Addiction aux écrans : comment protéger les enfants (et les adultes) ?

C'est en France le temps passé en moyenne par un enfant de 2 ans devant les écrans. Un temps qui grimpe à 1h20 pour un enfant de 3 ans et demi. Ces chiffres qui émanent d'une étude publiée il y a un an par Santé publique France ont de quoi inquiéter quand on sait que de nombreux experts décommandent totalement l'usage des écrans avant 3 ans. Mais les tout-petits sont confrontés au quotidien, aux écrans, notamment à la télévision. Alors y a-t-il vraiment un danger ? Une partie de la réponse existe déjà. Les effets de la généralisation du petit écran sur la santé physique sont bien documentés, mettant en évidence une réduction de l'espérance de vie, des effets sur l'obésité, le diabète de type 2 et les affections cardiovasculaires. Mais aujourd'hui se pose la question des traces psychiques que ces usages peuvent laisser sur les enfants et adolescents. Quel est l'impact sur leur cerveau et sur leur développement ? Que valent les tablettes éducatives ? A partir de quel âge peuvent-ils en avoir ? Et comment les accompagner au mieux pour qu'ils utilisent avec intelligence les écrans ? Quant aux adultes qui sont en moyenne plus de 5 heures tous les jours rivés à ces écrans, en dehors de tout usage professionnel, certains en deviennent addicts. A quel moment s'inquiéter et que faire pour en parler ? Nous recevons Sylvie Chocron. Bonjour. Bonjour Marina. Vous êtes neuropsychologue, directrice de recherche au CNRS et à l'Université de Paris, et autrice de l'ouvrage « Dans le cerveau 2 » aux éditions Les Presses de la Cité. Un ouvrage absolument passionnant. Alors Noël approche. Bien sûr, on peut offrir votre livre aux parents, mais il peut être tentant d'offrir à ses enfants ou petits-enfants une tablette. Et c'est vrai qu'il y en a beaucoup qui sont proposés dès l'âge de 2 ans, qui sont qualifiés d'éducatives. On va voir si dans certaines conditions, ces jeux peuvent effectivement être intéressants. Mais pour l'instant, on s'intéresse à l'impact des écrans sur les enfants. Les études que l'on a montrent que leur utilisation est corrélée à des retards de la parole, du langage, à des troubles de l'interaction, à des difficultés et à des retards sur le plan psychomoteur. Un peu d'explication quand même. Oui, merci Marina. D'abord des sujets, parce que c'est vraiment un sujet d'actualité. On oublie souvent que le bébé, entre 0 et 2-3 ans, il est fait pour percevoir tout ce qu'il y a autour de lui, pour apprendre à voir, à entendre, à toucher, à manipuler, pour apprendre à mettre en relation ce qu'il perçoit et les gestes qu'il va faire. Et pour faire tout ça en compagnie d'un adulte. En tout cas d'une personne à côté de lui avec qui il va pouvoir interagir. Et donc on oublie que les bébés et les tout-petits n'apprennent pas, ne peuvent pas apprendre d'un écran. Aussi intéressant soit l'application qu'on lui propose, parce qu'il a besoin de manipuler, il a besoin de faire des expériences, il a besoin d'extraire des règles. Vous avez sans doute vu des bébés qui font tomber un objet, on leur redonne, ils le refont tomber. On a l'impression que ça ne sert à rien, mais en réalité en faisant ça, ils perçoivent l'objet, ils le ressentent, ils sentent le poids, ils voient ce que ça fait de le faire tomber, et surtout ils voient qu'il y a un adulte qui est là pour leur rendre, et il y a une relation qui s'établit autour de ça. C'est ça que les tablettes ne peuvent pas faire et que le cerveau de l'enfant va faire. Exactement, et donc le cerveau de l'enfant, il a besoin de toucher des objets en trois dimensions, il a besoin de les manipuler, il a besoin de les voir sous des éclairages différents, il a besoin de voir ce qui se passe, parce que parfois peut-être que l'adulte ne va pas ramasser l'objet. Et pourquoi est-ce qu'il ne le ramasse pas à ce moment-là ? Et donc du coup, toutes ces activités, toutes ces perceptions, elles sont cruciales pour le développement de l'enfant, parce qu'on sait que l'intelligence du bébé, elle est surtout sensorimotrice. C'est-à-dire qu'une orange dans un écran, ce n'est pas une orange dans la main du bébé ? Pas du tout, parce que l'orange dans la main du bébé, elle a une odeur, elle a un poids, elle a une texture, elle a une couleur qui n'est pas la même que celle qui est sur l'écran, et puis surtout cette orange, elle varie. Lundi, ça va être une orange d'une certaine taille, mais mercredi, d'une autre taille. Et du coup, l'enfant, il apprend que, attention, l'orange, elle peut avoir différentes apparences, différentes couleurs, différentes formes, ce que la tablette ne peut pas faire, parce qu'elle présente un monde stéréotypé à l'enfant, qui est toujours le même, et qui finalement ne lui permet pas de se construire ces règles qui vont lui permettre de développer son cerveau. Vous allez même plus loin, vous dites que ces tablettes sont moins intelligentes que nous, et que c'est ça qui aurait un impact sur notre cerveau et ses fonctions. Bien sûr, parce qu'en fait, vous savez qu'on a pris l'habitude d'accoler le terme « intelligent » à tout ce qui est autour de nous. Donc on a une maison intelligente, un frigo intelligent, on a une lampe intelligente, un chauffage intelligent, une voiture intelligente, tout le monde est intelligent, tous les objets autour de nous sont intelligents. Mais à ce moment-là, il faut s'interroger sur qu'est-ce que c'est que l'intelligence. Or, on sait, nous, neuroscientifiques, que l'intelligence, c'est un mot qu'on n'utilise pas beaucoup, on sait que ce qu'on a, c'est une capacité à s'adapter de manière originale à des situations, pour résoudre des problèmes. Je ne vois pas ce qui est original dans une application pour un bébé qui va lui présenter sans cesse la même chose, avec la même musique, avec le même déroulé. Et donc vous voyez, le bébé, il ne peut pas trouver une solution originale à chaque fois, parce que ce qu'on lui propose ne varie même pas. Et donc moi, j'ai été effrayée cet été de voir des enfants de 18 mois qui, pendant qu'ils sont au restaurant avec leurs parents, sont en boucle devant une application qui fait la même musique, leur propose la même chose, ils vont appuyer sur un bouton, et ça va repartir du début. Et donc en fait, il n'y a absolument aucune originalité, il n'y a rien qui stimule leur cerveau, mais on appelle ça une application intelligente. Ça permet surtout aux parents de manger tranquillement, et de profiter des amis. On dit aussi que ça provoque des troubles de l'attention. On se dit quand même que concentrer sur un écran, ça va permettre d'apprendre aux enfants à focaliser leur attention, et pas le contraire. Merci Marina de poser cette question, parce que c'est effectivement à l'heure. Et je vais vous expliquer pourquoi. Dans la vraie vie, quand vous êtes au travail, vous décidez de porter votre attention sur quelque chose. Et vous décidez du temps pendant lequel vous allez porter votre attention. En tout cas, c'est comme ça que ça devrait être, même si c'est de plus en plus difficile de le faire. Ce que fait l'écran, c'est qu'il va capter votre attention passivement, c'est lui qui vous envoie des stimuli, et vous, simplement, vous y répondez. Donc vous devenez une machine à répondre à une stimulation qu'on vous envoie à intervalles réguliers, et qui va mobiliser votre attention. Mais ça n'a rien à voir, cette attention automatique que vous utilisez, n'a rien à voir avec l'attention volontaire qu'il vous faudrait si vous décidiez de lire un livre, par exemple, ou de travailler sur un dossier. Finalement, on est biaisé, on a cette illusion de pouvoir faire attention, et surtout de pouvoir faire attention à plein de choses en même temps, là où en réalité, notre attention est captée passivement par des outils qui viennent nous chercher, et qui nous empêchent, qui nous enlèvent notre capacité à faire attention volontairement. Clairement, le traitement cognitif et le stockage des informations perçues sont en phase de se modifier, en fonction de nos pratiques numériques, mais plus étonnant, notre vision aussi. Vous dites qu'il y a un impact sur notre champ visuel, et notre capacité à détecter des informations dans notre champ visuel. Mais oui, bien sûr, parce qu'il ne vous aura pas échappé que les écrans ou les tablettes constituent un espace très restreint, tout petit, et donc on se rend compte qu'actuellement, les enfants prennent l'habitude de regarder et de faire attention à cet espace tout petit qu'est l'écran du téléphone ou de la tablette, et perdent l'habitude de traiter un grand champ visuel en y faisant attention, comme celui qui est à l'extérieur, quand on marche. Du coup, on constate qu'il y a non seulement une épidémie de myopie, parce que les écrans sont utilisés à l'intérieur, et que pour protéger nos yeux, on a besoin de la composition de l'air extérieur, parce que l'air à l'intérieur d'une maison, d'un appartement, n'est pas du tout bénéfique pour notre œil, et la sécheresse qui va en découler peut générer des myopies, mais aussi, surtout, parce qu'on devient myope lorsqu'on n'utilise que notre vision de près, et pas notre vision de loin. Or, comme les enfants, le temps qu'ils passent sur les écrans, c'est du temps qu'ils ne passent pas à jouer dehors, à jouer dans des grands espaces, finalement, ils sont constamment dans une vision de près à l'intérieur, qui d'une part favorise la myopie, et d'autre part restreint la taille du champ visuel sur lequel ils peuvent faire attention. Si jamais on leur met des lunettes à filtre bleu, ça change beaucoup les choses ou pas ? Alors, ça protège l'œil, mais ça ne protège pas de cette perte, finalement, d'un grand champ visuel auquel vous faites attention. L'autre chose, c'est qu'il ne vous a pas échappé qu'à une cérémonie, où devant un magnifique point de vue, vous avez une mer d'écran devant vous, parce que les gens ne regardent plus avec leurs yeux, mais avec leur téléphone, par le biais de leur écran, pour garder ce souvenir dans leur téléphone. Mais finalement, ce qu'ils perdent aussi, c'est la mémoire visuelle, parce que normalement, quand vous regardez, d'abord vos yeux font mieux que votre écran, vous avez dû remarquer que des fois vous voulez prendre une photo, et ça rend bien moins bien que ce que vos yeux voient, parce que vos yeux sont beaucoup plus efficients que l'écran, et puis aussi parce que vous faites plus travail de mémoriser visuellement, donc vous perdez aussi la mémoire visuelle et la mémoire des émotions que vous avez ressenties quand vous avez regardé cette scène. Et c'est même parfois pire quand on voit certaines photos devant la Joconde, où les gens ne sont même plus par écran interposé face à la Joconde, mais de dos, pour se prendre en selfie, donc ils ne la regardent même plus. On sait que dans les écoles, ces outils numériques sont de plus en plus utilisés, il y a des maternelles qui poussent l'expérience jusqu'à enseigner la lecture et l'écriture sur support numérique, et le papier disparaît au profit des écrans. Vous craignez la disparition de l'écriture manuelle, pourquoi ? Je ne sais pas si vous vous souvenez Marina, mais on a à peu près le même âge, et quand on était petite et qu'on revenait des grandes vacances l'été, on avait presque perdu l'automatisme d'écrire, il fallait s'y remettre. Il y avait quand même les cahiers de vacances. Vous avez raison, et on avait des parents sévères. Mais aujourd'hui c'est encore pire, parce que les enfants n'écrivant plus, ou moins, finalement ils perdent quelque chose qui est très important, c'est la mémoire gestuelle. Vous savez, quand vous hésitez, est-ce qu'il y a deux P, deux L, ce qui vous sauve souvent, c'est de tracer le mot en l'air, ou sur un papier, et vous vous dites, oui, en l'écrivant, évidemment, il y a deux P ou deux L. Pourquoi ? Parce qu'on a une mémoire gestuelle qui passe par l'écriture, qui est très fiable, qui est très solide, et qui nous permet d'ancrer l'orthographe des mots via la façon dont on les écrit. Et effectivement, si on perd l'écriture manuscrite, on peut décider qu'on ne veut plus écrire à la main, mais il faut savoir ce que ça implique, et on perdra aussi cette forme de mémoire gestuelle. Il y a des pays qui reviennent en arrière, la Suède, qui était pionnière du tout numérique scolaire, opère un virage à 180 degrés, après avoir constaté une baisse significative du niveau scolaire et un affaiblissement de l'esprit critique chez les élèves, le gouvernement suédois investit massivement dans le retour au manuel papier. Il y a plus de 100 millions d'euros qui vont être déployés sur trois ans. Il faut s'inspirer de cela ? Oui, je pense qu'en fait, il y a eu une espèce d'angoisse qui a finalement justifié qu'on propose du tout numérique en se disant qu'il faut que ces enfants sachent coder, qu'ils sachent utiliser des outils technologiques. Et peut-être qu'ils soient égalités socialement aussi, parce que c'est une plus grande égalité. Exactement. Et sinon, ils vont être complètement au dehors de ce monde numérique. Donc, il y a eu une espèce de peur, de panique. Et puis, en réalité, on n'a pas pensé à ce moment-là que finalement, notre cerveau avait besoin. Il avait besoin de manipuler, il avait besoin d'écrire. Il a même besoin de lire des vrais livres, et pas uniquement sur des tablettes et des écrans. Pourquoi ? Parce que vous savez, quand vous lisez, souvent, quand vous lisez un livre, vous vous dites, ah oui, ce passage-là, je l'ai lu, c'était sur une page de droite du livre, c'était en haut du livre, et vous avez une espèce de mémoire visuelle. Cette mémoire-là, vous ne l'avez pas sur une tablette, ce n'est pas possible, ou sur un écran. Et du coup, il y a tout un tas de processus cognitifs que vous n'avez que lorsque vous avez des vrais objets dans la vraie vie. Et finalement, quand on a voulu passer au tout numérique, on a fait abstraction de ça. Et on s'est dit, on va juste suréquiper les enfants d'un point de vue numérique. Mais on a oublié qu'on avait besoin des vrais objets de la vraie vie, des objets physiques, pour que notre cerveau fonctionne à son maximum. L'usage des écrans aura également des conséquences sur notre mémoire, mais à long terme. On va en parler tout de suite. Carnet de santé consacré aux écrans et à ses effets sur notre santé physique et psychique avec Sylvie Chocron, neuropsychologue. Je le disais, notre mémoire pourrait également être impactée à long terme par un trop grand usage des écrans. C'est prouvé, ça, scientifiquement ? Non seulement, c'est prouvé scientifiquement, mais en plus de ça, cliniquement. Moi, je suis chercheur, mais j'ai aussi une activité clinique. Et figurez-vous qu'on n'a jamais vu autant de jeunes, d'enfants, d'adolescents, de jeunes adultes, qui viennent consulter pour un trouble de la mémoire ou un trouble d'apprentissage lié au mésusage des écrans. Il y a 20 ans, les consultations mémoire, finalement, elles étaient très utilisées par des personnes vieillissantes qui avaient peur de perdre la mémoire, qui avaient très peur d'avoir une maladie type maladie d'Alzheimer. Aujourd'hui, on voit des jeunes adultes arriver et dire qu'ils n'arrivent plus à retenir, qu'ils n'arrivent plus à mémoriser, qu'ils n'arrivent plus à faire attention. Donc oui, ce qui s'est passé, c'est qu'on a pris l'habitude de déléguer notre mémoire à des outils externes. Mais c'est pas mal de libérer un peu de notre mémoire pour pas mettre tous les numéros de téléphone, des choses comme ça ? Alors ça, c'est ce qu'on pourrait penser, sauf que, vous savez, finalement, quand on utilise notre mémoire, on apprend aussi à l'utiliser. Vous savez, il y a beaucoup d'enfants qui disent « Mais pourquoi on me demande d'apprendre une poésie ? À quoi ça sert ? Je comprends même pas les mots, je connais pas cet auteur, c'est des mots qu'on n'utilise plus aujourd'hui. » Certes, ils ont raison, sauf qu'à quoi ça sert d'apprendre ? Ça sert à apprendre à apprendre. Et donc, il y a aujourd'hui quelque chose qu'on appelle la métamémoire ou la métacognition qui est la connaissance qu'on a de nos propres processus cognitifs. Et donc, si je ne sais pas comment je fais pour apprendre, le jour où je vais devoir retenir quelque chose, je ne pourrais pas utiliser ma mémoire. Et à force de déléguer notre mémoire à notre téléphone ou à notre ordinateur, on a eu l'impression qu'on allait libérer notre mémoire pour des choses plus intéressantes, sauf qu'en fait, on ne sait plus utiliser notre mémoire. Et donc, on perd cette capacité, d'autant que les gens ne le savent pas. Mais quand vous vous souvenez de quelque chose avec votre mémoire, au moment où vous vous rappelez une information, vous repassez par toutes les étapes qui vous ont conduit à la retenir, cette information. A la stocker quelque part, bien rangée. Et donc finalement, à chaque fois qu'on rappelle, on sait aujourd'hui qu'on réapprend. C'est prouvé scientifiquement. Et donc finalement, quand vous rappelez quelque chose, vous le réapprenez et vous le stockez encore mieux dans votre mémoire. Mais si vous n'avez plus rien à rappeler, finalement, vous ne faites plus ce travail avec votre mémoire. Il y a un autre effet notable qui est important, notamment chez les enfants et les adolescents, c'est l'effet sur le sommeil. Oui, bien sûr, parce qu'on sait qu'il y a de plus en plus d'adolescents qui ont du mal à dormir du fait des écrans. Alors, pourquoi ? D'une part, parce que si vous n'êtes pas protégé de la lumière bleue que les écrans émettent, cette lumière bleue, elle vient interférer avec le métabolisme de la mélatonine, qui est l'hormone du sommeil. Et donc finalement, vous n'avez pas de libération de cette mélatonine au bon moment. Et donc, vous n'arrivez pas à vous endormir. Première cause, deuxième cause, il y a ce que vous faites sur l'écran qui vous tient à éveiller. Donc, imaginez que vous ayez un magasin qui soit ouvert 24 heures sur 24 chez vous et que vous puissiez tout y faire. Rencontrer des gens, commander à manger, regarder un film, vous regarder les informations, faire des achats. Imaginez que rien ne s'arrête jamais. Votre cerveau, finalement, ne comprend pas qu'il doit s'arrêter et que vous devez dormir. Et donc, oui, il y a de plus en plus de troubles du sommeil du fait des écrans. Alors, il y a l'écran puis il y a aussi ce qui est montré, le contenu véhiculé par les écrans n'est pas neutre, notamment la télévision. Est-ce qu'on sait aujourd'hui si l'exposition à des images violentes est associée chez les jeunes à un risque plus élevé de comportements violents et quand je dis chez les jeunes, également chez les enfants ? Alors, en fait, c'est vrai qu'il y a une banalisation de ce qui est vu mais il ne faut pas s'y tromper. Il y a aussi énormément de stress, d'angoisse, voire même de signes dépressifs chez les jeunes qui sont exposés à des images auxquelles ils ne devraient pas être exposés. On se souvient du 11 septembre où les images ont tourné en boucle dans les appartements de tout le monde. Et à l'époque, on n'avait que la télé, on n'avait peu d'écran. Il faut imaginer ce que c'est aujourd'hui quand dans la cour de récréation ou chez des amis après l'école, un enfant de 6 ans, 7 ans, 8 ans va être exposé à des contenus violents, pornographiques, des choses auxquelles il ne devrait pas être exposé. On sait que cela génère des troubles vraiment psychopathologiques, vraiment des troubles graves chez les enfants qui ne savent pas quoi faire et qui ne sont pas équipés pour voir ce contenu dont ils comprennent très bien d'ailleurs que c'est quelque chose dont ils ne peuvent pas parler à leurs parents parce qu'ils n'auraient pas dû le voir. Et donc, on a maintenant des conséquences psychiques vraiment délétères de tous ces contenus qui ne sont pas adaptés à des enfants de cet âge-là et dont ils ne peuvent pas parler. Il y a des contenus violents, mais en même temps, on peut quand même se dire que grâce à tous ces écrans, on a développé de nouvelles compétences. L'accès à l'information, la curiosité, la connaissance, tout ça, c'est une réalité aussi. Alors, c'est drôle que vous ayez dit dans la même phrase l'accès à l'information et la connaissance parce que je pense que de plus en plus on est en train de distinguer les deux. C'est-à-dire qu'on a accès à des informations mais est-ce que pour autant ce sont des connaissances ? C'est là où on a un problème parce que finalement on se rend compte, vous me demandiez tout à l'heure est-ce qu'on a des preuves que tout ça affecte notre mémoire ? Figurez-vous qu'il y a eu des études qui ont montré que tout ce que vous voyez sur vos écrans en allant très vite et en consultant via vos réseaux sociaux ou via des sites d'information, finalement, vous ne le mémorisez pas. Non seulement, vous ne le mémorisez pas à long terme, mais en plus de ça, vous ne prenez pas le temps d'y penser ni d'en débattre avec les gens ni de critiquer les informations. Et finalement, est-ce que ce sont des véritables connaissances ou est-ce que ce sont des informations qui défilent à toute allure que votre cerveau n'a pas le temps de critiquer, de digérer, d'échanger ? La question se pose. On comprend bien qu'il y a un impact sur notre cerveau et ses fonctions mais la réalité, elle est là. Les écrans ne vont pas disparaître de notre quotidien et ce, dès le plus jeune âge. Au contraire, on va être de plus en plus exposés donc il faut accompagner les tout petits dans leur utilisation et à tout âge apprendre à s'en servir avec intelligence. On en parle tout de suite. Carnet de santé consacré aux écrans omniprésents dans nos vies dès le plus jeune âge et au bon usage qui devrait en être fait pour qu'ils soient plus des amis que des ennemis de notre cerveau. Pour en parler, Sylvie Chaucron, neuropsychologue. Une émission préparée par Anne-Claire Bazin réalisée par Thomas Jost avec à la technique Marie-Claire Oumabadi et Édouard Rubenstein à la vidéo. La règle numéro 1 c'est donc clairement d'accompagner les enfants. Il y a en effet certains jeux qui pourraient améliorer la motricité fine, l'écriture ou encore l'apprentissage des mots dans certaines conditions c'est-à-dire être accompagné et qu'il y ait une interactivité pour surtout que l'enfant ne soit pas passif. C'est ça la règle ? Alors oui, bien sûr on ne va pas mettre les écrans à la poubelle, ce n'est pas du tout mon discours et on ne va pas empêcher les enfants d'utiliser des écrans pas du tout. Par contre, il y a une différence entre faire une activité avec un enfant et le laisser passivement face à la télé, face à un écran ou face à une application. D'abord, parce qu'on ne rappellera jamais assez que l'être humain c'est un animal social et qu'on a besoin d'interactions et on a besoin de ces interactions sociales même pour apprendre et on sait bien il y a eu des études sur les enfants qui ont été dans des orphelinats en Roumanie qui n'ont pas été stimulés mais surtout qui n'ont pas eu d'interactions et bien on sait aujourd'hui Marina que ces expériences-là laissent une trace dans le cerveau qui est équivalente à une lésion cérébrale donc on sait que ça va affecter le développement de l'enfant donc l'enfant a besoin d'interagir même dans l'apprentissage et surtout dans l'apprentissage. Première règle. Deuxième chose c'est qu'on va pouvoir choisir le contenu et puis on va même pouvoir alterner les rôles c'est-à-dire qu'à un moment c'est le parent qui fait sur l'écran la tablette à un autre moment c'est l'enfant on va le guider et bien sûr on peut servir des tablettes pour entraîner par exemple le geste quand on va être en plein apprentissage de l'écriture bien sûr que c'est plus pratique de faire ça sur un écran encore que les enfants adorent tremper leurs doigts dans du ketchup et sur une nappe en papier blanc tracer des choses avec leurs doigts. Ils vont vous écouter ils vont le faire tout à l'heure. Exactement. Mais donc oui l'interaction elle va servir à guider elle va servir à partager l'activité elle va servir à échanger les rôles elle va servir à interagir et puis surtout elle va servir à finalement décider combien de temps on passe sur l'écran parce que moi j'entends souvent des parents qui se plaignent du temps que les enfants passent sur les écrans sauf qu'il faut savoir que toutes ces applications et toutes ces nouvelles technologies elles sont faites pour capter notre attention et pour nous faire oublier le temps qu'on passe dessus et donc vous ne pouvez pas demander à un enfant d'être engagé dans une tâche et de savoir combien de temps il y passe et de se contrôler lui-même parce que ce que l'application fait c'est justement qu'elle l'empêche de contrôler et qu'elle le stimule en continu. Donc le parent du coup s'il est à côté il est aussi là pour borner le temps d'utilisation de la tablette. Oui mais pour ça c'est pas mal aussi qu'il ne soit pas en permanence sur son téléphone ça a valeur d'exemple quand même les parents. Merci Marina parce que je voulais qu'on en parle. Aujourd'hui on s'interroge beaucoup sur le temps d'utilisation par les enfants et donc toutes les études pointent comme vous l'avez dit en introduction sur le temps bien trop long que les enfants passent sur les écrans mais il ne faut pas oublier que les enfants actuels dès qu'ils naissent ils prennent conscience qu'il y a un objet magique que leurs parents ont sans cesse en main tout le temps. Il faut bien se dire qu'aujourd'hui il y a un grand nombre de femmes qui allaitent avec leur téléphone qui calent leur téléphone dans leurs bras quand elles tiennent leur bébé pour pouvoir continuer à être sur les réseaux ou regarder leurs séries et donc finalement qu'est-ce que les bébés font ? Ils grandissent en se disant le jour où je pourrais attraper un objet c'est cet objet là qu'il faut que j'attrape parce que c'est l'objet qui a l'air le plus précieux pour mes parents et donc vous savez moi il m'est arrivé dans le métro pendant 20 minutes et de ne pas savoir avec qui un petit enfant de 18 mois était parce que pendant toute la durée du trajet il n'y avait pas un échange de regard entre l'adulte un adulte assis près de lui et le bébé et que finalement les trois adultes assis autour de lui étaient sur leur téléphone. On est d'accord de toute façon sur la règle des 3 ans pas d'écran avant 3 ans pas du tout au-delà selon la commission écran qui a rendu son rapport à Emmanuel Macron le 30 avril 2024 l'usage doit être très limité jusqu'à 6 ans puis modéré et contrôlé autre recommandation pas de téléphone portable avant 11 ans pas de téléphone portable avec internet avant 13 ans tout ça ce sont les conclusions de la commission écran alors c'est très bien de dire que les parents doivent surveiller le temps d'écran des enfants pour le limiter on ne peut pas dire qu'il faut toujours aider pour cela écoutez Karim qui s'exprime sur France Inter dans le téléphone son consacré à la commission écran d'avril 2024 j'ai un enfant qui est au collège en 6ème à qui on a remis une tablette en arrivant en début d'année à qui on demande le soir de regarder sur Pronote ses devoirs pour la suite de la semaine et à qui on demande peut-être aujourd'hui de ne pas devenir addict aux écrans or ils l'utilisent au collège ils doivent l'utiliser le soir en rentrant et à la fin on dit il ne doit pas les regarder un peu compliqué quand même comme message oui Karim il a tout à fait raison en fait tout le monde est complètement ambivalent et d'ailleurs même les pouvoirs publics parce que évidemment il y a eu tout ce travail de la commission écran mais à côté de ça on sait aussi qu'on va recommander l'utilisation des écrans à l'école et qu'on va demander aux enfants d'utiliser les écrans en complément il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé pendant le Covid c'était très bien d'avoir des écrans pour pouvoir avoir des zooms et travailler en ligne et aussi voir sa famille qu'on n'avait pas le droit de voir mais en même temps tout le monde a explosé son temps d'écran donc on est tous extrêmement ambivalents avec ça vous dites qu'il faut régulièrement lâcher son portable le laisser par moment il y a de véritables addictions au téléphone et au réseau des addictions vraies alors aujourd'hui il y a un vrai débat dans la communauté scientifique et clinique sur le terme qu'on devrait utiliser addiction dépendance difficulté à se séparer de son téléphone donc vraiment le débat fait rage moi je parle de dépendance parce que clairement quand on a l'impression qu'on ne pourra pas vivre toute la journée si on est parti sans son téléphone qu'on est prêt à refaire le chemin au sens inverse pour aller le chercher quand on a l'impression qu'il nous manque une partie de nous-mêmes puisque évidemment le téléphone est devenu une extension de nous-mêmes donc oui moi je pense qu'on peut parler de dépendance alors les jeunes sont vraiment très accros notamment aux réseaux sociaux c'est quoi le danger ? on ne parle pas du danger de laisser une trace de son adresse ou des pédophiles en ligne c'est pas de ça dont on parle mais le danger pour le cerveau des jeunes c'est quoi le problème des réseaux ? alors le problème des réseaux il est multiple d'abord il y a une étude qui a montré que plus on a des amis virtuels plus le nombre d'amis virtuels est grand moins on a d'amis dans la vie réelle et moins on a d'interactions réelles donc là les études sont formelles ça a été répliqué donc il y a une tendance paradoxale à l'isolement social chez les personnes qui sur-utilisent les réseaux sociaux ça c'est la première chose l'illusion d'avoir des amis alors qu'on a de moins en moins d'interactions ensuite il y a une étude américaine qui a montré que si les jeunes adultes réduisent ne serait-ce que de 10 minutes Facebook Instagram et Snapchat on va réduire de manière significative le risque de dépression d'anxiété voire même de risque suicidaire chez les adolescents et les jeunes adultes donc il y a clairement un effet de la sur-utilisation des réseaux sur on va dire l'état psychique et mental des jeunes je parle même pas de l'état cognitif parce que plus vous passez de temps sur les réseaux moins vous passez de temps à faire d'autres choses et je parle même pas de la sédentarité qui est un problème de santé publique actuellement non seulement pour des raisons cardiovasculaires mais aussi pour des raisons cognitives clairement donc oui la sur-utilisation des réseaux va avoir un effet va augmenter le risque de dépression et d'anxiété en particulier chez les jeunes femmes qui sont exposées finalement à des images qui ont été filtrées qui ont été trafiquées d'autres jeunes femmes et même si elles-mêmes utilisent des filtres quand elles regardent d'autres jeunes femmes elles oublient qu'un filtre a été utilisé et elles se comparent elles comparent l'image qu'elles ont dans le miroir à des images qui ne sont pas réelles et finalement ça ça génère des troubles de l'image du corps et des troubles de l'image de soi sachez qu'il n'y a jamais eu autant de demandes de chirurgie esthétique chez les adolescentes et les jeunes femmes qu'aujourd'hui et surtout qu'après le confinement où tout le monde regardait se voyait sur des écrans et ne supportait pas son image Est-ce qu'on peut dire à nos ados qu'avec les réseaux sociaux ils sont totalement passifs et manipulés on peut quand même leur dire ça pour essayer de les décrocher un petit peu qu'ils ne sont pas décisionnaires en fait sur les réseaux Si on leur dit ça comme ça j'entends bien qu'il faut le dire avec délicatesse Mais si on refait tout le chemin et qu'on leur montre tu vois cette photo que tu as postée qui a été filtrée il faut que tu te dises il faut que tu puisses critiquer ce que tu vois et que tu te dises que les autres ont fait la même chose ça aide Par ailleurs moi j'ai un conseil à donner à tout le monde aux enfants aux ados aux adultes c'est de privilégier des activités dans lesquelles on ne peut pas utiliser son téléphone Et donc marcher nager faire du sport faire de la cuisine utiliser ses mains pour faire autre chose et ne pas pouvoir utiliser son téléphone Tout ça ça va nous rappeler qu'on a besoin de ces activités pour avoir une forme d'équilibre J'ai peur que vous soyez débordée par tous les parents qui vont vous amener leurs ados Merci beaucoup en tout cas Sylvie Merci Marina pour toutes ces explications et je rappelle votre dernier livre absolument passionnant Dans le cerveau 2 c'est aux presses de la cité Dans la prochaine émission nous parlons de maladies génétiques à l'occasion du Téléthon nous allons recevoir le professeur Stanislas Lionnet généticien au quotidien auprès des enfants malades et de leurs proches il nous parlera d'eux et il fera le point sur les avancées de la recherche