ZUWANDERUNG HAT DEUTSCHLAND UNSICHERER GEMACHT | Change my Mind | Berlin Mitte

Es gibt in Mexiko Statistiken. Doch, es geht um sexualisierte Gewalt, diese passiert immer. Ja, aber in Syrien und Afghanen im Vergleich. Ja, aber diese sexualisierte Gewalt passiert am meisten in Paarkonstellationen. Und wenn Sie der Frage oder meine Aussage ausweichen, dann bist du die unehrliche Person dort. Na, das kann ja heiter werden. Mein angekündigter Besuch in der Hauptstadt mit der These, Zuwanderung hat Deutschland unsicherer gemacht. Die Darsteller von der Volksbühne wären gerne zum direkten Schlagabtausch eingeladen gewesen, aber sie entschieden sich lieber für ein feiges Statement von der Ferne. Kein Platz für Nazis? Ja, damit kann ich ja dann wohl nicht gemein sein, denn diesen Platz hier haben mir die Offiziellen genehmigt für eine Runde Change My Mind. Auch hier hatte ich mich wie gesagt im Vorfeld angekündigt, aber wirklich groß war der Andrang der sonst so lauten Mutbürger gegen rechts nicht. Einer hat sich getraut, jetzt festhalten, hier kommt der erste Gesprächspartner. Ich war gut unterhalten. So, das war noch keine Vorstellung, aber ich bin der Feroz, du bist der oder die? Felicia. Wie heißt du? Felicia. Freut mich. Felicia, wir wollten heute quatschen über Migrantenkriminalität. Du hast die These gelesen? Ja, ich stimme der absolut gar nicht zu. Ich habe dafür auch mehrere Gründe. Einer der Gründe wäre natürlich einmal, klar, Leute bringen dann immer gerne die Polizeistatistik ein. Zeitgleich müssen wir auch natürlich Statistiken immer in einem historischen Kontext sehen. Historischen? Ja, in einem historischen Kontext. Weil ich würde sagen, wenn wir das weiter verfolgen, können wir ein sehr viel weiteres Bild spannen. Es gibt ja immer wieder diese These von wegen, oh, Migration erhöht Gewalt. Das ist aber immer so ein bisschen, also es gibt eine Gewaltthese, die sich vielleicht damit deckt, nämlich rechte Gewalt. Aber dann sind ja nicht Migranten das Problem, dann sind ja Nazis das Problem. Wir reden schon von Migrantengewalt. Ja, aber Gewalt hängt eher mit anderen Dingen zusammen. Wenn wir uns Gewaltstatistik anschauen, sehen wir nämlich, dass es zum Beispiel einen sehr, sehr großen Anstieg 2008 gab in der Wirtschaftskrise. Da ging es wirtschaftlich, namentlich eben nicht gut. Dann gab es einen riesigen Anstieg an Gewalt, vor allem häuslicher Gewalt. Das ist dann abgeflacht über die Jahre. Ich glaube, man kann mich nicht so gut hören, wenn Sie das Mikrofon weghalten. Das wäre ein ganz gutes Mikrofon. Ja, das stimmt. Aber trotzdem funktionieren ja Kondensatormikrofone immer. Auf jeden Fall gab es dann eine Abflachung bis so 2022, wo dann ja die nächste Wirtschaftskrise losging. Und dann ist es wieder angestiegen. Das bedeutet, dass Gewalt dort ja auch einfach nochmal sehr anders in den Zusammenhang zu setzen ist. Und zwar immer sehr viel mehr im wirtschaftlichen Aspekt. Und gerade wenn wir uns anschauen, welchen Leuten es wirtschaftlich total scheiße geht, dann sind es eben Leute, die geabbert werden. Die irgendwie wirtschaftlich am Boden gehalten werden, weil man irgendwie wegen Nachnamen und sowas schlechter Jobs kriegt oder schlechtere Jobs kriegt. Und dann sieht man auch, wenn wir uns gerade auch die Statistiken anschauen, dass vor allem viel im Zuge dieser Kriminalität primär auch so Diebstahl ist. Primär so Sachen sind wie, dass halt Sachen geklaut werden, oftmals aus einer Notwendigkeit. Aber ebenso wird ja durch diesen Diebstahl dann auch das Gewaltpotenzial insofern erhöht, dass ja das irgendwie auch zu Wut führt. Und deswegen ist es auch zu kämpfen untereinander führt. Deswegen hängt die Gewalt eher wirtschaftlich miteinander zusammen und mit Leuten, die dann halt wirtschaftlich total am Ende sind. Das Problem ist dann nicht, das Problem ist dann auch nicht irgendwie Migration. Das Problem ist dann nicht irgendwie, dass dort Leute irgendwie herwandern, die alle böse Männchen sind oder ein Bösheitsgen haben, sondern dass es vor allem Leute sind, die wirtschaftlich total am Boden sind und sich irgendwie zu helfen suchen müssen. Und dass man dann aber trotzdem weiter auf die eintritt und sagt, ihr seid schuld, weil ihr seid... Darüber können wir ja gleich nochmal reden, aber ich habe eine Frage zu deiner wirtschaftlichen Kausalität. Welchen wirtschaftlichen Zusammenhang siehst du beispielsweise zu Gruppenvergewaltigungen, die auf einem hoch sind in Deutschland, seit wir Zuwanderer aufgenommen haben? Ja, ich denke mal, der wirtschaftliche Zusammenhang darin ist vor allem halt auch sehr viel Frust, sehr viel Vereinsamungen. Warum vergewaltigt man zusammen Frauen? Ich halte es deswegen... Also ich finde es scheiße. Ich finde, jede einzelne Vergewaltigung ist schlecht. Und ich finde, deswegen sollte auch einfach mehr bei Vergewaltigungen sehr viel härter auch Prävention gehalten werden. Aber wenn wir bald einen Bundeskanzler haben, welcher für die Vergewaltigung der Ehe gestimmt hat, dann ist das ja keine Vergewaltigungsprävention. Auch wenn wir uns natürlich die Zahlen an Gewalt gegen Frauen... Ich finde es deswegen ziemlich scheiße, dass sie gerade probieren, Gewalt gegen Frauen irgendwie rassistisch zu konnotieren, wenn wir bedenken... Das ist eine statistische Tatsache. Ja, aber eine statistische Tatsache kann man ja auch immer in einem... Rassismus ist dein Vorwurf. Also ich sehe das nicht als rassistisch. Wenn wir einfach nur Statistiken darlegen... Können wir das mal aufreden lassen? Ich würde mich darüber sehr freuen, wenn Sie... Ich kann auch mal was sagen in deinem Monolog. Ja, aber Sie haben mich doch nach meiner Meinung gefragt und Sie sind ja die Person, die zuhören möchte. Und deswegen gebe ich Ihnen doch gerne eine Antwort. Das stimmt, aber hier steht ja Change my mind, deswegen wollen Sie ja meinen Punkt hören. Und deswegen halte ich es insofern auch ein bisschen für sehr unverschämt von dir gerade, dass du probierst... Was ist lieber? Okay, deswegen finde ich es von dir halt auch ziemlich unverschämt, dass du da probierst, irgendwie Gewalt gegen Frauen sehr rassistisch zu konnotieren. Wenn wir vor allem anschauen, dass wir eine rechtsradikale Partei haben, die auf ein starreres Frauenbild beharrt. Mit einem Maximilian Krah, welcher sagt, alle Feministinnen sind hässlich und gehören... Abseits vom Thema, weich vom Thema ab. Nö, ich finde nämlich, dass eben diese Diskursverschiebung nach rechts ganz eindeutig zusammenhängt mit Hass gegenüber Frauen. Weil vor allem rechte Leute in Politik, in Parteien wie der AfD, ziemlich krass gegen Frauen hetzen. Sei es zum Beispiel ein Maximilian Krah, der Feministen alle hässlich nennt, welcher auf TikTok eine riesige Reichweite hat. Dass dann Leute Frauen objektifizieren, ist klar. Das können wir überprüfen. Ich will beim Punkt bleiben. Also du hast gesagt, das hat mit Nationalität oder mit der Herkunft nichts zu tun. Das weist du als Rassismus zurück. Aber wir können hier feststellen, dass beispielsweise Syrer bei Vergewaltigungen, sexuellen Vergewaltigungen und Übergriffe fünffach in Relation zu ihrem Bevölkerungsanteil überrepräsentiert sind, in dem tatverdächtigen Anteil. Afghanen neunfach sogar. Was hat das jetzt damit mit Wirtschaftlichkeit zu tun und inwiefern hat das gar nichts mit Herkunft zu tun? Das kann ich gerne beschreiben. Nämlich, wenn wir uns auch Gewaltstatistiken an Frauen und vor allem auch bei Vergewaltigungen und Sexualverbrechen anschauen, sehen wir, dass die wenigsten vor Gericht gebracht werden. Wieso? Weil oft eine wirtschaftliche Abhängigkeit von der Frau an den Mann erklärt ist. Weil eben deswegen diese Fälle alle nicht gemeldet werden. Wir alle kennen Betroffene. Mindestens eine von drei Frauen und die Dunkelziffer ist deutlich höher, ist von sexueller Übergriffigkeit betroffen. Lassen Sie mich doch ausreden. Ich habe ganz klar gefragt, warum sind Afghanen doppelt so häufig auffällig wie Syrer. Ich habe Ihnen gesagt, weil andere Fälle seltener gemeldet werden. Ich habe dir gesagt, weil andere Fälle seltener gemeldet werden, weil eine Machtdynamik dahinter steht. Warum werden Fälle von Syrern weniger gemeldet als die von Afghanen? Nein, sie werden mehr gemeldet. Nein, von Syrern weniger als von Afghanen. Ich würde sagen, es spielt in dem Fall, wenn Sie das damit vergleichen, keine große Rolle. Es ist ein Faktor von zwei, was eine Rolle spielt. Nein, insofern halte ich es für dort einfach nochmal. Lassen Sie mich meinen ganzen Punkt aussagen. Ich bin gespannt. Lassen Sie mich meinen ganzen Punkt aussagen. Aber bitte auf die Frage eingehen. Ich gehe auf die Frage, die Sie mir da vorgestellt haben, erstmal ein, weil Sie mich da gar nicht ausreden lassen haben. Dass vor allem Nationalitäten oft in diesem Zusammenhang nochmal überproportional repräsentiert sind, ist, weil eben viele Vergewaltigungen im Kontext von Abhängigkeitsverhältnissen gar nicht erst gemeldet werden. Das heißt, wir alle kennen irgendwelche Opfer. Eine von drei Frauen ist Betroffene von sexualisierter Gewalt. Und das ist ein großes Problem. Und egal, wer diese Gewalt ausübt, ist ein großes Arschloch. Komplett an der Frage vorbei. Nein, weil du mich nicht ausreden lässt. Nein, ich bin jetzt gerade wieder an meinem Punkt, den ich jetzt zum vierten Mal wiederholen muss. Ich finde, so ergibt es gar keinen Sinn. Sie haben ja auch gar kein Interesse, eine ehrliche Meinung zuzulassen. Wenn du an der Frage ausweichst. Ich weiche der Frage nicht aus. Warum lässt du mich nicht ausreden? Die Zusammenhänge sind eben in diesen Abhängigkeitsverhältnissen. Wenn wir uns häusliche Gewalt, wenn wir uns Partnergewalt anschauen, hängt es immer. Es gibt in Mexiko Statistiken. Doch, es geht um sexualisierte Gewalt. Diese passiert immer. Ja, aber diese sexualisierte Gewalt passiert am meisten in Paarkonstellationen. Und wenn Sie der Frage oder meine Aussage ausweichen, dann bist du die unehrliche Person dort. Deine Art unterstreicht jetzt nicht gerade deine Souveränität, aber noch einmal. Das ist mir egal, deine Art unterstreicht sie ja auch nicht. Ich frage ganz nüchtern, ganz nüchtern. Afghanen sind doppelt so häufig auffällig, was Sexualverbrechen anbelangt, als Syrer. Welchen Unterschied gibt es zwischen Afghanen und Syrern jetzt, nur zwischen diesen beiden Bevölkerungsgruppen verglichen, in Bezug auf die Faktoren, die du anführst, Abhängigkeit und Wirtschaftlichkeit. Welchen Unterschied machst du da jetzt aus? Warum sind Afghanen fast doppelt so häufig auffälliger als Syrer in Bezug auf Sexualverbrechen? Da stelle ich die Frage, warum spielt das in dem Zusammenhang eine Rolle? Warum sind sie nicht gegen jede Sexualverbrechen? Warum bist du nicht gegen jede Sexualverbrechen? Bin ich, bin ich. Aber ich erkenne gewisse Nationalitäten. Weil ich gewisse Muster erkenne und dafür auch andere Faktoren heranziehen kann als du. Deine Faktoren greifen meiner Meinung nach mich, weil die würden diese Diskrepanz nicht erklären. Wenn die Faktoren nicht greifen, dann kann ich gerne auf eine Studie aus Mexiko verweisen, welche Partnergewalt ins gleichgeschlechtlichen Ehen beschrieben hatten. Und in diesem gleichgeschlechtlichen Ehen ist Partnergewalt, vor allem auch Vergewaltigung, sexuelle Übergriffigkeit mehr passiert. Bei der oder die Person hat es ausgeübt, die wirtschaftlich höher gestellt ist. Also in deiner Theorie sind Syrer wirtschaftlich höher gestellt als Afghanen oder wie? Nein, ich habe keine Ahnung. Du hast keine Ahnung, aber viel Meinung. Nein, ich habe in dem Zusammenhang keine Ahnung, weil ich die wirtschaftliche Perspektive von Syrern in Deutschland nicht... Ich habe dazu eine Theorie. Ich habe dazu eine Erklärung. Gut. Afghanen sind noch ascharischer und die haben eine noch ascharischere, noch fundamentalistischere islamische Kultur. Und das ist ein Faktor dafür, dass die mehr zu Sexualverbrechen neigen. In unserem Kontext in Deutschland als Syrer beispielsweise. Aber ich würde sagen, dass ein rechtsextremes Weltbild durchaus darin eine Rolle spielt. Und Islamismus ist ja auch ein rechtsextremes Weltbild. Für Linksextreme ist ja alles Rechtsextremismus. Nein, Islamismus ist rechtsextrem fundamentalistisch. Es ist religiöser Fundamentalismus. Es ist mir total egal, ob irgendjemand, der islamistisch ist, rechtsextrem und fundamentalistische Punkte hat. Oder irgendein Evangelikaler aus Amerika, der sagt, Jesus ist mir zu links und deswegen lehnen wir den ab. Wir reden hier über Sexualverbrechen. Ja, aber sie passieren ja in beiden... Doch, Sexualverbrechen sind auch... Politisch motivierte Schreie. Sie sind nicht zwingend politisch motiviert, aber sie resultieren aus politischem Diskurs. Das habe ich doch vorhin auch genannt mit Maximilian Krah, welcher rechtsextreme Talking-Points hat er gemacht. Du teilst die Welt in Links- und Rechtsextremen auf? Nein, ich teile die Welt nicht in Links- und Rechtsextremen auf. Ich teile die Welt in Klassen vor allem auf. Und ich würde sagen, dass vor allem dieser Klassenwiderspruch das ist, was es zu lösen muss. Wie gesagt, das greift hier absolut nicht. Ja, das greift durchaus. Weil Leute auch im Kontext von Armut häufiger zur Gewalt greifen. Aber ich finde, sie sollten da auch einfach ehrlich genug sein. Und ich finde, sie crashen gerade sämtliche... Im Kontext von Armut, sagst du? Ich denke, es kommt sowohl im Kontext von Armut, aber auch von Reichtum auf. Weil wie wir oft haben, wir reiche Leute, welche total oft medial dem Recht gegeben wird. Sei es der Johnny Depp-Amber-Herr-Trial, wo es dann hieß, okay, sind beide übergriffig gewesen. Aber hier machen wir jetzt irgendwie Johnny Depp frei. Aber ich habe das Gefühl, das bringt hier eh nichts, weil sie haben kein Interesse an ehrlichen Diskursen. Eine Frage habe ich noch. Das ist eine Resignation aufgeben an der Stelle. Doch, auf dich. Jetzt war ich mal dran mit meinem Argument. Also, weil du keinen Lust hast, ehrliche Diskurse. Ich habe nur Lust, mich in irgendwelche rhetorischen Zeilen zu locken. Nein, ich habe hier noch Zeilen, ganz nüchterne Zeilen. Ich habe auch Zeilen genannt, aber darauf bist du ja auch nicht dran. Ja, weil du von Mexiko kommst. Wir sind hier in Deutschland. Nee, die Zeilen sind knallig. Von Mexiko in Deutschland. Alles klar, ich habe genug gehört, denke ich. Schade, ich hätte zum Thema Armut noch einige Fragen gehabt und auch zum Thema häusliche Gewalt hätte mich interessiert, inwiefern das meine These aushebelt. Sei es drum. Abschließend möchte ich mich bedanken bei allen Unterstützern und Begleitern von Achse aus West, die diesen Job hier, der getan werden muss, seit mittlerweile acht Jahren ermöglichen. Eure Gedanken wie immer gerne in die Kommentare und in diesem Sinne gerne bis zum nächsten Mal.