"쾌락에 절여진 뇌가 깨끗해져요" 너무 쉬워서 더 충격적인 두뇌 훈련법 | 안철우 교수

부자나 성공한 사람은 뇌 구조가 다르다는 말도 하긴 하는데 가난한 사람들은 대체 수단으로 OOO를 자극할 수 있는 물질을 찾게 되고요. 부자인 사람들은 뇌를 보게 되면 유전적으로 네, 안철우 교수님 모셨습니다. 안녕하세요. 네, 교수님 워낙 또 명의이시지만 저희 채널에 처음 나오셨기 때문에 간단하게 소개 좀 부탁드립니다. 네, 저는 이제 연세대 교수 강남세브란스 뇌근근의학과에서 그 호르몬 질환을 보고 있는 의사입니다. 네, 뭐 아시다시피 이 도파민 밸런스 방금 호르몬이라고 말씀하셨는데 워낙 이쪽에 있어서 전문가이시기 때문에 모시고 과연 이 호르몬의 변화가 또 우리 몸에 미친 경향 그리고 어떻게 우리가 건강하게 살 수 있을지 이 책의 노하우를 좀 보여드리는 그런 시간을 가져보도록 할 텐데 여러 방송에서 이 당뇨와 호르몬에 대해서 많이 말씀해 주셨어요. 이번에도 이 도파민 관련해서 또 책을 내셨는데 이 도파민이 우리 몸에 중요한 이유는 무엇일까요? 네, 도파민이 우리 몸에 호르몬이 한 4,000가지 정도 있거든요. 근데 그 많은 호르몬 중에서 대장 호르몬을 고른다면 몇 가지 호르몬들이 있겠지만 저는 도파민이 굉장히 중요한 호르몬이라고 생각하는 게요. 이 도파민부터 시작해서 에피네프리, 노레에피네프로 이렇게 발전되고요. 이 도파민이 또 갖고 있는 그 기능 자체가 굉장히 본질적인 기능을 하고 있거든요. 우리의 어떤 성공에 대한 보상 또 어떤 욕구 또 어떤 기쁨, 즐거움 이런 걸 주기 때문에 사실 우리가 도파민 호르몬부터 찍고 넘어가야지 다른 호르몬들의 균형이 이루어질 수 있다고 생각합니다. 와, 4,000가지나 있는 호르몬 그중에서 또 대장 역할을 하는 것이 또 도파민이라고 생각합니다. 정말 중요한 호르몬이 아닐 수 없다고 생각이 되고 책에서 보니까 살찌는 것도 우울증도 다 도파민에서 원인을 찾을 수 있다고 하셨는데 흔히 말하는 이 도파민 중독이 무서운 이유는 무엇일까요? 우리가 이제 도파민이 중독되어 있는데 중독되어 있는 걸 모르는 경우도 많고요. 중독이라고 또 얘기를 해줘도 환자들은 그거에 대해서 이제 부정하는 경우도 많습니다. 이런 거 괜찮지 않아? 이렇게 생각하는 분도 계시고 또 합리화하는 분들이 계시거든요. 내가 지금 너무 힘드니까 설탕을 먹어야 되고 이런 식으로 합리화를 하는데요. 이 도파민의 문제가 뭐냐면 화학적인 내성도 있지만 심리적인 내성이 있는 거죠. 그런데 도파민 자체가 동기부여의 문제를 일으키기 때문에 도파민이 어떤 예를 들면 살찌는 데 있어서도 도파민이 많아지면 결국 어떤 음식 중독 같은 것들이 생길 수 있고요. 그렇게 되면 비만해도 문제가 생길 수 있죠. 또 비만한 환자들은 도파민이 또 많이 나옵니다. 그래서 또 살찔 수밖에 없는 거고요. 사실 우울증도요. 감정적인 거지 않습니까? 그래서 도파민이 올라가면 기쁘다가 나중에 집착이 되고요. 도파민이 부족해지면 우울증이나 무기력증이 생깁니다. 한마디로 도파민의 균형이 중요한 겁니다. 도파민 자체적으로는 당연히 나쁜 건 아니고 대신에 과하면 방금 말씀하신 그런 부정적인 부작용이 나올 수가 있다. 모든 호르몬들은 다 과유불급이라고 해서 균형이 중요하거든요. 도파민 밸런스 이 책에서도 얘기를 하지만 지나친 것은 모자란 것과 마찬가지라는 것처럼 우리가 균형을 잡는 게 중요합니다. 최근에 쇼폼 엄청나게 보잖아요. 틱톡이라든지 아니면 유튜브 쇼폼이라든지 인스타에서도 사실 그런 쇼폼 영상이 많고 특히나 이게 무서운 게 젊은 사람들이 많이 봐요. 저희 애들도 많이 보거든요. 근데 쇼폼이 뇌를 망칠 수 있다. 그렇게 말씀하신 걸로 알고 있는데 쇼폼을 볼 때 호르몬상에 어떤 변화가 발생하는 건가요? 우리가 마약 중독만 중독이라고 생각하는데 마약 중독자의 뇌를 보게 되면 도파민 수용체가 없어지거든요. 쇼폼이라는 건 사실은 마약 중독까지는 아닌데도 중독될 수 있고요. 그것 역시 계속 우리가 쇼폼에 노출됐을 때 이 도파민 분비가 막 되면 수용체는 사라지게 되거든요. 그래서 역시 이런 쇼폼이라는 게 아무래도 나는 바쁘니까 짧게 짧게 보겠다고 해도 그거 자체가 주는 굉장히 자극적인 장면들이 도파민 분비를 과분비를 하고 수용체를 줄이거나 수용체의 기능을 떨어뜨리기 때문에 쇼폼이 무서운 거죠. 보면 계속 볼 수밖에 없는... 계속 보게 되고 한두 편 보다가 더 많이 보게 되고 처음에는 좀 단조롭다가 나중에 더 자극적이고 말초적인 쇼폼을 볼 수밖에 없는 겁니다. 그렇다면 내가 정말 이 도파민에 중독되는지 중독이 안 됐는지 괜찮은지 앞서서도 약간 그런 내가 도파민 중독이라고 부인하는 사람도 있다고 하셨잖아요. 이런 걸 좀 판단할 수 있는 그런 방법이 있나요? 일단 내가 어떤 내 상태나 내 몸의 상태나 감정의 상태가 정상적이지 않다고 생각할 때 이 도파민 밸런스 이 책이 처음이나 이 뒤편에 보면 나는 과연 도파민 중독일까? 도파민 중독 테스트 10가지가 있습니다. 하나씩 제가 읽어보면 매일 내가 특정 자극에 대한 욕구를 강하게 느낀다. 그리고 점점 이 자극을 찾는 횟수가 늘고 강도가 세지고요. 세 번째는 하루에도 이 자극이 없으면 내가 생활이 안 되고요. 네 번째는 이 자극에 쓰는 시간이 점점점점 늘어나서 지나치게 많아지거나 자극을 내가 줄이려고 하지만 내 의지로 노력해도 쉽지 않고요. 여섯 번째는 자극이 꽤 안 좋은 걸 알면서도 자꾸 찾게 되고요. 그다음에 일곱 번째는 자극을 즐기면서 어떤 나의 대인, 관계, 학업, 업무 등이 소홀해지는 거고요. 여덟 번째는 이 주변인들한테 내가 이 자극에 중독돼 있던 걸 자꾸 숨기는 거 또 나타나게 되고요. 아홉 번째는 자극을 참거나 멈췄을 때 감정적으로 짜증이 나고 불안해지고 우울해지고요. 열 번째는 결국은 이 자극으로 인해서 수면이나 혈관질환 등 건강상의 문제가 발생했을 때 이 10가지 질문 중에서 그렇다고 하는 것들이 다섯 개에서 여섯 개면 중독이 의심되는 겁니다. 그리고 일곱 개는 중독 상태거든요. 이때 빨리 우리가 도파민 밸런스를 찾지 못하면 결국은 파멸로 갈 수밖에 없는 거죠. 책의 뒤편에 이렇게 나와 있거든요. 테스트하는 게, 셀프 테스트하는 게. 한번 해보시고 이것만 해보시지 마시고 꼭 구입하셔가지고 그렇다면 어떻게 나를 또 도파민 중독에서 헤어날 수 있을지 잘 보시면 좋을 것 같고요. 그렇다면 부자나 성공한 사람은 뇌 구조가 다르다는 말도 하긴 하는데 목표가 분명하고 욕망을 잘 통제하는 것도 결국 도파민의 차이라고 볼 수 있을까요? 그렇죠. 우리가 도파민 중독이다. 도파민 디톡스다. 그러면 도파민이 무조건 나쁘다고 생각하지만 도파민은 두 얼굴의 호르몬이거든요. 긍정적인 측면이 있습니다. 제가 몇 가지 증거를 얘기하면요. 우리가 도파민이 많은 사람들이 독일에서 연구한 건데요. 더 적극적이고, 더 외향적이고 그런 사람들의 성공에 대한 어떤 욕구가 많습니다. 돈을 더 많이 벌어야 되겠다. 투자해서 어떻게 해야 되겠다. 이런 계획성이 생기고 그런 어떤 동기부여가 되기 때문에 더 성공할 수 있는 거고요. 또 이제 도파민이 이제 있게 되면 사랑이라는 감정이 있지 않습니까? 우리 인간은 결국 사랑 없이 살 수는 없지만 이런 도파민이 많이 나오게 되면 사랑을 더 잘할 수 있다는 거죠. 재미있는 연구에서 보면 대개 일부 일체제를 하는 쥐는 별로 없는데 아메리카 들쥐는 일부 일체제를 하고 있거든요. 그 쥐들이 도파민이 많이 분비된다는 것을 알고 있고요. 또 우리가 이제 미국에서 했던 연구 보면 이 도파민이 많이 나오는 때가 언제냐면 사랑하는 사람들을 이렇게 눈을 마주쳤을 때 사진을 봐도 도파민이 나옵니다. 그래서 이런 도파민이라는 게 부정적인 게 아니고 우리가 성공과 사랑을 위해서는 도파민이 필요하다는 얘기입니다. 도파민을 말씀을 들어보니까 약간 태생적으로 많은 사람이 있을 수도 있고 또 적은 사람이 있을 수도 있고요. 그렇죠. 유전적으로 도파민이 많은 분도 있고요. 그렇지 않은 사람도 있고요. 그렇지만 도파민이라는 게 호르몬이라는 게 내 스스로 분비해서 나를 조절하는 결국 내가 도파민의 노예가 될 것인가 도파민의 주인이 될 것인가 이 도파민 밸런스 체계도 나와있지만 물론 유전적으로 도파민이 많이 나와서 성공할 수 있는 가능성도 있지만 덜 나온다 하더라도 이 도파민 밸런스 체계를 읽고 수형체를 활성화시킨다든지 도파민 분비를 과잉은 아니지만 어느 정도 더 분비하게 되면 분명히 더 좋은 결과를 얻을 수 있거든요. 이 책에도 나와있지만 마시멜로 효과라고 있습니다. 그래서 마시멜로 효과는 우리가 이제 어느 정도 참지 않고 마시멜로를 먹으면 한 개를 먹지만 네가 15분, 30분 계속 참게 되면 두 개, 세 개를 준다고 했을 때 그걸 우리가 만족제연이라고 하거든요. 그런 만족제연을 연습시키는 사람들이 더 성공할 수 있는데요. 학습도 마찬가지고 투자도 마찬가지겠습니까? 계속 우리가 참고 기다리면서 긴 안목으로 투자를 해야 되는 것처럼 이 도파민을 내가 학습을 해서 얼마나 잘 유지하느냐가 결국은 우리가 돈도 많이 벌고 건강해지고 사랑도 할 수 있다는 거죠. 어떻게 보면 도파민을 잘 컨트롤하는 게 어떻게 본다면 성공의 근본이라고 볼 수 있겠네요. 그렇죠. 그래서 우리가 도파민을 잘 관리하는 것만이 인생을 잘 관리하는 거고 건강을 잘 관리하는 거다. 저는 이렇게 말하고 있습니다. 반대로 중독에 취약한 사람들은 다섯 가지 특징이 있다고 하셨는데 이게 무엇인가요? 그러니까 첫 번째는 일단은 유전적으로 중독에 취약한 사람도 있습니다. 그리고 두 번째는 내 주변의 사람들이 도파민에 중독되어 있는 사람들이 있거든요. 친구라든지 가족들이 알코올 중독이 있게 되면 그런 것들을 당연하게 생각을 하거든요. 세 번째는 정서적으로 내가 우울하거나 굉장히 조증에 빠지거나 이러면 자극적인 걸 찾게 되겠죠. 네 번째는 성공에 대한 적절한 보상을 제대로 못한 경험을 갖고 있는 사람들이 있잖아요. 그러니까 열심히 노력해서 내가 성적을 올리고 열심히 잘 투자해서 주식에서 돈을 벌고 이런 경험이 있지 않고 요행수를 바란다든지 쉽게 뭔가를 얻으려고 하는 사람들은 도파민에 취약할 수 있고요. 다섯 번째는 너무 돈을 많이 벌어서 부자가 되거나 너무 가난한 경우에는 결국 가난한 사람들은 대체 수단으로 도파민을 자극할 수 있는 물질을 찾게 되고요. 너무 부자인 사람들은 결국 우리 그런 거 많잖아요. 슈퍼카를 사고 또 슈퍼카를 두 개, 세 개 사고 만족이 없으니까 계속 사죠. 그렇죠. 또 여유도 있고 그런 사람들이 도파민 중독에 취약한 다섯 가지 유형이라고 할 수 있겠습니다. 결과적으로 도파민을 잘 관리하는 게 어떻게 본다면 성공도 성공이고 우리가 인생을 얼마나 잘 살아감에 있어서 핵심이라고 볼 수 있을 것 같은데 도파민의 균형을 되찾는 세 가지 단계 어떤 내용인지 자세히 소개해 주시면 좋을 것 같아요. 일단은 우리가 도파민 중독 테스트도 해보고요. 내가 중독인지 아닌지 아는 1단계가 필요하겠죠. 그리고 어디에 중독되어 있는지 커피 중독, 일 중독, 운동 중독도 중독이거든요. 음식 중독도 있고요. 그래서 중독의 대상을 파악하는 게 중요합니다. 그럴 때 이 책에 나와 있는 도파민 디톡스 일지라고 있는데요. 그런 걸 한번 써보는 게 큰 도움이 됩니다. 일단 내가 뭐에 중독되어 있는지를 파악하고요. 중독의 심각성을 내가 깨닫게 되고요. 그럼 내가 이거를 어떻게 탈출해야 되는지에 대해서 알게 되는 거죠. 1단계는 중독의 대상을 파악하기고요. 2단계는 그 중독의 대상을 알면 중독의 대상과 멀리하기입니다. 중독의 대상을 멀리하려면 중독을 일으키는 트리거라는 게 있거든요. 어떤 사람을 만나면 중독이 되고요. 어떤 장소에 가거나 어떤 감정을 느끼거나 환경 그런 것들을 유발시키는 트리거가 분명히 있습니다. 그래서 그 트리거하고 나 사이에 방화벽을 쳐야 되는 거거든요. 장애물 주기. 그래서 내가 만약에 슈폰, 유튜브 이런 거에 중독되고 핸드폰에 빠져 있으면 잠시 핸드폰을 예를 들면 잘 때는 침대에서 멀리 둔다든지 내가 밤에 야식을 먹고 간식을 먹으면 아예 집에 간식거리들을 안 사준다든지 이런 어떤 중독과 멀리하기가 있고요. 근데 이런 1단계와 2단계를 지나면 내가 성취감도 느끼고 내 나름대로의 만족감도 느끼지만 그건 감정적인 보상일 뿐이고요. 물질적인 보상을 생각해야 됩니다. 인간은 누구나 투자하고 돈 벌고 이런 물질적인 것들을 생각할 수밖에 없지 않습니까? 그래서 3단계에 내가 1단계, 2단계를 잘 수행했을 때 내 스스로 보상을 주기. 이 책에도 나와 있지만 그 슈폼 디지털 중독에 빠져 있는 친구는 내가 3단계까지 되면 물질적으로 내가 직접 영국의 토트넘 경기를 보겠다. 이런 식으로 내 나름대로 물질적인 보상을 해서 결국은 이 도파민 중독을 도파민 밸런스를 통해서 탈출을 해야 하는 것이 이 단계별로 우리가 해야 될 테스크라고 할 수 있겠습니다. 책 내용 중에 포모도로 기법이 있는데 이건 무엇인가요? 포모도로라는 게 사실은 요즘 흑백 요리사 이런 식으로 요리에 대한 관심이 많아져서 아시는 분들이 많은데 포모도로라는 게 토마토거든요. 그래서 이 포모도로라는 스톱워치가 있는데요. 그런 걸 갖고 우리가 요리할 때 몇 분, 몇 분 해서 요리를 하지 않습니까? 그래서 결국은 스톱워치 방식으로 포모도로 기법이라는 게 심리학적으로 굉장히 많이 알려져 있는 방법인데요. 우리가 15분, 20분 참고 5분 정도 나한테 휴식을 주고요. 또 25분 정도 늘려서 또 5분 정도 휴식을 주고 그렇게 4사이클 정도 한 다음에 나중에는 30분 정도 푹 쉬게 하고 그래서 나름대로 내 자신한테 어떤 시간을 정해놓고 내가 그거를 참아내는 연습을 포모도로 기법이라고 할 수 있겠습니다. 그런 식으로 나를 트레이닝 잘 시키면 어떻게 보면 이 도파민이 나쁜 쪽으로 작용할 수 있는 부분을 좋은 쪽으로 긍정적인 쪽으로 잘 바꿀 수가 있다. 그렇게 볼 수가 있겠네요. 그래서 나쁜, 양랄의 칼인데요. 나쁜 도파민을 좋은 도파민으로 바꾸는 기법이 바로 포모도로 기법을 통해서 이루어질 수 있다고 생각합니다. 확실히 이 책을 읽어보시면서 한번 잘 도파민을 단련해 보시면 좋을 것 같다는 생각이 들고요. 교수님께서 호르몬 명의로 유명하시잖아요. 3가지 호르몬을 3주만 관리하면 완벽한 몸의 균형을 찾을 수 있다 라고 말씀하셨는데 그 호르몬 3가지가 무엇일까요? 3가지 호르몬은 첫 번째는 인슐린이라는 호르몬이고요. 두 번째는 성장 호르몬, 세 번째는 멜라토인인데요. 각각 관련된 인간의 행위가 좀 다릅니다. 인슐린은 음식과 관련이 있고요. 성장 호르몬은 운동과 관련이 있고요. 그 다음에 멜라토인은 잘 아는 대로 수면과 관련되어 있으니까 우리의 건강을 지키는 3가지 기둥이라고 할 수 있는데 한 가지 더 제가 얘기를 하면 도파민까지 저는 얘기를 하고 싶은데요. 도파민은 아까 얘기했던 대로 어떤 스트레스나 어떤 거에 대한 집착 이런 것들이 도파민 아니겠습니까? 그래서 이 3가지 호르몬에다가 하나 더 붙여서 저는 도파민까지 이렇게 4단계의 호르몬들을 그때그때 잘 관리해서 건강을 지키는 그래서 재테크에 대한 내용들을 많이 얘기하는데요. 저는 재테크가 아니고 호테크라고 해서 호르몬테크 호르몬테크를 통해서 건강과 성공을 우리가 성취할 수 있는데 도파민과 관련돼서는 특히 스트레스가 중요한데요. 스트레스 관리를 잘하는 거 그래서 음식, 운동, 수면 스트레스 관리 잘하는 거 그래서 이 4가지의 호르몬 주된 호르몬을 잘 관리하는 것들을 4주간 연습을 하는 거죠. 그래서 이렇게 연습을 하다 보면 그게 습관이 되고 습관이 되면 결국은 전반적인 다 자잘한 호르몬들의 균형은 찾을 수 있다. 이렇게 말씀드릴 수 있을 것 같습니다. 식욕 호르몬, 즉 인슐린 관리만 잘해도 요요없이 살을 뺄 수 있다. 이렇게 말씀하셨는데 실제 사례가 있나요? 제가 아까 얘기했던 4가지 호르몬을 갖고서 1주차 때는 인슐린 2주차 때는 성장 호르몬 3주차 때는 멜라토닌 4주차 때는 도파민을 전반적으로 관리했을 때 10명 정도의 환자를 갖고 얘기를 했는데요. 체중도 요요없이 빠지고요. 더 중요한 건 인슐린 저항성이라든지 호르몬 균형이 찾은 어떤 연구 결과를 발표를 했거든요. 그래서 대부분 사람들이 제일 문제가 되는 거는 약으로 비만 치료할 때 요요가 생기는 거거든요. 근데 이 호르몬 균형을 찾게 되면 식욕 호르몬의 준동을 막기 때문에 요요없이 호르몬 다이어트를 할 수 있는 사례들을 제가 많이 경험했습니다.