Mickaël Dorian - Clip de rap à Meaux, des policiers visés : «Ils sont de plus en plus préparés

Alors on va parler à présent de ce qui s'est passé à Meaux dimanche dernier lors du tournage d'un clip de rap, un clip de rap non autorisé. La police est intervenue lors de ce tournage et ils ont été pris à partie et visés par des mortiers d'artifices. Deux d'entre eux ont été blessés. On sera avec Reda Bellage dans un instant, on va l'appeler d'ailleurs Reda Bellage, porte-parole Île-de-France du syndicat de police unité. D'abord une réaction. Je sais pas si vous avez vu les images d'une extrême violence sur les réseaux sociaux de ce qui s'est passé dimanche soir. Je précise qu'aucune interpellation n'a eu lieu depuis dimanche pour le moment. Vincent Roy, vous avez vu les images ? Oui, non, elles sont d'une très grande violence, mais écoutez, on est toujours interdit face à ce type d'image. C'est-à-dire qu'on se demande vraiment comment on peut en arriver à une si grande violence dans des conditions comme celles-ci. Parce qu'il y a un clip de rap qui est enregistré, c'est interdit. Enfin, je veux dire, le simple respect de la loi ne devrait pas conduire à ce type de comportement. Mais à chaque fois on répète les mêmes choses. Vous vous semblez surpris ? Non, je suis à chaque fois surpris par un tel déchaînement de violence. Qu'on se fâche, qu'on se mette en colère, voilà. Mais là, c'est là, c'est ce déchaînement de violence qui me surprend. Mais est-ce que vous ne pensez pas qu'il y a un problème aussi de société ? Tout à l'heure, dans le flash info de Guillaume Dominguez, il a terminé en parlant d'une série Squid Game. Moi, je n'ai pas vu cette série. J'ai vu quelques extraits. C'est une série qui cartonne sur Netflix. Mais c'est extrêmement violent Gautier ! Vous n'allez pas me faire le coup, c'est à cause de la série au cinéma. Non, non, non. Je ne suis pas en train de dire... Non, non, non. Parce que c'est pas un film de Comte à Tarantino, ça n'a rien à voir. Gautier, je ne suis pas en train de dire que c'est à cause. Ça n'a rien à voir. Moi, j'ai grandi avec les films de Comte à Tarantino, j'ai jamais tapé des mortier d'artifice contre les policiers. Là, c'est vous qui ne me laissez pas terminer. Je ne suis pas en train de dire que c'est de la faute des séries violentes ou des jeux vidéos. Je dis juste que si aujourd'hui on produit des séries avec une telle violence, c'est qu'il y a une demande et c'est qu'il y a peut-être une certaine... Des séries comme ça, plus ou moins grand public avec autant de succès, avec autant de violence... Des films violents, des jeux vidéo violents, des séries violentes, il y en a toujours eu, moi c'est pas... Ça n'a pas déresponsabilisé ces jeunes... Il faut décorréler... Non, ça ne déresponsabilise rien du tout puisque je dis que ce n'est pas ces séries qui ont causé ça, je dis que c'est une violence de la société qui existe et qui est latente et qui peut expliquer justement le fait qu'on produise aujourd'hui de telles séries. Ce n'est pas toutes violentes comme ça, à ce point dans les années 60 par exemple. Ni 70, ni 80. Mais vous vous rigolez, les films du Nouvelle Hollywood étaient hyper violents. C'était ma présence. Arrête de dire non Philippe, c'est mon courant de cinéma préféré le Nouvelle Hollywood, donc je connais les films par cœur. Les films du Nouvelle Hollywood étaient hyper violents. Il y a toujours eu de la violence au cinéma. Ce n'étaient pas des films grand public, des séries comme... Ça dépend de l'école. Le parrain de Francis Ford Coppola, ce n'était pas un film grand public peut-être ? C'était violent, oui, effectivement. Ah oui, mais il n'y avait pas... Non mais c'était violent, mais pas au point de certaines séries. C'est pas le... On se trompe de débat. À qui font peur les policiers ? Aux honnêtes gens. Les honnêtes gens ont peur des policiers, c'est tout. Les délinquants n'ont pas peur des policiers. La preuve, ils en blessent deux, ils les prennent pour cibles. Ce sont les mêmes que pendant les émeutes. Donc le problème n'a jamais été résolu. Et on se retrouve toujours face à cette... Alors là, en plus, c'était en marge d'un clip, vous l'avez dit, du tournage d'un clip pour du rap. Et donc, c'est toujours le même problème. Mais le problème, ce n'est pas les séries ou les films ou les jeux vidéo. Vous ne m'enlèverez pas de l'idée qu'il y a une montée de la violence globale et une culture de la violence dans la société. Non, parce qu'en fait, on a tendance à déresponsabiliser les gens en disant que comme il y a les réseaux sociaux, les enfants sont comme ça, ils voient de la violence. Je ne suis pas du tout en train de déresponsabiliser les gens. Il y a un discours qui dit que comme les enfants voient des jeux vidéo violents, souvent c'est les jeux vidéo et les réseaux sociaux, alors ils deviennent violents. Alors que ça n'a absolument rien à voir. Ça n'a aucun rapport. C'est la culture de l'excuse. On se dit que comme ils sont devant les jeux vidéo, ils reproduisent ça, donc c'est la faute des jeux vidéo. Sarah, ce n'est pas du tout ce que je suis en train de dire. Je dis qu'il y a une culture de la violence qui est latente et qu'elle fait produire davantage de violence, que ce soit à la télévision ou que ce soit ailleurs. On est avec Réda Bellage, qui est avec nous, qui est porte-parole de l'Île-de-France du syndicat de police unité. Bonjour Réda. Bellage, merci d'être en direct avec nous sur Europe 1 cet après-midi. Est-ce que vous pouvez nous dire exactement ce qui s'est passé dimanche soir à Meaux ? Écoutez, apparemment, il y avait un clip vidéo de jeunes dans un quartier de Meaux, un quartier difficile, et à l'arrivée des policiers, ils ont été attaqués au mortier par une cinquantaine d'individus. Pourquoi est-ce qu'il n'y a toujours pas eu d'interpellation ? C'était dimanche soir, on est jeudi aujourd'hui. Pourquoi ? Parce qu'ils sont de plus en plus et de mieux en mieux préparés, tout simplement. Ils connaissent comment... Ils savent comment on fonctionne. Ils se doutaient sûrement qu'on allait arriver à un effectif réduit, parce que plus ça va, plus on a un effectif réduit. Et puis, eux, ils étaient en nombre. En général, ils cachent leur visage. En général, ils sont gantés, préparés comme s'ils allaient accueillir une... des adversaires, en fait. Et donc, du coup, ils se préparent, ils nous attendent. C'est malheureusement quotidien aujourd'hui sur toute la France. Ça veut dire qu'ils étaient en train de tourner. La police est intervenue pour mettre fin à ce tournage. Et eux, ils étaient préparés, en fait. Eux, ils attendaient les policiers. Toujours. Ce qu'ils savent très bien, c'est qu'ils ne déclarent pas, parce qu'ils vivent avec leurs propres règles, dans certains quartiers, je dis bien. Là où, comme vous le disiez tout à l'heure, il y a des honnêtes gens, ou des honnêtes entrepreneurs qui veulent s'en sortir, ou des honnêtes producteurs qui viennent des fois de quartiers difficiles, qui eux sont un peu plus honnêtes et essaient de s'en sortir. Eux, ils auraient fait une déclaration. Eux, ils ne font pas de déclaration. Donc, ils savent qu'ils sont en illégalité. Ils savent que forcément, les forces de l'ordre vont se dépasser sur place. Et là, ils vous attendent. Et puis, des fois, même, je ne serais pas surpris si dans le clip, au final, quand il va sortir, il n'y aura pas cette vidéo-là, parce que c'était peut-être prémédité. C'est fort probable, même, ce que vous dites. Oui. C'est partie du clip et du tournage. A mon avis, c'était effectivement, ils l'ont peut-être même anticipé, vous voyez. Les images qu'on a pu voir sont extrêmement violentes. Oui, les images sont extrêmement violentes, mais malheureusement, je suis désolé, mais on y est habitué, en fait. Ce qui choque les gens, c'est parce qu'aujourd'hui, avec les réseaux sociaux, on filme. Pour certains, ces individus, même, c'est devenu un passe-temps. C'est devenu, même, le policier ou le gendarme devient le fait d'attaquer ou de s'attaquer aux forces de l'ordre. C'est comme un trophée pour certains quartiers. Ils disent, voilà, nous, on fait ça, voilà comment on les accueille. Et donc, parce qu'ils savent que nous, on ne fera pas comme forcément une bande rivale, alors qu'ils nous considèrent comme une bande rivale. Ils savent que nous, nos pouvoirs répressifs sont limités parce que ce n'est pas avec un lanceur de balles de défense à un coup que vous allez riposter contre des mortiers, contre 50 individus, qui ont certains des mortiers qui tirent du 380 coups. Donc, vous comprenez que c'est un peu disproportionné au niveau du rapport de force. Il y a deux de vos collègues, Red Abélage, qui sont blessés. Oui, deux collègues à moi qui sont blessés, oui. Dans quel état est-ce qu'ils sont, là, actuellement ? Est-ce que vous avez eu des nouvelles ? Non, non, écoutez, je pense qu'ils ont été… Je ne vais pas vous cacher que je n'ai pas eu de nouvelles directement, mais de ce que m'ont dit mes collègues de Seine-et-Marne, les blessures sont légères, et puis ils ont repris leur service, comme on fait d'habitude, en fait. À un moment, vous, votre priorité, c'est de protéger, c'est de faire votre travail, voilà. Donc, vous le faites, tout simplement. Et j'ai eu des craintes, malheureusement, pour le 31 décembre, parce que, comme vous le savez, l'année dernière, le 31 décembre a été, entre guillemets, à peu près calme. Il y a eu des violences urbaines, mais il y avait eu les émeutes de la Fernail. Du coup, les individus avaient moins de stocks de mortiers, et là, les craintes qu'on a au niveau des forces de l'ordre, c'est que là, du coup, ils ont été réapprovisionnés. Donc, on s'attend à, quand même, pas mal de tirs de mortiers sur ce qui est le sport national des délinquants, le tir au mortier sur les forces de l'ordre. On a Eric, au Standard Européen, qui souhaitait réagir dans le Calvados. Eric, bonjour, merci d'être en direct avec nous dans On Marche Sur La Tête. Vous êtes retraité de la gendarmerie, vous, Eric, c'est ça ? Oui, absolument. Bonjour. Bonjour à vous inviter, bonjour aux auditeurs. Absolument, je suis retraité et je dois dire qu'aujourd'hui, de toute façon, si on fait un peu l'analyse de ce qui se passe, ça fait plus de 40 ans aujourd'hui que la France, elle part comme ça, dans la violence. Je pense qu'au lieu de dépenser des milliards dans la guerre à l'Ukraine, je pense qu'on devrait renforcer les moyens, déjà, de la police, renforcer les moyens de la justice, construire des places de prison et puis sanctionner, parce qu'aujourd'hui, les outrages, les violences, elles sont complètement banalisées. Aujourd'hui, c'est des rappels à la loi, à n'en plus finir, et ça, j'estime que c'est profondément, profondément, mais c'est inadmissible. Et tous les politiques, tous les gouvernements qui se sont succédés depuis 40 ans, c'est eux les responsables, c'est personne d'autre. Et comment on en arrive à dépenser 3 000 milliards, mais où va cet argent ? Et pour finir, les atadams politiques de nos juges... C'est une interrogation légitime, puisque c'est notre argent. Oui, mais il nous revient beaucoup. Vous êtes au courant qu'il y a une sécurité sociale, qu'il y a une éducation nationale... Quand vous utilisez les services publics, je viens de vous citer les trois vigèles les plus importants. Les personnes qui se trouvent dans le quartier, les images qu'on a vues, parce qu'effectivement, il y a les policiers, c'est terrible, qui sont poursuites, bien évidemment, mais il y a aussi les personnes qui habitent dans les immeubles qui sont tout autour et qui ont assisté à cette scène, probablement certains qui ont filmé également. Ces gens-là, vous croyez, quand ils assistent à ce genre de scène, qu'ils n'osent même pas sortir de chez eux pour acheter une baguette de pain, pour sortir leur chien, ou pour descendre, tout simplement, prendre l'air, vous ne croyez pas qu'ils se disent qu'à un moment donné, l'argent, les impôts qu'ils payent, ils ne sont pas forcément super bien utilisés ? Je ne crois pas que ce soit le problème. Si, c'est la priorité. J'explique pourquoi je pense que ce n'est pas le problème. Il y a une loi de programmation pour les forces de l'ordre qui a été votée il y a deux ans, qui prévoit 15 milliards d'euros de budget. C'était fait sous le gouvernement. Je crois que c'est Darmanin qui a porté cette loi, justement. Et le problème, c'est qu'on n'arrive pas toujours à recruter des policiers. Mais les créations de postes, elles se font. Donc, de dire que l'argent public, on ne sait pas où il passe, je trouve que là, ce n'est pas ça le sujet. On est contents quand il passe dans la sécurité sociale qui est la plus généreuse du monde. On est contents quand il passe dans le système de retraite qui est un des plus généreux d'Europe. On est contents quand il passe dans l'éducation nationale où on mène nos enfants. Et donc, tout cet argent public de dire qu'on ne sait pas où il passe, c'est quand même une folie française. On est le pays qui dépense le plus. Il y a un truc qui est juste dans ce qu'a dit Philippe. Il y a un truc qui est juste dans ce qu'a dit Philippe, c'est qu'on a du mal à recruter des policiers. Vous avez vu comment ils sont traités. Ils sont mal rémunérés, ils ont peur de sortir leur arme. Regardez l'affaire Mahel, vous croyez ? Et politiquement, parce que moi ce que je voulais dire sur cette scène à mots, c'est qu'il y a des beaucoup plus dangereux que les jeux vidéo. La France Insoumise, dans Philippe Poutou. Philippe Poutou, quand un commissariat est pris pour cible, juste au moment des législatives, il dit formidable feu d'artifice. Les relais politiques de ces émeutiers, parce qu'ils en ont, sont beaucoup plus nocifs que n'importe quel jeu vidéo. Vous croyez vraiment que les jeunes écoutent Philippe Poutou et écoutent Jean-Luc Mélenchon ? Je crois que Jean-Luc Mélenchon est très écouté dans la jeunesse. Je pense que les jeunes écoutent beaucoup plus Jean-Luc Mélenchon que les jeunes qui ne votent pas, qui vivent en contre société, qui sont dehors de... Le problème, c'est que c'est ça la réalité. Philippe, c'est des jeunes qui ne votent pas, pour l'essentiel. Quand tu dis que la police tue, quand tu participes à des manifestations où on entend que tout le monde déteste la police, quand t'es hyper violent à la télévision avec un policier comme Jean-Luc Mélenchon, il a été sur le plateau de Cyril. Tu légitimes la violence. Exactement. Mais je pense que le degré de politisation de ces jeunes est proche de zéro. Tu te trompes. Tu connais bien les quartiers ? Non, je ne connais pas bien les quartiers, mais regarde, il y a 64% des jeunes qui ont voté dans le 93 pour Jean-Luc Mélenchon à la présidentielle. Là, ton chiffre est juste, mais sur les votants. Et là, maintenant, il faut que tu ajoutes les abstentionnistes. D'accord. Et moi, je te donne les votants, donc il y a des gens qui votent. Je te dis qu'il y a beaucoup plus d'abstentionnistes dans ces quartiers que partout en France. Il y a un phénomène qui est nouveau et qui date il est difficile à dater d'ailleurs, mais peut-être une vingtaine d'années. Il y a 20 ans, la violence était extraordinaire au sens étymologique, c'est-à-dire hors de l'ordinaire. Aujourd'hui, elle est ordinaire en tant qu'elle est endémique. Et c'est bien le problème. Jadis, elle était l'exception. Il y a fort à parier qu'elle devienne la norme. Pour enrayer tout ça, il faut effectivement changer les mentalités. Vous pouvez mettre autant d'argent que vous voulez, ça peut peut-être commencer par l'école, ça peut peut-être commencer par... Il y a beaucoup de choses à changer. Mais ce n'est pas en remettant de l'argent que vous allez contrer. Et ce n'est pas les discours de M. Mélenchon, effectivement, qui remettent deux sous dans le bastringue, comme on disait jadis. Effectivement, ça joue. Mais cette violence dont nous parlons, elle était préexistante au discours de Mélenchon. Bien entendu qu'elle est encouragée et qu'il faut le dénoncer. Bien sûr, mais les films dont vous parliez, les séries dont vous parliez, elles ne sont que le reflet de ce qui se passe. C'est le reflet du réel. Je suis d'accord avec Vincent, il ne faut pas réinjecter plus d'argent, ça coule déjà. C'est juste qu'il arrive au mauvais endroit et il est mal utilisé. Il y a par exemple beaucoup trop d'argent qui part dans l'administration demandé aux soignants qui sont sur le terrain. Combien d'administratifs pour un soignant ? Et c'est pareil partout. Le millefeuille territorial, c'est une folie française. On dépense beaucoup trop, on dépense beaucoup trop mal. On va remercier Eric qui était avec nous et puis Reda Bellache qui est toujours en ligne. Reda, est-ce que vous partagez ce qui vient d'être dit concernant l'argent des Français pas forcément toujours très bien utilisé et notamment pour les policiers ? Et le rôle de LFI dans la violence aussi. Oui, je suis d'accord avec Gauthier sur le rôle de LFI dans la violence. On a même vu sur certains plateaux des images où le slogan, je vais appeler ça un slogan malheureusement, la police tue. Vous le voyez dans certains quartiers, dans certaines attaques, dans certaines émeutes. Et donc en fait, oui, après je ne veux pas être poursuivi pour diffamation, mais je peux vous dire que il y a certains députés qui d'extrême gauche sont en contact avec les quartiers et influencent verbalement et discrètement parce que nous aussi, les policiers, on n'est pas bêtes, on a encore des policiers de quartier et on sait ce qui se passe. Malheureusement, on ne peut pas le dénoncer. Évidemment, sans citer de nom. Il y a des relais, évidemment. Comment est-ce que ça fonctionne exactement ? Expliquez-nous pour qu'on comprenne, pour que les auditeurs comprennent. Certains députés d'extrême gauche influencent dans les quartiers, sont en contact et disent ce qu'il faut faire, ce qu'il ne faut pas faire, quand il faut le faire, quand il faut arrêter de le faire. Voilà, c'est tout. C'est où les monarques ? Je ne serai pas poursuivi pour diffamation, je ne dirai pas où ou comment, mais je peux vous garantir que c'est le cas, en tout cas. Après, au niveau du budget, au niveau du budget, alors oui, il y a eu cette loi de ralentissement, mais aujourd'hui, on est en plein dedans dans le budget. Moi, je peux vous dire une chose, je ne porte pas le guide de France, je peux vous dire qu'aujourd'hui, auprès de certaines directions, quand je demande quels véhicules ont été commandés pour 2025, pour les brigades d'anticriminalité, ceux qui vont sur le terrain sur les violences urbaines, on me dit pour l'instant, on ne peut pas commander. Je pense qu'au niveau du budget, pour le coup, je ne suis pas trop d'accord au niveau du budget aujourd'hui. Ça se trouve, pour l'instant, en tout cas, en 2025, on n'a pas de voiture, nous, de commander. Donc oui, il va y avoir un sacré problème, parce que les collègues, ils ne vont pas y aller à pied. Juste pour aller dans le sens de Reda Bellah, je connais très bien un candidat macroniste qui s'est fait battre par quelqu'un de la France Insoumise, je ne citerai pas non plus son nom pour ne pas être attaqué pour diffamation, et qui m'expliquait comment ce candidat LFI se tenait tous les quartiers de sa circonscription et avait des relais dans chacun des quartiers de sa circonscription, et comment il s'est fait balayer, parce que ceux qui étaient directement implantés dans le quartier, donc pas le député en question, lui-même allait voir les représentants, entre guillemets, de ces quartiers et eux passaient le mot d'ordre, il faut aller voter pour ce député de la France Insoumise. Ça, c'est le clientélisme, et notamment avec des réseaux islamistes, pour dire les choses. C'est une chose qui est parfaitement documentée. En revanche, le fait qu'il y ait des députés ou des élus, de manière générale, qui soient des meneurs de violence, ça, c'est encore d'un autre registre. Pardon, et j'aimerais que ça soit plus documenté, parce que ça, je n'ai jamais vu un papier là-dessus. Il y a des papiers sur LFI et les réseaux islamistes, il y en a plein, et toute personne qui veut se renseigner peut parfaitement le faire, sur le lien avec la criminalité... Le lien avec la criminalité... Il n'a pas parlé de meneurs de violence, il n'a pas dit ce que tu as dit. Non, ce que j'ai entendu, quand même... J'ai quand même entendu qu'il y avait certains élus qui mettaient carrément de l'huile sur le feu ! Bah oui ! Ça ne vous voyait pas, l'huile sur le feu ? Non, non, non... On était en train de parler des discours tenus par un certain nombre de membres de LFI. Là, on voyait, d'après ce qui a été décrit à l'instant, on voyait des gens qui, sur le terrain... C'est quand même ce que vous avez dit, Rudy. Mais vous n'avez pas vu les députés de LFI qui allaient rendre visite à des gardiens à vue aux émeutes ? Vous n'avez pas vu ça ? Vous n'avez pas vu, sur le terrain, un député de LFI qui allait tenter de récupérer les émeutiers, qui allait à leur rencontre ? C'est une chose de faire de la com', c'est une autre chose que d'être meneur de violence, comme on l'a entendu. Non, je suis désolé, c'est bien ce qu'on a entendu. J'avais juste une question. Allez-y, Philippe. Qu'il ne puisse pas y avoir de commandes sur 2025, dans la mesure où on n'a pas de budget, et donc que les administrations ne se lancent pas dans des achats, parce que, pour l'instant, elles n'ont aucune visibilité sur les moyens dont elles disposeront en 2025, c'est, hélas, normal et logique, et c'est lié au fait que le budget n'a pas été adopté au début décembre. On espère que c'est transitoire. Redabelage. Je voudrais qu'on vienne, justement, sur ce manque de moyens, sur le fait que la police a besoin de plus de moyens, sur le fait que, c'est ce que disait aussi tout à l'heure l'ancien gendarme qui était avec nous, Eric, sur l'antenne, il nous disait que la justice, également, avait besoin de plus de moyens. C'est dans cette direction que Gérald Darmanin souhaite aller, c'est ce qu'il a prononcé, notamment, hier, lors de ce premier déplacement. Est-ce que vous pensez que ça peut être le lien qu'il y aura avec Gérald Darmanin, entre Gérald Darmanin et Bruno Retailleau dans ce nouveau gouvernement ? Est-ce que vous pensez qu'il va pouvoir aller, justement, dans ce sens ? Alors, moi, je ne peux pas vous dire s'il va y aller ou pas. Tout ce que je peux vous dire, c'est qu'à mon sens, c'est quelqu'un d'expérience, puisqu'il a déjà travaillé au ministère de l'Intérieur. Donc, il connaît nos problématiques sur l'aspect missionnel. Il connaît nos problématiques, aussi, en termes de moyens. Donc, j'espère qu'il fera les choses en fonction de ce qu'il a vécu. Voilà. Et après, vous avez aussi M. Retailleau qui soutient ses effectifs. Il l'a démontré, même s'il n'a pas eu beaucoup de temps jusqu'ici. Et puis, ils ont une politique de soutien, en tout cas, aux forces de l'ordre pour aider à solutionner cette problématique de violence, de délinquance. Et justement, nous, on est pour ces peines courtes. Et je pense que, pour l'instant, vu ce que j'ai entendu, on va dans ce sens-là. Et j'espère que ça va y aller. Pour moi, ce serait la solution. Et non les paroles. D'accord. Très bien. Merci beaucoup, en tous les cas, Reda Bellage, d'avoir été avec nous. Je rappelle que vous êtes porte-parole, Île-de-France, du syndicat de police Unité. Merci et à très bientôt.