【完全解説】"日本に大影響"ロシアウクライナ戦争での"北朝鮮の存在"を小泉悠さんと井上和彦さんが解説してくれました

北朝鮮系どんどん数字が増えてますね 3000人超が死傷と やっぱり東西連動ということを 考えなければいけないだろうと思っています つまりウクライナって ユーラシア大陸の向こう側の戦争と 北朝鮮って我々の安全保障問題が もうガッチャンコしてしまった 癒着して一つの問題になってしまった ということですね ロシアから見て北朝鮮って 一般にイメージされるほど そんなに親しい国では 実はこれまでなかったんですよ もちろん友好国ですから ロシアの街の中に北朝鮮の人って 普通にいますし 私はモスクワに住んだ時に 本当にしょっちゅう北朝鮮レストランに 行ってまして そうなんですよ あのねだしの味がするものを 食いたくなったら あそこしかなかったんですよ だしの味ね だしの味がするもの おだしの味がする ありがたやりがたいって言って 素人でも確かに冷麺は北朝鮮の方が うまいなんていう話聞きますよね そこもですねモスクワにある 霊人大通りのコリョって店があるんですけど そこはキム・イルソンも そこにモスクワ訪問の際に行って そこで将軍様が食べたのと 同じ冷麺を出してもらえる という店なんですけど 絶賛の味 うまい上で安いんですわ そして当時 でまた北レスのお姉さん優しいんですよね なんかね もうほんとこうモスクワ人の このつっけんどんな感じに こう辛くなった時にですね 行くと ちょっと優しいありがたい ちょっと癒されちゃうってことですか いや癒される あの耳うるわしく そう でね別にうるわしくなくてもいいんです もうなんか優しい アジア人は優しい と言うので ほんとにありがたい という感じで もうほんとお世話になったんですけど なんだ話を戻すんですよ いやいやそれはありつつ 基本的にその政治レベルでは ロシアと北朝鮮というのは そんなに別に めちゃくちゃ親しかったわけではない ましてこの軍事的にはやはりこうね 北朝鮮核兵器開発していて ロシア側は国連アンプリ上任時刻として 制裁かける側だったんで そこの接触ってのは極めて薄かったんですよ 薄かったんですけど ここにきてロシアがウクライナ戦争を なかなか決定力を出せない 勝てない という中で北朝鮮に依存せざるを得なくなっていくわけですよね 原源もそうだし弾もそうだし 北朝鮮どうも自分たち自前で 相当北朝鮮に依存しながら戦争をやっている という中で多くの北朝鮮兵が送られて 3000人というのは本当か分かりませんけども もう本当にこれだけ死者を出すぐらい がっつりロシアの戦争にコミットしている これだけロシアの戦争に協力している国って 他ないわけですよ イランだってドローンを送るぐらいで まあまあっていう感じのお付き合いですけど 北朝鮮はがっつりやっている じゃあ果たしてそれは北朝鮮ボランティアで やるのかなことはないわけで 確実に何かがロシアから北朝鮮に行くわけですよね 見返りがね この前NATOのルッテ事務総長が 核技術と弾道ミサイル技術が北朝鮮に 渡っているというだけの理由がある みたいなよく分かんない言い方してるんですけど まあでも何かそういうことが起きているという見通しを NATOの交換として初めて示している あとはアメリカのインド太平洋軍のパパロ司令官が ロシアから北朝鮮に戦闘機がドームを渡るという 行為がなされたというふうに あとは防空システムが行ってるという 未確認報道もありますよね だからロシアの戦争に北朝鮮が参戦する で今度はその見返りに 我々のこの抑止力を直接脅かすような技術が 今度ロシアから北朝鮮に入ってくる こういう構図になってますから やっぱり我々もじゃあそこで ユーラシア大で安全保障戦略考えないと もう回らんだろうということですね 特にNATOとの連携ですよね 井上さんいかがでしょうか 韓国側の方の発表で最初1100人 というふうに言ってたものは3000人増えた その前にちょっともうあり得ないだろうというような 先週のニュースで 北朝鮮軍の倒れた兵士の顔を焼いて回ってると そんなようなことっていうのは これ情報戦なんだなっていうのが やっぱりだんだんそういうのが見えてきて 顔を焼くなんて 顔っていうのは一番損傷が 戦闘で最も損傷する場所の一つでもありますから ましてや何日間が経てば腐敗して 誰かわからなくなるんで そういった人たちを見つけるために認識表をつけて ID持ってるんだから そんなもん顔を焼いたって意味もないし 顔を焼いたら今度は焼かれてる顔は 北朝鮮軍の兵士だってなっちゃうし 意味のない話 なんでこんな話に出てきたんだろうなと思って 僕はちょっとかなり不思議で 結局今回のやつについても 3000名どうかわからないです だけどもかなりブラフというか 情報戦でお互いがやりあってるんだなっていうのはわかる ただ一つ言えることは 北朝鮮軍が増破をする可能性があるっていうのは これは本当なんだろうなと ここの部分については それに対する牽制で言ってるのかなっていう感じはしますんでね なかなか難しいですよね心部分については これは小泉さんどういうふうに見てますか 顔焼く云々っていうのは やっぱりプロパガンダの可能性はあるかなと思ってます 当然この戦争で ウクライナ側もいろんなプロパガンダ流すので ウクライナ側が言ってることだから 全部云々にしていくことは決してないんですよね あとはロシア軍が組織的に顔焼いてるのか 現場の判断で なんか要するにこいつらバレちゃいけないでしょう ぐらいで焼いてるのかっていうような問題もあるので まあまあこの話は私はとりあえず よほど確たる証拠が出てくるまでは 様子見でいいかなと思ってますが 確実なことは12月に入ってから 北朝鮮軍が実際に戦闘加入し始めたということと どうもそれが相当死んでるってことなんですね これも数字を3000とか1000とかどれを信じるかっていうのは もう確実なことは言えませんけど どうも相当死んでいて 見てると本来送ってるのは第11軍団って 朝鮮人民軍でも一番精鋭の部隊なはずなんですけど 図3であると 連度は高いはずなんですよね 連度は高いはずなんだけど おそらく教育訓練の方針自体が間違ってる 70数年前に最後の実戦をやった国なので 現状ウクライナが持ってるアメリカ製の夜間アンシステムを使うと 夜の戦いってどういう風になるのかとか ドローンがいる状態の戦場ってのはどういうことになるのかとか あとこれから北朝鮮のM1989国産の 榴弾砲を持ち込むんでしょうけど 彼らも多分あのまんまいったら ロシアもウクライナもいかに目標をすぐ補足して すぐ撃ってすぐ逃げるかっていう スピード砲兵戦やってる中で 果たして北朝鮮軍の砲兵耐えられるだろうか ついていけるか できない 少なくとも歩兵部隊は最初の戦闘では そこに適応できなかったわけですけど 問題はこれっておそらくどこの国の軍隊もみんなそうなんですよね 今21世紀の最新の地上戦やってるのが ウクライナの戦場なんで いきなりここに放り込まれて 最初から100点取れる軍隊ってないんですよ ロシア軍とウクライナ軍だけはこの3年間やって この戦争のルールを完璧に理解している じゃあ我が陸上自衛隊だったら もっとうまくやれたろうかとかですね それからもうこれ2年ぐらい前ですね ロシア軍がオスキル川の破壊に失敗して ものすごい損害出した時に アメリカの将軍がアメリカ軍だったら あのロシア軍よりもうまくあの川を突破できただろうか あまり慢心しない方がいいぞってコメンタリーを書いたとか だから本当はそう見るべきですよね それに言うとじゃあ北朝鮮はそこで今21世紀の 最新の大規模地上戦の経験を まさに積んで持って帰るとこなわけですから 本当に我々にとってもこれは非常に問題ですよね 今かなりロシアも疲弊をしているという状況の中で やっぱり実際はどんな感じなんですかね あのロシアも疲弊はしてます ウクライナも疲弊してて お互いかなり辛い状態ではあると思うんですけど 一個大きい非対称性は ウクライナはもう日常的に空襲があって 15までずっと脅かされ続けている状況ですよね ロシアの場合は本当に三発的にドローンが飛んでくる以外には 今のところそういう状況になっていない だから死人生活の疲れ方で言ったら 圧倒的にウクライナは疲れている 今の一つの動員兵の問題も ウクライナの場合本当に社会の中から幅広く 総動員かけてますから 社会から幅広く男たちが戦場に取られていっていて ご指摘のようにもう3年帰ってこれないって これは去年の春ぐらいから ウクライナの動員に関する法律の中に 何年動員に従事したら帰ってこれるのかって 年限規定がないってことが問題になって 今年の5月まで散々揉めたんですけど やっぱり最終的に何年でっていう年限規定は 盛り込めないまんまだったんですね 法律の改正はできたんですけど 年限規定はできてない その他別途動員解除に関する法律を作るんだ っていうことにしたんですけど 結局もう年が終わりますけど その法律の話は全然議論が進んでいない状況です あとはやっぱり軍隊とか軍事産業の疲れ方ですよね 前線の軍隊はお互いも相当ボロボロになってると思いますけど 戦車も非常に古い戦車が出てきたりとかって言うんですけど 僕はやっぱり気になるのがこいつ この戦車が出てきてないんですね 井上モンの三次元ポケットから どっから出てくるんですか こいつが出てきてないのは アルマータT-14 これが出てきてないっていう これ一ページは無人砲塔なんですよ これがね前線に最初ちょこっとだけ出てきた これが今出てきてなくて 古い戦車を持ってきてるっていう状況なんですけど これは今どこにいるんですかね ちなみに僕ね こいつを生で見た2番目の日本人です やっぱ死ぬな なにそれ 2015年の戦勝記念パレードのリハーサルの日に こいつが出るって言うんで 赤の広場に繋がるトベルスカヤ通りってところに行って 朝からカメラ構えて 出てきたと思って 周りにいるロシアの軍情大公園に あれアルマータだよなって そろそろ撮ったんですよ 僕が一番最初に見た日本人って言ったら 同じ日に僕より 同じトベルスカヤ通りの100メートルぐらい 北側にいた日本人の記者がいて そいつがだから1分ぐらい早く見た っていう思い入れはあるんですけど それから量産があんまり進んでいない ロシアといえども 今結局戦車の新規生産ができる工場って ネジニタギルのウラルワゴンザボードっていう 工場1カ所しかないんですよ 現状そこはやはり数が求められるはずなので 手慣れたT-90シリーズをバンバン作る このT-14の方は 結局共同部隊みたいなところに配備されてるのしか 現状わかってないんですよね だから訓練をする部隊でしか使ってない だからこれが出てこないんだね 何カ所より古い戦車がいっぱい出てきて しまいにはもうT-34まで出てくるんじゃないかって 言われるようなこんな状況の中で この無人砲塔の最新鋭 これ世界で初ですからね 無人砲塔の向こうにいないんですよ人が こんなもの出てきたらどうなんだろうなと やっぱりあれじゃないですかね 結局無人砲塔であるとか あとこいつはESUTZって ロシア軍の戦場ネットワークシステムって 用意してますけど そういうハイテクの価値と 何でもいいからとにかく 全戦部隊全部に定数通り戦車がいるっていう 量の価値と比べた場合に おそらく今の戦場では 量の価値の方が高いという戦場なんですよね そうするとロシアのもう一個の凄さっていうのは ハイテク兵器も確かにそこそこの方に作ってきますけど 60年前のT-55を引っ張り出してきて 工場でオーバーホールして まとまった数全戦出すっていうだけの オーバーホール能力を持っている あるいは戦場でやられた戦車を回収してきて修理する 要するにMROですよね 能力を持っているっていうところが ロシアはやっぱ凄いと思うんですよ だからその戦車の新規生産能力は おそらく年産400両でも凄いんですけど 400両ぐらいですけど 年間多分やっぱり1000両とか1100両とかの戦車を 予備補完しているものから引っ張り出してきて オーバーホールして 焼酎の装置ぐらいを新しく前線に戻すって これができているのがやっぱり凄いなと いやこれは本当に僕は今アメリカで飛んでます 冷戦 冷式艦上戦闘機22型 あれの修復に僕も金出したんですよ それを寄付してみんなで ゼロ戦をもう一回オーバーホールしてね クラウドファンディングみたいな それをみんなで作り直そうってやった時に ロシアが今おっしゃる通り ロシアがロシアの技術なんですよ あのゼロ戦 ロシアでフレーム作ったんですよ これね 日本の9号式軽戦車だとか 9.7式中戦車だとかね あれも動かせるやつを持っているんですよ 思わぬところから 僕アイドルのレストアしている工場に行ったことありますよ もう羨ましい 何それもう 本当にね おっさんたちが街工場の鉄工場みたいなところで ガーッてやって 4号戦車とかをレストアしているんですよ もうちょっと待ってちょっと待って 出てくるわけですよね その辺の沼の中とかから お二方だんだんニュースの本質が ちょっとそれそうな感じが ちょっとじゃあ帰っていただいてよろしいですか じゃあ続きましょうか