【真相は？】｢岩屋外相の村山談話報道＆中国人向け10年観光ビザ問題｣田北真樹子さんと伊藤俊幸提督が解説してくれました

日中外省会談で岩屋氏が森山談話に言及と中国側 中間のやり方 中国と韓国、今のユンソン流政権はそうでもないんだけれども 朴槿恵の時もそうだったし文在寅の時もそうだったしずっとそうなんですけれども だいたい日本とこういう特に歴史関係でトラブルがある国というのはですね 外省会談やる首脳会談やるとか言って言うと そもそも日本は相手国の発言というのを紹介しないんです 日本の総理大臣がこう言いました外務大臣がこう言いましたということは言うんだけれども 相手国の発言をオープンにしないんです日本は 中間はそのやり方を知っているから自分たちが発表するときは自分たちの都合のいい発表をするんです 今回なんかそう だからこれ今ネットで皆さんググってもらえばあかんですけど あの人民日報の人民網日本語版というのがあるんですね これを見ると大木氏が日本の岩屋健氏外省と会談 で大木がこう言ったってことががーって書いてるんですよ で大木が述べた意見とか言ってずーっと書いてるわけですよ 都合のいいことばかりで最後に岩屋外省はこうこうこう言いましたって言うけどそこも 日中関係について その建設的なことをあの岩屋が構築することを望んでいるとの意を示したとか書いてる 彼らは彼らの発信で都合のいいことしか書いてこない まあそういうもんだとそうだからこれ本当は日本側はあの えっといろいろ要求を突きつけているわけですよねそのあのもう一つにあるような部位を 撤去しろとかね えっと日本人の子供があいうふうになったことに関してなんとかしろとか あと日本人拘束している今17人ぐらいですかねそういうのまだいるからするよね早く 釈放しろとかそういうことはちゃんと言ってるにもかかわらず 中国側の発表ではこうなるわけですでね じゃあ産経新聞なんでこんな書いてるのかって私はよくわからないわけ ねっ 中国側の言い分をそう 危機としていやだからこれはその 原稿の書き方かとしてね これ中国はなんていうかなぁいやそもそもこんな原稿いるんかという話なんだけれども 私にしてみれば 日本側はこう述べたっていう原稿である それだけでいいんですよだから本気だけでよくってむしろ今日私なんか産経新聞の長官で 読みたいのはあの中国人に対してのそのビザの免除の話ですよね 10年ビザを出すっていうそっちの方がどういうその仕組みをね 日本政府は考えてんのってこと私は知りたくてそれを今日見れると思って長官読んだら こんな話が出てきてて 村山談話はねそれは石川政権でも踏襲するは安倍政権でも村山談話を 安倍さんは肯定あの良しとはしなかったですよ でも否定はしてないんですむしろ70年談話によって 8コンロ談話とか村山談話とかみんなが上塗りされたという解釈を安倍政権は確かしてたはず 上書きしました上書きしたという感じで なので否定はしてないんですよそれは政府は歴代の出てるあの生命とかそういうのは否定し 今回も岩屋さんは村山談話と安倍談話 そうそうそう安倍談話も引き継いでるっていうことを言ってるわけですよ外務省によりますと書いてるけど でもそもそもこの原稿いらんやろって話なのよ 参計審判 だいたい外相同士でこの話して 私参計の人間やけど 別に後輩いじめてるとかじゃなくてこれ趣旨がわからないと こんな中国の言い分をねこんな日本で紹介してどうすんねんって私は思うわけ だいたい普通 ですかなほやかだいしょうはいはい そんなことは知らないそんなことは知らない 今中の講座私ほんと知らないのでわかんないんだけれども一読者としても いやおかしいだろうと いや昔からですよ参計審判は そんなこと言ったらもう身も蓋もないじゃないですか はい提督怒られた 提督怒られた いやだからこうやって偉い人たちはめちゃくちゃわかってるのに なぜか飛ばし記事が多いんですよね だから僕だって結構だから論説委員長とかの相談相手だった 候補主張的に 参計審判の 今日のうちの一面はって言われて また後方ですやっぱりというこういう会話ですからね だから僕と言う時に参計審判がまた飛ばしますって言っちゃうのはそういうことなんですよ なるほど だから武田さんが悪いんじゃありません いやいや 武田さんが偉くなった人たちはわかってるんですよ 私偉くもないけど私は全く何年も編集権に全く携わってない人間なので 本当もう外野的な言い方で悪いけれども でもこういう原稿はやっぱり私今言ったみたいに 中国と韓国は自分たちの好きなことを発表してくるんですよって前提がないとダメなんですよ そういうもんだし そうそういうことはアメリカとかは日米とか日英とか 日豪もそうだけれどももう外に対外的に発信するメッセージについては事前に相当調整するんですよ そういうことができるんですよでお互いこれ出すと中国が喜ぶかやめとこうとかね そういうことがちゃんとできる中なんです 日中とか日韓今は違うとはいえ違うからね こういう形になっちゃう ことさらにそれをどうせこういうスタンスで言うことをわざわざ日本のメディアが報じる意味がないと 全然ないよ全然ないよ みんなに腹立たせるだけ それで岩屋けしからーんとか言ってみんなやらせたいんだけど別にそれ私はいいよ 岩屋さんは私は全然好きじゃないし 老板県の人間だけれども 支持はしてないけれどもちょっとこれはね私はね少しね 若干産経の記事煽った感じがするいやもちろん冷静になって読めば一番最後山田さんが 読んでくれたところとかね まあ要するに中国はとしてはあまりにも日本情報してるからここで一発かましてやろう ということでこの記事出しましたって言うんだけど いや中国はそういうとこなんですいつもこんな記事出すんです って話そうですねわざわざことさらにせんでも全然いいと思う いやだからそういう感じで言うと提督おっしゃった通り 岩屋けしからんというバイアスがちょっと透けて見えるんですかなと それはリアクションもせんそうだと言うんですけど そうでしょ それにさ新聞の見出しを見るとね中国村山談話言及を強調と書いてるわけですよ 本当に中国の言い分こんなのっきり必要ないよって 言うに決まってるやんいうやつですからね なっちゃうわけですよ なるほどね いや確かにその今その石場さんと岩屋さんは特に保守系がすごい叩いてるでしょ 嫌いやしだからそのムーブメントにやや乗っかった見出しという感じもする私は いや私別にそのムーブメントがあることに関しては否定はしないけれども やっぱちょっとねあの 責任あるメディアの立場としてはやっぱ事実はここですよっていうふうにちゃんとちょっと 冷静にならせるようにしないと やっぱりその主要メディアが煽りをやり始めると朝日新聞と一緒になっちゃう 一緒のことになるからね 裏返しになってたけどね そうなんですおっしゃる通り 確かにね あとねビザの件もね私ねこれね 提督にも見解を伺いたいところなんですけど 確かにこのタイミングでねあの中国側にその10年ビザを出してくるそれも 今まで3年5年だったのいきなり10年を新設してきたわけですよ でねなんでっていうあるんだけれどもこれあの客観的な事実としてはね 中国が8日本人の短期ビザをまあ再開解禁したわけですよね再開したわけですよ でそうなるとビザとかこういうその領事問題領事関係はだいたい総合主義ですよね だから日本も同じように何かしなきゃいけなくなるわけなんぞカード切らなあかんなぁそうそう で日本はむしろずっと慎重なだったわけですよね中国人を大量に入れることに関してで コロナの時にこれ幸いということでかなりガーッと絞った でまぁ中国が今回まあもうみんながいろいろこれは指摘している通り トランプ政権がもう来年1月20日に出てくるそうなると中国はもっと厳しい立場に置かれる その前に日本と年頃になっておきたい 経済も厳しいし日本の企業にももっと来てほしいって中国の中ではそれすっごい思いが強い わけじゃないですか なんで中国はそれでまあ俺たち情報してやるぜみたいな顔して日本にね じゃあ短期ビザも再開してやるよ他の国はバンバン再開してたくせして日本だけ 最後の方まで残しておいてもう日本の経済界がお願いって言ってる時によっしゃ やっちゃろうねやってやろうということで偉そうに解禁したわけですよ じゃあ日本と日本がじゃあ何をそれに対して見返りするのかってなった時にこの10年ビザが 出てきたわけでみんなまああの私もこのタイミングではと思うけど 私は皆さんがあのわーって発狂するほども発狂しなかったんだけれども だいたい日本がやることっていうのは日本独自ではやらないから何かやってるのかなと思ったら 実はアメリカはやってんですよ10年ビザ 対中国対中アメリカは要するに中国に関してはノービザでは来させてないので あの絶対ビザはあの貸してるわけじゃないですか でえっと2016年ぐらいからそれをやってるんですけれども 10年ビジネスビザをでそのビザを出すのと同時に えっとエスタって知りませんエスタね いつもアメリカハワイ行くときにハワイ行く時とかアメリカにね そうそうネットで事前にあの行きますよみたいなことやのがあるじゃないですか それでえっとアメリカも中国に対して エレクトリックビザアップデートシステムって言ってEVUSっていうやつをやってるわけですよ でこれは要するにアップデートって書いてるだけに要するに10年間ビザを出したらもうそのままじゃなくて その人がアメリカに渡航するたびに事前にネットでその自分の個人情報をアップデートするっていうことを動かしてるんですって だからその人がえっと 仕事が変わったとか居住地が変わったとかいうのもアメリカは一応把握ができる なるほど10年ビザと言いながらその都度ビザに近い感じですよね 結局そうだ私もそう思う私もそう思うんですよ で日本の場合はこれ日本が今回10年ビザ中国に出しますという方針を発表したけど 詳細はまだよくわかんないんですよ えっと一部の富裕層に対して付与するとも言ってるでしょ その富裕層が一応どれぐらい年収のレベルがとか私まだ知らんし でなんか65歳以上はビザ免除とかなんかわけわからんこともついてるし ちょっとよくわかんないんだけどそこのところの制度設計をね 今からどういうふうに政府がやっていくのかっていうのを見なきゃいけないんじゃないのかなって すごい思ってるんですよ アメリカとかは割としっかりやってるのにそれの感じで順次で日本もできるのかと そうまあアメリカだってそれでやったってスパイ活動がいっぱいやられてるしね なるほど あの情報機関があってもでもアメリカはまだそれをこうまだあの探知できる能力があるからね 日本の場合探知してもスパイ方がないから捕まえられないから そいつらを別件逮捕でしようとして容疑かけて でその捕まえられそうになった中国人がアタフタして出国するみたいな話になってるから日本の場合は今 それをなんとかね これ調べるとだから一応オーバーツリズムの そっちの視点はあるんですよ あれのパッケージを作ったじゃないですか これがあるのでこれが50年にしてもオーバーツリズムに対しては防止できるというのもあって 今おっしゃると言う我々の視点から言うと本質じゃないですよね 本物に大丈夫かこいつってことだからそこの枠組みがあるという記事が出てこない 見てても 日本のあれから見ても すごい心配ですよね 結局こういうのを出しちゃうとそのまさに中身がない仕組みがないままで 大枠だけを発表しちゃうからみんなもう中国人混んでええみたいな話になるわけじゃないですか だから竹田さんおっしゃってましたね 石場政権も吉田さんもそうでしたけど説明が足らん これのやる代わりにこういうことを条件として課してますとかね こういうの見せてくれればわかるのにないんですよ なんでそんな説明不足なことになってしまってるんでしょうね 多分200人が書く文章がそうなっちゃって でもなんか政治家は政治家なりの言葉でちゃんと言ってくれた方がね そのための政治家になってくるね 背景としては私思うんですけどやっぱり岩屋さんは基本的に日中有法信じてる人だと思うんですよ 石場総理は中国に対して抑止力を高めなきゃいけないという安全保障に関してはちゃんとしっかりしてるんだけれども これはうちのアビルがねよく指摘してるけど 石場さんのその歴史認識っていうのはちょっと歪んでてね これはまさに昔の自民党を牛耳ってた人たちの食材意識がすごく強いわけですよ 石場さんは実は食材意識が強い人で保守政治家の本にもすごく書いてましたそれは 要するにやられた人の気持ちはやった人にはわからないっていうその例のやつですよね だからそこがあるから人々の交流とかそういうところに関してはすごく理解があるような感じで動くと思う この食材意識って私すごいやばい だから外交じゃダメなんですよ 日本人的にはすごいいい人同士になるじゃないですか相手のことをよく考えて でも外交でそんなことを使ってる国なんかないですからね ただの弱みですか いやそうなっちゃいますよ 僕は思うのはなんでこの日本人同士のいい人であろうという感覚で外交をするのっていうのが アホちゃうかみんなと思うんですよ そんなミクロなことじゃダメで 全然ダメですよ 日本以外は誰もそんなこと思ってないんだからどの国も 自分の国益にどうするかというスタンスで外交をやってるのに 日本人だけ相手に悪いからってやるでしょ そんな外交聞いたことないですよ そういったらアメリカなんか外交できないですよね なんでも自分が楽しいと思ってやるんだから いったもん勝ちだからね まず言うんですよ バーンと で相手が嫌だって言ったら じゃあ一緒に考えようかってなるのに 今は言うことも言わないでしょ やめようと思ったのに だから安倍政権の時の何が良かったか 私は安倍政権を深刻化する気はないけれども あの時に良かったのはこういう食材意識をね もう脱却して戦後70年単話でも 要するにもう自分たちの子供たちに謝らせないと それがテーマだった それは戦後レジーム だからいつまでも自分たちの子供たちに この食材を続けるのをやめたいって言ったんですよ それはやっぱりそうありたい いつまで謝んないって話ですね だからそれは申し上げたように村山大も引いてるんですよ 引いてるよと だけど我々はいつまでも謝らせてはいけない だからこれから未来志向の関係でいこうと だから要するにわざわざ相手の国に行って 村山大は言う必要ないんですよ 全部それに基づいて安倍大和ができてるから 安倍大和だけを言えばいいのに バージョンアップされてるんだから なんでわざわざこっちを言うのかっていうのは 僕は今回は安倍総理大臣にやってるんだと思っております 安倍総理大臣岸場さんですね こういう時にいつまで戦後しがんでるんですか しがんでるの? しがんでらっしゃい ちょっとこの記事単体で言うと やっぱり滝田さんおっしゃるように 新聞の書き方 見出しの付け方 そういうものにもちょっとバイアスがかかったりすることもあるので よく見ましょうね まあそもそもいらんだろうこの記事 こういうことを要求したっていうだけでいいのにね いやそうなんですよ 日本はこれを言いましたと これに対して中国はこう言いましたっていうので それが大体私たちが書く時のパターンは 日中外省会談の時の原稿の書き方は 大体合意内容をまず書くやり方と あと一致しなかったところはここだっていう 特に問題がすごい炎上してる時は っていう書き方をするんですよね そのための外省会談 いやそうなんですよ なんで村山担保が出てくるのかよ 岩屋のやつがまた言われました いいことですよね 中国様がこんなことを発表しているのを 議事にすることはないと それだけの話よね