집단 지도 체제 부활? 시진핑 체제 이후 시나리오 분석 | 김상순 박사 1편

“미중 관세 전쟁은 국제 경제 무역의 투쟁이다”라고 얘기를 했어요 이걸 ‘투쟁’이라고 얘기했다는 것은 달리 얘기하면 이거는 위기의식을 느끼고 있다 시진핑 리스크 그리고 체제 위기는 CCP 리스크가 되는 거고 그리고 결국은 이제 이 경제 위기까지 가면 이게 전체에 차이나 리스크까지 가는... 박사님 중국에서 오랫동안 활동하시다가 한국에 2019년 들어오셨습니까? 네 2019년 말 들어오시기 전에 중국에서 본 한국 어땠습니까? 사실은 이제 89년 말에 대만을 가서 한 5년 가까이 있다가 대만대에서 사회학 석사하고 들어와서 삼성SDI에 들어가서 95년부터 다시 중국에 바로 나가서 2019년에 왔으니까 25년, 그래서 5년, 25년 거의 한 30년 가까이를 중간에는 물론 출장으로 잠깐 왔다 갔다 할 정도였지만 영구 귀국한 건 2019년인데 해외에서 이 한국을 봤을 때 한마디로 요약을 하면요 과도 민주주의 후유증에 한국 사회가 시달리고 있다 이런 생각이 듭니다 그래서 한 세 가지 정도로 좀 아쉽다고 할까 첫 번째가 제가 느끼는 거는 자존감이 결여돼 있다 이런 생각을 좀 했습니다 왜냐하면 우리가 2차 대전 이후에 산업화와 민주화를 동시에 이룬 거의 유일무이한 나라로 볼 수 있습니다 그런데 이런 거에 대한 인지가 국내에서는 부족한데 해외에서는 그걸 인정해 주거든요 굉장히 부러워하죠 그래서 자존감이 많이 우리가 결여돼 있다 두 번째는 선진국에 저희가 이미 진입이 돼 있어요 그런데 선진국 진입에 대해 우리가 오히려 부정한다 부정하는 스스로 부정... 그렇습니다 이게 그래서 남들은 너무 부러워해요 실제로 뭐 K-컬처, K-팝 K자가 들어가는 게 너무 많은데 남들은 너무 부러워하는데 정작 우리의 가치를 우리는 느끼지 못하는 현실 그게 이제 앞에 거가 연결이 되죠 자존감 결여하고 세 번째는 이제 아 이게 지금 가장 가슴 아프고 지금 현재 진행형인데 분열된 국민 정서 이게 뭐 지금 뭐 친미 혐중대 뭐 친중 반미 반일 뭐 이게 이제 구도화 돼 버렸어요 극렬한 이분법적인 대립이 고착화되고 있다 이게 안타깝습니다 이 세 가지로 볼 수 있겠습니다 혹시 한국에 돌아오신 이후에 그동안에 한국에 대해서 갖고 있던 인식이라든지 시각이 바뀐 게 있습니까? 예 바뀐 게 있죠 아까 말씀드렸던 대로 중국에서 봤을 때는 자존감 결여라든지 선진국 진입을 부정한다든지, 우리가 자신감이 없어요 그리고 분열된 국민 정서 이런 걸 좀 느꼈었는데 들어와서 한 5년 정도 제가 됐는데 세 가지 시각이 좀 바뀌었어요 두 가지 절망과 한 가지 희망 뭐 이렇게 이제 제가 그런 생각을 최근에 하게 됐습니다 이 두 가지 절망적인 거는 아까 말씀드린 대로 국민 정서가 분열돼 있는데 이게 더 고착화된다고 했는데 심각한 4대 분열화 현상이 심각한 4대 분열화 현상이 그대로 그냥 계속 더 가고 있다 정치 분열, 사회 분열, 세대 간 분열, 성별 분열 이 네 가지가 이전에 우리가 분열하면 지역 분열이었잖아요 동, 서 간에 이것보다 더 세분화되고 심각해지고 있다 이게 이제 첫 번째 절망이고 두 번째는 이게 이제 요즘 표현으로는 좀 새로운 표현이 될 수 있는데 충북 충중 현상이 가속화되고 있다 이게 뭐냐 하면 이전에는 우리가 친북 친중이라고 그랬어요 그렇죠? 그런데 이제 어느 순간부터 친북 친중이 아니라 종북 종중이 됐는데 이제는 충성하는 단계까지 가서 충북 충중이다 이 표현이 아주 적당할 정도로 저희가... 아 이게 좀 곤란한 상태까지 와 있다 이런 생각이 들고 그러나 한 가지 희망은 최근에 저희가 한 4개월 동안 발견한 10, 20, 30의 계몽 세대에 희망이 우리가 지금 보이고 있다 그나마 다행인 건 이런 생각을 최근에 해 봅니다 최근에 중국을 보면 대내외적으로 여러 가지 증세가 급변화를 하고 있는 것 같습니다 그래서 아마 트럼프 관세 전쟁 이후에 시진핑은 이제 그 우군을 만들려고 아마 동남아 순방을 했던 것 같아요 4월 14일인가 베트남을 방문해 가지고는 반미 연대를 시도했는데 뭐 성과가 별로 신통치 않은 것 같습니다 일각에서는 철저히 무시당했다는 그런 이야기도 나오고 있는데요 그동안엔 중국이 동남아에서 절대적인 권력을 갖고 있었는데 이게 이제 직접 시진핑이 방문했음에도 불구하고 큰 성과를 못 냈다는 게 시사한 바가 큰 것 같은데 어떻게 받아들여야 할까요? 일단 시진핑의 동남아 순방은 불가피한 선택이었다 이렇게 일단 먼저 정의를 할 수 있고요 저희가 일단 국제 정세 최근의 상황을 좀 봐야 되는데 이 세계 구도는 최근 들어와서 삼국지 형태로 세계의 구도가 변화하고 있다 그래서 이제 글로벌 웨스트 하면 기존의 미국 서구 중심의 선진국이 될 거고 글로벌 이스트 하면 이거는 이제 중국과 러시아 중심의 권위주의 국가들 북한이나 이런 데도 포함되겠죠, 이란 그리고 글로벌 사우스 해서 여기는 인도, 브라질, 동남아 등등의 개발 도상국가 이 형태가 되는데 시진핑이 불가피한 선택으로 갈 수밖에 없었던 이유는 중국이 현재 경제 위기가 아주 심각한 내부적으로는 겉으로는 드러내지 않으려고 감추고 있지만 그게 있고요 그러다 보니까 말씀하셨던 대로 반미 국제연합군 특히 경제적인 측면에서 반미 국제연합군 형성을 해야 되는 그런 상황이고 그러다 보니까 갔는데 문제는 이제 시진핑이 해외 순방을 굉장히 꺼립니다 특히 이제 3기 시작되면서 2023년 3기 시작되면서부터 이 반대파들이 반 시진핑 세력이 점점 더 커지고 있다 보니까 해외를 만약에 내가 나갔다가 이게 못 돌아오거나 돌아왔을 때 이미 돌아왔을 때 북경이 다른 세력으로 장악돼 있거나 이런 게 이제 불안해서 항상 그걸 고민하다가 결국 마지못해 가는 경우인데 이번 경우는 그보다 더 급박한 상황이다 이렇게 볼 수 있고 경제 위기를 일단 돌파해야 되니까 실업 대란, 내수 불황, 부동산 위기, 중앙과 지방의 재정경제 위기라든지 거기에 당연히 따라오는 금융위기 이렇게 어려운 상황에서 트럼프까지 관세 전쟁으로 그 정도까지 얻어맞고서는 이게 안 되거든요 그래서 이제 경제적인 위기도 있고 이게 정치적인 위기하고도 당연히 또 연관이 됩니다 그래서 내우외환의 돌파구를 찾아야 되는 시진핑으로서는 뭐 울며 겨자 먹기로 어쩔 수 없이 갈 수밖에 없습니다 이걸 만약에 해결하지 못하면 자기도 이미 당해봤잖아요 2022년 11월 26일부터 28일까지 상해에서 시작돼서 전국으로 바로 퍼져버린 백지시위 공산당 퇴출, 시진핑 하야 구호까지 전국에서 나왔으니까 그렇다 보니까 이제 시진핑은 갈 수밖에 없었는데 두 번째 문제는 트럼프의 전행이잖아요 관세 각국의 동상이몽의 중국 회피 전략이 지금 나오고 있는 차에 시진핑이 지금 시점에 과연 갔어야 했을까 라는 개인적으로는 의문이 듭니다 갔다가 오히려 제대로 얻지도 못하고 망신만 당하는 그런 결과가 된 것 같습니다 박사님이 보시기에 지금 현재 벌어지고 있는 미중 관세 전쟁 결말은 어떻게 날 것 같습니까? 이걸 질문을 조금 바꾸면 재밌을 것 같아요 어떻게요? 어떻게 하냐면 트럼프 2기의 목표는 무엇이냐 이거로 한번 바꿔보면 오히려 우리가 이제 이해하기가 좀 더 쉬울 것 같아요 트럼프 1기 때 보면 우리가 간단하게 뭐 관세 전쟁이 무역 전쟁 그리고 이것이 경제 전쟁으로 확산이 됐습니다만 바이든 같은 경우는 트럼프 1기의 정책을 좀 더 세분화해서 디테일하게 하면서 동시에 안보 전쟁까지 추가가 됐어요 그러다 보니까 이게 이제 패권 전쟁의 서막은 이미 바이든이 열었다고 볼 수 있고 그렇다면 트럼프 2기에서 내가 만약에 대통령이 되면 어떻게 해야 될까 1기보다 달라져야 되고 바이든보다 세져야 되고 뭔가 이제 뭐 이게 나와야 되잖아요 트럼프 어게인이 됐으니까 그래서 이미 돌입된 패권 전쟁에서 2기 목표는 아마도 시진핑을 포함한 CCP의 체제 붕괴까지도 노리지 않을까 제2의 레이건 레이건은 소련 연방을 해체했으니까 만약에 여기서 자기가 뭔가 활약을 했다면 그래서 중국이 분열되고 CCP가 아웃이 된다면 이건 뭐 역사에 그냥 대대로 남을 엄청난 성과거든요 이건 노벨상 정도가 아닙니다 이건 이렇다 보니까 그렇다면 이제 미중 관세 전쟁은 그러면 어떠냐 이건 장기전으로 봐야 될 것 같아요 그런데 결론적으로 이거는 트럼프의 꽃놀이패다 완전히 이건 뭐 그래서 시진핑 때리기에 적합한 경제 전쟁으로 CCP나 중국 사회 흔들기를 하기에 아주 좋다는 거죠 첫 번째가 두 번째는 미국의 내수 시장 혼란을 막아야 되니까 그렇다면 그 대체 시장으로 동남아나 인도라든지 기타 다른 시장에 대한 우대 정책을 동시에 펼칠 것이다 그리고 세 번째는 이게 이제 패권 전쟁에 말씀드렸던 대로 시발점이자 도화점이 되다 보니까 이걸 계속해서 유지하려고 할 것이다 즉, 시진핑과 중국 사회를 분리시키는 투 트랙으로 흔들기를 할 거다 이런 생각이 듭니다 해체 수준인지 아니면 해체는 아니더라도 진짜 힘을 빼는 전략으로 갈지 그건 좀 지켜봐야 될 것 같고요 대내외적으로 시진핑의 어떤 정치 권력이나 군권 상실설이 계속 나오고 있는 그런 상황인데요 특히 군부 실세 중 한 사람인 허웨이둥 이 사람이 지금 현재 숙청이 되고 장여우샤가 군권을 장악했다는 그런 소문이 나오고 있는데요 보도에 의하면 허웨이둥이 사실은 시진핑하고 장여우샤 다음 중국 군권의 실력자 제3이지 않습니까 그런데 이 사람이 지난 3월 전인대 이후에 한 50일째 지금 모습을 드러내지 않고 있거든요 그래서 일각에서는 실각설이 나돌고 있는데 이 점을 어떻게 분석하고 계신지 그리고 그렇게 볼 만한 구체적 정황이나 근거가 있습니까? 그 내용을 두 가지로 보면 일단 시진핑과 장여우샤, 군부 실세가 과연 누구냐 허웨이둥은 제껴놓고 이미 이제 시진핑이 중앙 및 국가 군사위 주석이면 뭐 군부의 실세인데 넘버1과 넘버2 중에 누가 실세냐 이런 얘기가 나올 정도면 이미 시진핑의 군권은 약화돼 있다 이것이 이제 현실인 것 같습니다 근데 이제 그 조짐이 벌써 언제부터 나타났냐 하면 2020년부터 22년, 3년 동안의 제도 코로나 그때부터 군부내에 불만도 많고 사회 불만은 당연히 많고 그러다 보니까 백지 시위도 나왔지만 결국 제로 코로나를 무너뜨린 것은 백지 시위잖아요 그리고 시진핑도 군부 내에서 자파(自派)로 계속해서 자기가 발탁해서 올렸던 국방부장이라든지 이런 사람들 사령관이라든지 이런 사람들을 계속 숙청을 해 나갑니다 자파를 올렸다가 숙청을 해 나가는 거죠 이런 과정에서 장여우샤의 힘은 더 세지고 시진핑의 지지 기반은 약해지는 그런 상황이 있었고 그렇다면 이제 허웨이둥 얘기로 들어가면 허웨이둥에 관련된 몇 가지 증거들이 좀 있어요 이게 이제 작년부터 나타났는데 장여우샤가 국제 사회에서 평가를 얻기 시작한 게 언제냐 하면 작년 2024년 7월 15일부터 17일까지 3중전회 했잖아요 그 이후부터 이미 군권은 장여우샤한테 넘어갔다 이런 평가가 나옵니다 작년 10월 20일부터 22일까지 이게 이제 전군 합동 훈련장 회의가 있습니다 이게 하얼빈에서 있었는데 이때에 시진핑이 어디 있었냐 하면 모스크바에 있었어요 그러면 국가에 가장 당에 가장 중요한 군부 세력인 시진핑이 들어와서 해도 되는데 그 전에 했단 말이에요 굳이 없는 상태에서 없는 상태에서 굳이 한 것도 이게 안 맞는 거고 두 번째는 뭐냐 하면 거기에서 장여우샤가 단상에 혼자 앉습니다 예전 같으면 두 부주석인 장여우샤하고 왼쪽에는 허웨이둥이 같이 둘이 앉아서 트윈 체제로 이 회의가 진행돼야 되는데 이 허웨이둥이 밑에 단상 밑에 가 있어요 이거 희한한 거죠 이게 대외 활동에 대한 보도 그다음에 이런 단상의 의전에 대한 위치 이런 걸 가지고 바로 이 힘이 어디로 가는지 어떤 변화가 있는지를 우리가 알 수 있잖아요 그러니까 이게 결정적인 거였고 그다음에 10월 24일부터 26일날 장여우샤가 베트남을 갑니다 군사위 부주석의 자격으로 그런데 24일 날 비행기 타고 시진핑이 와요 오전에 오후에 갑니다 가는데 여기에 갔을 때 특급 대우를 받습니다 베트남의 총서기가 둘이 같이 앉아요 단상에 다 더블로 같이 앉고 양쪽에 배석을 하고 근데 그 전에 10월 12일인가 쯤에 리창이 갔었어요 국무총리가 근데 양쪽에 앉았어요 그러니까 의전 상황이 완전히 다른 거죠 그러니까 이 정도로 이미 베트남에서도 장여우샤에 대한 군권의 실세로서 대우를 했고 국빈 대우를 했고 10월달에 그 이전만 보더라도 러시아에서 국방장관이 있는데 다른 사람 안 만나고 장여우샤를 만납니다 국방장관을 만나야 되는데 제껴놓고 넘버2를 만납니다 미 안보보좌관 설리번 같은 경우에도 10월달에 갔을 때 콕 찍어서 장여우샤를 만납니다 그러니까 이런 것들이 이미 아까 말씀드린 대로 3중전회 이후에 이미 군부는 이미 장여우샤한테 넘어갔다 2022년 이후부터 지금 뭐 말씀하셨던 대로 올해 3월부터 지금까지 한 50여 일 허웨이등이 안 나타나는 거는 이 정도면 이상하죠 그런 상황으로 볼 수 있습니다 실각을 했을 가능성이 대단히 높아 보이는데요 근데 지금 시진핑이 사실 1극 체제에서 이 장여우샤가 이렇게 하는 게 가능한 일인가요? 실제로 군부를 시진핑이 제대로 잡지는 못했어요 우리가 이제 다시 되돌아와서 마오쩌둥이나 덩샤오핑 같은 경우는 이 사람들은 이제 전쟁에 그냥 참여를 했잖아요 그러니까 군부의 실세라고 볼 수 있고 지휘관이고 그런데 이제 장쩌민서부터는 군부 출신이 아니잖아요 그런데 장쩌민이 군부를 잡은 것은 그 파룬궁이라든지 이런 사람들을 포함해서 인체에 대한 장기 적출 이걸 군부하고 사업권을 나눠 가졌어요 동업을 한 거죠 그러니까 이제 실제로 모택동부터 마오쩌둥 시대부터 군부는 사실상 각 군부나 당 기관은 자급자족을 하게 돼 있어요 군에서도 뭐 여러 가지 회사를 운영하고 그게 이제 국영 기업이 이제 방대해지는 이유인데 철도공사에서도 무역을 하고 뭘 하고 별걸 다 합니다 철도와 연관된 게 아니고 이렇게 하다 보니까 군부에 장쩌민은 딜을 한 거죠 그러니까 그 장기 적출이나 이런 등등을 사업화시키면서 음성 사업화를 시키면서 그 이익을 나눠 가졌다 그래서 군권을 잡을 수 있었고 후진타오은 공청단 출신이잖아요 그러니까 완벽하게 잡힌 군, 감찰, 공안 이런 쪽에 기율 이런 쪽에 장쩌민이 다 잡고 있고 사업권을 공동하는, 소위 사업은 파트너십이죠 이러다 보니까 후진타오가 끼어들 틈이 없었고 시진핑 같은 경우는 이게 이제 표면적으로는 지금 장기 적출을 산업화시켰습니다 공개적으로 각 병원에 엄청나게 많이 늘어나고 있는데 그러나 이것은 군부하고는 상관이 없는 결국 이제 그런 상황까지 가다 보니까 군부 내에서는 태자당과 반 시진핑파들이 태자당을 포함해서 이대로 가면 안 되겠다 해서 이제 장여우샤나 기타 다른 이전의 원로들 태자당 쪽 남아 있는 사람들하고 이제 연대가 돼서 이렇게 가는 것 같습니다 가능하죠 결론적으로 시진핑은 지금 반대파들과 어떤 방식으로 지금 생존 게임을 계속 지금 하고 있는 그런 상황입니까? 지금 시진핑 한 13년 정도를 보면요 5가지로 한번 구분해 볼 수 있겠어요 첫 번째는 시진핑의 등극 단계인데 장쩌민하고 후진타오가 그 과정에서 10년 동안 갈등을 했는데 이를테면 장쩌민이 후진타오의 완전히 상왕 노릇을 했잖아요 그래서 군부의 실세도 자기가 갖고 있고 군사위 주석이나 이런 부분도 나중에 넘겨주고 중앙군사위 주석도 나중에 넘겨주고 국가 군사위 주석도 나중에 넘겨주고 이렇게 해서 계속 끌어가면서 이제 군부를 장악했고 설사 넘겨줬다 해도 이미 사업권으로 탄탄하게 사업 파트너의 파트너십을 갖고 있는 군부나 감찰이나 공안이나 이런 데 기율이나 이런 데서 후진타오 얘기를 안 듣죠 10년 동안의 갈등 속에서 누구를 이제 후진타오의 후계자로 할 거냐에 두 사람이 싸우게 되는데, 결국 가장 표현하기 좀 뭐합니다만 가장 멍청하고 모자란 색깔이 별로 없는 시진핑 쟤를 하면 되겠다 그 전까지 시진핑은 그냥 원고만 읽고 자기 표현을 잘 하지 않고 묵묵하게 그렇게 있는 모습에 두 사람이 했는데 결국 이제 시진핑은 똑똑한 리커창이라든지 이런 사람들 다 제치고 두 사람의 합의에 의해서 어부지리로 등극을 했습니다 이게 이제 첫 번째인데 두 번째 이제 시작하자마자 시진핑이 1차 작전을 합니다 제가 개인적으로 말씀드리면 시진핑이 굉장히 교활한... 패권을 잡는 이런 쪽에는 굉장한 것 같아요 1차 작전이 뭐냐 하면 공청단하고 협력을 해요 1차는 그래서 2013년부터 2015년 상반기까지 공청단하고 그동안 눌려 있던 후진타오하고 합쳐서 상하이방 몰아내기를 시작합니다 그게 이제 호랑이와 파리 때려잡기 유명한 그 슬로건 있잖아요 이걸로 한 2년 반 정도 동안 거의 대부분 그 호랑이들을 많이 때려잡죠 대부분이 상하이방이죠 그리고 이제 이게 1차고 2차 작전이 뭐냐 하면 이제 공청단 힘빼기 작전입니다 바로 이게 이제 2015년 5월 6월 정도 지금 기억이 나는데 공청단 힘 빼기를 세 가지로 합니다 크게 보면 하나는 공청단의 전년 대비 올해 예산을 50%로 깎아버려요 예산을 팍 줄여버립니다 두 번째는 뭐냐 하면 공청단 단원이 간부가 되면 27세까지가 되고 그게 아니면 22세인가에 이제 단원에서 물러나는데 이게 자동으로 공산당 당원으로 입당되지는 않아요 바로 되지는 않고 시험을 봐야 돼요 아 자동으로 되는 건 아니고요 예 그럼요 우대를 해주긴 하지만... 그렇게 되는데 이때 당시에 2015년부터 공청단 특히 간부들 출신들을 당원으로 올라가는데 심사를 엄격하게 해서 거의 잘 안 붙여줍니다 그러니까 이제 당원 쪽으로 들어오는 걸 루트를 막아버리는 거죠 세 번째는 뭐냐 하면 인터넷 공청단을 만들어요 이거 누가 하는 겁니까 시진핑이 하는 거잖아요 그럼 누구 누구 새끼들입니까 시진핑 새끼들이죠 그래서 물타기를 합니다 이 세 가지로 2015년 5월 이후부터 이 작업을 하다 보니까 그때 후진타오가 뒤통수 맞았다는 그 느낌을 갖게 되죠 그리고 이제 3차가 바로 2017년 5월부터 제가 북경에 있을 때니까 이때부터 언론 통제를 들어갑니다 제가 출연했던 뭐 봉항 위성이나 이런 데에서 나왔던 방송들도 다 다 없어졌어요 제가 생방으로 했던 봉황망에서 생방 2시간짜리 했던 그거 6번 하는데 그것도 다 없어졌고 텍스트는 남아 있어요 예고편은 그리고 저뿐만 아니라 이제 다른 중국의 유명한 학자들도 키워드별로 걸려서 민감한 건 다 지워져 버렸어요 그게 2017년 5월부터입니다 그럼 주로 공산당을 뭐 타도하는 내용인가요 어떤 내용인가요? 아니요 그냥 국제 정세 뭐 사드 문제라든지 저 같은 경우는 이제 한미 동맹 문제라든지 뭐 이런 거 늘 해왔던 얘기인데 그것들이 이제 다 민감하다고 그러니까 막 걸러내는데 실제로 이제 2017년 5월부터라고 했잖아요 19차 당대회 할 때 바로 이제 개헌 얘기가 나오잖아요 그래서 이것 때문에 미리 사전 작업을 하는 거죠 그러니까 3기는커녕 2기도 시작하기 전에 이미 국가 주석에 대한 연임제를 헌법에서 제외시키는 그 개헌 작업을 이미 5월부터 시작을 했다 이게 이제 3차 작전이죠 종신제 1인 집권제를 그때부터 추진을 했고 이게 이제 네 번째라고 본다면 이제 지금 현재 보면 다 성공을 했죠? 어쨌든 성공을 다 4차까지는 했는데 이제 지금 단계에서 보면 이게 오히려 독이 됐다 해서 시진핑 파벌과 시진핑 파벌과 반 시진핑파 이 안에는 태자당, 공청단, 상하이방 시진핑에서 떨려난 왕치산 같은 이 자파 세력도 일부 넘어와 있습니다 크게 보면 이 4개 세력이 범 반 시진핑파로서 세력군을 결집된 모습은 아니지만 암묵 중에... 거기에 이제 원로까지 포함이 되니까 이렇게 암묵 중에 이런 그 거대 세력으로 지금 등장하고 있는 상황이죠 박사님 지금 중국에서 도대체 지금 어떤 일들이 벌어지고 있습니까? 4월 25일날 비공개로 한 25명 정치국 회의에서도 “미중 관세 전쟁은 국제 경제 무역의 투쟁이다”라고 얘기를 했어요 그 이전에는 이제 ‘갈등’이라고 표현했는데 이걸 ‘투쟁’이라고 얘기했다는 것은 뭔 얘기냐 하면 최고 수위의 대응을 해야 된다 이런 거거든요 결국 달리 얘기하면 이거는 위기의식을 느끼고 있다 국내 나를 지금 반대하는 이런 거 지금 너희들 나 반대할 시간이 없는 거야 이렇게 해서 이제 그런 얘기죠 공동으로 미국에 대항하자? 그렇죠 그렇게 해야 된다 그리고 인민들이 지금 실업 대란에 취업 대란에 뭐 자영업자들이 그냥 파산 러쉬가 있고 이렇잖아요 그러다 보니까 거기에 “공동 부유를 추진해야 된다” 이렇게 해서 인민들도 다독이고 “경제무역 전쟁은 투쟁이다”라는 말로 내부에 반 시진핑 파들에 대한 결집을 또... 이번에는 뭐 호소한다고 하는 게 아마 맞을 것 같아요 그래서 제가 볼 때는 와병설도 많고 중간중간에 안 나올 때가 있는데 그럴 때마다 어떻게 보면 권력 누수 현상이 벌어지고 있다 이건 확실한 것 같아요 지금 현재 그래서 시진핑 같은 경우는 3대 통치 위기가 있다 저는 이제 이렇게 평가를 합니다 하나는 이제 정치 위기로 보면 이게 이제 리더십 리스크로 나타나는 건데 1인 천하를 시도한 게 이제 18차 당대회 이걸 이제 시도했다가 성공한 게 이제 19차 당대회 그리고 20차에는 이제 완결을 했잖아요 근데 이게 결국은 권력이 집중되긴 했는데 이 중국 공산당엔 3대 체제 모순이 있어요 이게 뭐냐 하면 형식주의, 권위주의, 관료주의 이 세 가지입니다 이 세 가지가 좀 더 공고화됐다 즉, 시진핑이 탑으로 올라가니까 형식적으로 충성하는 모습을 보이고 그 권위에 아부하고 ‘모든 문제는 시진핑한테 위로 보고만 하면 돼’ 이게 관료주의잖아요 이런 상황들이 나타나다 보니까 점점 더 업무가 비효율성으로 가고 있다 그러다 보니까 이게 결국은 체제 위기로 넘어가고 그다음에 이제 경제 위기까지 뭐 길게 설명 안 드려도 이 세 가지 정치 위기, 체제 위기, 경제 위기 이게 결국 시진핑 리스크 그리고 체제 위기는 CCP 리스크가 되는 거고 확대되니까 그리고 결국은 이제 이 경제 위기까지 가면 이게 전체에 차이나 리스크까지 가는... 시진핑 리스크, CCP 리스크, 차이나 리스크 이 세 가지가 1인 천하 때문에 근간이 돼서 이게 유발되고 있다 이렇게 보고 있습니다 그리고 저기 만약에 지금 이제 시진핑이 계속 권력 누수 현상이 나타나고 있는데 권력을 잃게 된다고 그러면 앞으로 향후 중국은 어떻게 권력 재배치라든지 아니면 집단 지도 체제든지 아니면 누군가가 나와서 전체 권력을 다시 손에 쥐게 될 수 있는 상황이 될 수 있는데 그 점에 대해서는 어떻게 분석을 하십니까? 네 이거 재미있는 질문입니다 이거 진짜 재미있는 질문인데 이 세 가지로 일단 나눠볼 수 있을 것 같아요 정치 외교적인 측면에서 보면 공청단, 상하이방 ,태자당의 연정 체제가 등장할 것 같다 당연히 시자쥔 시진핑의 측근인 시자쥔 친위대는 몰락할 수밖에 없겠죠 그래서 이제 이 파벌 간의 연정 체제 이게 이제 결국 집단 지도 체제로 부활이 될 텐데 이럴 경우에는 지금 7인 상무위원이잖아요 다시 9인 상무위원으로 돌아갈 가능성이 있다 그리고 공청단, 상하이방, 그리고 태자당 여기는 3:3:3 이렇게 해서 이제 일단 구도를 맞추고 시작할 것 같아요 두 번째는 여기에 플러스해서 원로 정치가 부활할 거다 그래서 원로 정치, 막후 정치라고 하는 이 원로 정치가 7월 말 8월 초에 베이다이허 회의 아시죠 여기에서 이 중심으로 원로 정치가 부활할 걸로 예상이 되고요 외교 노선 같은 경우도 지금까지 하드 파워만 계속 추구했잖아요 등소평을 제외하고 나머지 사람들은 전부 다 하드 파워였고 후진타오가 2기의 후반기 이때 소프트 파워를 처음으로 언급하기 시작하는데 하지 못했죠 하다가 못했는데 아마 외교 노선도 소프트 파워 도광양회 이런 노선 전환이 예상이 되고요 경제 정책 같은 경우는 당연히 시장 개방 노선으로 복귀를 할 것이고 이렇게 해야 국제 사회의 신뢰를 회복할 수 있으니까 구체적으로 보면 ‘시장 자율을 보장하겠다’ 이런 걸 대외적으로 천명하고 제도도 이렇게 좀 바꿀 거고 또 미뤄 왔었던 WTO 가입 조건도 자기들이 ‘아 이제는 좀 달성하겠다’ 그동안 안 했잖아요 하나도 안 했거든 그거 하고 거기에 특별히 또 이제 더 내세울 수 있는 게 이게 사실 당근인데 ‘금융시장 개방하겠다’ 이걸 아마 할 것 같아요 그리고 ‘국영기업 민영화’ 이거 정산해야 되거든요 사실은 아프지만 구조조정을 지금 해야 되는 상황이라서 이 핑계로 시진핑한테 어차피 다 떠넘기면 되니까 어차피 털고 가야 되거든요 물론 핵심 부분만 남겨놓고 민영화를 추진할 거고 그다음에 이제 다섯 번째로는 일대일로 외교 부채 외교 이게 문제가 많았기 때문에 이걸 전면 수정하거나 혹은 폐지해서 최종 목적은 국제사회의 신뢰를 회복하는 이런 정책을 펼 것 같고 사회 정책으로 보면 사회 불안 불만 해소 이게 집중해야 되는데 결국 이 목표는 내수 경제 활성화거든요 그럼 지금 있는 실업 대란 위기 극복을 위해서 창업 지원을 제대로 좀 한다거나 이게 통제에서 자율성으로 바꿔야 되거든요 이제 지원 형태가 그다음에 사회복지라든지 연금 제도 이게 지금 불균형스럽습니다 당원들 출신과 일반인들 인민들 간에 이게 완전히 불균형스럽기 때문에 이것을 평준화시키는 상하향 조정 밸런스를 좀 맞춰주는 그런 게 되면 인민들이 상당히 새로운 지도부에게 그 지지를 할 수 있죠 그리고 또 이제 가장 중요한 당원의 정풍 기강 운동 이걸 통해서 부패 척결 운동을 또 아마 할 거로 생각이 됩니다 지금 말씀하신 거 들어보면 거의 공산당 해체 수준이나 아니면 뭐 자본주의나 시장경제 체제 정도의 어떤 그런 개혁이 필요한 것 같은데요 그렇게 가능할까요 이게? 덩샤오핑이 도광양회를 얘기하면서 이제 시장 개방을 했을 때 그때로 돌아가면 됩니다 그때로 돌아가고 공산주의 체제를 유지하면서... 그렇죠 그리고 아마 그 원자바오 총리가 당시에 얘기했던 당내 민주화 공산당 내부에서만 하면 되는데 이 체제는 안 바뀌고 당내 민주화는, 이제 당내에서 지금은 지명을 하잖아요 그러니까 줄 타고 가야 되는데 그게 아니라 당 내에서만 일단 투표를 통해서 평가를 하는 거죠 그러니까 TV 토론을 할 수도 있고 지방에 이렇게 혁신적인데 결국 그게 누구냐 공산당이에요 온건파와 강경파, 중도파 이렇게 되겠죠 정치 민주화에 대한 요구가 지금 내부에 있거든요 그럼 인민들도 지금 너무 세뇌가 돼 있기 때문에 그 정도는 될 거다... 기본적으로 공산당 체제 하에서 자본주의나 시장 경제 도입해서 융합해서 이제 나가는 쪽으로 그렇게 보시는 거네요 그게 그게 사실은 시진핑 신시대 중국 특색 사회주의가 사실 그 방향이거든요 근데 얘는 갑자기 회귀해 가지고 공동 부유론 뭐 해서 마오쩌둥 노선으로 돌아가다 보니까 이렇게... 그게 결국은 뭐냐 하면 자기가 이제 1인 천하 정치적인 욕심이 결국은 이제 사회 여러 가지 지금까지 발전했던 모든 걸 한 방에 까먹는...