중국의 노선 전쟁, 리커창급 큰 별 떨어진다 | 김상순 박사 2편

8월달에 중요한 행사가 두 개가 있죠 9월달에 하나 있죠 그러니까 북대하 회의가 하나 있고 4중전회가 열리는 날이 10월에서 8월 말로 지금 당긴다고 하고 있잖아요 거기에다가 9월 3일은 열병식이란 말이에요 지금 중요한 행사하는데 왜 지금 감찰을 하고 다니냐고요 왜 뒷조사를 하고 다니냐고요 이상하지 않습니까? ‘현 지도층을 겨냥하고 있다‘라고 볼 수 있다는 거죠 이 감찰 순시조 활동이 끝나면 대대적으로 아마 숙청이 있을 거다 물갈이가 있을 거다 국장이 발생될 수도 있다 그러니까 리커창 급의 큰 별이 하나 떨어질 수 있다 이런 정도 얘기들이 나올 정도로 혼란스럽습니다 리 전 총리 사망 이후에 왕양 전 부총리와 장유샤 중앙군사위 부주석 이름이 자주 거론되고 있는데 이 두 사람을 중심으로 향후 중국 권력 개편 시도가 있을 가능성이 있습니까? 4월달인가 언제인지 저희가 한 번 (얘기)했던 적도 있지만 실제로 좀 더 진전되고 있는 내용들이 나오는 것 같아요 어차피 지금은 확정되지 않았기 때문에 루머라고 볼 수 있지만 정황상 보면 그런 증거들이 나오는데 시진핑파들이 군부 내에서도 계속 쫓겨나가고 거기를 대체하는 게 시진핑파들이 들어가면 되는데 공청단이나 다른 파들이 들어가요 그러니까 그게 군에서만 그런 게 아니라 당무직에도 그렇고 정부에도 그래요 군대와 그다음에 당 조직과 정부 조직의 갑작스러운 인사이동이 있는데 기존에 있는 사람들은 대부분 거의가 다 시진핑파였는데 이 사람들이 부패로 쫓겨나면서 새로 들어가는 사람들이 다른 파들이라는 거예요 그러면 차기 주자를 지금 시진핑이 13년 동안 안 키웠기 때문에 몇몇 사람들만 있죠 이를테면 공청단에는 ‘왕양‘이 있었고 시진핑 1기에 왕양의 라이벌이었던 사람이 지금 천진시 당서기로 가 있는 ‘천민얼‘이에요 이 사람이 중경시도 가 있었고 귀주성 성장도 했고 (시진핑) 2기 말기부터 천민얼하고 시진핑이 좀 대립되는데 천민얼이 좀 세력을 키우니까 시진핑이 중경시에서 천진시로, 그건 좌천이거든요 그 얘기도 한 번 드렸는데 그런 정도 그러니까 시자쥔파에서는 천민얼 공청단은 왕양이 항상 (있고) 그리고 ‘후춘화‘ 정도는 공청단에서는 총리급으로 이렇게 됐었고 군부에서는 그렇게 큰 인물들이 없었는데 ‘장유샤‘가 그냥 딱 잡고 이 사람이 나이도 많은데도 불구하고 지금 건재하게 있고 이렇게 되다 보니까 만약에 시진핑이 갈린다고(실각) 하면 당권은 총서기죠 총서기는 왕양이 거의 경쟁자가 없을 듯하고 실질적으로 이 공청단은 기본적으로 학구파들이에요 리커창이나 후진타오나 왕양이나 후춘화나 이런 사람들 거기는 완전히 학교에서 커왔던 그런 사람들이잖아요 그러니까 이 사람들은 실제로 그 분야의 전문직을 갖고 있고 왕양 같은 경우는 국가발전계획위원회 발기회에서 부주임까지 했어요 그러니까 국가 전체에 대한 그림을 그려봤고 그다음에 이 사람이 경제부총리를 했어요 그리고 전인대 상무위원장하고 올라갈 거라고 생각하고 있다가 3기에서 완전히 탈락이 돼버린 억울하게 날아가 버린 이런 상황인데 왕양 정도가 올라가면 누구나 다 아마 인정을 할 거예요 군부는 당연히 지금 누가 감히 못 건드리니까 장유샤 외에는 그럼요, 지금 없어요 그런데 장유샤 같은 경우에는 오랫동안 상하이방이었고 이 사람이 시자쥔파로 분류되기는 어렵습니다 시진핑하고 같이 하기는 하지만 더 중요한 건 이 사람이 태자당이에요, 태자당 그리고 원로 그룹의 지지를 받는다는 거예요, 지금 현재 원로 그룹은 여러 파벌들이 다 은퇴해서 있는 종합적인 그룹이다 보니까 태자당과 원로 그룹에서 이 지지를 받고 있는 장유샤는 그냥 군권은 그대로 갖고 있는 거죠 그리고 이 사람이 총서기나 이런 걸 욕심내는 사람도 아니고 ‘군만 제대로 지금 지키자‘ 그리고 군 내부 세력에서도 장유샤와 시진핑의 대립 관계는 뭐냐 하면 대만 무력 통일에 대한 부분을 장유샤나 군부에서는 ‘이거는 말도 안 되는 소리다‘ ‘미국 애들한테 얻어터지고 우리는 끝난다‘ 그렇기 때문에 ‘우리가 국방이 50년대로 돌아간다‘ ‘완전 몰살이다‘ 이렇게 이야기하기 때문에 이들은 안 하려고 하고 시진핑은 하고 싶은 거죠 그러니까 그 대립의 갈등이 있었던 것 같아요 이 두 사람이 결국은 성격도 다르고 노선도 좀 다르긴 하지만 반시진핑의 핵심 인력이기 때문에 여기에 원로들 중에 원자바오라든지 이런 사람들이 같이 의논해서 정리가 아마 된다면 그렇게 정리가 될 것 같아요 정권 그러니까 국무원 같은 경우는 ‘후춘화‘가 총리 후보로 올라가고 있고 시자쥔 쪽에서 만약에 간다면 경제부총리로 있는 ‘허리펑‘이라고 있어요 그러면 국가주석직은 바지사장인데 국가주석직에는 시진핑을 유임시킬 수 있거나 그러니까 5년까지는 채워야 하니까 아니면 여기를 ‘천민얼‘을 상징적으로 시진핑파이지만 어쨌든 갈라섰잖아요 ‘왕치산‘이나 이런 사람 나이가 많고 그래서 천민얼 정도가 국가주석으로 갈 수 있지 않겠나 이런 생각도 해볼 수 있습니다 북대하 회의를 앞두고 대규모 지방 감찰이 진행 중인 걸로 알고 있는데요 이번 감찰은 누가 주도하고 있고 감찰의 핵심 대상 그리고 진짜 목적은 뭔지 분석을 좀 자세히 해 주십시오 결론적으로 얘기하면 시진핑이 당내 권력을 재확인하려고 이건 아니고 오히려 시자쥔파의 견제, 숙청 그러니까 반대파들이 시자쥔파를 숙청하는 의미가 있다 이렇게 볼 수 있겠습니다 재미있는 사건이 하나 있는데, 올해 4월 초예요 중앙조직부장이 있고 중앙통전부장이 있어요 이 두 개 자리는 핵심적인 자리인데 이 자리에 중앙조직부장은 현재는 시자쥔파가 갖고 있었어요 그리고 중앙통전부장은 그나마 그래도 아직 남아 있는 공청단이라고 볼 수는 없지만 공청단하고 그래도 가까웠던 이 사람이 갖고 있었어요 ‘스타이펑‘이라고 중앙통전부장을 하고 있었어요 그런데 이 사람이 중앙조직부장으로 옮겨갑니다 감찰 주도를 누가 했느냐 바로 스타이펑이다 그러면 이 사람이 또 맡고 있는 직책이 뭐냐 하면 중앙순시공작영도소조의 부조장입니다 그리고 중앙순시조 아까 말씀하신 감찰을 하게 되는 그 순시조가 이번에 16개의 성시로 가는데 그 16개 조별 팀이 있을 거 아니에요 그리고 10개의 대도시가 있습니다 여기에 16개 ,10개, 26개잖아요 이 인원을 다 이 사람이 결정합니다 그런데 스타이펑이 희한하게도 4월달에 중앙통전부장에서 중앙조직부장으로 갔단 말이에요 조직부장이 더 세죠 당연히 인사를 담당하는데 그러면 시자쥔에 있던 사람은 ‘리간제‘라고 있습니다 리간제가 중앙조직부장에서 통전부로 바꿨어요 그러니까 둘이 자리 교체를 했는데 수장을 통전부하고 조직부하고 자리 교체하는 건 거의 없는 사례입니다 제가 알기로는 이건 처음이다 이렇게 볼 수 있는데 이게 어떤 의미냐 하면 핵심 인사권이 시자쥔에서 다른 파벌로 넘어갔다는 얘기예요 이거 엄청나게 큰 거예요 그런데 그걸 또 이번에 감찰을 합니다 그런데 감찰하는 시기가 언제예요? 바로 지금이에요 7월부터 10월까지 두 달 반 정도를 하게 되는데 그러면 지금 현재 8월달에 우리가 중요한 사건(행사)가 두 개가 있죠 9월달에 하나 있죠 그러니까 북대하 회의가 하나 있고 4중전회가 열리는 날이 10월에서 8월 말로 지금 당긴다고 하고 있잖아요 이 두 개의 회의가 얼마나 중요한지 우리 지금 계속해서 시리즈를 얘기하고 있는데 이거 있는 도중에 감찰을 한다 거기에다가 9월 3일은 열병식이란 말이에요 그러니까 두 달 반 기간 안에 3개의 큰 행사가 있는 거예요 문제는 뭐냐 하면 5차 감찰 순시가 4월 16일부터 6월 말까지 있었어요 그런데 얼마 안 되어 또 하는 거예요 몇 가지를 좀 짚어보면 특징이 몇 가지 있어요 하나는 뭐냐면 중앙순시조 활동 시기가 금방 말씀드렸던 대로 중대 행사와 중복된다는 거예요 이건 결국 무슨 얘기냐 하면 ‘현 지도층을 겨냥하고 있다‘라고 볼 수 있다는 거죠 현 지도층이 지금 건재하고 그립이 세다면 지금 중요한 행사를 하는데 왜 지금 감찰을 하고 다니냐고요 왜 뒷조사를 하고 다니냐고요 이상하지 않습니까? 이게 첫 번째 두 번째는 감찰 지역이요 시자쥔파들 중에서 특히 국가급으로 말씀드리는 상무위원들 이런 사람들의 예전 근무지들이에요 출신지나 아니면 근무지 그전에 있었던 사람들이에요 그럼 그 얘기는 뭐냐 뒤지는 거예요 그리고 수족부터 쳐내는 거예요 중국 공산당의 숙청 방식은 일단 몸통이 아니라 가지치기부터 들어간다고 그랬잖아요 외곽부터 쳐내고 마지막에 거기서 소위 말하면 딜을 하는 거죠 제재를 받을래 아니면 여기서 그냥 다 털고 그 대신 반대 급부가 있겠죠 비밀스러운 그런 딜을 하고 물러나는 거죠 어쨌든 그래서 그런 사람들이 국가급 고위 지도자 그중에 또 정치국 위원 24명 상무위원 7명 이런 사람들이 있는 거예요 이를테면 북경, 상해, 천진, 중경, 광동 이런 데는 다 시자쥔파거든요 그러니까 절강방, 귀주방, 칭화방, 복건방 이런 사람들이 다 걸리고 산동방까지 다 걸리는 거예요 세 번째로 보면 시자쥔의 4대 방이 있어요 그 지역이 감찰 대상으로 다 포함됐다 그다음에 ‘리잔수‘라고 (시진핑) 1기 2기에서 전인대 상무위원장까지 했던 사람이 있어요 시진핑의 또 오른팔이었었고 이제 은퇴했는데 그다음에 강소성 같은 경우는 ‘이창‘ 총리가 걸리고 ‘우정룽‘이라고 국무원 비서장 넘버 2, 국무원의 넘버 2 이 사람도 걸리고 ‘딩쉐샹‘ 상무부총리 이 사람도 지금 넘버 6거든요 이 사람도 걸린다고 그리고 중경 천진 같은 경우는 ‘장궈칭‘이라고 하는 부총리가 있습니다 이 사람도 걸려 있고 흑룡강성이나 섬서성에 근무했던 ‘류궈중‘이라고 이 사람은 부총리거든요 여기도 걸려 있어요 그러니까 시자쥔파도 걸려 있고 당에도 걸려 있고 그다음에 국무원 산하에 정부 공무원들 고위직들도 걸려 있는 거죠 그러니까 이런 사람들이 시자쥔파들인데 지금 밀려나고 있다는 거죠 지금 시자쥔파에서 전체적으로 다 지금 당하고 있는데 가만히 있습니까? 가만히 있을 수밖에 없는 게 그만큼 밀렸다는 얘기입니다 그만큼 밀려 있다는 거예요 그러면 뭐로 밀렸냐? 부패로 시진핑이 찍어냈던 것도 부패잖아요 그러니까 후진타오나 장쩌민이 아무 소리 못 했던 것은 부패는 누구도 공산당 내부에서는 감싸주거나 할 수 없습니다 같이 걸려 들어가니까 그러면 그 부분에 대해서 이 사람들이 이렇게 똑같은 방식으로 장유샤가 시진핑의 군부 파벌들을 솎아낸 것도 부패입니다 그리고 지금 현재 이렇게 솎아내고 있는 것도 역시 부패고 스타이펑이 지금 하고 있는 걸 보면 지금 이런 식으로 하고 있었다는 거예요 이 정도급이 이렇게 들어가서 할 정도면 이미 당 내부에서도 흐름이라는 게 있는 거잖아요 결론적으로 보면 시진핑 시자쥔의 견제, 숙청의 의미가 맞다는 거고 이번 감찰은 5차 6차 연이어서 하는 데다가 6차는 중요 행사가 있는데도 하는 건 이 감찰 순시조 활동이 끝나면 6차에서도 대대적으로 아마 숙청이 있을 거다 물갈이가 있을 거다 어떤 중화권 평론가는 국장이 발생될 수도 있다 그러니까 리커창 급의 큰 별이 하나 떨어질 수 있다 이런 정도 얘기들이 나올 정도로 혼란스럽습니다 시진핑을 비롯해서 누구든지 부패에 걸리면 빠져나올 방법이 없겠네요 제일 걸기 좋은 게 부패죠 오죽하면 ‘70년 이상의 집단 부패‘ 라고 얘기를 하겠습니까? 거기에서 자유로울 사람들은 100% 없다고 봐야죠 제가 그랬잖아요 수족을 쳐내고 가지를 쳐내고 난 뒤에 마지막 대장하고 남아서 딜을 하는 거죠 그래서 그럼 조건은 내 가족들 최소한 내 체면을 살릴 수 있는 정도의 자산 이런 정도는 좀 보호해 줘야 되는 거 아니냐 그래서 그런 정도 선에서 마무리를 하는 거죠 지방 감찰의 정치적 통제를 넘어서 경제 위기 대응 차원이라는 분석도 있는데 그건 어떻습니까? 그렇게 볼 수 있어요 어차피 부패에 자유로운 게 없다고 한다면 결국 보면 부동산 가격이 폭락했다거나 지방정부 부채가 증가했다거나 여러 가지 실업률이 있다거나 이런 것들은 결국은 부패 문제하고 떨어질 수가 없는 문제잖아요 이게 정상적으로 가려면 그런 게 없었어야죠 그러니까 웃돈이 들어가고 그러니까 원가가 떨어지는 거고 자재도 가짜로 쓰는 거고 이런 식인 거니까 그런데 이 부분은 지방정부에 대한 책임 규명 이거는 조금 아닌 것 같아요 왜냐하면 결국 이 문제는 중앙에서 한 거거든요 그러니까 지방정부의 군기 잡기 이건 아니고 중국 경제 자체도 현재 상당히 위기에 와 있잖아요 물론 수치로 나오는 것들은 지금 발전하는 걸로 지금 ‘5%다‘ 놀라운 성장을 했다고 하지만 실질적으로 내용을 보면 밀어내기거든요 보조금을 통해서 나간 밀어내기예요 결국 그래서 태양광이나 전기차 같은 경우는 지금 폐업 사례가 엄청나게 일어나고 있고 이 누적된 재고량을 중국 내에서 소화를 다 못하기 때문에 이게 덤핑으로 나가는 거잖아요 그런데 그게 보조금이 언제까지 누가 지불할 거예요? 그러니까 결국 중앙정부의 돈이 나가야 하는데 그럼 이거는 중앙정부가 언제까지 버틸 거냐 이런 문제가 있죠 그러니까 부패(척결)을 하는 이유도 어떻게 보면 구조적인 문제의 체질 개선하는 것도 있고 거기에 플러스해서 파벌 전쟁을 넘어서서 이건 노선 전쟁으로 봐야 된다 이렇게 저는 얘기할 수 있겠습니다 정책 정비를 노리는 다방면 다목적용으로 복합적으로 봐야죠 지금 그러니까 정치 개혁, 경제 개혁 이런 모든 것들이 결국 통치권의 문제거든요 그러니까 시진핑 리스크의 문제다 그리고 이게 CCP 리스크로 넘어가는 걸 얘네들은 막아야 되잖아요 그러니까 공산 체제가 무너지면 안 되기 때문에 각 반대 당파들 간의 합종연횡이 일어나는 이유는 바로 거기에 있다고 볼 수 있겠습니다 박사님, 이번에 지방 감찰에 의해서 민간, 언론, 학계까지 통제하고 있는 모양인데 그 목적은 무엇이라고 보십니까? 앞에 중복되는 내용도 있는 것 같기는 한데요 지금 앞에 설명드린 것 이외에 추가로 말씀을 드려보면 지금 현재 이거는 시진핑의 통치 체제에 대한 리셋이다 이렇게 보기는 좀 어려울 것 같아요 왜냐하면 이건 이미 시진핑과 반시진핑파 간에 제가 볼 때 이건 노선 전쟁으로 보여집니다 강경 노선으로 계속 가고 옹고집으로 시진핑 위주의 1인 체제로 이렇게 가다 보면 이건 잘못됐다는 거죠 너무 많은 허점들이 나타나고 지방에서는 위만 봤잖아요 핵심인 시진핑만 따르라며요 그래서 다 시키는 대로 보고하고 기다렸다가 지시가 내려오면 그걸 이행하고 다시 보고하고 그걸 잘 해왔는데 지금 와서 지방정부가 잘못했다 그거는 책임을 누가 져야 합니까? 시진핑이 져야죠 그런데 이 문제가 결국은 시진핑 리스크에서 말씀드렸던 대로 이건 이제 그 수준이 아니다 체제 자체에 대한 존재 여부가 위협받는 그런 상황까지 왔지 않습니까? 그러다 보니까 이거는 시진핑이 리셋을 하기 위한 이런 통치 체제의 개선이 아니고 노선 전쟁에 대한 부분으로 우리가 좀 접근해야 된다 그리고 이제 지방에 대한 감찰 민간, 언론 ,학계 이런 데에 대한 통제 이런 것들은 계속 있어 왔기 때문에 최근에 이 상황이 새삼스럽지가 않다 그렇게 볼 수 있겠어요 이거는 조금 잘못 본 느낌으로 저는 개인적으로 보여집니다 결국 이 노선 전쟁도 향후 중국 권력 구도 재편과 맞물려 있겠네요 그러면 세 가지 얘기를 한번 해봅시다 이념 전쟁이라고 하는 건 말 그대로 이건 사상 자체가 완전히 바뀌는 거예요 그러니까 모택동식으로 갈 거냐 등소평식으로 갈 거냐 이거는 이념 전쟁으로 봐야 됩니다 그죠 이거는 완전히 좌냐, 우냐에 대한 결정이기 때문에 이념이죠 이념 간의 전쟁은 엄청나게 무섭지 않습니까? 그래서 그 결과로 모택동도 결국 나중에 대약진과 자기 노선이 맞다, 자기 이념이 맞다 자기 사상이 맞다라고 강조하면서 그거를 바로 홍위병, 젊은 애들을 부추겨서 문화대혁명을 일으킨 거 아닙니까? 대약진을 했는데 실패했잖아요 엄청나게 죽었어요 그러니까 거기에 자기가 당에서 이기기 위해서 이념으로 돌아선 거 아닙니까? 이게 결국은 첫 번째 전쟁이었고 이건 엄청난 피해가 있었습니다 사회 문제도 혼란스러웠고 8천만 명 이상이 죽었잖아요 두 번째는 노선 전쟁인데 노선 전쟁 같은 경우는 초기에 장쩌민이 4인방을 쳐내고 들어왔을 때 리펑하고 장쩌민이 1당 체제 혹은 이런 식으로 회귀하려고 했었습니다 그럴 때 등소평이 중앙군사위 주석직을 갖고 있으면서 부주석 둘을 데리고 신촌으로 내려가잖아요 남순강화를 하면서 거기에서 개혁 개방을 선언하고 그러면서 군부 세력들이 주석과 부주석 둘이 다 내려가니까 거기에서 장쩌민이 손 들고 항복하고 바로 돌아선 거 아닙니까? 아, 후야오방이나 이런 사람들 쫓겨나는 거 봤으니까 그래서 파벌들이 아니라 이합집산으로 모이는 그러니까 왕치산이라든지 하다못해 지금 현직에 있는 천민얼 같은 경우도 시자쥔파에서 자기가 살아나려면 이쪽하고 협력을 해야죠 노선을 변경 그럼요, 이거는 정파 변경이 아니에요 그러니까 이건 배신이 아니야 노선에 대한 변경이니까 그러니까 이건 선택의 문제예요 그러니까 이런 거기 때문에 정권 교체이지만 이 교체는 어찌 보면 평화로울 수도 있죠 그리고 이것이 노선으로 바뀌게 되면 주변 국제정세에도 엄청난 변화가 있을 겁니다 그 부분에 우리가 주목하시고 시진핑이나 개인 장유샤나 이런 인물에 대해 너무 집중하지 않으시기를 우리 시청자분들에게 말씀을 좀 드려봅니다