獨家抑鬱症的表現和治療——黃醫生教你用中醫一起走出黑暗

今天想請您聊一個其實有一點沉重的話題 叫做抑鬱 那講到這個抑鬱呢 我可能想舉一個例子 我們叫做名醫說案嘛 黃醫師也一定聽說了 就是在不久前呢 斯坦福大學有一位非常有名的 研究精神病的醫生 他叫做諾蘭·威廉姆斯 他在十月份 他就很不幸就自己自殺了 這個全世界都非常震驚 因為他是在國際上 研究精神病這個領域上最有名的醫生 他的研究應該說是 很大程度上緩解了 一部分的抑鬱病患者 他們的一個狀況 然後獲得了很多的大獎 然後他的方法 也被美國的保險公司都採納了 用他太太的話 形容他說他是光彩照人 在別人眼裡也就是說 他是非常陽光的那種 非常積極的 才42歲真的是非常可惜 就是從您看 他的這種狀態 是屬於我們今天要談的這個範疇嗎 對 因為今天我們是講 就是抑鬱症裡邊 比較特殊的就是微笑型抑鬱 因為抑鬱大家都 比較能夠識別 但是微笑抑鬱我們就很難識別 就像您剛才說的 這種人他光彩照人 看起來陽光開朗 對 然後生活工作 大家都看不出來有問題 但實際上 他在自己獨處的時候 他多數是不開心的 然後興趣減退 然後各種問題 甚至於輕生 所以很多人就是一下子 突然你就聽到說他自殺了 比如說我們大家都熟悉的個性 像李雯 Coco 很多她的歌迷都超喜歡她 覺得她是陽光活力四射的一個人 可是也是因為 病痛還有精神上的抑鬱 就結束了自己的生命 所以這是很可惜的一件事 不知道聽眾朋友你覺得在你的身邊 是不是也有這種觀察 或者說就是您自己 也覺得我必須每天 要給人呈現一個非常完美的人設 我覺得我要表現的 很有擔當很好 各方面都很完美 但我內心我就是不怎麼開心 黃醫師不知道在你們 醫學這個領域裡 你怎麼去定義 什麼樣的人你可以去鑑定一下 你屬於一個就叫微笑抑鬱的 一個症狀 他首先就是說 他就是跟別人是正常 生活和工作的 但是他是 抑鬱的心理狀態 他抑鬱的心境 然後呢 他除了抑鬱他興趣還減退 但是他跟你在談一些事情的時候 他談笑風生 實際上他對這個並不感興趣 他只是說了已經很高興 然後再有呢 就是一些其他的問題 比如說 就是什麼飲食啦 也會受影響 然後呢比如說他自己身體上 會有一些問題 比如說出汗呀 心慌呀尿頻呀 等等一些教育的問題 失眠呀 失睡呀 有的時候食慾不好 有的時候暴飲暴食 就是他是不同的 這裡面注意到一個問題 黃醫師就是說 他已經出現了這個狀態 那麼這些狀態包括睡眠出問題啦 等等飲食也出問題了 是他的這個情緒帶來的嗎 還是說他身體的五臟六腑 已經用中醫的角度 就已經不平衡了 已經有狀況了 已經有氣質性的問題了 到底是怎麼回事呢 因為情緒問題 就是我們中醫叫做情治病 然後抑鬱 我們中醫稱為是鬱病 哦是鬱結的鬱 我們稱為鬱病 然後這種呢 就是我們要根據他的 症形嘛 我們可能根據他的 舌脈呀症狀的表現呀 然後分為肝氣鬱絕呀 肝鬱脾虛呀 然後心脾不足呀 心神不交呀 然後痰鬱鬱絕呀 然後痰氣交阻呀 會有很多的症形 然後這些症形會對應不同的症狀 然後我們會根據他的這些症狀 症形去給他用藥 去做綜合的調整 所以聽起來和其他的病 並沒有太大的分別 我們中醫在治療抑鬱症 和治療其他內科病 其實是一樣的 因為我們中醫認為 心和身是一體的 那你看就是 我們中醫講就是 你五種情緒對應五臟嘛 那它其實是一樣的 那你其他的問題上了五臟了 你情緒也會上五臟 所以我們調整其實是一樣的 只不過就是說 在調整的過程中我們再用一些 就是調節情緒的藥 再調整五臟 這樣就很好 對 有一個點很有意思 就是說中醫好像覺得 從調節你的平衡 臟腑來入手 好像一般的人覺得 那我抑鬱了我就去找心理醫師 心理醫師好像給我疏導 我想開了這個病就治好了 是這樣嗎 他是這樣 如果你瞭解心理諮詢這個行業的話 你會發現 這個人 他要做心理諮詢 他要做長程 他要做好多年 什麼意思 你要是諮詢不停的 不是說三個月兩個月就能解決 就是 一個人的情緒 他不只是情緒問題 他可能也有人格的問題 比如說他有完美性的人格 然後他可能在某一些方面 他鑽牛角尖 強迫症了都 比如說這個問題 然後他鑽牛角尖 鑽了一段時間跟你聊聊聊 聊了很長時間把這個問題 終於想清楚但是下一個問題他又出現了 你要解決的是 他如何去 同類的事情 不再那麼糾結不再那麼不開心 然後不再那麼把自己 看得那麼一不識出 然後把自己看得很不好 所以黃醫師的意思就是說 如果走心理諮詢這條路是一條 漫漫長路 而且花費巨大 對諮詢費用也不低 你講到這我聽到有一些 有自己他知道自己有 抑鬱症的人他這麼描述自己 他說他覺得自己是在一個 漫長的一個暗 的隧道裡面前行 就覺得永遠都沒有盡頭 因為我也看到網上有些人說 這抑鬱症沒治 您怎麼看其實這個抑鬱症 怎麼說呢如果是輕度的話 你可能通過自我調節 然後找一些放鬆的方法 或者脫離那個讓你抑鬱的那種 壓力的環境你可能會 慢慢就恢復了但是如果 再嚴重的話你可能很難去 自我去修復所以有很多人 可能這個抑鬱症要伴隨他一生 甚至於他吃藥要吃一生 但是我跟您聊天的時候 聽您非常有信心的說 輕度和重度 都好治在您手裡是都好治 是嗎對輕重度 的都好治其實包括重度的 抑鬱什麼的其實 只要他堅持治正常是 一到三年第一年 他一直堅持治然後 會有一個特別特別明顯的 變化等到第二年的時候 他可以間斷的治 然後等到第三年的時候就更加間斷 這樣你三年堅持下來就基本上 很難復發 或者是很少復發即使復發 你的抑鬱的程度也會下降很多 OK所以還是有 帶有希望的對 對那這個前提是 你要遇到一個你信得過的 然後能夠解決你的問題的這樣的 一位中醫師我們這裡面 也跟大家推薦一下我們的 黃醫師黃醫師就像我在節目 開始的時候說的在大陸工作了 將近二十年了每天在 門診一出診的時候 都是您上次節目 說對很多人在那 一排一排的趴在 牀上然後等著你給扎針 然後再一波等著開藥 輪番的大家 進場那我想 北京三甲醫院的號也不好掛 怎麼說呢 就是我看病 還好一點 就是因為我不會說 讓自己那麼累我不像 有一些醫生我 記得我有 師兄他是那種 那種就是特別 工作狂的狀態然後呢 他的患者連的量就 就太大了 一天能看上百人 比這還要再多 比一百人還要多 所以他有好幾個助手 所以說從這個角度來講 醫生這個行業壓力真的是很大 你有接觸過 醫生除了像我剛才講的 諾蘭威廉姆斯之外 醫生也有這種 風險的嗎 怎麼說呢就是 醫生這個行業本身就高壓 然後呢 疫情期間就有研究發現 說醫生這個群體 能抑鬱能達到百分之四十 然後呢恰好就是 我有一個同學 他就是三甲醫院的醫生 然後醫學博士 他就是在 他是西醫嘛 在疫情剛剛結束 就是解封 國內嘛疫情剛剛解封的時候 然後他就自殺了 他就是一個 他給患者的感覺也是 給同學朋友的感覺 都是就特別陽光 多大年齡走的時候 不到四十 男生 他為什麼走了 他就屬於那種 工作壓力太大了 工作壓力大然後自己一個人在北京 對 幾乎所有的時間 都用來工作了然後沒有辦法自己 去調節 然後呢又吃的是西藥 對然後西藥呢 可能對他效果也不算明顯 所以他並沒有 把他的抑鬱緩解掉 然後他的睡眠也一直是不好的 他甚至於整夜不睡 所以這裡面也順便啊 跟我們的聽眾聊兩句 就是其實人啊活在這個世上 健康真的是很重要 你的開心你的快樂你的幸福很重要 有的時候年輕的時候會工作拼命 想多積累一下自己的財富 為未來打個基礎 這都沒有錯但是如果你真的 一旦發現你有一些狀況 還是像黃醫師講的 你早期就是比較好調整 如果你拖著拖著拖著 就好像拖到重度 好像自殺的都是重度的對不對 可以這麼說嗎 也可以這麼說吧 他肯定就是覺得生活無望了 沒有興趣了 然後就自殺了 那很可惜 好的那黃醫師 回過頭來倒是非常想聽一聽 您說好治能治 能不能給我們舉舉案例 您治過的患者當中 有這種抑鬱的特別是微笑 抑鬱的案例 有這樣的 我就講一個 我之前的患者 她是她的母親 然後帶她來找我的 一個IT工作者 壓力也比較大 然後呢她就是 除了抑鬱 然後睡眠也不好 飲食也有問題 她脾胃也不好 然後滿臉的挫瘡 然後她 關鍵的問題就是她還有 幻覺 她多大了 30多歲 才30多歲 吃藥吃了一年多 一年多呢 其實這些症狀她並沒有緩解 她的抑鬱還在 但是她還能正常工作 還要去工作 吃了三種藥 一個是穩定情緒的 還有一個就是 改善她幻覺 這是西藥 然後找到我的時候 那我就讓她吃中藥 吃了中藥 半年左右 我就開始讓她逐漸逐漸往下減 因為半年她就是 情緒各方面就都好了 皮膚也好了 白白淨淨的 蛇胎啊原來從特別厚膩的 黃厚膩的 蛇胎也變好很多 情緒各方面都在改善 所以就 從那開始就給她減藥 花了半年的時間 就幾乎所有的藥都減掉了 西藥就不用吃了 所有西藥都減掉了 到現在她已經三年沒有復發了 就算治好了 她在我那吃了有一年多的藥 這個算是中度的 還是算 因為她已經用了三種西藥 那也順便 請教一下黃醫師 吃西藥是大部分人 都是直接的選擇 第一選擇 目前來說就是 因為大家對中醫不瞭解 包括其實國內 有很多人也不覺得 中醫能夠治療抑鬱症 所以他們得了這個之後 去心理諮詢 然後去醫院的精神科 心理科 然後去吃西藥 這個吃西藥我自己就有一位親人 我知道她吃了藥之後 很多影響 男性的比如說他自己的功能都會有影響 然後也會有一些 副作用 從你的角度看你的觀察 你的患者他們吃西藥帶來的一些 副效果都有哪些呢 副作用其實蠻多的 我觀察到的就是 好多人頭暈 甚至於他們說頭都抬不起來 眼睛都睜不開 然後除了這個就是 頭疼啊頭暈啊 再有就是有的食慾減退 然後甚至噁心 然後還有的就是 吃的多 然後開始增肥 對 就吃了之後就開始變胖了 還有的就是 吃完之後心慌啊 還有一部分吃完之後就是全身抖 頭抖手抖全身抖 對 還有就是性功能的障礙 那 這個是比較多的 問題是他吃了之後就必須終身要服用嗎 他能治好嗎這個西藥 用西藥很難治好 因為其實他 比如說他是這種人格 你用西藥你怎麼去改變人格 你只是說改變他的激素 就是大腦激素分泌 但是他這個人格他就是這樣的 他就是追求完美的 他就是有的時候就是鑽牛角尖 他有的時候就是把自我貶低自己 我自己什麼都不行 那就一個挑戰性的問題黃醫師 這個西醫他沒有辦法改變這些 那中醫就可以改變嗎 對啊 你中醫的話你是食五臟 因為 你喜怒悲憂 恐懼所有這些都是和五臟 是對應的 那你這個抑鬱它是和五臟也是對應的 當你把五臟調整好了之後 你的這個 性格就變好了 對你就真的不能再 就很少鑽牛角尖了 就想得開了 您說到這我馬上就想到了 那些比如說有更年期問題的 就是有情緒問題的 甚至可能是脾氣不好的 平時就是很火爆的是不是都要自查一下 是不是肝啊或者是哪裡有瘀結 或者有什麼狀況了 也許一個這個情緒問題 通過中醫的一個調整 balance了 可能你就收穫了一個好的性格 對是這樣 反過來說你性格好了對吧你肝氣也不瘀結了 你還健康長壽了 對我之前在臨牀上 也治療過這種 這個人有一點強迫性人格 就是做事追求完美 但是他追求完美他就 不容易開心你明白嗎 因為他要達到這個標準 就是他一定要付出更多的努力 但是他總覺得我應該 還再好我為什麼做不好 他總是這樣想所以他就 就這種人嘛 他就是有一點強迫性的人格特徵 然後還有抑鬱 我就治療之後發現 他不鑽牛角尖 他自己說我以前特別鑽牛角尖 我現在好像就是心胸 一下就開廣了就看得開了 就是不是從心理上 調整的而是透過中醫中藥調整的 對他身體變好了之後 其實他的情緒也變好 因為中醫是把身體和心理是看成一個整體 OK這是中醫 特別了不起的地方就是身心 古人講天人合一 這裡面還有一個身心 一個一致 那可不可以黃醫師 從你治過的病例裡面 去給我們講一些具體的案例 比如說有的人是什麼原因 是肝瘀啦還是有的人 心出了什麼問題 比如說不同的方法 就像您說的更年期的 更年期呢 他本身就是陰血不足 哦陰虛 就是他陰血不足呢 他就容易你看 暴躁 或者是他不暴躁了 然後他瘀血 就是肝虛瘀血 或者是肝火旺他就暴躁 等等這個是由荷爾蒙 就是產生變化引起的嗎 還是 荷爾蒙的變化是和女子的陰血 是相關的 所以就是 其實女性裡面也是蠻多的 但是男性也挺多 男性是社會壓力大 對社會環境造成的 你比如說就是 產後抑鬱挺多的 就是為什麼產後抑鬱 然後西醫認為是荷爾蒙 發生了變化了 一個急劇的變化 然後中醫認為是你產後失血 失血之後造成 陰血不足 然後造成的抑鬱 OK所以如果從這個角度 中醫要怎麼調整呢 像更年期啊還有這種產後抑鬱啊 那你產後抑鬱的話就是 那你養肝血啊 就是肝脈大腦湯啊 然後呢你肝氣 肝氣瘀結的話 就是柴胡劑 柴胡類方都是可以的 然後你還要再根據它的情況 你要看它不只是 它可能它是一個綜合的一個問題 它可能五臟都不協調 因為你時間久了之後就不只是肝氣瘀結了 你肝氣瘀結之後 你還有肝瘀咳啤吐 然後你可能脾胃也不好了 天哪 然後你脾胃不好了 你可能心也受影響了 所以在黃醫師的 從自己的 職業經驗裡看 人當中十個人裡 有幾個人陰陽都不平衡 或者五臟都沒有那麼完美 怎麼說呢 現在健康人可能不足5%吧 其實多數都是有一些 問題 但是絕大多數 都是亞健康嘛 但我說的健康人真的極少極少 就是那種 一身輕沒有任何的 不舒服的情緒也好 睡眠也好飲食也好 大便小便都正常 您講的這個現象 讓我想到了就是小小BB 嬰兒剛一出生好像就是 那個出場設置 什麼都是很新鮮的很好的 那個時候是比較好 每天無憂無慮的玩也很快樂 所以這個就難題就來了 怎麼樣把我們的心態 能夠調回到 那個狀態就好了 但是這個也過於理想化了 畢竟我們大家都在社會上被毒打 好像每個人都 承受不同的壓力 還有就是說嬰兒他其實是有思想的 嬰兒他 就是一開始 進入這個社會 出生之後 他其實是能力不足的 所以他要靠哭 來去滿足他 所以他也 所以嬰兒他有很多的不安全感 所以母親要在他很小的時候 尤其三歲之前 要有很多的愛和陪伴 他纔能夠 能夠健康 講到這其實我說到一個事情 就是我們很多我們這一代的人 可能還有比我們更年長的人 可能出生的時候 那個時候 大陸的那種情況 比如說 還不算富足 家裡家長都還為吃喝什麼去掙扎 然後沒有時間對孩子照顧 再加上有什麼文革這個那個的 養成的一些 不好的一些風氣 所以對孩子什麼打壓 批評式這種 負能量就很多 所以帶來了很多人 他性格上的來自於原生家庭的一些問題 對 原生家庭的影響很大 因為其實 我們林芳也會發現 如果你的那個 父母那一輩 就是你的長輩他有抑鬱的話 可能你得抑鬱的風險就要更高 然後呢 當然如果他們有這些抑鬱的話 可能家庭氛圍就是比較壓抑的 然後所以呢 你可能很難去變得陽光 然後你會 為了滿足讓父母開心 然後你會犧牲掉自己 很多的快樂 所以就很難 快樂起來 抑鬱微笑 中醫的條例剛才您講了有不同的方式 還是想請您給我們 舉個具體的例子 就是從哪個方向上 來做一些什麼樣的調整 能夠幫助他真的改善到 他的問題 他這個調整的話 就像我剛才說的 忘恩問切 你要辨別他的症狀 如果是肝脾瘀血的人 他可能兩類是脹痛的 然後是胸悶的 喜歡嘆氣的 情緒低落 基本上是肝脾瘀血 然後呢 你就用柴胡劑 你可以用小柴胡湯 加微硝藥散 這一類的都是可以的 然後呢 如果是肝瘀克了皮土 然後你會有脾胃的不舒服 那你就 就是 硝藥散加減 就可以 如果你心脾不足的話 比如說 多思慮啊 睡眠不好啊 有的時候心慌啊 要發力啊 這個時候你可能就要 用鮭皮湯 然後再有就是 痰氣交阻的 半夏猴破湯 有一部分人說我這 就像堵了一塊痰一樣 然後咳不出來 然後又咽不下去 猴中如有痔卵 就像好像 古文裡面的話 就是有一個東西在這堵著 然後咳吐不出 然後咽不下 就是用半夏猴破 半夏猴破湯 然後再有呢 就是心腎不交 心腎不交也是 睡眠不好 心煩啊 心慌啊 又腰心酸軟啊 心腎的症狀它都有 它的主狀都是抑鬱嘛 也有這些問題的話 然後我們就可以用那個 那個 六味帝皇 還有就是 那個 就是黃蓮劑什麼的 清潔心火然後再加上 那個六味帝皇湯 黃醫師聽你講的 這些方子都好像一些成藥啊 聽起來都還挺簡單的 對但實際上 你要真的開藥的時候是不是沒有那麼簡單 我給你一個六味帝皇就完事了 這個人其實很複雜的 他可能五臟六腑 他都需要調 因為他人是一個 系統嘛先一發動 全身所以你在 調的時候你發現其實 你要五臟要做一個 平衡然後這樣的話 你可能用藥就不是 一個方子