成長·賦能 世界級頂尖治療師Lori Gottlieb：改寫人生敘事，就能改變命運【成長賦能vol.239】（中英校譯）

我想人們所面臨的 這是很人性的 就是他們想要感覺更好 他們想要有些事情改變 但他們想要改變的是別人 對吧 你無法改變別人 但你可以透過做些不同的事情來影響別人 今天在 梅爾·羅賓斯的播客中 我們請到了世界頂尖的心理治療師洛麗·戈特利布 關於改變你的故事如何改變你的生命 你知道 我不是說沒有困難的時刻 人們 但我想要說的是 我們在使自己陷入困境的狀況中扮演了某種角色 這就是我所說的 我們的故事 你有故事是什麼意思 我們敘述自己人生的方式決定了它 我們生活的品質以及我們將如何過我們的生活 我想這真的很重要 我們應該問自己 這是否善良 是否真實 是否有用 一旦我們以不同的 方式與自己對話 我們的故事立刻就會改變 這將改變發生在現實中的事情 下一頁 我們來寫這個故事 我們可以做些不同的事情 你可以擁有所有的一切 真正的洞察力來自於對世界的了解 但如果你不將這份洞察力應用於現實世界中 那麼這份洞察力就毫無價值 什麼是 一個治療師私下希望人們能更經常問自己的問題是 現在我所 經歷的某種情況是否讓我覺得似曾相識 我希望你問問自己 嘿 這是你的朋友梅爾 歡迎收聽梅爾羅賓斯播客 洛莉·戈特利布 我已經等了很久 終於能見到你並和你談話 謝謝你 謝謝你 謝謝你來這裡 嗯 非常感謝你邀請我 我真的很喜歡這個活動 顯示 哦 好吧 謝謝你這麼說 所以我想從讓你對進行談話開始 此刻與我們在一起的人 他們沒有時間 但他們還是擠出時間來這裡 向你學習今天 我有個問題想問你 我的生活會變成什麼樣子 如果我認真記取你即將與它分享的一切並真正加以運用 情況會有所不同 在我的生命中 對 好吧 我喜歡這個問題 因為我相信在 聽完這集節目後 你對這個世界行動的方式會有深刻的改變 你與他人相處的方式 無論是家人、朋友、戀人 還是 與你共事的人 最重要的是 你將會經歷一種深刻的轉變 你如何與自己相處 有趣的是 這些並不是你以後才能 做的事情 這些是你現在就能實踐的事情 我會感覺不同 關於我自己 你將會做一件讓你對自己有不同感受的事情 這一直以來都是真的 只是你沒有注意到 哇 好吧 我相信 你因為接觸過數以千計的病患 所以你寫的建議專欄在世界上非 常受歡迎 你還出版了暢銷書《紐約時報》、兩檔播客 我必須說 想像一下 勞麗 你會反覆看到人們寫給你的內容中有一些相同 的東西 因此 不管對方的背景或年齡為何 所有的人都是如此 你遇到的病人和讀者 人們正在面對的核心掙扎是什麼 我認為人們正在面對的 這是非常人性的 我也有這個問題 無論是病人在臨床治療中來找我 還是寫信給我在《紐 約時報》的專欄 或是寄信給我的播客 都是同樣的問題 他們想要感覺更好 他們想要有所改變 但他們想要改變的 是別人 你經常會看到這種情況 當有人來找你時 他們會說 這裡的問題是那裡的問題 對嗎 對 這很有趣 也許你應該跟某人談談 在我的書中 我跟蹤了四位病患 但我自己是第五位 書中的病人 我也是去見我的治療師 我做同樣的事 我進來 而且我說 問題在這裡 是這個人在這裡 對吧 我們大家都這樣做 而且並不是說外面沒有難相處的人 我常常說 來 接受治療的人是因為他們生命中應該來的人並沒有來 治療並不會或不會成功 因此會有難搞的人 在治療中我們有句話 治療前 診斷某人是否憂鬱時 確保他們身邊沒有壞人 所以我不是 說沒有難搞的人 而是說我們在維持現狀中扮演了角色 我們感到困擾的原因 我們關係中的困難之處 以及這些問題的本質 我稱之為我們的故事 而我們的故事是我們從過去的經驗、當 下的經驗 以及我們所學習或一路走來所累積的信念所形成的 我們所講述的故事都是有缺陷的 它們是不完整的 它們是錯誤的 我的意思是 我並不是這個意思 我們對這則故事的輪廓毫無頭緒 卻還是遺漏了太多內容 我們敘述自己生命的方式決定了生命的品質以及我們將如何度過未來 我們必須檢視這些故事 這就是我作為治療師的工作 我幫助人們修改他們的故事 我想回到你說過的一件事 因為當你說話的時候 我在心裡想著 我確信當你聽的時候 你可能心裡想著 但等一下 問題是我丈夫 但是等一下 如果我的孩子能有動力 因為他們有那句話說 你就像你最不快樂的孩子一樣快樂 等一下 如果我爸爸不是那麼自戀的話 就喜歡而言 我的生活會更好 不是我 洛莉 是其他所有人 所以 當你開始把它反過來對付某人時 這是否很常見 其實我們需要 談談你的故事 人們會說 不 是他們嗎 是的 絕對是 我想首先 其中一部分是對方 對吧 這是因為 互動就像一種舞蹈 我們都在與別人共舞 但你正在跳著某種特定的舞步 步驟 如果你能改變你的舞步 那麼他們就會從舞池上掉下來 地板 否則他們也得改變舞步 這與你有關 知道 我確信我們會談到這一點 你如何設定界線 你如何改變你的 回應一個人的反應與回應之間有什麼不同呢 所以你可以做很多事情 但那個人都有屬於自己的故事 而你並沒有看到他們的故事 所以如果你看不到 他們為什麼這麼做的故事 你開始將它個人化 那麼你的反應會與你能夠看到 哦 原來他們有這樣做的理由時不同 這樣做 他們在向我傳達某種訊息 只是方式不是最有效的 如果我能做到 對此 我可以做出更好的回應 這將會得到更好的回應 好的 我已經得到了兩個非常強烈的體會 我不想像以前那樣逃避 我想深入思考 強調它們 以確保當你現在在車上觀看或聆聽我們時能夠清楚明白 在一次真正讓你有所體會的散步中 所以我首先發現到的是極其深刻的事 這張舞蹈圖片有幫助嗎 因為如果你在腦中記住這張圖片並放入 無論是讓你抓狂的人 還是最具挑戰性的人 可能是你的上司 我並不 我個人其實很想想像自己和老闆一起跳舞的情景 但你懂我的意思吧 那可能…… 可能是你的父母 也可能是你的成年子女 也可能是你的伴侶 對吧 當我想到這一點時 跳舞 我從來沒有真正把它當作一種舞蹈 但當你把它當作一種舞蹈來想的時候 經常是面對困難的人 會覺得他們在帶領 對 而且你即將教給我們的 如果我讀懂了其中的含意 就是你其實可以 當你看到這是一場舞蹈時 你可以擔任引導的角色 而透過擔 任引導的角色 你可以改變這場舞蹈的走向 這樣的評估合理嗎 是的 絕對可以 你無法改變別人 但 你可以透過做出不同的行為來影響別人 好的 這很有道理 但你讓我聽不懂的地方是當你開始說到 談論你必須改變你對自己所說的故事 那麼 你能否給我們一 個例子 說明你曾經協助過的病患 或者某個已經寫入其中的人 你那些關於你的故事在一個無法持續的關係 動態中如何發展的暢銷專欄 讓你有什麼想法 當然 這裡有一個你可能會看到的典型例子 一位女士來信說 我丈夫在背叛我 我發現他一直在深夜打電話 他和一位同事的關係變得疏遠 他開始漸漸疏遠我 我感到非常傷心 因為我父親和一位同事背叛了我母親 我簡直不敢相信這一切正在發生 和我一起 這是我從來沒有想到會發生在我生命中的事情 嗯 這種情況已經發生過幾次 同樣的人寫信給專欄 你知道 因為 他們其中一人使用了對方的名字 而你聽到的是故事的另一面 等一下 你知道嗎 你有遇到過同樣的人來信的情況嗎 以這個例子為例 我稍微做了一些修改以保護隱私 但這確實是 我曾經有過這樣的經驗 這情況不會只發生一次 這實在是瘋了 但人們還是會寫信來 因為他們並未在與任何人溝通 其他人 想想看 他們寫信給我而不是彼此溝通 但是—— 因為我們對對方非常生氣 我們不想跟他們說話 我們之所以生氣 是因為我們確信我們的故事是正確的 這是真的 她確定她的丈夫在偷情 好吧 丈夫的故事是 我父親去年過世 我一直為此感 到震驚 我妻子認為我應該向前看 但她不理解 她並不 明白 她年輕時父親對母親不忠 這就是我所知道的 這些故事 對吧 年輕時背叛了母親 離家出走 拋棄了家庭 所以她真的不知道那種失去父親的感受 她知道失去父親是什麼感覺 年輕時失去父親 但她不理解我與父親之間的親近關係 我們之間的愛 而她對我與我的悲傷已經感到厭倦了 而且工作中有個女人 她最近也失去了父親 她是我朋友 已經結婚了 對她沒有興趣 但我能夠和她談話 但讓我感到難過的是 我卻無法和我的妻子談話 我想念我的妻子 所以她的故事其實是關於一個不忠的丈夫 並沒有發生 他的是一個關於他無法分享的悲傷的故事 但他們的故事中有一個共同點 他們不知道的是 他們彼此都渴望相互連結 這就是這個故事 故事不是他或她背叛 而是我們想要更接近對方和一些事情 正在阻礙我們 而你說阻礙我們的是我們的故事 以及這如何持續阻礙我們 對對方正在發生什麼事感到好奇 是的 所以她不會放在心上 記得他可能還有其他事情 而我可能並沒有真正給他所需要的 他因為我的過去而對我產生了悲傷 而他並沒有考慮到這一點 或許她並沒有 我明白因為她的過去 我並不是在對那件事敏感 你知道 我在想的是你特別分享那個例子 這有多可怕 因為如果你們被隔離在角落裡 而且因為某種原因不說話的話 你的故事 就像我想他背叛了你的故事 丈夫的故事是 我不能和你說話 你可以看到 那一點點的距離最終會變成一個巨大的裂縫 分離人們 對 我們總是這樣做 我們對我們生活中的人這麼做 在我書中 我談到了第一位病人 我稱他為約翰 他非常嚴重 我會說 令人討厭 有些人會說他自戀 我其實不太在意 在描述他的方式上 他很不尊重 他看不起我 他總是批評我 他帶進來的問題是 所有愚蠢的人都會造成問題 每個人都在煩擾我 他無論是家裡的人、工作上的人 還是蘋果店裡的人 都幫不了他 每個人都很愚蠢 對吧 而且人們真的很討厭他 所以當我們談到故事時 當我們發現他的故事以及他為何會成為現在這個樣子 還有他需要什麼時 他的故事是 他需要成為堅強的支柱 他需要成為穩固的那個人 他們之間曾有過創傷 家庭 而這就是他保護自己的方式 其實 他非常關心他的妻子 他和他的家人 他非常渴望被愛與去愛別人 但他卻不知道該怎麼做 到了書的最後 每個人都是這樣告訴我的 他們想給約翰一個擁抱 我們愛他 他是書中最喜愛的人 他們一開始很討厭他 所以我想當我們感到好奇時 比如 這背後的真正故事是什麼 我們能擴展這個故事嗎 因為那時一切都有可能 如果我們有一個僵化的故事 我們相信這一點 這就是絕對的真理 故事到此為止 這已經沒有進一步發展的空間了 現在 這聽起來可能像是一個愚蠢的問題 但你有個故事是什麼意思呢 對於從來沒有在私人治療會談中與你對 坐過的人來說 你又如何定義或理解你的故事呢 因為我們大多數人 可能已經說了很久了 我們很多人甚至不知道自己已經…… 帶著一個故事 所以這是其中的第一部分 當人們來接受 治療時 他們會驚訝地發現自己對自己有這麼多想法和信念 他們甚至沒有意識到這些東西的存在 所以有些事情 你知道 當你成長的時候 而人們會給你貼上標籤 像是你是一個很敏感的姐姐 而你姐姐則 非常堅強且隨和 嗯 那是你父母的故事 你之所以難搞 是因為 你當時那麼敏感 另一種說法是 你是一個細心的觀察者 你能夠看到事物的本質 你會感受事物 你是一個體貼的人 感情對你來說很重要 對吧 你正在看到某樣東西 那家裡其他人都在否認 所以不是你太敏感 就像 你是這個家庭中比較理智的人 我們稱之為「被標識的病患」 那就是那個 一個真正成為問題的人 家裡每個人都會說 你就是個問題 但那個人才是問題所在 說 等一下 有問題 人們則說 不 我們不想聽 那有問題 所以你太敏感了 所以那個孩子長大後會認為 我不想要 因為我難相處又太敏感 所以很難向別人表達我的需求 因此 他們最後會遇到朋友、戀人和職場環境中 人們讓他們處於被忽視的狀態 我對他們趾高氣揚 因為我怕別人覺得我太過分了 我太敏感了 我太難相處了 或者說 你處在一個家庭中 你的父母說 哦 你當時是那個懶惰的兒子 而你的哥哥卻非常有抱負 不過 你可能並不是懶惰 是因為你對家族所看重的那種狹隘定義沒有興趣 那麼如果你的家庭重視學業成就或進入精英學校 但你卻非常有 天賦和創造力 或者你重視人際關係 而你真的非常擅長這方面 擅長與人建立聯繫 不是你懶惰 而是你不想付出努力 把時間浪費在不吸引你的事情上 或者你認為不值得、不重要的事情上 你 但那個孩子長大後卻認為我不夠能力 我曾被說過懶惰 我聽說我內心缺乏動力 但他們知道他們自己有熱情 因為他們有激情 但他們並沒有採取行動 所以故事就在這裡產生了矛盾 他們知道