【紀錄片】《孫子兵法》十集 P9 - 10. 第五部 融（下篇）

這所武校有嚴格的教學規範 因此吸引了許多來自各地的孩子們 武校的總教頭據說原來是武警部隊的散打高手 他曾在全國及省市的散手武術套路比賽中拿過22個冠軍 他的名言是搏擊要用頭腦而不是用拳頭 別以為武校只是把這些來自全國各地的孩子練成一身橫肉的拳腳之人 這些學員每天除了習武與文化課之外 還要溫習中華武術的傳統理論 而那個令孩子們佩服的童校長為學員們準備的是孫子兵法 這位已經寫了十幾本武術理論書的負責人認定 在他的武術學校裡最理想的教材便是2500年前的內部兵書了 體育是和平時期的戰爭 所以這兩個點我覺得有相同之處 後來老童搞那個武術三大 我們兩個人後來他轉業以後就常到我那去 鬧的也比較多 提到這問題就一下就提咱們的孫子兵法在武術三大裡頭 這不也是可以借用的 那時候我正在寫書 寫了九個幾本書 後來考慮到戰術這方面 我們戰術是用怎樣的東西弄到散手裡邊來的 兵法 孫子兵法和戰術和職業對抗的項目 他倆正好一拍即合 一些國外的教練提到過孫子兵法沒有 這個我看過中國足球隊曾經配過斯拉普納 後來天津足球隊在那個期間也配了一個德技教練 名字我也忘了 後來有一次咱們國家教練員就問到德國教練員 就說我們國家運動員足球意識比較差 怎麼樣能夠提高我們運動員的足球意識 其中教練員就提到 說你們中國有一部很好的書叫孫子兵法 運動員讀了它就可以啟發他的謀略思想 這名世界足聯的教練是在一次越洋旅行的飛機上 偶然發現孫武那本小冊子的 他始終認為這部兵書對他的足球教練生涯產生了不小的影響 現在我們有幾分鐘好嗎 他們因為現在讓他們去做一下熱身活動 我們現在正好有時間可以來 但是他說這個孫子兵法在西方是影響很大的 很有名氣的 為什麼呢 因為他說據他所知 在西方很多這個比如說學企業管理的這種學校 或者培訓計畫裡頭 要求這些商人企業家讀 其中必讀的一本孫子兵法 And they should be trained in a strategy of play that reflects their own culture and their own strengths Not an Irish style or South American style or European style but Chinese style 海外生活的許多華人 他們憑藉勤勞的美德和奮鬥的精神 事業上功成名就 然而這些在異國他鄉的華人 卻始終以炎黃子孫自居 他們喜歡把自己的成就歸功於中華民族的優秀傳統 和中國古代的歷史名人 所以你看外國人都說 你看中國人都很成功 他們控制了這個經濟 也有人說這個華人 我們這個民族是經濟的動物 為什麼會成為經濟的動物呢 就是因為他有一套傳統的思想 所以在海外華人多數在經濟上都能成功 我想我們傳統這套儒家的學說是很重要的 不過在競爭方面 這個儒家思想是不夠的 那麼這個孫子兵法就補充了儒家思想的不足 他教你怎麼去競爭 競爭成功之後 假如沒有了這個精神的支持 好像這個儒家倫理思想的支持 那是空虛的 所以外國人說他們成功之後 他們想自殺 他們覺得什麼都沒有 就是因為他們缺乏了這個倫理的思想 倫理的傳統 所以我認為這個孫子兵法和這個儒家思想 是應該相結合的 互相融會 然後呢 一文一武 一文一武呢 然後呢 就產生了一個又堅強又剛強 一個又優雅的社會 我想這個纔是理想的社會 在馬來西亞經商的呂羅拔先生 祖籍在中國廣東 他在新加坡和馬來西亞 均有自己的私人企業 在當地的華人社團圈內 是一位有影響的人物 這使他不僅成為 馬來西亞孫子兵法學會的會長 同時還是大馬中國相機協會的會長 諸位你看 在文學上 這個孫子兵法已經是高到 沒有人無可倫比的 也就是因為他文章太好了 所以他的兵法才那麼吸引人 在十年前 我在新加坡大學 借了一本孫子兵法的書回來看 英文本的 那本書看的已經是要拓要拓了 每一章都要拓了 所以你看 多少人曾經看過那本孫子兵法 馬來西亞首相馬哈迪一生就說 他說一生能影響我最大的有兩本書 一本就是君王論 一本就是孫子兵法 早年由三子經啟蒙的呂羅拔 在他還是個孩子的時候 受到老師講的張良納呂 皇室宮傳兵書故事的啟發 而他走進書店買到的第一本兵書 恰好是孫子兵法 經過多年的潛心研究 他已不滿足於獨自欣賞這部兵書了 他認為自己有責任並且有能力 將這份中華民族的思想財富 分享給其他的人 於是一星期一次 由他自費主講的孫子兵法講座 在馬來西亞和新加坡誕生了 最高進階的就是提到理論的那一套 那麼以前我看過的可能是很直接 單線型的看法 這個直觀的 這個直覺的 後來看了孫子兵法以後 我看問題應該說比較傳明一點 比較傳明一點 看了這個左 看了右 那麼看到這個好處 看到他的害處 前面看到後面 這麼怎麼我想問題 我的思維的那個空間大了很多 現在像華族的傳統 有一些 雖然他沒有讀孫子兵法 但是呢 一種 華族一種這個傳統 總多多少少還是 還是 還是在用 如果說你問我 是不是傳統 我對傳統的理解 應該質疑說 我們尊重傳統 但不能用於傳統 授業授於傳統 如果那個東西要停修 你要發明彈珠機 那纔是真正的傳統 那我不同意 我倒同意說 我站在傳統的基礎上 用傳統的筆墨 彰化 但盡可能表現 我所看到的時代 背景 社會現實 從社會現實 我注入我個人感情 看法 舉個例子 包括孫子兵法 所謂知識之筆 百戰不殆 它說明瞭 你現在很多人把這句話 從兵家已經演變到 另外一個層次了 包括商業 富有幌子 他已經成為 本來是一個中國文明 中國一個傳統 現在推廣到 全現代的傳統人類 其實他精神 加以改進 我認為這也是 在傳統的基礎上 加以創新 他已經應用在商業上了 是吧 所以這是一個策略來的 我覺得 藝術也無非是這樣 傳統應該要尊重 沒有傳統的基礎 你就沒有了根 但有了根以後 站在根不變 那人一成不變 那也不行 很多美國人都聽說過 都聽說過孫子筆法 他們不叫他孫子 他們叫孫子 孫子 孫子不叫孫子 孫子 孫子他們不能說 因為美國電影 常常有人說 孫子就這樣說 還有蘇利安 但是他們不懂 孫子筆法有什麼意思 一般每個人要買這本書 在美國的書店 應該到經濟類 經濟類才找到 美國人要買孫子筆法 要到經濟類的書店去買 對 為什麼呢 就是每個人 應該 他們的看法就是 孫子筆法能幫助他們 做生意 所以這樣子的 他們看買賣作為一種戰爭 孫子筆法有戰爭的道理 所以如果學這個道理 他們可以成功 但是好像美國 每個人讀孫子筆法有三種 但是最大的就是這一種 第二就是美國軍隊 他最近四十年來 四十年來就要研究孫子筆法 像西點 西點怎麼說 漢語我不清楚 西點 我們漢語就說西點 西點 對 西點 他們學孫子筆法 其他的也有研究 他們的目的好像 我有點不好意思告訴你 他們的目的就是 反對中國的軍事發展 他們認為中國人研究孫子筆法 所以他們要研究孫子筆法 第三 研究孫子筆法 就是為了對付中國人 對 才能成功 如果現在讓你當一個美國將軍 你覺得你能勝任嗎 如果讓你當一個美國的將軍 你覺得你能勝任嗎 不知道 你自信嗎 讓一個陸軍的將軍指揮作戰 我要看看敵人是誰 我是想 如果要是未來有元帥的話 我還是想當元帥 如果要是想問我最終目的的話 將軍也不過是我的一個 什麼也只不過是我過渡階段 如果我想問我最後的 就是說最後的理想的話 說句不大好聽的話 我想當那個 現在誰是國家誰說了算 那個位置 我想當那個 說句不算太好聽的話 有人也以為我是 也算有點頭有點燙 現在聽進來 我覺得頭是有點燙 那你希望你兒子將來能當將軍 那我當然希望了 我希望是希望 可是我更希望他就像 因為現在我貓不准他能成為什麼 我就希望他像大多數孩子一樣的 當個好學生 一點一點的 當個什麼好工人 或者國家工作人員什麼的 這是比較實際的 將軍我就覺得 我有點奢望那種 當然我更希望他當了 他那個作戰篇 他也說 他也提出就是說 必須瞭解戰爭的壞處 才能瞭解戰爭的好處 所以我覺得 認識這名中學生 是因為先認識了他的媽媽 一個加油站的普通女工 人們無法把這個如今 只有母子二人的家庭 與張誠的愛好聯繫起來 這名初中學生幾乎通讀了 所有他能買得起的兵書 儘管像他自己說的 他從媽媽那裡拿錢的手段 有時並不光彩 然而雄心壯志的他 在學校卻很有一批 志同道合的小朋友 也許他目前還很難 與他的母親產生共鳴 但至少這個家中唯一的男子漢 已經有了了不起的衝動 這名嚷著要當將軍的孩子 現在恐怕還離不開母親的照顧 而且他首先面對的 是為了未來的將軍夢 去爭取今天最好的分數 我會考我會我會努力的 我只能說這麼多 他老很有保留 很有保留 他老給自己留腿上布 你看一眼 不是 最起碼 不是利於不是 難怪 利於不敗之地而後求生 可是你怎麼利於不敗之地 怎麼樣把不利轉化為有利 這是孫力軍他一個非常重要 至於死地而後生 至於歇地而後存 柯博士對論上有這麼一句話 他說 纔是天生的 志是可以後來學的 我相信 我相信我有這個才 這個志 我相信我自己會爭取的 傳說中國的圍棋 起源於遠古時期 後來的帝王 把功於心計的圍棋 賜給了治國的宰相 而把有鞠馬炮的象棋 賜給了領兵的將軍 可以看出 自古以來 人們就把這種方寸之地的競爭 與生死戰場的對抗 聯繫在一起 也就難怪歷史上 有人按兵法十三篇的格式 寫出了一部奇經十三篇 但是圍棋的確是 它有跟軍事上面 有比較一個 你要真要說 它的類似的地方 它有類似的地方 圍棋是個什麼地方 你可以這麼理解 它這個圍棋盤 什麼叫下圍棋 我就跟你簡單的 我說十分鐘 你就會下圍棋了 圍棋是什麼東西呢 他說只有這個交叉點上 纔能夠下棋 四面那個地方 叫它的棋都沒有了 要把它取消資格 取消它的生存權 所以像圍棋 第一個實際上就是 爭奪生存權 就是圍棋 它為什麼會很難 它難就難在 它規則太簡單了 棋盤那麼大 規則只有這幾條 那全看你自己靈智化 於是下棋和打仗 在某種意義上 就融會成 相同的對手之間的較量 1883年3月 浙江鎮海的軍民 和法國遠東艦隊的入侵者 下了一盤陸海較量的戰棋 當時法軍四艘軍艦 首先用威力很大的艦炮 轟擊中國守軍 意在摧毀中方 封鎖湧江口的海防炮臺 然後順湧江突入內陸 守軍將領歐陽歷劍 根據我方火炮射程近的弱點 下令各處隱蔽的炮臺 先不開火 待機後發指任 法軍艦隊 在一陣猛烈的炮火之後 認為中國守軍的炮臺 多數已被摧毀 便全速向 浙海湧江口衝來 結果各處炮臺炮火齊鳴 這一揚長斃短的指揮戰略 使法軍遠東艦隊 在中國的領海上 受到了前所未有的重創 中華之聲也是在這裡 就是在這裡 那個人打得怎麼樣 那個人打勝了 那是誰當誰的指揮 叫 就是 好像是 姓吳的 姓吳的吧 姓吳 你這個 要問這裡的員令局 都有 都叫吳傑 是吳傑 對 那個吳傑啊 氣壞了 他親自操炮了 他自己就打 跟他打 這個戰爭呢 把法國艦隊的 後幾天呢 把法國艦隊 開始先打這兒 後來又打對面的經濟山 他認為 哪個山頭能攻下來 就往哪個山頭去 載領他 所以兩面都不行 他 我們這兒吳傑開炮 把法國艦隊的司令 古巴 這個人呢 就 接近了重傷 擋上了 這個古巴 那條軍艦應該是指揮艦了 指揮艦 他擋上了 就是把煙囪啊 打了 塌了 塌了以後呢 壓在指揮臺上 指揮臺也壓塌了 壓塌了呢 把他壓上了重傷 重傷了 這個古巴呢 就在回去的路上 他就死了 因為 中法戰爭 沒有成功 是 法國的那個垮了臺 這一仗 是中國近代史上 中方唯一打勝的一場海陸戰爭 因此 參戰人員 受到了當時光緒皇帝的親命家將 守軍將領 歐陽歷劍 留下了這塊 永青四海的石碑 據說 當年的法國侵略軍 在持續了一個多月的戰鬥中 始終沒有弄清 中方到底有多少炮臺和大炮 以至於戰爭結束後 他們提出一個希望 想親眼見一下 讓他們吃夠了苦頭的炮臺 孫子在兵法第四篇行篇中講 善守者藏於九地之下 善攻者 動於九天之上 震海之戰 可以說是 將孫子的這一理論 運用的活靈活現 清朝政府 將歷史上震海一戰的殊榮 保持了不到十年 便由1895年甲午海戰中 北洋水師的慘敗而一筆勾銷 位於山東威海邊上的流宮島 成為這一百年恥辱的歷史見證 北洋水師呢 是1888年 1888年 10月3日 北洋海運正式成天 當時為什麼要成立這個北洋水師呢 由於當時的清朝政府 由於1840年和1856年 英國漢人發動了兩次侵略戰爭 和1860年 英法聯軍在天津的北唐登陸 佔領天津 然後他們是一路燒殺響接 佔領北京西郊的圓明園 再加上1884年的中法馬威海戰 幾乎是福建水師的全軍覆沒 在這種情況下 當時清朝政府的一些開明人士 就主張長期一致 決心大支水師 籌建海軍 鞏固咱們海防 開始籌建咱們北洋海運 當時這個在朝廷方面有什麼背景 朝廷的背景呢 應該說是李鴻章 李鴻章就屬於洋務派 洋務運動 這位是慈禧 慈禧太后 有名叫野化納納氏 她執政了47年之久 由於這個挪用海運經費呢 來修建北京的義和園 是北洋海運在成軍以後呢 沒有增加一條新船 更新了一門火炮 可以說這個 也是導致了中日呢 甲午戰爭失敗的一個主要原因 他們都是中國歷史上 與這場戰爭息息相關的人物 不管他們當時 都是出於什麼樣的目的 但有一點相同 就是他們都是中國近代 第一支海軍的創建者 也是葬送者 這些習慣於馬上打天下的清軍將領 卻無法駕馭那些鐵甲軍艦 帶來的嶄新的作戰方式 於是那些在敵人手中 像一條條龍的新式戰艦 在他們手中 卻像一條條縮頭的蟲 在那場勇敢與落後 愚昧與先進的對抗中 他們失敗了 代價是整整一個艦隊的覆滅 那些軍人 當年威震海疆的豪言 也成為中國人心中百年的隱痛 從中華戰爭以後 按說清朝應該懂得 這個時候的作戰方式 已經不是過去那種古老的作戰方式了 它完全是現在的鐵甲艦 像北洋艦隊有什麼主力艦 定元號 正元號這些艦 這些艦艇都是很大的主力艦 射程都是上萬米 上萬噸路 呂順港到花園口的噸路 它都是沒有解決抗爭路的 它沒有這個思想 沒有解決好 海陸也沒有配合好 這是造成那個失敗的一個 軍事上的原因 在我們今天來說 我們今天遇上當代在現代戰爭 特別海灣戰爭以後 作戰方式變化更大了 我們今天也要有這樣一個觀念 要軍事思想不能落後 軍事思想落後也要失敗 經濟落後要失敗 軍事思想落後也要失敗 所以毛主席講落後要捱打 不光是說經濟上 軍隊的裝備上不行 軍事思想上也不行 落後也不行 一海陷落 北洋水師北艦 完全是當時軍事指揮上 消極的避戰保艦策略的結果 當時我方流宮島 日島的炮臺 擁有新式大炮六十門 守軍近萬名 港內在建軍初期 就擁有二十二艘戰艦的北洋艦隊 在實力上堪稱世界第四 亞洲第一 但北洋大臣李鴻章 出於所謂保存實力的目的 卻不準出擊 造成戰績不能避 見義不得保的慘痛結局 歷史上許多人 把這場海戰失利的主要原因 歸結在慈禧身上 因為當年這位太后 維修頤和園 花掉了幾千萬兩 據說是海軍經費的白銀 然而誰又能說得清 如果這筆巨資 當年不修頤和園 是北洋水師在甲午海戰中 就能變為勝利者呢 還是在海底 會多沉幾艘中國人的戰艦 可以說 這些秀氣斑斑的歷史 是過去的軍人 留給今天軍人的 關於戰爭的主題 孫子他首先是一個軍師 他是研究什麼 研究戰爭 研究什麼制止戰爭 什麼應得戰爭 他不是僅僅談 怎麼樣制止戰爭 而是研究怎麼樣制止戰爭 怎麼應得戰爭 因為他對這個戰爭 他在開遍民意的時候 就講了一話 兵則國之大勢 他是關係到生死存亡的 這麼一個大問題 所以這個也很慎重 有勝戰的思想 能不打 而應達到你的目的 那最好 不戰而群之兵 這是上策 這個我想 不能因為他這句話 就說他是個和平主義者 但是不主張打仗 實際上他這個生死變化 就是研究怎麼打仗 美國軍隊 必須找出一種新的戰略理論 來指導領導他們 在數量超過自己的敵人的面前 一系列的聯繫作戰 來取得勝利 奪取勝利 所以我們取代了 剛剛我提到的 管理性的戰爭方法 而採取了一種叫做演習式的 對不對這個方法 演習式的 Maneuver Maneuver是行動 不是演習 機動 機動作戰方法 作戰理論 機動 它不光是一種體力上 身體上有形的一種移動 而是一種智力方面的 這種因素含在裡面 而孫子兵法 對於美國人來講 過去習近平戰爭的時候 美國人出槍 出槍 美國人出國也出人命 這一次參加加班 這是一種新的戰爭的原則 就叫打仗而不花錢 臺灣戰爭不單純是維持戰略關係 這場戰爭的結局 在很大程度上 受雙方的戰略企圖的制約 您認為雙方的戰略目標是什麼 戰略企圖是什麼 戰略企圖 都是為了爭奪中東的石油 8月4日凌晨 在中東的海灣地區 以石油為主題的現代化戰爭終於爆發 在這場耗資610億美元的軍事行動中 以美國為首的多國部隊 使用了80多種高技術兵器 美國軍隊在80年代問世的空地一體戰理論 第一次在那片無垠的沙漠裡得到了實踐 當世人對這場嶄新的作戰方式刮目相看時 幽默的華爾街日報記者 卻在他的報導中寫道 中國方面雖未出兵參加多國部隊 然而卻有一個神祕的中國人親臨前線指揮作戰 他就是2000多年前的孫子 這是因為在美軍開始實施沙漠盾牌計劃的初期 大量孫子兵法英裔本被送往沙特 供前線的美國海軍陸戰隊官兵閱讀 正如孫子所說 治人而不治於人的理論 美軍在開戰之前就已掌握了主動權 在五個多月的戰爭準備中 多國部隊的兵力集結、物資儲備、電子幹擾 以及適應性演練為最終發起沙漠盾牌的行動 釐清了頭緒 而戰爭第二階段的沙漠風暴 又用38天的空襲使對手的軍事指揮嚴重癱瘓 並摧毀伊軍前線部隊一半以上的力量 在美軍最後實施的不到100小時的沙漠軍刀行動中 主兵總合成的主攻部隊繞過伊軍有準備的防禦陣地 迅速企入伊拉克腹地誘發拉里河谷 包圍了精銳的共和國衛隊 從而使包括科威特戰區的伊軍 遭到了突然性的攻擊和心理上的震撼 伊軍被迫投降 在這場大規模機動集結中 多國部隊運動了240公里 在人員和裝備的調動上超過了巴頓將軍 在1944年突擊部戰役中進攻德軍側翼時調動的總量 海灣戰爭在攻方的勝利中宣告結束 它帶來了人們對未來戰爭的思索 實踐再次證明 武器不是決定戰爭勝負的決定因素 而最重要的是指導戰爭進行的理論是否先進 這是美國人在這場戰爭中得出的最重要的結論 因此今天的軍人仍願意從古典的軍事理論中 去尋找戰場上能得到的利益 而揭示了戰爭普遍規律的古老的孫子兵法 已成為世界上各國幾乎所有的軍事院校的教材 這就表示 當時的軍人無法逃避孫子兵法 他們擁有了所有的典範 這是孫子兵法的典範 我可以去柏金 柏金是英文 我買了柏金的典範 柏金是英文 這典範也翻譯成泰文 這是柏金的典範 當時的軍人在這場戰爭中 他們擁有了所有的典範 我可以去柏金 我買了柏金的典範 柏金是英文 我可以去柏金 我可以去柏金的典範 柏金是英文 我可以去柏金 然而也正是因爲這一點 孫子才被認爲是第一個悟出了戰爭的真諦 中華傳統文化中寶貴的兵法 也因此在人類社會里獲得了更廣闊的延伸 本來我曾經接待過一個日本朋友 他就常常就說了 他說這句話本來就反映出趙帆這個人很有學識 他說支兵非好戰 支兵者懂得用兵者 懂得治理的人非好戰 不一定是要靠強權的軍事的強力的政治 支兵好戰非好戰本來就是一個辯證的關係 這點獅子兵法上就說 百戰百勝非善之善者 不戰而屈人之兵 善之善者也 對對對就是這個意思 正是這句話 對對對 上點就說趙帆呢 用諸葛亮南征七縱七騎孟霍取得了軍事上的這個全面的勝利吧 大捷吧 因爲當時這個勝利以後啊 當時他要走了 撤兵了 當時孟霍就對着諸葛亮說了一句話 是使順由德 還說攻天威也 男人不服反 可見這個從這個戰術啊 實際上是得到了實際的效果 下點呢 不審時 既寬嚴既武 審時度勢也很重要 有的時候呢 就是說趙帆的這裏呢 主要是說把這種兵法呀 作爲一種治國治民的政策 一種推而廣之 實際上是一句說 是孫子兵法的一種意義上的外延 把它擴大 治理國家 治理一個地區 他也要審時度勢 對 五八年的時候開成都會議啊 但是中央領導 很多就是高級領導同志都來了 但是毛澤東主席也來了 就在五猴池 就在這個對聯 據說毛澤東主席非常喜歡 而且看了久久的在這個對聯面前停留 而且是悟出了其中的深意 後來還到了中央回去以後啊 就是曾經對到四川來工作的同志說 哎 有一個不知道四川來主持工作了 毛澤東主席還對他說 你到四川去工作 我沒有什麼可說的 但是呢 原話他就說 你一定要到五猴池來讀這幅對聯 你懂 你就懂得怎麼治理這個蜀國 就是治理我們四川西南 因此看得出來 這個兵法不光是對於雙方的作戰 實際上也是一種政治上的一種 一種治理的一種方針政策 就是選擇了正確的作戰方針或者治理的方針 國家就會興盛 軍隊就會大生長 反之呢 寬嚴節目 馬上就會給你造成軍事上要失利 治理國家呢 也會有很多弊病 因此這部對聯呢 就是從這個意義上來說呢 很受到人們的這個欣賞