La maladie : mieux vivre la sienne, celle d'un proche, prendre soin - J'ai demandé à Fabrice

tous les thérapeutes que j'invite montre justement comment se libérer de cette illusion de volonté c'est très important parce que quand j'ai une addiction que je crois que c'est parce que je manque de volonté j'en conclus que je suis nul donc j'ai encore moins de courage et je me sens encore plus mal donc c'est pour ça que c'est très important quand je comprends que si je suis addicte c'est parce que je suis victime que je suis prisonnier de mécanisme de mon cerveau d'une mauvaise compréhension de ce que je suis qui m'entraîne alors d'un seul coup je peux respirer et là un chemin s'ouvre à moi quand on a une maladie on a qu'une envie c'est de ne pas la voir donc on est on crée une lutte entre soi et la maladie et il faut dissoudre cette lutte parce que cette lutte nous épuise cette lutte nous détruit et cette lutte nous coupe de la vie or le le ce qui est important de comprendre c'est que même s'il y a une une maladie il y a aussi de la santé qu'on est en rapport à la maladie de manière juste on est en rapport à la santé et que le le drame c'est souvent pour nous si maladie il y a plus de santé et c'est juste complètement crispé mais là tant qu'un être humain est vivant il est vivant il y a quelque chose de de de Digne plein d'amour quelque chose à faire quelque chose à réaliser quelque chose qui donne sens apprendre à avoir un rapport de tendresse par rapport à ce qu'on vit et c'est presque aujourd'hui un tabou parce que quand on dit tendresse on se dit off c'est cucu c'est mièvre ça n'aide pas moi ce que je veux c'est gérer me débarrasser de mon problème et avancer et on se rend pas compte que c'est ça qui en réalité un dénis de l'expérience que nous sommes en train de vivre et qui va absolument pas nous aider j'ai demandé à Fab bonjour bienvenue dans ce nouvel épisode j'ai demandé à Fabrice qui est réalisé à partir de toutes vos questions que Rebeca tu rassembles merci d'être là je je suis prêt bonjour Fabrice euh alors aujourd'hui nous allons aborder le thème de la maladie et de la santé qui touche beaucoup de personnes que ce soit pour eux ou pour leurs proches donc pour la première question cela fait plusieurs années que je suis addicte à diverses substances je sais que vous n'êtes pas médecin mais après avoir tout essayé je cherche une piste est-ce que la méditation pourrait m'aider alors voilà moi c'est très important je ne suis pas du tout médecin donc je peux pas du tout parler dans ce cadrelà je suis vraiment philosophe donc je peux juste parler de ce que je comprends en tant que philosophe et la question des addictions est une question que auquel la philosophie a a souvent pensé parce qu'elle met en jeu un paradoxe tout à fait surprenant que je deviens prisonnier de choses alors que ma volonté ne voudrait pas donc ça c'est absolument central et je suis très content de la question parce que c'est quand même je dirais c'est une des énigmes qui me hant depuis 20 ans pourquoi nous nous égarons autant sur notre conception de la volonté nous croyons que si je suis addicte je devrais pouvoir résister or plus je résiste plus je chute et donc la volonté ne permet pas de vaincre une addiction alors ça c'est absolument disons central il faut que je développe un peu parce que c'est tellement surprenant nous sommes tous convaincus consciemment ou inconsciemment et même si nous ne le savons pas que tout est une question de volonté c'està dire je pourrais dire même moi qui depuis 20 ans essaie de défaire la conception de la volonté d'essayer de penser d'autres approches la méditation foutez-vous la paix et cetera je me rends compte que je reste souvent prisonnier quand même que avec la volonté on devrait pouvoir y arriver et en fait c'est très important de comprendre que c'est c'est on est prisonnier d'une certaine idéologie nous vivons nous un temps où on nous enseigne depuis qu'on est enfant par la volonté on doit y arriver et la volonté ça veut dire quoi le contrôle parce qu'en fait la volonté elle est réduite disons sa compréhension philosophiquement céit ça beaucoup plus de résonance c'est beaucoup plus complexe mais aujourd'hui dans notre langage volonté ça veut dire je décide je dois avoir un résultat que je contrôle parfaitement or ça ça n'est c'est complètement du zoir alors il y a tout un travail au 20e siècle de montrer l'illusion de la volonté chez niet chez Martin et de guerre et cetera de montrer que là ça repousse sur une compréhension complètement fausse de l'être humain mais ce qui est absolument passionnant c'est que les recherches en neuroscience ont montré que la volonté nous épuise si je dois résister à une tentation euh par exemple avant une enquête on met plein de cookies c'est une évidemment une enquête fait aux États-Unis qu'il y a des cookies vous pouvez imaginer autre chose des beau babas au Rome ou je ne sais quoi et il y a plein de petits babasome sur la table et on vous dit vous devez pas les manger avant de répondre à une question ben le fait de résister fait que vous êtes beaucoup moins disponible à répondre aux questions après vous avez tellement résisté à ne pas manger donc la capacité de résistance et de contrôle qu'on a et au fond beaucoup plus faible qu'on ne le croit alors on peut bien évidemment l'augmenter mais c'est pas par là qu'on y arrive donc il faut changer radicalement de stratégie et toutes les approches qui me semblent aller dans le sens de ces découvertes philosophiques me SEM passionnant aujourd'hui il y a de nombreuses approches thérapeutiques qui ne cesse de mettre en avant les ressources hors de la volonté qui nous permettent de nous libérer de manière dont on est prisonnier de tas de forces de tas de formes d'addiction parce queil y a des addictions à des substances il y a des addictions à des tas de choses à mon téléphone portable bon on a plein on est tous on a tous des addictions en réalité c'est que c'est une question très importante parce que bien sûr il des addictions beaucoup plus graves que d'autres mais on a tous des addictions et c'est important de voir comment mettre en place des changements et c'est au fond à quoi je consacre une grande partie des dialogues que je fais sur ma chaîne vous aurez remarqué que sur ma chaîne la plupart des thérapeutes que j'invite j'en invite souvent surtout parce que moi comme je suis philosophe je trouve ça intéressant d'inviter des thérapeutes qui consonnent avec les découvertes philosophie que je fais tous les thérapeutes que j'abite montre justement comment se libérer de cette illusion de volonté c'est très important parce que quand j'ai une addiction que je crois que c'est parce que je manque de volonté j'en conclus que je suis nul donc j'ai encore moins de courage et je me sens encore plus mal donc c'est pour ça que c'est très important quand je comprends que si je suis addicte c'est parce que je suis victime que je suis prisonnier de mécanisme de mon cerveau d'une mauvaise compréhension de ce que je suis qui m'entraîne alors d'un seul coup je peux respirer et là un chemin s'ouvre à moi et donc beaucoup d'approches j'invite les gens à regarder nombre de dialogues que je fais presque tous parlent au fond de comment sortir de l'illusion de contrôle comment redevenir vivant parce qu'au fond quand on veut contrôler quand on est pris par une addiction c'est les c'est ça le cercle vicieux j'ai une addiction je veux contrôler j'ai une addiction ben en fait c'est comme quand on veut faire un régime on se dit qu'il faut qu'on mange moins et évidemment on craque parce qu'on en peut plus de se priver de manger donc le fait de se priver va faire qu'on craque tandis que si on change notre alimentation on va pas craquer parce que c'est quelque chose d' entièrement créateur et positif et qu'on n pas dans la restriction dans la volonté dans la contrainte mais dans un changement d'habitude donc c'est souvent des changements d'habitude des questions de rit de changement de de manière de vivre qui entraînne euh les changements donc c'est ça qu'il faut absolument réussir euh à à prendre en vue c'est vraiment soulageant de voir qu'il y a une autre possibilité d'action en dehors de de la volonté et qu'elles sont absolument mais très puissante c'est ça que les gens connaissent peu encore encore ça que je j'en parle de de nombreuxes entre eux donc la méditation comme on comme on la propose parce que par rapport à une addiction au lieu d'être prisonnier du mécanisme qui nous n va aller vers euh la pulsion ça nous apprend à être à l'écoute mais plein d'autres choses dont dont dont je parle souvent ici euh permettent et sont incroyablement aidantes et aujourd'hui c'est ça qui est extraordinaire c'est que on a beaucoup progresser dans la compréhension de de de notre cerveau de ce qui nous emprisonne et de et de quels sont les vrais déclencheurs du mouvement et au fond la clé de tout ça c'est comment on redevient vivant parce que les addictions sont des manières dont on est coupé de la vie et c'est ce que j'aime beaucoup appeler moi retrouver l'énergie du bourgeon qu' a un il y a quand on est dans une addiction c'est comme sont des coupés de la vie on on est et comment on redevient vivant comment je parle du bourgeon parce qu'il y a toujours une graine de vie en nous qui est là et qui ne demande qu'à éclore devenir une fleur puis devenir un fruit et que écouter la vie écouter ce qui jaillit en nous c'est tout autre chose que contrôler gérer et cetera et que c'est ça le mouvement qu'il nous faut apprendre à vivre et donc on comprend que guérir d'une souffrance ne peut se faire qu'en se reconnectant aussi à la vie à la santé et c'est ça qui est crucial c'est que au lieu de se vivre comme un addicte nul qui n'y arrive pas on se vit comme quelqu'un qui a des ressources en rapport à la vie et et qui est juste et qui est c'est juste cette vie qui est atteinte et qu'il faut dénouer délivrer revivifier la seconde question est la suivante comment cultiver un état d'être pour arriver à accueillir une maladie héréditaire et arrivriver à une certaine résilience quand dans le quotidien tout nous ramène à cette maladie alors là il y a plein de il y a plusieurs pistes la question c'est comment on entre en rapport à la maladie et ça c'est une vraie épreuve c'est un vrai travail qu'on ne peut pas nier et donc avoir une maladie c'est une épreuve c'est une limite une frustration un énervement une déception un renoncement donc euh je crois que c'est important d'apprendre à écouter tout ça évidemment pour moi ça c'est le cœur de la méditation d'apprendre à avoir un rapport de tendresse par rapport à ce qu'on vit et c'est presque aujourd'hui un tabou parce que quand on dit tendresse on se dit off c'est cucu c'est mièvre ça n'aide pas moi ce que je veux c'est gérer me débarrasser de mon problème et avancer et on se rend pas compte que c'est ça qui est en réalité un dénis de l'expérience que nous sommes en train de vivre et qui va absolument pas nous aider et qui va au contraire créer encore plus de frustration donc il faut trouver une manière et c'est vraiment pas pas pas facile c'est un vrai travail il faut trouver une manière d'entrer dans un rapport voilà je dirais de tendresse à ce que l'on vit par exemple si on avait un enfant et qui est malade et qui est très en colère on lui dirait pas tu es nul d'être en colère tu devrais penser à autre chose on va essayer d'écouter sa colère parce qu'il est malade ou sa frustration je peux pas jouer avec les copains mais si je veux y aller donc on va essayer d'écouter les signes même les plus absurdes soi-disant de ce que l'enfant sent par rapport à sa maladie nous devons avoir cette même attitude envers nous c'està dire être à l'écoute de ce que de ce qui nous travaille et c'est pas évident parce parce que quand on est quand on a une maladie on a qu'une envie c'est de ne pas l'avir donc on est on crée une lutte entre soi et la maladie et il faut dissoudre cette lutte parce que cette lutte nous épuise cette lutte nous détruit et cette lutte nous coupe de la vie or le le ce qui est important de comprendre c'est que même s'il y a une une maladie il y a aussi de la santé et ça Nietzsche a beaucoup insisté Nietzsche souffrait de migraine absolu ent atroce qui l'empêchait de se lever qu'il conduisait à des souffrances vraiment et il s beaucoup demandé qu'est-ce que je peux faire avec cette maladie disons chronique qu'il avait et il s'est dit il faut que au lieu de prendre ça contre pour que ce soit un élément de ma de ma de ma résistance ou de ma plainte contre la vie que j'en que je découvre une plus grande habitation dans le vie vivant et sentir qu'il y a une ce qu'il appelle la grande santé qui est plus importante que maladie ou santé qu tant que vivant en tant que je suis en rapport à la vie il y a quelque chose de merveilleux ça c'est quelque chose qui me frappe beaucoup qu'est-ce qui rend heureux au fond simplement le fait de sentir qu'on est vivant de juste d'être vivant avant toute autre chose là on peut le faire juste sentir que étant assis ou allongé ou peut-être vous êtes debout en m'écoutant vous êtes vivant sans rien rien rien faire juste sentir la merveille d'être vivant que toutite on est pris j'ai tel problème j'ai mal aux pied un tel est pas gentil mais juste on revient à cet endroit-là il y a quelque chose de de de d'heureux être vivant en tant que tel quand on peut l'habiter quand on peut réhabiter ça est une expérience heureuse et c'est ça je crois que perçoit enfin quiessaie que de de de nous transmettre Nietzsche quand il parle de de la grande santé comme manière pour lui de de lutter contre le découragement et au fond la question centrale derrière la ce qui est posé là c'est comment éviter le le découragement comme cette au fond comme la maladie fondamentale de notre temps le découragement qui vient comme on peut pas contrôler on est découragé mais non parce qu'on peut pas contrôler on peut redevenir à la vie et sentir cette ce souffle ce souffle donc voilà quelques pistes qui j'espère vont aider la personne qui a posé cette question la troisième question est la suivante on a découvert en septembre un concert à mon père de 78 ans il débute sa radiothérapie ce ce mardi j'ai peur de voir mon père s'affaiblir j'angoisse à une épreuve de la vie encore plus dur la méditation m'apporte de la sérénité m'aide à accepter ma peur et mes angoisses m'aide à accepter l'incertitude liée à la maladie et à me reconnecter au présent comment puis-je accompagner mon père dans une démarche méditative alors d'abord ce que je trouve très beau dans le témoignage c'est qui c'est bien de préciser que la méditation l'aide à accepter ses peurs ce qu'il faut comprendre ici c'est que la peur est en rapport à l'amour s'il n'aimait pas son père il n'aurait pas peur donc la peur et l'angoisse sont liés euh à l'amour il se trouve que mon père c'est moins grave mais à des soucis de de santé que j'apis il y a quelques jours et je j'étais frappé à quel point euh ça m'angoissait ça m'inquiétait aussi je je me rends compte que il y a aussi l'angoisse de pas être à la hauteur c'est difficile par rapport à un père qui nous a élevé qui éta un point de référence de le voir fragile et de se dire mais comment on peut l'aider comment peut trouver la juste place par rapport à lui parce que notre inquiétude peut faire que on devient trop euh moi je vois avec mon père il a pas envie il est encore tout à fait euh vaillant il a pas envie que quelqu'un s'occupe s'occupe de lui mais en même temps il a besoin quand même de pouvoir en parler donc il y a un équilibre là euh qui est qui qui est subtile à trouver donc l'angoisse c'est elle est lié à l'amour mais elle est lié aussi à essayer de trouver la place juste et ça c'est très important dans notre monde on nous fait croire que l'angoisse est le signe d'une défaillance l'angoisse est le signe qu'on est en train de s'ajuster à la réalité dans la plupart des cas donc dans ce cas mon père est malade je me sens angoissé c'està direire que ça me dit je l'aime et quelle est la place juste à trouver et ça va pas se trouver tout seul parce que si je laisse juste écouter ma peur je vais pas être à droit si je fuis ma peur je vais pas être à droit je vais être à droit je vais être juste si je trouve l'équilibre entre écouter ce que je sens mais répondre comme il faut à la situation donc je dirais c'est ça qui me semble central si j'ai la place juste alors je vais aider mon père donc je dirais pas dans le cas qu'il faut avoir une attitude méditative avec son père à moins que ce soit la demande de son père c'est pas la peine mais que si nous on est dans un rapport qui nous on se relie à cette justesse à cette confiance dans la vie dans ce lien d'amour dans ce lien d'accepter de ne pas contrôler l'autre de ne pas contrôler la maladie parce que la maladie ne se contrôle pas on l'écoute on se relie on essaie de voir comment la guérir et ben là je trouve que c'est ça l'attitude l'attitude juste qu'on peut avoir et là c'est important de de de souligner ce que je dis dans au fond chaque réponse qu'on est en rapport à la maladie de manière juste on est en rapport à la santé et que le drame c'est souvent pour nous si maladie il y a plus de santé et c'est euh juste complètement crispé mais là euh tant qu'un être humain est vivant il est vivant il y a quelque chose de de de Digne plein d'amour quelque chose faire quelque chose à réaliser quelque chose qui donne sens la vie contient une dimension de sens qui est important de de célébrer donc je crois aussi que c'est un moment de célébration de la vie le moment où on doit accompagner un parent qui est malade et qui demande une redisposition profonde de la relation de l'un avec l'autre et je trouve que ça fait partie de l'apprentissage d'être vivant est-ce que la méditation est la philosophie peuvent m'aider à traverser la maladie alors c'est deux choses très différentes la méditation ça permet de travailler contre la résistance ça permet d'accueillir ça permet de se reconnecter avec la vie c'est très important mais la philosophie peut beaucoup aider aussi parce que ça nous libère de fausses conceptions et en particulier ce que j'ai montré beaucoup dans notre entretien la fausse conception que il faut lutter contre la maladie et qu'il faut être dans un contrôle contre la maladie mais qu'il faut absolument changer de perspective et de reprendre cette perspective de la grande santé et puis aussi la philosophie nous aide à à entendre que malgré euh c'est tout un discours aujourd'hui de ce que j'appelle le capitalisme psychique qui conduit à considérer que être malade est une faute est un on est moins considéré que un être malade et tout autant un être humain tout autant euh présent tout autant digne tout autant et donc là c'est un changement de perspective très important il faudrait changer très profondément la manière de voir la maladie et la philosophie peut nous aider à ce changement profond de de perspective et ça c'est très très très très important moi je suis plus je suis particulièrement sensibilisé à la maladie psychique parce que je suis tout le temps en dialogue avec des psychiatres que par mon travail sur la méditation par la manière dont j'ai formé nombreux thérapeutes don donc c'est quelque chose que je connais mieux et me frappe beaucoup le fait que beaucoup de gens qui ont une maladie psychique ont l'impression de pas être tout à fait pleinement humain que quelque chose fait défaut et je crois que c'est très important de comprendre que non que euh on peut tout être humain a des singularités des particularités et la maladie fait partie des singularités des particularités qui nous constituent tous et qu'il faut sortir disons ce modèle normal d'un être parfait efficace efficient qui serait bien et tous les êtres qui auraient une forme d'handicap et tout ça seraiit au fond des êtres un peu moins un peu moins non c'est je crois que la philosophie nous aide à nous délivrer de cette vision là et de changer notre perspective de ce que c'est qu'un être humain et je crois que c'est très très important et ça a des conséquences aller au bout de ça demanderit beaucoup de travail parce que ça fait éclater énormément de nos concepts sur ce que ça veut dire qu'être un être humain et qu'est-ce que ça veut dire qu'être en bonne santé et qu'est-ce que ça veut dire être handicapé être malade être limité euh voilà je pense que ça tout ça sont des réflexions que la philosophie nous permet d'élucider et de ce point de vu là en tout cas pour moi méditation et philosophie se complèteent très bien et c'est un peu ce que j'essaie de de défendre donc je suis content de la question qui qui témoigne un peu de ce que j'essaie de transmettre ici ben merci beaucoup merci Rebecca pour ton travail et merci à tous pour vos questions qui pou ça ça touche en plein cœur c'est des questions réelles c'est des questions de chacun d'entre nous confrontés à à l'ampleur de de la vie ben je vous remercie vraiment c'est toujours merveilleux de pouvoir partager de deune manière que j'espère le plus sincère possible et je vous embrasse tous