Le jeûne, secret de la longévité ? Dialogue avec Frédéric Saldmann

Le sucre accélère le vieillissement, ça donne des maladies métaboliques, on voit beaucoup de gens avec des diabétes de type 2. Ça donne faim aussi. Ça donne faim et surtout une habitude, ça donne un effet un peu comme de la cocaïne, c'est-à-dire qu'on devient addict. Dans la démarche du jeûne, de reprendre la main. C'est pas le régime triste, c'est simplement de retrouver du goût. Et par le goût, on peut d'un seul coup en feu, se faisant énormément plaisir, de retrouver un sens différent. Bonjour, bienvenue sur Dialogues. Je suis Fabrice Midal, philosophe, auteur de nombreux livres dont « Foutez-vous la paix et commencez à vivre » et « Suis-j'hypersensible ». Fondateur de Rezo, une communauté de pratiquants de méditation. Aujourd'hui, dans cet épisode, nous allons découvrir la vérité sur l'alimentation. Pour ça, je reçois Frédéric Salman, qui est vraiment une encyclopédie vivante de tout ce que la recherche nous dit aujourd'hui sur comment nous faire le plus beau des cadeaux, rester en bonne santé. Et vous allez voir ce qui est extraordinaire avec le professeur Salman, c'est qu'il donne des conseils extrêmement concrets pour réussir de manière heureuse à manger ce qui nous fait du bien. Vous allez voir, c'est sur Dialogues et c'est passionnant. Bonjour Frédéric. Bonjour Fabrice. Nous allons dans cet entretien explorer ce que tu appelles la force secrète du nouveau jeûne, qui essaie de montrer que pour rester en bonne santé, c'est important de changer notre rapport à l'alimentation. Ce n'est pas le jeûne comme on peut l'entendre, ce n'est pas juste la privation pour souffrir, mais c'est vraiment comprendre l'importance de changer complètement notre rapport à l'alimentation. Et on a découvert beaucoup de choses que tu partages avec nous dans le livre. Et qu'est-ce que ça apporte de changer ce rapport à l'alimentation ? Si on change notre rapport à l'alimentation, on peut se faire le plus beau des cadeaux du monde, 10 ans de vie en plus en bonne santé. L'alimentation, c'est important. Regardez, quand on prend, par exemple, un comprimé, c'est tout petit, ça donne plein d'effets sur la santé. La nutrition absorbe des choses plusieurs fois par jour qui vont jouer sur notre santé. Moi, je me pose souvent la question pourquoi j'exerce comme médecin à l'hôpital, pourquoi les gens, je leur donne des conseils. Arrêtez de fumer, mangez raisonnablement, attention à l'alcool, faites de l'exercice tous les jours. Pourquoi ils ne le font pas ? 95% des gens, j'explique et puis ça ne marche pas. 100% c'est leur vie qui est en jeu. Finalement, j'ai réfléchi à la condition humaine. Si on y réfléchit, on vous dit globalement que vous allez tous mourir. Dans les 100 ans, il n'y aura plus personne. On ne sait pas quand, on ne sait pas comment. Si vous souffrez un peu, beaucoup, énormément, c'est insoutenable cette condition humaine. Par rapport à cette condition, les gens se disent à un moment donné qu'ils ont envie de compenser cette angoisse. Elle est légitime, l'angoisse de la condition humaine. Alors comment ils vont compenser ? Certains fument, boivent énormément d'alcool, se jettent sur la nourriture de façon à être obèse, ne font pas du tout d'exercice, se laissent aller, sont conduits à risque, peuvent être automobiles, etc. Pourquoi ? Genre je suis plus fort que la mort, regardez, je fume et je suis toujours en vie. Donc en fait, c'est des béquilles. Et quand on supprime une béquille, les gens ont peur de tomber. Donc il faut trouver des raisons, quelque part, pour compenser ces angoisses. Donc quand on touche à l'alimentation, on touche à une béquille extrêmement importante. Si on sait comment enlever, quand les gens mangent n'importe comment, n'importe quoi, à un moment donné, on va réussir à leur donner beaucoup plus de vie en bonne santé. Alors, ça c'est un facteur, c'est qu'il faut extraire les facteurs émotionnels de l'alimentation. Le jeûne séquentiel que je propose est quelque chose de formidable. Bien évidemment, il est déconseillé aux enfants, aux adolescents, aux femmes enceintes, aux sujets qui font de l'hypoglycémie, qui ont d'un seul coup des coups de pompe terribles parce qu'ils manquent de sudon. Le meilleur prescripteur pour savoir s'il faut prendre, suivant, le jeûne séquentiel ou pas, c'est soi-même. Écoutez avec bon sens les signaux de votre corps. Combien de personnes se mettent à table alors qu'ils n'ont pas faim ? C'est absurde. Aujourd'hui, en France, on ne meurt pas de faim, on ne meurt pas de carence, on meurt d'excès. Donc mettez-vous à table quand vous avez faim. Et il y a un gros piège, c'est de confondre les signaux de la faim et de la soie. On va en parler. Après, on va montrer la méthode que tu proposes pour réussir ce jeûne séquentiel. Mais je voudrais bien qu'on voit la radicalité de la proposition. Tu montres que le vieillissement, on sait aujourd'hui que ça se fait avec les intestins. Ça, c'est quelque chose... Je rappelle le jeûne séquentiel. Alors, qu'est-ce que c'est que le jeûne séquentiel ? Pendant 16 heures, on arrête de manger. On ne mange pas de l'eau, du thé, des pisades. On s'hydrate bien, c'est très important. Ensuite, vous savez, à chaque seconde, on produit 20 millions de cellules pour remplacer un cellule usée ou morte. Et le risque d'erreur de copie augmente avec l'âge, pouvant donner lieu à des cancers de type maladie. Quand on pratique le jeûne, on renforce l'ADN. Moins d'erreur de copie, on est plus clair, on est plus tonique, moins d'asthme, moins d'allergie, moins de rhumatisme. Quelque chose se passe d'important. On se fait digérer, c'est pareil. Ça fait travailler une dizaine d'encaps. Le pancréas, le colon, le foie, les reins, les hormones, les enzymes, une usine. Et tout se passe comme si dans une vie, nous avions un nombre de repas limité à prendre. En fait, ce que tu dis, on commence à comprendre, ça va à l'encontre de tout ce qu'on nous a raconté pendant longtemps, qu'il ne fallait pas sauter un petit déjeuner, qu'il ne fallait pas sauter un repas. Au contraire, ne pas manger pendant 16 heures, c'est un des meilleurs cadeaux qu'on peut se faire. On met au repos le corps, on laisse au corps le temps de régénérer, de se réparer. Imaginez toutes les cellules qu'il faut renouveler tout le temps, il faut laisser. Tous les cinq jours, on refait complètement la tapisserie des intestins. Donc, il faut laisser au corps le temps de régénérer. C'est intéressant avec le jeûne séquentiel. Toutes les religions du monde, depuis le début de l'humanité, parlent du jeûne comme un message du fond de la nuit des temps, comme pour réactiver une mémoire biologique ancienne. C'est passionnant. Qu'est-ce que ça donne le jeûne ? En pratique, ça monte l'immunité. On a montré que ça augmente l'autophagie. C'est les travaux d'un preneur de japonaise. Pour éliminer, quand on manque de nutriments, le corps va utiliser les vieilles cellules usées, malades, tous les détritus quelque part, pour avoir de l'énergie. Donc, on se nettoie de l'intérieur. Donc, ça augmente l'immunité par le biais de l'autophagie. Ça fait chuter l'inflammation, qui est la porte d'entrée de toutes les maladies. Et on sécrète l'hormone de croissance, anti-vieillissement, comme une cure de troubles. Donc, quelque part, il y a un autre élément qui est très intéressant. C'est que ça va donner une énergie assez étonnante. Regardez comment on se sent après un repas un peu copieux. On a envie de dormir, on est fatigué. Notre énergie, elle sert à ce moment-là tout simplement à digérer. À l'inverse, quand on n'est pas en train de digérer, on a plus d'énergie, on est plus vigilant. On a quelque part une acuité cérébrale meilleure. On le voit par une petite molécule qui s'appelle BDNF, qui augmente justement cette vigilance. Donc, le jeûne, à un moment donné, va nous donner cette énergie, une énergie vitale plus importante. Alors, c'est très simple. Il y a des gens qui disent oui, non, pourquoi ? Parce que c'est un sujet, dès qu'on parle d'alimentation, chacun a ses idées. Je leur dis écoutez, le meilleur juge, ce n'est pas moi, c'est vous. Faites l'essai. Par exemple, un matin, ne prenez pas de petit déjeuner, mais hydratez-vous très bien. De l'eau, mais sans sucre. De l'eau, du thé, des tisanes, ce que vous avez sous la main. Du café, si vous voulez. Et puis, regardez comment vous vous sentez à l'heure du déjeuner. Alors, beaucoup, la majorité me disent j'avais une pêche du tonnerre, j'étais en pleine forme et tout. Vous avez envie de continuer ? Ah oui. Et d'autres ? Ah non, j'avais faim. Mangez. Mais pensez toujours, au moment où vous avez envie de manger, de grignoter, prenez deux grands verres d'eau pour être sûr que ce n'est pas tout simplement parce que vous manquez d'eau. Quand on n'a pas assez bu, on est fatigué, on est des coups de pompe. Il suffit de boire et d'un seul coup, on se sent beaucoup mieux. On peut confondre ces signaux de la faim et de la soif. Le jeûne séquentiel, c'est une démarche très particulière, qui en même temps est une démarche de spiritualité, de réflexion par rapport à soi-même et de liberté. C'est-à-dire que se mettre à table quand on n'a pas faim, ça rime à quoi ? Tu le fais comment par exemple ? Alors, moi c'est très simple. Les gens obtiennent ce qu'on appelle cette énergie, certains au bout de dix heures, d'autres au bout de vingt-deux heures. C'est très varié. Pour ma part, je prends un seul repas le soir. Pourquoi le soir ? Parce qu'il y a une convivialité. Famille, amis, c'est là où j'ai une vie sociale. Et puis, il m'arrive peut-être une fois par semaine d'avoir un déjeuner, d'accord. Mais globalement, avec un repas par jour, je suis pleinement bien. Par contre, toute la journée, j'adore boire des tisanes, des choses comme ça, ça fait un bien fou. Et c'est quelque part, en écoutant avec bon sens les signaux de son corps, on découvre en fait ce qui nous fait réellement du bien. Vous savez, c'est un peu comme quand on est avec des gens, parfois on se sent en forme après les éparvues ou complètement fatigué. Prenons un temps pour savoir ce qui nous fait du bien ou pas. Le jeûne, c'est un révélateur formidable. Parce qu'on reprend la liberté de manger quand on a vraiment faim. Je peux dire que quand bien l'heure du repas le soir, j'ai une faim joyeuse. Je suis formidablement heureux de me mettre à table. Je redécouvre la faim qui fait du bien. Et on s'aperçut d'ailleurs que quand on a faim à ce moment-là, notre immunité est meilleure. Donc, c'est presque une approche, une relation à la vie différente. Quelque part, on lutte contre notre obsolescence programmée. On décide de reprendre les choses en main. Adhérer au jeûne séquentiel, c'est une introspection par rapport à soi-même. De décider de traduire des idées par des actes. C'est passionnant. Tu donnes beaucoup de conseils. Maintenant, on va essayer d'explorer. Tu nous prends vraiment par la main, tu donnes plein de conseils. Le premier, on l'a un peu vu, c'est l'idée qu'il ne faut pas manger sans avoir faim. Et que par plein de mécanismes, d'habitude, on mange souvent à table. Et donc, on va manger à heure fixe alors qu'on n'a pas faim du tout. Tu donnes une très belle image, peut-être que tu peux la reprendre. C'est comme si on s'arrêtait en voiture chaque fois qu'il y a une station-service. C'est ça, c'est exactement cela. Je veux dire, vous savez quand on va au restaurant, qu'est-ce qu'il faut dire ? On n'a pas faim du tout parce que c'est l'heure de la table, il faut manger. Qu'est-ce qu'ils font ? Ils offrent des cadeaux, des petits cadeaux que j'appelle empoisonnés, avec plein de petites choses très salées. Ça peut être des cacahuètes salées, des rondelles de saucisson, des olives. Pourquoi ? Parce que le sel déclenche le petit. Donc là, c'est le deuxième conseil que tu donnes. Premier conseil, ne pas manger sans faim. Le deuxième conseil, éviter de manger trop salé. C'est une manière très simple de réussir le jeûne. Dès qu'on mange salé, on a plus faim. En plus, c'est très mauvais pour la santé. Le sel, l'Organisation mondiale de la santé recommande 5 grammes par jour. On est plutôt à 10 grammes aujourd'hui. Quand on mange trop de sel, qu'est-ce qu'il se passe ? Les artères durcissent, ça donne de l'hypertension artérielle. Tenez-vous bien, 17 millions d'hypertensions en France, qui augmentent les risques, accidents vasculaires, cérébraux par exemple. Il y en a 150 000 par an en France. Imaginez qu'ils donnent des hémiplégies, des pertes de la parole, de la vue, un cauchemar. 150 000, c'est énorme. Donc, première cause de mortalité aujourd'hui chez la femme. Les hommes, bien sûr, sont largement concernés aussi. Donc, baisser le sel, ça a beaucoup de sens. Autre facteur, ça augmente les cancers de l'estomac. Donc, le sel, il faut s'habituer à le diminuer globalement. Regardez, si vous avez l'habitude de ne plus mettre de sucre dans votre café ou votre thé, moi, quand j'ai des patients qui me disent « je mets 2 sucres, 3 sucres », je leur dis « en 3 semaines, vous allez souffrir, le café aura un goût amer et pas bon ». Mais tenez le coup, parce qu'au bout de 3 semaines, le seuil sucré dans le cerveau aura chuté. Et quand quelqu'un remettra du sucre dans votre café, vous trouverez ça pas bon au écœurant. Vous serez libres. Donc, il faut habituer aussi son cerveau à baisser ses seuils. Pour le sel, tu donnes plein de conseils. Qu'est-ce qu'on fait alors ? D'abord, quand je vais au restaurant, j'y retourne. Des gens qui salent avant de goûter. Moi, j'ai bien demandé au restaurant « est-ce que je peux avoir tout sans sel ? Parce que je suis assez grand pour saler ». C'est assez drôle, parce que parfois, ils sont un peu gênés et me disent « vous savez, c'est des poches qu'on met au micro-ondes, on ne peut pas changer ». Bon, je sais au moins où je suis. Parce qu'il faut un resto qui cuisine frais. Le sans sel, déjà, à la maison, je suis sans sel. J'en rajoute s'il faut. Mais on s'habitue très vite à un seuil différent. Et quand c'est trop salé, je n'arrive plus à manger. C'est-à-dire que ce n'est plus un régime. Parce qu'on sait que 95 % des régimes échouent. C'est mes goûts qui ont changé. Il n'y a pas un régime qui a fait censure. C'est les goûts qui changent et on n'y est pas. Mais tu as aussi eu du conseil de remplacer le sel par des épices. Alors, le poivre est très bien. Il y a des poivres formidables. Cherchez un petit peu le poivre, les épices. Il y a des tas d'herbes. On peut arriver à avoir un plat qui a beaucoup plus de goût que ce cachemiser qui est le sel. Je me rappelle d'un film, je crois que c'était avec Bourbulle. Ils sont dans une cuisine, il faut saler à fond. Ça va les faire boire et ça va masquer le goût, en gros. C'est-à-dire que plus c'est salé… C'est intéressant, dans les restaurants, il y a une étude qui a montré que plus c'est sombre, plus la musique est forte, plus les gens consomment. Si on sale en plus, on perd la main. D'ailleurs, dans les restaurants japonais, je mange ça, attendez, taratata. La sauce soja, c'est bourré de sel. Et ce qui fait que vous allez regarder au japonais, les gens tendent à consommer beaucoup plus. Parce que c'est tellement sel, cette sauce, que l'appétit s'envole, alors que les gens n'avaient pas besoin de manger forcément. Et après, l'autre problème, c'est le sucre. Ah oui, alors le sucre, c'est un sujet. C'est quand on veut faire un PET scan. PET scan, c'est un super scanner pour chercher des cellules cancéreuses dans l'organisme. Juste avant, on fait une intraveineuse de sucre, parce que les cellules cancéreuses adorent le sucre. Et s'il y en a, elle réapplique, on voit que le cancer démarre. Donc, le sucre accélère le vieillissement, ça déride plus vite, plus tôt. Pas terrible du tout. Trop de sucre, ça donne des maladies métaboliques. Donc, quelque part, on voit beaucoup de gens avec des diabètes de type 2. Ça donne faim aussi. Ça donne faim et surtout une habitude, ça donne un effet un peu comme de la cocaïne, c'est-à-dire qu'on devient addict. Et quelque part, dans la démarche du jeûne, de reprendre la main. C'est pas le régime triste, c'est simplement de retrouver du goût. Et par le goût, on peut d'un seul coup en feu, se faisant énormément plaisir, de retrouver un sens différent d'alimentation. C'est complètement différent. Les autres conseils que tu donnes pour nous aider à manger ce qu'on a vraiment besoin, plutôt que de trop manger, c'est de ne pas manger mou. Quand on mange mou, d'ailleurs c'est intéressant parce que la mâchoire de la génération devient de plus en plus petite. On mange comme des bébés. Le nombre de plats que je vois, qui n'y a pas à mâcher du tout, augmente. Et plus on mange mou, plus on mange vite et plus on mange. Et on mange beaucoup, c'est mou, et on va prendre du poids. Tu donnes des études complètement dingues. Les pâtes, si elles sont molles, on mange 45 fois plus vite, avec 30% de sauce en plus. Tandis que si elles sont al dente, on en mange moins, on est plus vite rassasié. Mais exactement, et en plus, quand on prend des pâtes al dente, quelque part l'index glycémis, la quantité de sucre est plus faible. Moins on cuit, mieux on se porte quand on prend des pâtes. Les Italiens ont tout pigé. La sauce tomate en boîte est plus riche en lycopène que les tomates fraîches. Donc on peut l'utiliser largement. Lycopène, c'est vraiment un nutriment excellent pour la santé. Il faut mastiquer. C'est aussi une bonne manière d'éviter de trop manger. En fait, tu es vraiment plein de conseils pour ne pas trop manger, que tu donnes dans le livre, au fond. C'est pour mieux manger, surtout. Et ne pas se laisser avoir, au fond. On se fait avoir. En fait, on pourrait dire, c'est comment ne pas se laisser manipuler. On se fait manipuler par le sel, par le sucre, et donc on fait des choses qu'on n'a pas vraiment envie. Et tu nous montres comment redevenir un peu maître de son alimentation. Liberté et plus de plaisir. Quelque part, quand on arrive à reprendre la main, on aura beaucoup plus de plaisir à se mettre à table. On n'est plus manipulé comme des marionnettes. On reprend ses goûts et le sens des choses. Et ça, c'est formidable, c'est un itinéraire. Quelque part, commencer par pratiquer ce jeûne séquentiel, c'est un choix qui dépasse un simple régime anecdotique. On sait très bien que les régimes tels qui sont proposés ne marchent pas du tout. Mais au contraire, c'est une démarche qu'on s'écoute. On réfléchit. Et ce qui me fait plaisir, c'est que les sujets qui commencent le jeûne séquentiel continuent tout le temps. Ça fait partie de leur mode de vie. Le jeûne, ce n'est pas seulement un mode de vie. C'est différent. C'est un choix de liberté. Et c'est extraordinaire. Parce que d'un seul coup, on devient libre. On se met à tapis, on a faim. On ne se laisse pas avoir par le sucre et le sel qui massent des produits médiocres. On apprend à se réjouir d'aliments simples, mais qui ont vraiment du goût. Dans les autres conseils que tu donnes, il ne faut pas manger n'importe quel riz. Oui, alors le riz, entre un riz blanc et un riz complet, c'est la même différence qu'entre une purée et une pomme vapeur. L'index glycémique du taux de sucre n'est pas du tout le même. Donc on va avoir une glycémie qui monte beaucoup plus vite et un coup de pompe après. Il y a maintenant des petites puces qu'on peut mettre sur le bras et qui, pendant 15 jours, donnent la réaction. La glycémie, le sucre dans le sang, en permanence 24 heures sur 24. Et on voit ça même au niveau des fruits. On prend une mangue, ça monte très haut. On prend des fraises, ça monte beaucoup plus bas. La réaction de l'organisme peut être variable selon la façon dont on cuisine un aliment. Si tu dis le riz, surtout ce que tu dénonces, c'est le riz qui cuit vite. On pourrait penser que c'est bien le riz qui cuit en 10 minutes et tu montres que non. Non, pour ça il faut laisser au riz le temps de cuire. Un riz complet est long à cuire, mais il est beaucoup mieux pour la santé qu'un riz très blanc au niveau des réactions de l'index glycémique sur du sucre que ça va produire. Parce que quand le riz est cuit rapidement, en réalité, c'est qu'il est pré-cuit et du coup... Mais ça, je dirais qu'il faut prendre le temps et le temps de manger. Il y a beaucoup de sujets qui, vite, mettent un truc dans le micro-ondes, où il faut que ça se cuise vite, et ils font manger aussi vite que ce qu'ils ont préparé. Il faut quelque part que, si on cuisine ses aliments, on prend du temps. Et on va respecter ce temps en se mettant à table. Comme on sait que ça a pris du temps, on va reprendre du temps pour manger tranquillement. Et alors en fait, plus on mange lentement, moins on mange. Un exemple pratique, je sers un plat copieux, je le mange d'un coup rapidement en regardant la télé. J'ai tout mangé, tiens, j'ai fini. Mais si je te demande, au milieu du plat, systématiquement, de poser ses couverts et d'attendre 5 vraies minutes, beaucoup de gens ne terminent pas. Pourquoi ? Parce qu'on a deux façons de s'arrêter de manger. Soit l'estomac est plein, et les barreaux récepteurs, ça les récepteurs à la pression dans l'estomac sont tellement distendus. Attention, un estomac, ça peut contenir 4 litres. Alors je ne peux plus, je me dégraffe, j'ai trop mangé. Oui, vous avez vraiment trop mangé. Mais si on attend, le message a le temps de monter au niveau du centre de la satiété dans le cerveau, de le stimuler, et on n'a plus faim. Un exemple, je retourne au restaurant. Au début, ils vous disent, est-ce que vous ne voulez pas commander le dessert, c'est long à préparer. Les restaurateurs m'ont dit, en fait ce n'est pas vrai, c'est parce que sinon les gens ne commandent plus à la fin. Et quand on attend trop longtemps le dessert qu'on a commandé, qu'il n'arrive plus, on n'a plus envie. Donc si on ne prend pas le, on mange trop vite, comme un aspirateur, on ne va pas maîtriser les choses. Donc il faut à un moment donné, on attend, ne serait-ce qu'une minute, on vous serre le plat. Quand on serre une école à linge, tiens, il se jette dessus, il mange tout d'un coup. Nous, on attend une minute pour regarder la tête qu'il a. Et ensuite, on maîtrise son temps. Et plus on va manger lentement, plus on va apprécier ce qu'on mange et plus on reprend le contrôle et sa liberté. Alors là, on apparaît beaucoup de choses qu'il faut mieux essayer d'éviter. Il y a plein de choses que tu conseilles et en particulier, les aliments riches en fibres et bénéfiques à la flore intestinale. Alors peut-être qu'on peut rappeler qui ils sont, ces très bons aliments, et pourquoi c'est bon pour la santé et bon dans ce souci de se nourrir bien et d'avoir un sentiment de satiété. Pour devenir les jardiniers, notre flore intestinale, elle est très importante. D'ailleurs, je vais raconter une anecdote. Il y a sur la planète des zones bleues. Les zones bleues, c'est les zones où il y a énormément de sang. Il y en a au Japon, je le disais tout à l'heure, l'île d'Okinawa, il y en a en Grèce, il y en a en Sardine. C'est à chaque fois des spots. Donc il y en a cinq ou six et je suis allé dans ces zones pour essayer de piger. A chaque fois, je trouvais un peu les mêmes choses. Beaucoup de légumes, très peu de sucre, de l'activité physique, les gens qui font leur jardin, quelque part ça. En Sardine, je me souviens des villages très escarpés où il fallait tout le temps monter, descendre. Faisons de l'activité physique, même sans le vouloir. Peu d'aliments transformés, des légumes, ça colle. L'huile d'olive et puis une zone où je ne comprenais rien. Le Costa Rica. J'allais en parler, l'énigme du Costa Rica. Moi, quand je ne comprends pas, je suis allé pour essayer de piger pourquoi il y avait autant de centenaires dans ce coin du Costa Rica. Qu'est-ce qu'ils font qu'ils n'allaient pas ? Parce qu'au Costa Rica, ils ne sont pas branchés légumes, poissons, activités physiques. En fait, ça ne collait pas du tout. Ils mangeaient plutôt des choses qui n'étaient pas dans ce sentier. Une autre équation intéressante au Costa Rica, c'est que dans toutes les zones bleues que j'avais visitées, il y avait beaucoup plus de femmes centenaires que d'hommes centenaires. Au Costa Rica, c'est l'inverse. Plus d'hommes, moins de femmes. Il n'y a rien qui fonctionne. Est-ce que tout ce que j'ai écrit jusqu'à présent est faux ? Bon sang, qu'est-ce qu'ils font pour être centenaires ? Dans cette zone qui s'appelle Nicoya, qu'est-ce qui se passe ? Et j'ai fini par trouver quelque chose de passionnant. On s'est aperçu que les centenaires ont dans leur flore intestinale, dans les bactéries, des bactéries très particulières. Eh bien, pour avoir une belle flore intestinale, il faut consommer des produits très fermentés. La choucroute, par exemple. Bien que au Costa Rica, ils ne mangent pas de choucroute, ce n'est pas l'ambiance. Par contre, ils utilisent beaucoup de mélanges de légumes très fermentés et du café très fermenté. D'ailleurs, j'étais même surpris parce qu'on donne aux petits-enfants déjà du café. Ce n'est pas du café torréfié. C'est un café qui est très fermenté. Mais ils trouvent normal de donner du café aux enfants. Et quelque part, ça provoque une flore intestinale très particulière. L'indice que j'ai trouvé qui m'a vraiment passionné, c'est que je retrouve sur ces zones, les zones bleuées, on va dire au-dessus de la Méditerranée, Japon, toujours les mêmes composants. Et là, c'est par la flore intestinale où il s'y arrive. Donc, j'ajoute de consommer des aliments fermentés qui, qu'on regarde en France aujourd'hui, ne se consomment pas beaucoup. Ça vaut le coup de réfléchir à notre flore qui est un facteur important de l'angivité. Parce qu'une belle flore intestinale, ça va faire que l'intestin, au lieu de devenir une passoire qui laisse passer beaucoup de choses dans le sang, il y a des éléments comme la zone ligne qui permettent de piquer ce qui se passe. Mais tout simplement, l'intestin cesse d'être cette passoire qui peut laisser passer des choses qui ne devraient pas passer. – C'est complètement passionnant. On a l'impression que tu as voyagé dans le monde entier pour repérer partout tous les aliments fermentés. Tu montres les aliments fermentés en Corée. J'ai noté le kimchi. – Oui, je suis allé en Corée du Sud, à Séoul. – Et toi, qu'est-ce que tu manges ? Nous, on mange très peu d'aliments fermentés. On a une culture, à part la choucroute, il n'y a pas vraiment beaucoup d'aliments fermentés. – En France, c'est beaucoup moins évident de les trouver. – Tu manges quoi comme aliment fermenté ? – Je prends toujours un peu de choucroute. – Pourquoi ? – Parce que c'est bien fait, c'est un aliment au niveau de la fermentation qui est très intéressant, pas cher du tout, et ça donne une belle flore. Dans certains endroits spécialisés, mais c'est un peu galère de trouver, je pense... – Du kimchi ? – Oui. Je cherche toujours, à part ces composantes de fermentation. C'est bénéfique. C'est-à-dire qu'en fait, plus on attend son âge, plus la partie est serrée. On ne meurt pas beaucoup à 20 ans, on meurt beaucoup à 100 ans. Ça veut dire que plus on va avancer. À 20 ans, on mange n'importe quoi, tout va bien. Après, ça se complique. Passer 40 ans, il faut une alimentation de précision. Parce que dès l'âge de 20 ans, notre système immunitaire, notre bodyguard, chute. À 90 ans, on peut mourir d'une grippe. On fabrique des suls cancéreuses tous les jours, c'est notre système immunitaire qui les nettoie. Il y a de moins en moins de systèmes immunitaires qui s'affaiblissent. Il n'y a pas de médicaments pour leur monter. Donc, l'immunité est un point fondamental. On connaît des choses pour augmenter notre immunité. On parlait du jeûne séquentiel, l'exercice physique au quotidien, un sommeil de qualité. Tout ça, ça va jouer. Donc, ton mode de vie devient déterminant à passer 40 ans. Et la nutrition, il faut vraiment faire gaffe à ce qu'on mange. C'est quoi les aliments comme la choucroute ? Comment ça marche la fermentation ? C'est quoi la fermentation ? C'est très simple. Les bactéries qui poussent dans l'intestin, ça dépend du terreau qu'on met. Si je mets un terreau, on va dire choucroute, certaines bactéries vont pousser et d'autres pas. C'est un peu comme dans l'agriculture. Selon la terre, tiens, tu penses à l'instant. Si on regarde des grands vins, il y a des grands vins qui sont grands vins parce qu'il y a un climat. Et surtout, il y a un terreau à côté. Le terreau est pas bon, c'est pas les mêmes choses qui vont pousser. C'est pareil dans l'intestin. C'est pour ça que je dis qu'on est des jardinières de flore intestinale. Mais c'est quoi le mécanisme de la fermentation ? C'est simple, c'est que les mélanges, quand ça ferme, les taux de gaz qui se promènent autour ne vont pas être les mêmes. Et donc, il va y avoir des conditions favorables pour laisser pousser certaines plantes. Je fais une analogie par rapport à d'autres. Dans les autres choses que tu fais vraiment, le tour que tu donnes, tu fais vraiment un panorama pour nous aider à réussir à faire ce changement d'habitude. C'est d'éviter le plastique et le plastique au micro-ondes, la barquette en plastique au micro-ondes. Une fois qu'on t'a lu, on ne peut plus jamais faire ça. Non, parce que c'est absurde. Parce qu'on a découvert récemment qu'on retrouve dans les artères, dans le cerveau, des nanoparticules, toutes sortes de particules de plastique qui sont des contaminants éternels qu'on ne peut pas éliminer. Le plastique, quand on l'absorbe, on ne peut pas l'éliminer. C'est des contaminants éternels. Il y a plein d'études qui pointent le risque, par rapport au plastique, d'être un perturbateur endocrinien et d'augmenter quatre types de cancers. Testicules, prostate, sein, ovaire. Donc, quand on ne vivait pas longtemps, on n'avait pas le temps de bioaccumuler et d'arriver des zones cachettes. Mais aujourd'hui, comme on vit beaucoup plus vieux, on va bioaccumuler trop. Donc, il y a un vrai danger, là, de ce qu'on appelle les perturbateurs endocriniens. Mais là, tu dis des choses que je n'en reviens pas. On absorbe cinq grammes de plastique par jour. En fait, le plastique n'est pas bon pour la santé. Ce sont des gestes très simples. Par exemple, au lieu de mettre sa barquette au micro-ondes, il faut enlever le plastique. Et ne pas chauffer. Parfois, on voit des sacs en plastique qu'on doit mettre dans une bassine d'eau chaude pour réchauffer un produit. On arrête tout ça. Parce qu'avec la chaleur... On le met dans la barquette, on le met dans un récipient en verre. Oui, tout simplement. Et ça suffit à changer la chose. Il faut changer, parce que si on chauffe avec du plastique, on fait une migration du plastique vers un aliment et ensuite dans un autre corps. C'est vrai, on absorbe cinq grammes de plastique par jour. Il y a eu des études qui ont été faites sur les quantités de plastique absorbées cumulées. Alors, bien évidemment, il y a des variantes selon les zones de la planète où les gens vivent. Par exemple, je l'ai dans des zones rurales en Inde. Ils mangent moins de plastique que les Américains. C'est intéressant parce que... Moi, j'adore voyager pour piger les comportements alimentaires. Il y a un cancer qui est très fréquent, c'est le cancer de la prostate, en Europe et aux Etats-Unis. Quand on fait des biopsies, des examens systématiques de prostate, on va trouver des cellules cancéreuses dans beaucoup de prostates sans que ça donne pour autant des cancers. Ce taux est très faible dans des zones rurales. Si on va en Inde, par exemple. Mais quand les sujets migrent en Europe ou aux Etats-Unis, dix ans plus tard, leur taux augmente. C'est-à-dire qu'il y a des causes environnementales. Parfois on dit que c'est la génétique. Non, non, non. C'est plutôt l'environnement et de revenir vers des produits très sains, très naturels, qui ont beaucoup de biens. C'est un des aliments que j'aime bien comme l'avocat, par exemple, qui a un côté anti-inflammatoire qu'on peut consommer vraiment largement. Tu montres aussi que... Tu donnes aussi des conseils plein de bon sens et pratiques. Par exemple, pour ne pas avoir l'air d'être un rabat-joie, de ne pas vouloir manger trop. Par exemple, tu as une technique quand on te propose un apéritif. Oui, alors moi, quand on me propose de prendre un verre, si je dis que je ne bois pas, j'ai l'air de ne pas se marrer avec lui. Il est lugubre. Donc, je prends toujours le verre. Toujours. Je trinque. Parce que c'est quand même un geste convivial, chaleureux. Ensuite, je trempe mes lèvres, je regarde ce que c'est. Si c'est quelque chose d'exceptionnel, je bois. Si c'est banal, je ne bois pas, ce qui est le cas. Fort heureusement, les gens qui offrent un verre font attention à ce que ça coûte et servent des choses banales. Mais je n'ai pas envie de m'abîmer pour rien. Non, tu ne bois pas et personne ne se rend compte. Mais personne ne le repère. Voilà un bon conseil qu'on peut donner à tout le monde. Parce que souvent, les gens ont peur que suivre ce changement nous mette à l'écart socialement et tu montres que pas du tout. Jamais. Les gens me disent, tu n'as pas bu. Parce qu'en fait, les gens, une fois qu'ils commencent, pensent qu'à eux-mêmes. De même, quand on me sert un plat, je suis invité et que je vois que c'est un taudis calorique, une orgie nutritionnelle et en plus pas bon, je vais couper dans tous les sens, cacher sous la feuille de salade le truc. En fait, je fais semblant de manger. Je n'ai pas envie de m'abîmer pour des prunes. L'alimentation doit rester jouissante. Il y a un truc incroyable qui est sorti aux Etats-Unis. Ils ont créé un compteur d'aliments qui font perdre des minutes de vie ou gagner des minutes de vie. Et on s'aperçoit qu'il y a des aliments, chaque fois qu'on est trans, qui font du mal ou du bien. Donc, quelque part, est-ce que ça vaut le coup que je perde des minutes de vie pour ce truc médiocre qui ne me donnera même pas du plaisir ? Non. Tu insistes aussi sur quelques conseils de bon sens, d'organisation de sa vie pour rester en bonne santé et avoir cette attitude-là. Ton livre donne plein de conseils hors de l'alimentation. Par exemple, l'importance de dire non. Dire non, c'est très difficile pour beaucoup de personnes. J'en ai souvent parlé, donc je trouvais ça intéressant de revenir sur ce sujet-là. On arrive du compromis à la compromission. Donc, de dire non, c'est protéger son espace personnel et sa liberté. Donc, l'important, c'est aussi bien... Parfois, on peut voir des gens qu'on n'a pas envie de voir se trouver dans des situations inutiles. Par peur de ne pas être aimé. Le non, c'est accepter de son identité. Je ne veux pas me dissoudre là-dedans. Donc, apprendre à dire non, il faut déjà s'aimer beaucoup. Ne avoir moins besoin du regard des autres pour exister. Le non définit sa force. Plus on a le courage de dire non, plus on saura dire oui aussi. Mais parfois, ne sachant pas dire non, on ne sait plus dire oui. Et à partir du moment où on réapprend tout cela, on commence... Tout le livre, ça porte à une chose. Être en bonne santé, parce que c'est le plus beau cadeau qu'on puisse se faire. Et ensuite, être libre, sans contraintes. Et contrairement à ce qu'on pense, l'itinéraire pour être en bonne santé, ce n'est pas un itinéraire où on s'ouvre, où on a moins de plaisir. A l'inverse, on aura beaucoup plus. Je crois que c'est ça que tu montres. Le changement que tu invites n'est pas, encore une fois, une punition, une restriction. C'est un changement de perspective qui vient de la compréhension de ces règles de base et du fonctionnement de notre propre corps. Oui, c'est un itinéraire. Un exemple. Tous les matins, quand je me lève, je prends une douche froide pour trois minutes. J'ai mis un sablier dans ma douche. La douche froide, au début, on a l'habitude tiède, on y va doucement, etc. Et dans mon expérience, qu'est-ce que ça provoque ? Ça provoque un flash d'endorphine. On voit la vie en rose toute la journée. Si on était capable de résister à la douche froide, les petits tracas du quotidien vont paraître banals. On sait qu'on a une force en soi. Ce qui se produit aussi, c'est que l'endorphine, c'est comme l'endorphine, on devient addict. Si je ne démarre pas la journée comme ça, je suis en manque complet. C'est vraiment très intéressant parce que ça donne un côté où on se sent fort, on se sent bien, c'est bon pour la planète parce que je n'utilise pas de choses. Ça ne dure pas longtemps, moins de quantité d'eau. Je fais du bien à la planète et je me fais du bien en même temps. Faites l'essai, à un moment donné quand on y arrive. Les débuts sont un peu difficiles, mais une fois qu'on est rodé, on a un bien-être incroyable. C'est anti-stress. On ne voit que le bon côté des choses. Je veux dire, c'est se faire du bien à peu de frais. Tu m'as aussi dit l'importance de s'écouter, parce que par exemple, sur le lait, je trouve ça intéressant, tu dis, est-ce qu'il faut en manger ou ne pas en manger ? Apprenez à écouter ce que votre corps vous dit. Oui, parce que les gens, parfois, écoutent ce que les autres racontent. « Ah, je ne prends plus de lait, je vais bien. Je ne prends plus de gluten, je vais mal. » Ce n'est pas les autres, c'est vous. Écoutez, vous avez pris des produits laitiers. Si vous vous sentez bien après, continuez. Vous n'êtes pas bien. Arrêtez et recartez. Les gens savent. Il y a aujourd'hui énormément d'influenceurs qui se laissent influencer, jusqu'à oublier d'être influencé par la personne la plus importante du monde, c'est eux-mêmes. Parce que tu dis, il y a une mutation du gène qui permettrait d'absorber le lait qui s'est passé il y a 6000 ans, qui fait que beaucoup de gens ne peuvent vraiment pas le digérer, et d'autres, tout à fait. Oui, donc simplement, en écoutant ce qu'on ressent, on va découvrir les aliments qui nous font vraiment du bien, de même les gens qui vous font vraiment du bien autour de vous. Quand je vois la montée en puissance des influenceurs qui vous disent ce qu'il faut manger, ce qu'il faut boire, comment s'habiller, machin, l'influenceur, c'est vous. Par rapport à votre bien-être, par rapport à ce que vous ressentez, reprenez votre liberté, bon sang. Et ce livre, c'est un livre pour être libre. Tout simplement. – Merci infiniment. Merci de nous inviter ainsi à être libres. – Et heureux. – Tu as raison. Et j'invite tout le monde à se plonger dans ton livre qui est « Toutes les pages, on apprend plein de choses ». Merci beaucoup. – Merci. – Merci d'avoir suivi cet épisode de Dialogue. Vous vous souvenez, j'ai trois chaînes, une chaîne avec des limitations d'idées, la chaîne Dialogue, et la chaîne « J'ai demandé à Fabrice » sur laquelle je réponds à toutes les questions autour de l'existence, ce qui nous permet de vivre mieux. N'hésitez pas à regarder mon site Internet, vous y verrez l'ensemble de mes activités et plein de ressources. Et je vous dis à très bientôt. Sous-titrage ST' 501