Nos forêts ont-elles la forme ? - Science En Questions

salut les sorciers salut marine salut Lauren bienvenue dans Science en question aujourd'hui on s'intéresse à nos forêts cette ressource précieuse est de plus en plus menacée par le changement climatique entre l'augmentation des températures la multiplication des épisodes de fortes sécheresse et la prolifération des insectes ravageurs nos forêts ont du mal à garder la forme alors comment suivre l'état de santé de nos forêts comment mieux protéger nos arbres et comment gérer et exploiter les forêts plus durablement quand la science est au chevet des forêts ça commence maintenant [Musique] [Applaudissements] [Musique] vous avez probablement déjà vu ces images sur les réseaux sociaux ou à la télévision elle montre deux photos satellites de la France celle de gauche a été prise à la fin du mois de juillet 2021 celle de droite a été prise à la même période mais en 2022 cette comparaison impressionnante illustre bien l'intensité et l'ampleur de l'épisode de sécheresse que la France a connu elle montre aussi les conséquences directes du manque d'eau sur la végétation et bien sûr sur nos forêts cette situation est préoccupante car elle fragilise les forêts et malheureusement la pression du réchauffement climatique n'est pas prête de s'arrêter et les épisodes de sécheresse sont amenés à se reproduire alors pour mieux les gérer et suivre leur état de santé de prêt il est important de disposer de statistiques sur nos forêts c'est une des missions de l'hygiène l'Institut national de l'information géographique et forestière aujourd'hui nous avons le plaisir de recevoir l'un de ses représentants François Morneau bonjour bonjour bienvenue sur le plateau de science en question vous êtes chargé de mission conseiller technique de l'Inventaire Forestier et alors même si on sait tous déjà ce qu'est une forêt j'imagine qu'il existe quand même une définition scientifique ou en tout cas une déficience sur laquelle tout le monde s'est mis d'accord sur la forêt alors première question qu'est-ce qu'une forêt alors qu'est-ce qu'une forêt c'est une question difficile en tout cas ce que je peux vous répondre c'est comment nous à l'inventaire forestier national on la définit et on a défini comme un espace avec un couvert boisé d'au moins 10% donc c'est pas beaucoup donc les arbres couvrent moins 10% et on va définir que c'est une forêt si ces arbres sont capables au moins d'atteindre 5 mètres de hauteur sinon ça va être une lande ce qu'il faut aussi c'est qu'elle ait une surface minimum et cette surface minimum c'est de 50 ARS 5000 m² très bien bon ben au moins comme ça effectivement plus de 20 mètres de large sinon c'est autre chose très bien bon bah comme ça on peut vérifier si on a une forêt dans notre jardin mais je suis pas sûr que ce soit le cas de tout le monde alors la forêt française occupent un tiers du territoire actuellement en France mais comment elles évoluent alors elles évoluent avec une progression extrêmement marquée depuis 150 ans donc évidemment les forêts sont constituées des armes ce sont des individus vivants il se développe et depuis effectivement une une centaine d'années qu'on les mesure et même plus que ça on a vu la forêt recolonisée pardon les espaces qu'elle avait perdu avant on voit une image là avec deux cartes de la France entre 1908 et 2020 on peut du coup se rendre compte comme ça de l'évolution exactement c'est localisé davantage dans le sud-est alors on a on a effectivement plusieurs phénomènes que ces deux cartes nous montrent la carte de 1908 elle est faite elle a été faite grâce à une enquête qui s'appelait la statistique d'Aubray puis la carte 2020 elle est il suive évidemment des résultats de l'inventaire et on voit des départements par département sans l'ASM Moselle évidemment parce que en 1908 avant la guerre je n'en fais pas partie on voit quel est le taux de boisement par département si on voit que ça a énormément évolué et que la forêt a progressé partout et alors pourquoi elle augmente est-ce que c'est un signe de bonne santé alors c'est un signe de bonne santé mais c'est surtout un signe de l'histoire c'est l'effet notamment de l'abandon des terres agricoles les plus pauvres au profit d'une mécanisation des meilleurs terres et ces terres abandonnée ont été recolonisées par la forêt il y a eu aussi des volontés de programmes de boisement et puis l'autre chose qui a fait baisser la pression sur les forêts c'est que au milieu du 19e siècle on est passé d'une énergie qui était le bois à d'autres énergies fossiles toujours enfin faux cils pardon celle-là le charbon et le pétrole donc évidemment le bois n'est pas une leadersif fossile mais on la remplacé et ça a mis moins de pression sur ses forêts alors vous avez évoqué déjà dessiné un des rôles de la forêt mais elle elle a plusieurs rôles cette forêt on en distingue trois principaux est-ce que vous pouvez nous les rappeler alors là la forêt a effectivement en général trois rôles on les distingue il y a un rôle écologique elle abrite une importante diversité une source très importante pour les tram et pour les animaux elle a un rôle économique elle est productrice d'un matériau notamment le bois qui est extrêmement important et puis elle a un rôle social tout le monde a besoin souvent d'une forêt pour aller se balader faire un tour et donc on a besoin de ces espaces boisés proche de la nature dans lesquelles se ressourcer très bien alors comme d'habitude dans cette émission nous avons voulu tester les connaissances du public et cette émission n'échappe pas à la règle on est donc allé dans la rue et qui fait de notre mot mystère qui est cette fois-ci faux et domaniale voici les réponses des gens [Musique] c'est une forêt où il y a un grand domaine je pense domaniale ça fait partie des domaines je pense c'est c'est des propriétaires qui ont des forêt c'est ça une forêt de maniole non je suis pas sûr c'est peut-être une soirée qui appartient à un particulier il faut qu'ils sont gérés par les domaines donc par par l'administration française alors je sais pas la proportion mais je dirais que c'est une majorité des forêts publics et je sais pas si je devais deviner 60% des choses comme ça je crois que c'est assez important les forêts les forêts publics et peut-être 55 ans non je dirais beaucoup plus de forêts privés que de faire un public je crois que les vraies forêts diminuent on augmente beaucoup les forêts plantés avec des arbres tout neufs mais qu'en fait ça a pas grande intérêt pour beaucoup de choses et que les vrais forêts diminue beaucoup c'est un département pas tous les 10 ans alors il y a quelques bonnes réponses mais encore un peu de confusion alors à qui appartiennent les forêts françaises les forêts françaises effectivement elles ont plusieurs propriétaires on distinguant gros les forêts privées et les forêts privées c'est 75% des forêts donc effectivement c'est largement et le cas restant c'est les forêts de Manial c'était l'objet de votre question les frais de Montréal sont les forêts de l'État et puis toutes les forêts des collectivités en particulier les forêts communales qui représentent la majeure partie alors quelqu'un parlait aussi de bonne et de mauvaise forêt il y a pas vraiment de bonne et de nous restaurer non il y a pas de bonne et mauvaise soirée il y a des forêts de différents types avec des essences plantés ou non régénérer de manière différente avec des modes on parle de sylviculture la façon de conduire les peuplements qui peuvent être différents et c'est souvent lié à l'histoire de ces de ces forêts là une des missions de l'hygiène c'est de réaliser l'inventaire forestier expliquez-nous un peu l'objectif de cette inventaire alors l'inventaire forestier national son but c'est justement de décrire nos forêts au quotidien et de nous donner des informations sur ce qu'elles contiennent leurs croissances la mortalité des arbres énormément de paramètres pour savoir si elles sont en bonne santé si elle progresse si elle diminue quelle est la quantité de bois qui est récolté quels sont les espèces qu'elles abritent la flore et puis on prend énormément d'informations vous réalisez un inventaire tous les combien de temps à peu près alors l'inventaire il est maintenant organisé selon un rythme annuel c'est-à-dire qu'on a une sorte de photographie chaque année grâce à cette enquête et cette enquête elle a par contre un recul temporel de 60 ans donc maintenant on a 60 ans de données accumulées grâce à l'Inventaire Forestier qui nous permettent de voir non seulement ce qui se passe maintenant mais de le replacer dans un contexte historique vous parlez d'enquête mais très concrètement il y a vous utilisez deux méthodes principales pour faire votre inventaire il y a d'abord la photo interprétation alors comment ça se passe alors effectivement si on reprend la base c'est une enquête parce que c'est de la statistique c'est un peu comme on est un peu l'Insee de la forêt on Éline c'est des arbres et de la forêt et donc on a ce qu'on appelle pour nous de la première phase statistique et la première phase c'est d'avoir énormément de points qui sont disposés chaque année sur l'ensemble du territoire et qui vont être simplement observés par photo interprétation c'est ça l'objet donc à partir de de d'orthophonographie produite à l'hygiène donc des images prises par avion exactement des images prises orthophoto ça veut dire qu'elles sont remises à plat comme une carte pour coller avec les le contour de la carte et on va demander à des photos interprètes au bureau sur ordinateur d'aller qualifier ce qu'il voit sur chacun de ces points c'est à peu près 55 000 nouveaux points chaque année c'est pas un travail si titanesque parce que ça va plus ou moins vite et on s'appuie sur des technologies comme l'intelligence artificielle pour pré classer ces points là et est-ce que vous utilisez aussi des images satellites alors pour le coup non pour cette phase là il y a pas de comparaison possible entre la qualité d'une image prise par un avion qui est très bien résolué et une photo satellite qui en général avec beaucoup une bien moins bonne résolution donc on voit beaucoup mieux les choses et on utilise des photos aériennes un peu particulières on utilise le canal infrarouge ce qui fait mieux ressortir les limites des justement des végétaux et en particulier des forêts en parallèle vous envoyez aussi du monde sur le terrain alors effectivement cette première phase c'est 55000 points ça ferait beaucoup trop pour envoyer des équipes chaque année sur le terrain tant que statisticien j'en serais ravi mais on n'a pas les moyens évidemment donc on a ce qu'on appelle la deuxième phase et cette deuxième phase statistique elle comporte évidemment tout un ensemble de points terrain on va envoyer nos équipes pour vraiment aller mesurer nos forêts mes urer les armes regardez la flore le sol et autres et ça c'est à peu près 7000 points chaque année 7000 points de nouveau chaque année alors évidemment une grosse partie du travail c'est d'interpréter ces données et ça François c'est votre job et vous allez nous raconter ce que vous apprenez sur ces forêts à partir de ces données c'est notre séquence sur son action [Musique] Lorraine tu vas nous faire le bilan de santé complet des forêts on va essayer en tout cas votre travail à vous François c'est de donner du sens à cette informe à cet inventaire de le faire parler et alors l'inventaire nous dit que la forêt progresse depuis plusieurs années mais elle est pas en bonne santé que ça on a un ralentissement de cette croissance c'est ça alors effectivement on observe énormément de paramètres grâce à nos équipes sur le terrain ils prennent au moins 200 informations par point d'inventaire donc vous imaginez la richesse après on compile tout ça pour en sortir des statistiques pour avoir des quantités et on observe à la fois effectivement la surface forestière qui s'étend le stock de bois sur le volume de bois qui continue à qui continue à augmenter considérablement on a gagné 50% en 35 ans c'est absolument gigantesque mais en même temps on regarde aussi d'autres choses on regarde précisément la croissance des arbres on regarde aussi la mortalité et on regarde aussi ce qui récolté et c'est notamment en regardant la croissance et la mortalité qu'on s'aperçoit que dans les dernières années les arbres poussent moins vite et qui a plus de mortalité en forêt donc c'est là où effectivement les phénomènes ont tendance à se ralentir par rapport au à ce qu'on voyait jusque là la première cause de ce ralentissement c'est quoi alors a priori c'est typiquement les conséquences du changement climatique plus précisément les successions d'épisodes de sécheresse qu'on a eu ces dernières années qui explique que les arbres poussent moins et que certains ben ne supportent pas et meurent comment comment un arbre meurt de sécheresse alors l'arbre il peut mourir de sécheresse par au moins deux phénomènes simplement quand il y a plus d'eau dans le sol il a plu il a plu la capacité de m’absorber et puis il peut même avoir il peut y avoir des problèmes de d'évaporation trop forte au niveau des feuilles de de chaleur trop intense au niveau de la canopée et du pied alors tout ça ça peut provoquer par exemple ce qu'on appelle de la cavitation c'est-à-dire de la rupture de la colonne d'eau entre les racines et l'extrémité des feuilles ils passent la sève en fait il y a des vulgaires il y a des bulles d'air qui se créent et la sève ne peut plus circuler donc selon l'ampleur des phénomènes ça peut conduire ça peut conduire jusqu'à la mort de l'individu et ça cause de la sécheresse aussi qu'on a des incendies d'une telle ampleur ce qu'on a pu avoir à l'été 2022 alors ça c'est un autre phénomène effectivement les sécheresses elles ont plein d'impact elles vont effectivement assécher la végétation qui sera d'autant plus facile à enflammer et va prendre et d'où le notamment des incendies qui se multiplient alors les a vu effectivement de manière impressionnante dans les Landes mais on voit aussi que ces phénomènes là ce généralise plus au nord et qui a de plus en plus d'incendies pas de ceux de l'ampleur notamment des langues mais un peu partout en France en Bretagne en Bretagne notamment mais le on est d'accord qu'un incendie se démarre pas spontanément tout seul il y a il faut il faut y mettre l'étincelle en tête les chiffres précis mais effectivement je pense que c'est plus de 9 à 110 sur 10 au moins et pouvoir plus qui sont d'origine humaine c'est-à-dire qu'à un moment donné il y a bien un acte qui qui génère cette incendie l'ampleur dépend de l'état de santé de la forêt c'est d'autant plus facile de démarrer ce type de d'incendie que que la végétation est particulièrement sèche et déshydratée la sécheresse rend aussi les arbres plus sensibles aux insectes ravageurs et s'il y en a un en particulier qui ravage nos forêts et bien effectivement en tout cas on a eu des épisodes récemment avec un insecte qui a fait un petit peu les gros titres qui s'appelle le scolyte et le scolyte la petite bête qu'on voit là il est pas très joli c'est un insecte tout cortical qui vient sous l'écorce et il vient manger le le tissus conducteurs de l'arbre et c'est insecte là normalement c'est ce qu'on appelle un ravageur secondaire c'est-à-dire qui s'attaque à des arbres qui sont déjà affaiblis mais à partir du moment il y en a trop il y a un phénomène d'explosion de la population et ces populations d'insectes sont alors capables d'aller attaquer des arbres sains et ça donne des dépérissements massifs duoscolite c'est scolyte attaque particulièrement on l'a vu dans les plaines de l'est les épicéas et les sapins est-ce que les par rapport aux incendies on sait si c'est plus ou moins d'arbres qui qui périssent à cause des scolites ou des bioagresseurs des parasites que les incendies a priori comme ça j'aurais tendance à dire qu'il y a beaucoup plus de mortalité avec les bio-agresseurs les incendies de l'année dernière sont un peu exceptionnels c'était une année à part après en lissant l'ampleur des incendies en moyenne n'est pas si importante par contre des dépérissements liés au scoli tout des surmortalités ça reste des phénomènes importants il y en a eu en 2009 dans les Landes après les tempêtes et il y en a eu la récemment et ils se sont des épisodes qui continuent avec des pluations qui continuent sur les épices à l'été 2022 les incendies c'est qu'elle part de la forêt qui a disparu j'ai un doute mais on doit être à 70 80 000 hectares en France à peu près et alors déjà le premier point c'est que cette surface c'est pas une surface qui disparaît la forêt c'est les arbres qui ont brûlé potentiellement une bonne partie de ces surfaces là vont il va y avoir à nouveau des armes donc ça sera un nouveau défaut donc c'est pas une surface forestière qui disparaît et l'équivalent de cette surface là c'est à peu près l'augmentation moyenne qu'on a chaque année en forêt en France on gagne à peu près 80 000 hectares de forêts chaque année et depuis une bonne trentaine d'années et avant le rythme était plutôt à 50 000 hectares chaque année donc c'est un rythme gigantesque est-ce qu'il y a des disparités de mortalité selon les régions selon les types de forêt alors oui évidemment la forêt française on a effectivement cette carte de mortalité qui le montre alors il y a un peu de la mortalité partout mais en fait derrière cette mortalité qui est plus ou moins forte sur les zones on a des phénomènes qui sont très différents et qui sont liés au fait que notre pays est très divers il y a des peuplements et des essences qui ne sont pas réparties au hasard on n'a pas les mêmes essences en montagne en pleine au sud à l'est au nord etc en fonction des climats et derrière cette carte de mortalité se cache des dépérissements évidemment de notre épicéen lioscolite mais la première essence qui dépérit en France et pour lequel on observe d'almortalité c'est le châtaignier elle est peu connue mais c'est plutôt lié d'après le département santé des forêt qui étudie ces phénomènes là en détail à des abandons de gestion de peuplement et dans ces peuplements-là se développent des ravageurs des pathogènes qui qui provoquent la mort des arbres et ce qu'il faut s'attendre à le voir complètement disparaître de notre territoire le châtaignier pour l'instant non il y a encore un stock important mais pour vous donner un ordre d'idées en termes de volume c'est 5% du volume de bois vivant sur pied le châtaignier mais par contre c'est plus de 20% du bois mort un petit peu de la métropole est-ce qu'on fait des un inventaire forestier par exemple dans les territoires d'outre-mer alors pour le coup au sens où on l'entend avec nos deux phases vraiment un inventaire statistique non pour le moment ce n'est pas le cas or les dom-tommes représentent en surface un tiers de nos forêts il y a à peu près un peu plus de 8 millions d'hectares de forêt évidemment dont 8 millions d'hectares d'un seul tenant dans leur en Guyane française et puis un peu plus dans tous les autres DOM-TOM et avec une grande diversité en plus avec une énorme diversité et aussi un stock qu'on imagine beaucoup plus important autrement dit on peut imaginer que même si ces DOM-TOM non que la moitié en surface le volume de bois est à peu près équivalent à celui qu'on a en métropole avec 17 millions d'hectares donc ça peut être gigantesque très important pour le coup par contre on n'a pas d'équipe et de protocoles pour les mesures et ses points parce que c'est beaucoup plus compliqué d'aller faire des placettes de mesure et d'envoyer des équipes sur le terrain quand on est en Guyane par exemple une fois que vous avez enfin regard des informations apportées par le l'inventaire forestier est-ce que vous adaptez vos consignes pour l'inventaire de l'année d'après notamment les paramètres que vous allez analyser sur le terrain alors oui en partie alors il y a des choses qui sont des points de réglage d'une année à l'autre en fonction de ce qu'on a pu voir et puis surtout l'inventaire on a l'avantage d'envoyer des équipes sur 5000 points par an et ce qui est un coût marginal c'est de rajouter une nouvelle mesure parce qu'on a déjà des équipes qui font le déplacement et c'est ce qu'on fait on est en train de rajouter des tout un tas un nouveau protocoles pour suivre précisément la régénération les jeunes tiges qu'on mesurait peu pour savoir ce qui se passe justement à ces jeunes stades on va aussi mesurer l'impact des grands ongulés sur cette sur ces stade là les onguliers les onguliers donc ça va être ça va être tous les toutes les sangliers le cerf le chevreuil etc qui parlera aboutissement peuvent avoir un effet sur sur la régénération des forêts et puis on intègre aussi avec le département santé des forêts dont la mission effectivement et cette surveillance des de nos forêts de nouvelles variables pour décrire le pied de nos arbres donc on va mesurer par exemple à quel point le pied s'éclaircit en gros les arbres peuvent dépérir mais ils peuvent déjà montrer des signes de souffrance liés à la sécheresse simplement en perdant des feuilles en perdant des branches il meurent pas mais par contre il se comment dire il se déplume si on prenait l'image faut avoir un œil affûté en fait quand on fait de l'Inventaire Forestier pour le coup oui exactement les équipes de l'inventaire sont des gens qui qui sont des spécialistes des techniciens forestiers qui savent décrire un sol d'écrire de me faire des mesures de prendre l'ensemble de la flore donc ils ont des connaissances en botanique poussées et puis il y a énormément de paramètres à prendre avec des protocoles très précis parce que tout l'intérêt c'est que ce soit répétable et tout à fait comparable partout sur le territoire et chacune année à l'autre l'avenir de l'Inventaire Forestier c'est peut-être le leader c'est une technique qui est développée par l'IgM c'est la télédétection par laser en gros ça permet de scanner le territoire français si je peux dire en quoi ça peut vous aider dans l'inventaire forestier quelles informations ça vous apporte en plus alors d'abord ce programme LEADER c'est un programme gigantesque l'idée c'est de couvrir à peu près en cinq ans on finira en 2025 la couverture complète avec cette fameuse technologie d'art de tout le territoire tout le territoire donc les forêts et en dehors et ça va apporter énormément d'informations le programme le leader il est aussi avec des technologies qui vont nous permettre d'avoir 10 points par mètre carré à peu près en moyenne sur l'ensemble du territoire donc des jeux de données gigantesques et ça ça nous permet d'avoir des informations à la fois sur le sol et sur ce qui est au dessus le sursol donc en nous en l'occurrence pour nous les arbres et cette information là notamment la hauteur la différence entre le sol et la hauteur ça nous donne la une estimation de la hauteur des armes mais pas que sur les points on envoie nos équipes sur tout le territoire et on peut combiner ces informations pour améliorer nos estimateurs et beaucoup plus précis dans nos résultats on va parler des outils et des méthodes pour garantir la bonne santé des forêts mais d'abord je voudrais qu'on revienne sur leur rôle en tant que puits de carbone et comme on est un petit peu joueur dans cette émission on a demandé aux gens de nous expliquer ce que ça voulait dire écoutez non je ne sais pas du tout mais quelque chose qui est nocif plus de carbone nuit par rapport à l'oxygène c'est ce qui est c'est ce qui parce que en fait les forêts ça on a il produisent du carbone de l'oxyde de carbone je sais que l'arbre les arbres en fait consomment du CO2 tant pis on en aura mieux ce sera donc peut-être que plus de carbone c'est une autre façon de dire que en fait grâce à Sephora on arrive à réduire l'impact carbone lié à l'industrie sur mon rue bah oui puisqu'elle fixe le carbone de l'atmosphère alors feuillage même si le carbone est fixé par la photosynthèse et donc par les feuilles donc c'est plutôt dans l'écorce dans le tronc qu'il y a le plus de carbone oui dans le sol parce que les feuilles elles tombent ça crée de l'humus et du coup ça contient plein de choses beaucoup plus que les feuilles qui sont plus en lien comment faire un bon petit carbone j'imagine avoir beaucoup d'arbres beaucoup de matières organiques et surtout pas trop pas trop l'exploiter pas trop retiré du carbone retirer du bois et maintenant c'est intéressant à partir du moment où on fait grandir et qu'on coupe et qu'on le retransforme pas en gaz donc si on stocke dans les maisons on stocke dans du mobilier dans de l'infrastructure là c'est intéressant si on se contente d'en faire du papier et ensuite de le cramer c'est moins intéressant alors François pour expliquer ce qu'est un puit de carbone on a besoin de revenir peut-être à nos cours de collège voire même de primaire puisqu'il faut parler de la photosynthèse expliquez-nous quel est ce principe exactement le principe c'est comme tous les végétaux et les armes sont des végétaux les arbres font de la photosynthèse et grâce à la lumière du soleil ils vont être capables de fixer le CO2 atmosphérique et le transformer effectivement en molécule carbonée donc le tronc l'ensemble du végétal est fait de carbone qui a été fixé par la plante grâce à la photosynthèse on entendait certains dire ah c'est dans le tronc c'est plus dans les feuilles non c'est l'ensemble de la de la plante c'est l'ensemble de la plante qui est fait en partie de carbone et notamment beaucoup dans un arbre qui est stocké depuis l'atmosphère donc effectivement ils absorbent c'est pour ça qu'on parle depuis ils absorbent depuis l'atmosphère le carbone on s'est estimé quelle quantité ça représente par an le carbone alors a priori le carbone qui absorbé par les forêts c'est à peu près 1/5 du carbone qu'on aimait par ailleurs en France donc ça ne suffit pas à compenser je crois qu'il y a un de vos intervenants qui disait à compenser des émissions mais ça en prend déjà un cinquième ce qui est quand même considérable mais ça n'arrive pas à compenser tout donc si on veut être neutre en carbone par exemple on peut imaginer si est d'augmenter la quantité de carbone absorbée par les forêts mais on ne peut y arriver surtout quand diminuant la quantité de carbone émise et c'est tout l'objet des politiques climat alors on coupe des arbres pour exploiter du bois c'est aussi à ça que cernophoré mais il faut en avoir une gestion raisonnée pour justement préserver ce rôle là de bicarbonate complètement alors pour le coup l'histoire de nos forêts et leurs croissances montrent que la gestion est très raisonnée et très prudente puisqu'elles ont continué à croître à s'étendre le volume à augmenter donc ce que ça veut dire concrètement c'est qu'on prélève beaucoup moins que ce que produit ces défauts et après toute la question par rapport au climat c'est de savoir ce que l'on fait de ce matériau bois qui est riche et qui est très utile ils ont parlé un petit peu dans le dans le micro des personnes interrogées qui étaient très précises là-dessus il avait raison en fonction de l'utilisation qu'on a de ce bois et ben on va relâcher plus ou moins vite le carbone qui est qui est dans ses produits là et c'est là où c'est extrêmement intéressant ce matériau bois c'est que quand on coupe des arbres par ailleurs la forêt continue à pousser et évidemment continue à capter du carbone sauf si on a défricher mais on n'est pas dans une situation en Amazonie et par ailleurs ce matériau bois on peut l'utiliser de manière durable pour la construction par exemple dans des maisons dans des meubles ça va durer longtemps on stocke du carbone et surtout ce carbone la plupart du temps on risque ce bois qu'on va utiliser dans les construction on va l'utiliser à la place d'un autre matériau et si vous utilisez du bois à la place d'un matériau particulièrement émetteur comme le ciment enfin le béton et bien vous avez un double effet bénéfique vous stockez du carbone et en plus vous n'avez pas émis une quantité gigantesque de carbone que vous auriez dont vous auriez besoin pour fabriquer votre votre parpain en béton et le ciment qui va avec merci François pour toutes ces précisions essentielles cela ne fait plus aucun doute la forêt française vit un véritable bouleversement certaines essences d'arbres ne sont déjà plus adaptées au climat actuel et d'autres pourraient l'être avec l'évolution des températures et des sécheresses en 2020 dans le cadre du Plan France relance le ministère de l'agriculture et de l'alimentation a annoncé une enveloppe financière spécialement dédiée au renouvellement forestier l'objectif aider les propriétaires privés et publics à adapter leur forêt au changement climatique pour mieux atténuer environ 50 millions d'arbres pourraient être plantés encore faut-il savoir qu'elles essence planter ou les planter et si elles seront toujours adaptées au climat en 2050 pour répondre à toutes ces questions nous allons recevoir une nouvelle invité elle travaille à l'ONF l'Office National des Forêts et elle s'appuie sur les données de l'Inventaire Forestier c'est notre séquence l'esprit d'équipe [Musique] bonjour Noémie pousse bonjour bienvenue sur le plateau de sciences en question on est ravi de vous recevoir et évidemment quand on parle de forêt et bien on a envie d'avoir une représentante de l'ONF l'Office National des Forêts vous êtes chargés de recherche et développement en sciences du sol c'est exact c'est exact et pour commencer on voudrait que vous nous rappeliez quels sont les rôles de l'ONF donc l'Office National des Forêts assure la gestion durable des forêts publics donc les forêts des collectivités et de l'État les fameuses forêts domaniales dont vous avez parlé tout à l'heure assurer la gestion durable des forêts c'est su venir aux besoins de la société donc en bois notamment cette écho matériaux de premier ordre mais aussi préserver l'environnement accueillir le public prévenir les risques naturels toute cette gestion qui est multifonctionnelle et sur le long terme donc durable alors gérer une forêt ça impose de réfléchir à son aménagement sur des dizaines voire des centaines d'années puisqu'on s'adapte à la au cycle de des arbres avec le changement climatique et ce qu'il y a des choses à revoir sur la façon de gérer ses forêts bien sûr déjà il faut s'adapter aux crises donc les dépérissements massifs que nous avons connus face aux crises coliques au sécheresse répétée ces dernières années aux incendies donc s'adapter aux crises ça veut dire revoir les documents de gestion durable de manière urgente parce que on a des milliers d'hectares qui sont ravagés par ces par ces crises là il faut savoir planter aussi des nouvelles essences tester de nouvelles essences choisir des essences plus résistantes plus résilientes tout ça en ayant peu d'informations sur ce qui va réellement se passer donc ça veut dire arrive à s'adapter rapidement à des crises de plus en plus fréquentes faut avoir des moyens pour faire ça et justement pour aider les forestiers à repeupler les forêts vous avez mis au point à l'ONF un outil qu'on appelle climescence comment il peut aider concrètement les forestiers justement dans cette tâche donc cet outil a été mis en place par le réseau mixte et technologique à force l'adaptation des forêts au changement climatique donc par l'ONF et d'autres organismes comme Israël CNP fidf donc là c'est vraiment forêt privé il faudrait publique les instituts de recherche on a travaillé tous ensemble pour créer cet outil qui fait un état de l'art des besoins des essences pour différents critères la chaleur le froid le sec la compacité du sol la pyrosité etc donc c'est un état de l'art qui est forcément ce qu'on peut à faire de mieux en état actuel et ensuite d'essayer de prédire ce qui va passer en climat futur sur trois variables clés donc l'excès de froid le besoin de chaleur et le déficit hydrique ces trois variables clés de la physiologie de l'arbre en fait qui traduisent un stress pour la qui peuvent traduire un stress pour l'arbre quand on dépasse un certain seuil très concrètement sur le terrain qu'est-ce qu'on peut faire du coup avec cet outil avec cet outil bah du coup on peut dans qui se passe se situait d'un point de vue déficit hydrique par exemple et se dire bah là on climat actuel mon essence est à peu près adapté mais par contre à 2050 2070 le risque de mauvaise adaptation va être plus fort et par rapport à mon autre parcelle c'est cette parcelle qui est la plus urgente à changer d'un point de vue soit de la civiculture donc de la manière de gérer la forêt soit carrément changement d'essence et avant cet outil avant climicence comment est-ce qu'on s'y prenait pour choisir les essences avant que les sens on avait une approche à climat constant qui était basé sur des typologies de station forestière donc on se basait sur la géologie la topographie la végétation pour dire à cet endroit tel essence va être adaptée et si je choisis telle essence à tel endroit je vais la gérer de telle manière donc éclaircir à tel moment puis après alors éclaircir ça veut dire enlever certains arbres le principe de la forêt en général au final c'est la forêt se débrouille toute seule mais si nous on veut du bois pour construire des meubles des charpentes etc on veut un bois d'une certaine qualité et donc faut qu'au début le bois pousse l'arbre pousse avec beaucoup de concurrence pour qu'ils poussent le plus haut possible sans branche puis après on va enlever un petit à petit pour qu'il pousse après en circonférence en diamètre voilà pour qu'il devienne gross sans branche si je comprends bien finalement avant ces outils c'était beaucoup sur l'expérience en fait c'était basé beaucoup sur des expérimentations et des modèles déjà mais qui considéraient que le climat était constant ce qui a été le cas pour moi un certain temps alors une autre précision depuis le début de l'émission on parle beaucoup d'essence d'arbres peut-être que on pourrait rappeler aussi ce que ça veut dire une naissance d'arbres oui bien sûr mais je peux citer par exemple enfin plutôt des exemples le chêne pédonculé le hêtre l'épice et a commun les sapins pectinés tout ça ce sont des essences d'arbres qui vont avoir des exigences spécifiques par exemple le sapin pectiné l'épicéa vont être des essences de montagne de climat froid d'altitude les chaînes vont plutôt être à l'aise en climat un peu plus sec en pleine sur des sols assez contraignants d'un point de vue hydrique aussi qui vont être qui vont subir des asphyxi par exemple dans le sol donc voilà chaque essence va avoir des exigences et nous c'est ce qui nous intéresse pour adapter notre choix aux conditions du terrain et non pas changer le terrain pour produire du bois là c'est vraiment dans le bon dans le bon sens c'est vraiment la gestion durable se base vraiment sur cette adaptation au terrain et non pas l'inverse alors pour construire cette cet outil clim essence vous êtes basé sur plusieurs types de données lesquelles en particulier du coup on a utilisé les données des inventaires forestiers nationaux à l'échelle européenne donc ceux de les données de l'inventaire forestière nationale français mais aussi des autres pays puisque par exemple le pain d'Alep est présent dans le sud-est de la France mais clairement en Italie et en Espagne il subit des conditions de sécheresse plus importante que ce nous on peut avoir en France donc il nous fallait caractériser vraiment la réponse de chaque essence de manière la plus large possible ensuite on a utilisé des données de sol provenant du centre européen des données des données pédagogiques de sol pour savoir la quantité d'eau qu'il y a dans le sol les nutriments les minéraux etc alors non c'est vraiment la capacité du sol à retenir l'eau et à la restituer à la végétation donc c'est un peu le pouvoir tampon du sol par rapport au sécheresse ou la taille du verre d'eau si on veut et cette donnée elle dépend un peu de la texture est-ce que c'est plutôt argileux plutôt limoneux plutôt sableux de la présence d'éléments grossiers de cailloux dans le sol et surtout de la profondeur du sol ça va être vraiment le critère numéro 1 et ensuite il nous fallait des données de climat et donc on a pris des données de climat mondial du centre chelsa Suisse voilà pour parce que c'était les plus adaptés donc on a comparé forcément à la distribution des essences données par l'inventaire forestier national et c'était ces données climatiques là qui nous donnaient les meilleurs résultats d'ailleurs c'est ce qu'on voit sur la carte ici c'est la répartition finalement de l'épicéa donc ça c'est les informations que vous avez pu récolter grâce à l'Inventaire Forestier pour ce qui est du territoire français exactement national alors grâce à toutes ces données après il est possible de finalement de comment dire de tester la compatibilité d'une essence avec un sol et un climat donné et ça on peut aussi le visualiser sur une carte c'est du coup on peut visualiser la compatibilité d'un point de vue climatique seul et de chaque essence sur des cartes en climat présent et selon plusieurs scénarios en climat futur là par exemple ce qu'on voit à l'image donc c'est pour l'essence l'épica commun l'épicéa commun donc par exemple tout simplement nous décrire ce qu'on voit quels sont les couleurs et puis les différentes on voit qu'il y a quatre cartes à quoi correspond chaque carte donc on a quatre cartes la première en haut à gauche c'est en climat actuel alors le climat actuel c'est du climat déjà passé puisque forcément c'est des données climatiques enregistrées donc qui va jusqu'à 2013 qui n'est pas du tout qui n'intègre pas les dernières sécheresses il faut bien faut bien avoir ça en tête donc en vert on va avoir des zones compatibles d'un point de vue climatique et seul pour le stress hydrique donc le fameux déficit hydrique pour l'essence qui est l'épicéa commun là sur ces cartes là en jaune on va être dans les zones seulement 2,5% des épicés à l'échelle européenne subissent des stress hydriques supérieures à la valeur en jaune et en rouge seulement 1% des épicés à communs européens subissent des stress hydriques supérieures à cette valeur là ensuite les trois cartes en haut à gauche en haut à droite en bas à gauche et en bas à droite vont être les trois scénarios futurs donc là on a plusieurs scénarios d'émissions de gaz à effet de serre un scénario pessimiste et un scénario intermédiaire et surtout plusieurs modèles puisqu'une fois qu'on a les émissions de CO2 il faut transformer ses émissions de CO2 en climat c'est à dire précipitation et demande et vapo-transpiratives on va préciser un petit peu avec cet outil on peut du coup se projeter dans le futur finalement donc on peut aller jusque jusqu'où et qu'est-ce que ça apporte finalement alors ici vous avez les projections à 2050 avec l'outil en page en 2070 les forestiers vont principalement regarder 2070 puisque quand on produit du bois c'est au moins 100 ans c'est sur au moins 100 ans et 2070 c'est même trop proche pour nous pour prendre une décision parfaitement éclairée mais ça nous donne déjà une idée du risque de maintenir une essence qui n'est plus adaptée donc typiquement l'épicéa on l'a vu avec les dernières sécheresses du coup ça a été des milliers d'hectares qui ont subi la crise scolite à cause de ces sécheresses et du coup ça nous permet un peu donc c'est vraiment qu'une analyse de risque puisque on sait pas quel est le scénario qui va se produire on le saura jamais enfin si quand on y sera en 2070 mais mais du coup ça nous permet nous de prioriser l'action puisqu'on ne pourra pas changer les essences sur toute la France en un seul en une seule fois donc il y a trois scénarios si je récapitule donc on peut observer la compatibilité d'une naissance avec le sol et le climat actuellement en 2050 en 2070 et ça pour trois scénarios différents ces trois scénarios c'est c'est quoi le pire le meilleur alors du coup c'est exactement ça on va avoir le pire donc le pire scénario d'émission de CO2 avec le pire modèle qui transforme ses émissions de CO2 en climat le scénario optimiste donc un scénario où les émissions de CO2 diminue effectivement dans les années à venir et des modèles assez optimistes et après un scénario intermédiaire pour vraiment avoir toute la gamme des possibles même si cette gamme des possibles on le sait c'est quand même un certain mais clairement on s'est vraiment pas ce qui va se passer voilà donc on prend un panel le plus large possible pour essayer de prendre le moins de risques possible mais on sait que le risque zéro n'existe pas j'imagine une autre solution c'est aussi de de la complémentarité entre les peut-être de planter plusieurs essences au même endroit pour si jamais il y en a une qui tient pas le coup j'ai envie de dire l'autre peut prendre le relais exactement et des résultats de recherche nous montre que que ça marche assez bien par exemple entre le pin sylvestre et le chêne Cécile ou le chêne pédonculé ou effectivement lors d'une grossesse le pin sylvestre va du coup mourir et laisser la place aux chaînes donc ça c'est une très bonne technique le mélange n'est pas forcément facile à gérer pieds à pied enfin à faire avec des armes mélangées côte à côte du coup on a aussi on teste aussi d'autres mélanges par bouquet par parcelle des îlots d'avenir on est dans l'expérimentation en gestion c'est ça c'est ce qu'on a planter une petite surface avec une essence qui n'est pas autorisée actuellement pour vraiment la tester par exemple planter du cyprès de la révisona en Meuse pour la tester et voir si vraiment c'est pas la solution du futur pour l'instant ce n'est pas autorisé donc faut vraiment expérimenter avant de autoriser ce genre de plantation et on le fait sur des petites surfaces en contrôlant un peu tous les paramètres environnementaux puisque bon produire du bois c'est bien mais il faut aussi avoir en tête tous les autres aspects de la gestion durable en tout cas la monoculture c'est clairement pas la solution non ça les plantations d'épicéa du fond forestier national donc clairement montré puisque la crise colite a surtout attaqué ces milliers d'hectares plantés d'un seul tenant en épicière alors on a vu le cas de l'épicéa qui qui subit toutes les attaques liées au changement climatique et ce qu'il y a d'autres essences en France qui sont en difficulté actuellement oui quasiment toutes on a des dépérissements aussi dans pour les chaînes le hêtre alors du coup qui vont aux changements climatique exactement oui il y a d'autres essences qui qui dépérissent comme le frêne et là c'est un pathogène donc là c'est pas clairement attribuable au changement climatique mais les chaînes le être les sapins et autres c'est clairement attribuable au changement climatique ça couvre des surfaces moindres que les pissiases c'est pour ça qu'on entend beaucoup parler d'épicéa mais pour certains collègues ça peut être quand même impactant quand on voit toutes ces parcelles des périr d'un coup c'est déjà un chat et puis ensuite il faut arriver à replanter toutes ces parcelles d'un seul tenant François ce travail de Noémie avec les données de l'Inventaire Forestier ça vous est utile aussi pour améliorer votre travail alors oui effectivement on a alors il y a plusieurs choses ça permet de valoriser nos données et du coup de montrer qu'on peut faire encore plus que juste produire une information ponctuelle comme on le fait nous et puis à l'inverse le travail de Noemi alors c'est une autre part qu'elle a pas forcément monté mais lui permet aussi de nous proposer des nouveaux indicateurs construits à partir de données et qu'on peut déployer après dans notre inventaire pour fournir une information nouvelle notamment des indicateurs de sensibilité des sols à l'export de matière on sait que les sont plus ou moins riches mais évidemment si on exporte tout ou partie du bois on exporte aussi avec une partie les minéraux et selon les types de sols il y a des sensibilités qui autorisent ou pas ce genre de travaux et on a des indices qui ont été construits par Noemie et qu'on a intégré un inventaire et qui nous permettent maintenant de ventiler la ressource par ces niveaux de risque et d'indice par exemple très bien est-ce qu'il y a pas aussi une nécessité à mieux former les forestiers aux impacts du changement climatique complètement et c'est un des grands atouts de l'outil clim essence c'est qu'il a été déployé au sein de la forêt privée et de la forêt public c'est vraiment un outil multi-organisme il y a eu donc des formations à distance qui ont permis de sensibiliser énormément les collègues et de leur apporter aussi des arguments pour par exemple aller voir le propriétaire que ce soit la commune l'État ou un propriétaire privé lui expliquer ce qui est en cours d'un point de vue des changements climatiques et de l'impact que ça peut avoir sur ces forêts pour commencer à préparer l'action puisque quand on a un dépérissement c'est un peu trop tard et il vaut mieux prévenir que que guérir c'est très difficile vous y participez vous à la formation oui alors moi je participe sur les aspects seuls puisque du coup on a parlé du pouvoir tampon des seuls de la sensibilité aussi à ces exports de matière au tassement préserver les sols c'est préserver le capital donc préserver le futur donc c'est essentiel que tous les acteurs soient sensibilisés à cette gestion durable des sols donc on a un programme qui a été lancé par la financé par l'ADEME et qui est pareil multi-organisme qui s'appelle hyper sol avec des vidéos en ligne pour former massivement le plus de personnes possible merci merci Noémie maintenant on va s'intéresser un peu moins aux arbres et un peu plus à vous on va découvrir votre quotidien et votre parcours à tous les deux c'est l'heure du 24 heures chrono [Musique] mais d'abord on retourne voir le public on est nombreux et nombreuses à être allés en forêt pour se balader cueillir des champignons ou simplement prendre un grand bol d'air on a donc demandé au passant de nous parler de leur rapport à la forêt écoutez ce qu'ils nous ont dit randonner il trékait il dormir voilà moi j'aime bien la forêt elle est souvent ce que c'est très ressourçant ça me manque beaucoup et enfin j'y vais souvent au mi-saison et quand j'y vais pas ça me manque beaucoup non pas forcément je pense que c'est à la portée de tout le monde il suffit de aussi intéresser d'intéresser ses enfants ses petits-enfants et je pense que tout le monde peut y travailler moi personnellement oui ça me plairait bien je pense qu'il faut être passionné un peu passionné d'écologie de oui de la nature en général passionné par la vie en général dans le sens aussi on travaille bien pour les forêts on travaille aussi pour nous-mêmes donc bon après être passionné des forêts de la nature ça peut être bien enfin je pense qu'il faut comprendre conscience aussi que sans la protection de la nature nous perdrons notre vie à nous aussi donc bon voilà je pense qu'il y a des jeunes qui sont nés en ville que ça peut intéresser aussi qu'ils peuvent très bien avoir envie de travailler dans la foi non il y a pas forcément besoin évidemment quand vous êtes propriétaire c'est très compliqué parce qu'il faut ça coûte cher d'acheter une forêt et de la gérer après mais travailler dedans sans être propriétaire je pense que de jeunes ont de la ville ou de la banlieue qui n'ont pas forcément cette tradition peuvent très bien s'intéresser non pour moi c'est pas forcément lié ça aurait pu être mon métier mais j'ai échoué j'ai loupé les concours de d'agro j'aime la nature dans le sens où bon j'habite hors d'argent parisienne c'est pas très loin de la campagne c'était pour pouvoir respirer un peu maintenant je ne sais pas du tout jardinier donc je me connais pas du tout ma femme est meilleur que moi donc je compte sur elle pour m'aider à avoir un rapport à la nature beaucoup plus importante voilà je vous vois rien qu'est-ce que vous en pensez de ce rapport à la forêt est-ce qu'il faut être forcément passionné pour travailler dans ce domaine Noémie oui enfin à l'OMF on est beaucoup beaucoup de passionnés quasiment exclusivement après je pense que ce n'est pas exclusivement réservé aux passionnés mais forcément être forestier c'est être dans la nature quand même beaucoup souvent dans des conditions météo pas toujours clémentes du coup la passion aide quand même aussi dans le quotidien François vous en pensez quoi est complètement moi je pense qu'effectivement les forestiers globalement c'est plutôt un milieu avec des gens passionnés on arriverament par hasard dans ces métiers là donc c'est pas pour rien et puis aussi cette dimension long terme qui est absente de beaucoup de métiers quand on travaille en tant que forestier on ne travaille pas pour nous on travaille pour deux trois quatre générations après et les forestiers actuels ils récoltent les fruits de génération qui ont travaillé il y a 100 150 voire 300 ans donc on s'inscrit dans un temps qui est aussi différent et qui à mon avis dans surtout actuellement avec les tout ce qu'on a discuté sur les chambres mathématiques il y a du sens alors on peut se demander quel est le parcours à effectuer pour pour travailler à l'inventaire forestier national François c'était pas forcément une évidence dès le départ puisque vous avez commencé par des études de mathématiques et de physique si je ne dis pas de bêtises après par contre vous avez basculé sur les études de biologie vous avez fait une classe préparatoire et c'est là que vous avez découvert l'école nationale du génie rural des eaux et des forêts à Nancy en plus de ça vous avez suivi une formation en écologie avec une thèse sur les forêts tropicales en Guyane puis vous avez rejoint l'inventaire forestier national à quel moment vous avez su que vous vouliez étudier la forêt à ça après un petit peu de temps dans mon cas le temps que je découvre que c'était possible en fait j'ai mis du temps à découvrir qui avait des formations qui menaient on a vu une intervention là dans votre micro-trottoir de quelqu'un qui a fait ses concours on est passé par là mais on a eu plus de chances que lui en tout cas c'était mon cas et il m'a fallu un peu de temps c'est pour ça que j'ai commencé par effectivement la physique et les maths parce que c'était des matières et des choses qui m'intéressaient mais par contre les métiers après ne me parlez pas du tout et donc c'est justement pour avoir des métiers qui avaient du sens pour moi que j'ai basculé sur la biologie et notamment sur l'école forestière et vous Noémie vous avez aussi fait une classe préparatoire en biologie vous êtes aussi entrés à l'École Nationale des du génie rural des eaux et des forêts et ensuite vous avez fait une thèse sur le tassement des sols forestiers aujourd'hui vous vous situez un peu à l'interface entre le monde de la recherche et celui des gestionnaires forestiers c'est quoi les défis de cette position particulière alors il y en a beaucoup puisqu'il faut arriver à comprendre un peu les deux mondes et arriver à les faire communiquer et c'est deux mondes qui sont qui ont pas du tout le même quotidien on est dans le milieu de la recherche la notion du temps n'est pas du tout la même que en gestion courante ou il va y avoir plein d'urgence à gérer et en même temps les gestionnaires ont besoin de connaissances pour avancer et ne pas se tromper puisque effectivement comme François l'a rappelé le forestier résonne à long terme et pour raisonner à long terme si on n'a pas on n'est pas assis sur un socle de connaissances assez solide c'est quand même compliqué donc voilà il faut arriver à comprendre les deux mondes les faire communiquer et ça c'est assez c'est un challenge de chaque jour mais c'est ça qui est passionnant aussi le terrain mais aussi vous fait de l'analyse de données vous faites les projets de A à Z c'est ça qui vous plaît c'est ça qui me plaît le PLUS effectivement d'aller sur le terrain rencontrer les gestionnaires essayer de comprendre leurs questions les traduire en question de recherche collecter la donnée puis après l'analyser et valoriser cette donnée là ensuite ces analyses là en formation en support divers et variés articles le rapport etc ça fait vraiment participer à l'ensemble de la chaîne et c'est passionnant chaque jour est différent et vous François vous allez un peu moins sur le terrain mais même on était au même en étant au bureau pardon vous travaillez avec des chercheurs à l'international à l'échelle européenne mais pas seulement est-ce que conseiller technique de l'Inventaire Forestier c'est aussi parfois un métier politique alors un petit peu oui effectivement je suis moins je suis passé un peu par le terrain mais j'en suis ressorti l'aspect politique c'est moins directement politique mais c'est dans le conseil politique et l'appui aux politiques publiques en fait on est vraiment là pour observer ce qui se passe le décrire voir dans le cas avec les liens avec les naissances essayer de projeter après dans des avenir possible et ça c'est des supports essentiels pour imaginer des politiques à l'échelle nationale et aussi à l'échelle européenne d'où le fait qu'on travaille parce que vous l'avez vu avec Noemi on a besoin de donner sur l'ensemble sur des échelles plus vastes que le que le territoire français et les problèmes de dépérissement et de changement climatique ça n'arrête pas aux frontières donc en fait les problématiques qu'on a et les outils qu'on a développés sont relativement proches entre les pays au moins l'échelle européenne et je vous pose cette question à tous les deux en quelques mots qu'est-ce qui vous plaît le plus dans votre métier par exemple Noémie c'est que chaque jour j'apprends de nouvelles choses [Musique] [Musique] des bonnes volontés en fait c'est un des rares métiers où on cherche à comprendre le vivant pour s'adapter et non pas imposé une fertilisation une irrigation etc nous on cherche vraiment à comprendre comment fonctionne l'écosystème pour voilà l'accompagner et non pas le modifier et ça c'est passionnant puisque du coup chaque jour on apprend on apprend plus même un forestier de terrain va apprendre énormément de choses au contact de du milieu dans lequel il travaille donc une petite précision en préparant cette émission en rigolant vous avez dit qu'il fallait vous appeler capitaine docteur Noémie pousse capitaine pourquoi c'est comme ça que qu'on appelle les personnes qui travaillent à l'ONF si c'est que en fait les eaux et forêt étaient encore de l'armée et du coup on a encore les grades de l'armée voilà et donc mon corps mon mon statut d'ingénieur me confère le grade de capitaine alors ici on a on a l'habitude de raconter les anecdotes de nos invités sur ce plateau Noémie être pédologue c'est parfois donner de sa personne sur le terrain et ça peut être une activité salissante est-ce que vous avez une histoire à partager par rapport à ça par hasard et alors j'en ai plein mais il y en a une en particulier où il fallait que je décrive une fausse donc une fausse c'est un trou creusé pour observer le sol et il s'avère qu'il y avait une couche d'argile un peu imperméable donc avec de l'eau qui stagnait dans la fosse on n'arrivait pas à vider la fosse donc il a fallu y aller quand même descendre dans la fosse avec du coup j'ai été une bouée de secours pour les bousiller qui était tombé dans le piège de la fosse remplie d'eau et qui n'arrivait plus à sortir donc il m'escaladait pour sortir de la fosse et après moi il a fallu que je sorte de la fosse alors là c'est c'est très technique faut bouger légèrement le pied d'avant vers l'arrière pour arriver à s'extraire de l'argile donc c'est comme ça une fois qu'on a sorti un pied il faut surtout pas le remettre parce que sinon ben en fait il a un nouveau prisonnier donc faut arriver à sortir un pied puis l'autre et voilà et puis progressivement sortir de la fausse donc des fois ça prend très longtemps et ensuite arrive l'épreuve de l'hôtel et là c'est très compliqué de se faire accepter heureusement là du coup le logo peut aider et vous François c'est plutôt une rencontre marquante que vous voulez partager avec un professeur de statistiques en école forestière pour le coup c'est pas une anecdote mais c'est une rencontre qui était vraiment importante pour moi et déterminante donc ce professeur je l'ai eu en école forestière c'était mon prof de statistique et puis il a fait partie de mon comité de thèse et il m'a recruté à la fin de ma thèse pour me faire venir à l'inventaire dont il était devenu le directeur technique et c'était un moment où l'inventaire a vraiment changé du tout au tout ces méthodes notamment statistiques et toutes ces toutes ces toutes son approche et donc j'ai participé avec lui à la mise en place de cet outil qui est absolument magnifique qui s'appelle l'inventaire fonciation et qu'on continue de porter et on continue de le porter maintenant après son décès parce que malheureusement il nous a quitté un peu prématurément il y a quelques années donc j'ai toujours une pensée émue pour Jean-Christophe parce que sans lui c'est sûr que ma vie et notamment ma carrière professionnelle aurait absolument été différente très bien alors maintenant non c'est un peu plus sur vous et c'est pas fini place au coup de cœur de nos invités [Musique] alors marine j'imagine que nos invités sont des grands amateurs de balades en forêt et oui Noémie votre hobby est en lien avec votre métier non seulement vous étudier la forêt mais vous y courez aussi vous faites du trail depuis des années est-ce qu'il y a un exploit une victoire dont vous aimeriez nous faire part mais justement cette photo c'était le la course des volcans et j'ai gagné un Saint-Nectaire complet que j'ai pu partager avec mes collègues forestiers qui étaient nombreux à courir ce jour-là c'est un beau prix un beau prix et vous François vous êtes aussi sportif puisque vous êtes un cavalier vous avez même votre propre cheval est-ce que l'amour de l'équitation ça vous est venu comme moi exactement ça m'est venu justement par des premiers cours quand j'habitais dans la Nièvre avec mes parents juste à côté des forêts de Manial et les premiers cours ils étaient essentiellement à se balader en forêt et donc il y a eu un lien assez direct entre entre le cheval et le et la forêt donc ça commence là et puis depuis effectivement j'ai pas arrêté j'ai même j'ai même un petit peu accéléré les choses jusqu'à acheter un cheval et donc la forêt vous a donné envie de faire de l'équitation est-ce que l'équitation en retour les longues balades en forêt on contribué à votre envie de travailler sur les forêts oui je pense je pense que ce lien il se crée à ce moment là il se crée aussi à l'enfant avec les balades qu'on fait les cueillettes de champignons pour le coup je suis une famille de cueilleur de champignons donc c'est un lien très fort et puis oui le lien avec le cheval le plaisir qu'on peut avoir incroyable aller galoper en forêt si vous l'avez jamais fait je vous le conseille on note le Conseil bon c'est déjà la fin de l'émission merci à tous les deux merci Noémie merci François de nous avoir partagé votre métier merci pour cette balade en forêt merci à vous d'avoir regardé cette émission de science en question on vous dit à très vite ciao les sorciers [Musique] [Applaudissements] [Musique]