Sport et dopage : toujours l'omerta ? | Les débats de Débatdoc

euro de football Tour de France et bien sûr Jeux olympiques de Paris les amateurs de sport vont de nouveau être comblé durant cet été pourtant aujourd'hui et malgré de multiples scandales une nombre plan toujours sur le sport de haut niveau celle du dopage c'est ce qui est venu nous rappeler ce documentaire cette enquête réalisée par Xavier de leu dès lors pourquoi semble-t-il toujours aussi difficile de lutter efficacement contre le dopage dans le sport nous allons en débatre maintenant avec nos invités présents aujourd'hui sur ce plateau de dbadoc en commençant par vous Thierry villardi bienvenue vous êtes journaliste sportif d'investigation spécialisé dans le dopage et les dérives du sport à France Télévision ça doit pas être un rôle très facile au sein d'une rédaction d'avoir justement ce rôle d'investigateur en matière de dopage non au contraire c'est un rôle assez confortable j'ai une toute totale l'attitude d'investigation de choix des sujets du temps pour pour travailler même si je suis tout seul au sein de la rédaction pour pour le faire mais parfois il VO mieux être seul que mal accompagné et donc vous êtes rattaché au service des sports exactement à la rédaction des sports je couvre des événements sportifs comme tous mes autres collègues également par exemple en athlétisme ou dans dans d'autres événements les jeux les Jeux Olympiques cet été pour la pour la boxe par exemple mais par ailleurs je je je suis aussi des dossiers d'investigation dans le dopage dans la corruption les différentes violences et cetera un petit peu comme le mauvais canard arriver un moment dans cette dans ce service des sports en parlant de dopage et en vous intéressant à ce sujet du dopage vilain canard c'est pas ça disons qu'on a eu des débats et on a toujours des débats avec avec des collègues mais que je crois que maintenant il est assez largement accepté dans les dans les rédactions sportives que pour qu' qu'on soit crédible il faut qu'on couvre des événements qu'on présente comme on dit le spectacle sportif mais aussi qu'on puisse parler des problèmes qui existent dans le sport le sport est un un secteur économique en pleine explosion avec une croissance très importante donc forcément il y a des il y a des dérives et des problème dont il faut qu'on parle Marie-George Buffet est également avec nous bienvenue à vous Marie-George Buffet vous êtes ancienne député communiste de sa saint ancienne numéro 1 secrétaire national du Parti communiste français mais avec vous aujourd'hui c'est d'abord l'ancienne ministre de la jeunesse et des sport que nous recevons dans cette émission c'était sous le gouvernement de Lionel Jospin entre 1997 et 2002 où vous avez souhaité mettre en œuvre une ambitieuse politique antidopage on se rappelle de cette loi hein buffet he 23 mars 1999 qui impose des mesures et contrôles plus contraignants avec notamment la création du Conseil de prévention de la lutte contre le dopage en réalité c'est la future agence française de lutte contre le dopage que vous avez mis en place à cette époque euh vous avez co-présidé le comité pour renforcer l'éthique et la vie démocratique dans le sport et j'ai regardé c'est c'est vrai que c'est un comité qui n'existe plus aujourd'hui non céit un comité qui avait pour objectif de rendre un état des lieux ouais sur l'état du mouvement sportif en France et puis de faire une série de propositions ce que nous avons vous avez fait d'ailleurs il y a un très bon rapport vous avez rendu voilà mais maintenant il faut que ce rapport il soit débattu par le mouvement sportif lui-même et qu'il débouche sur une loi cadre parce que il faut sans même savoir que en matière de sport depuis 2003 la dernière loi cadre celle de Jean-François Lamour il n'y a pas eu de débat politique sur quelle politique publique on mène en matière de développement du sport dans notre pays quelle vision nous avons du mouvement sportif aujourd'hui on a parlé de la marchandisation de l'instrumentalisation politique géopolitique du sport et nous sommes quand même dans un modèle associatif donc on a peut-être quand même à se pencher sur ces dossiers et c'était le but de ce comité voilà j'espère que j'espère qu'on aura ce débat je bien j'y travaille en me parcourant la France en essayant de porter ses propositions et de faire en sorte que le mouvement sportif s'en empare j'ai regardé vous avez été finalement une des rares à ne pas être issue du milieu sportif à la tête de du ministère qui gérait les les affaires des jeunesses et des Sports est-ce que ça a été un atout dans la lutte antidopage que vous avez essayé de mener lorsque vous étiez à la tête de ce ministère de de ne pas être de ce milieu finalement oui je pense que c'est un atout pourquoi parce que c'est toujours difficile de critiquer sa famille or le mouvement sportif qu'on le veille pas à sa culture à son entreoi c'est une famille j'étais à l'extérieur mais j'étais entouré d'hommes et de femmes qui connaissaient bien le mouvement sportif qui qui avaient été eux-mêmes des acteurs et des actrices de ce mouvement mais ça m'a permis aussi de me confronter au mouvement sportif de discuter avec lui et donc de voilà d'avoir un travail qui qui n'était pas comment je dirais je n'étais pas sous les ordres mouvement sportif mais j'ai été amené à débattre avec eux parfois à m'affronter avec eux euh et ça m'a permis peut-être d'avoir plus de moyens pour agir et et et et nous vous n'étiez pas dans l'entre soi hein vous avez prononcé ce mot et c'est c'est peut-être le risque hein d'avoir à la tête de ce ministère des des sports d'anciens sportifs si vous permettez je réagisse au film euh s'il y a beaucoup de choses qui a changé depuis on va venir oui non non je dis ça parce que aujourd'hui le de page n'est plus admis comme il était à une époque alors que ce soit insuffisant que la bagarre soit encore nécessaire et tout entièrement d'accord mais aujourd'hui le de page n'est plus quelque chose d'ademi et ça c'est quand même important on va y revenir dans un instant et on va y revenir également avec vous pierre Saleh merci d'être là vous êtes un ancien triathlète de niveau national triathlète on peut rappeler ce que les les les évidemment les ce que ça comporte hein comme il y a pas de sol à perche mais il y a de la natation du vélo et de la course à pied donc on commence par de la nat exraent très fort très complet physiqu pour c'est un sport assez complet qui qui sera aussi sur Paris 2024 donc lorsque vous étiez triathlète de niveau national vous avez été vous-même confronté vous avez vu de vos propres yeux ce phénomène du dopage dans ce sport alors mon expérience elle vient de mon passé de sportif mais elle vient aussi de de de de toutes les études tout le côté scientifique donc en tant qu'athlète bien sûr qu'on y est confronté ou donc vous y avez été confronté lorsque vous étiez athlète c'est ce que vous êtes en train de nous dire bien évidemment euh bien évidemment il y a des des vous pouvez douter de performance de certains athlètes il y a toujours des informations des bruits ouais mais après il faut essayer de ramener du la science là-dedans et peut-être vous donner les chiffres officiels de ce qu'est le le dopage aujourd'hui si on prend les chiffres de l'Agence mondiale antidopage sur les 35 laboratoires accrédités dans le monde vous avez entre 250000 et 300000 contrôles réalisés sur l'ensemble de la planète par an et sur ces contrôles vous avez en fonction des années des sports entre 0 et 3 % de contrôle positif donc ça c'est les chiffres officiels au niveau mondial maintenant si on réfléchit un tout petit peu plus loin euh et on va se dire euh est-ce que le chiffre est bon et en fait quand on sait que toutes les substances ne sont pas détectées quand on sait que il y a des substances qu'on détecte très mal ou que tout n'est pas fait dans les contrôles le chiffre est plutôt autour de 10 %. donc ça c'est déjà un bon point de départ pour comprendre l'ampleur du phénomène ça nous rassure pas vraiment en réalité après avoir vu ce film je fais partie de ceux qui adorent le sport et après avoir vu ce documentaire c'est vrai que tout cela nous rend un peu triste dans ce film il date de 2016 he le documentaire que nous venons de voir autrement dit il a aujourd'hui 8 ans première question est-ce que des choses ont un temp peu changé ce sont un temp soit peu amélioré dans la lutte contre le dopage depuis la réalisation de ce documentaire alors les et la la l'onde de choc qu'ils ont créé a amené à à suspendre de manière assez générale les sportifs russes et biéloruses donc ça ça a changé il en a beaucoup qui là vous nous parlez bien sûr de la lanceuse d'alerte avec son mari qu'on a suivi dans ce avec qui moi j'ai pu échanger à l'époque et il y en a beaucoup qui ne participeront pas au au jeux de paris 2024 cet été il y en a qui ont été contrôlés positif à postériori à est suspendu grâce à ces à ces à ces révélations après sur le fond les produits utilisés depuis les années 2000 et qui sont aujourd'hui encore utilisés restent les mêmes les protocoles les doses l'administration la manière et parfois la composition même des produits a légèrement changé ce qui fait qu'ils sont plus difficilement détectables mais aujourd'hui il y a une centaine d'athlètes cignants de coureurs essentiellement et de coureuses qui sont suspendus actuellement euh euh le tramadol qui est un un médicament qu'on donne au malades de de de cancer au soins palliatifs ou quand vous casser une jambe quand vous avez des un antidouleur très puissant dérivez de l'opium il a fallu 12 ans d'étude au comité scientifique de Lama pour arriver à l'interdire et c'est l'UCI parce qu'on pointe souvent le vélo et et l'athlétisme du doigt c'est l'UCI qui a amené à interdire le tramadol donc il y a des petites choses qui bougent dans certains sports ceux dont on parle le plus le vélo et l'athlétisme ce sont les sports qui font le plus d'efforts pour lutter euh pierre parlait de 3 % maximum de de de cas positifs c'est dans l'athlétisme parce que l'athlétisme a créé une une cellule antidopage d'investigation qui arrive à 3 % et j'ai un ami si on a une petite minute qui travaille dans ce dans ce domaine alors là pi parlait de 10 % en gros de de peut-être de cas positif sur l'ensemble des des 300000 contrôles lui il me dit que son estimation c'est entre dans une finale mondiale ou olympique de demi-fond 800 m 1500 m par exemple il estime qu'il y a sur 12 partant il y a en moyenne entre 5 et 8 partant dont on peut légitimement suspecter qu'ils sont dopés voilà et qui ne sont pas détectés euh donc nous on a on on parle de de nombre de médailles françaises à Paris 2024 et cetera euh on dit que la France n'est pas un pays sportif ce que je ne crois pas parce qu'il y a un tissu associatif très important il y a un niveau de formation qui est très important mais si on veut gagner plus de médailles il faut lutter plus efficacement contre le dopage parce que la France l'Allemagne et la Suisse par exemple sont des pays où c'est le plus difficile de se doper au monde donc les athlètes relativement sont un peu désavantagés par rapport à d'autres où il y a moins de contrôle où c'est plus facile de passer entre les mailles du filet on va voir un premier extrait du film il concerne la législation d'page on va dire ça comme ça pour faire cours regardez au niveau mondial la lutte antidopage est assez récente en 1999 les États ont créé Lama l'Agence mondiale antiopage c'est Lama qui définit sur un plan juridique ce qu'est le dopage en fait le dopage c'est l'ensemble des méthodes ou des substances qui augmentent la performance qui abîment la santé ou sont contraires aux valeurs du sport en 2005 191 états signent la convention internationale de l'UNESCO contre le dopage dans le sport et s'engage à harmoniser leur législation mais l'Agence mondiale antiopage n'a toujours pas de rôle opérationnel c'est aux fédérations sportives qu'incomble la recherche des tricheurs et c'est là tout le problème c'est effectivement là tout le problème non d'abord il faut rappeler comment on a réussi à créer l'Agence mondiale antidopage c'est parce queil y a eu d'abord la mobilisation en France bien évidemment mais parce que nous avons ensuite travaillé avec les autres pays de de l'Union européenne puis ensuite nous avons élargi la mobilisation des états et nous sommes allés face au CIO c'est comme ça face au CIO et je me rappelle que l'accoil n'a pas été très cordiale voilà ça a été vraiment un combat et on a abouti à la création de l'Agence mondiale antidopage sous Jean-François lamomre est-ce qu'on mène toujours ce combat au niveau des États aujourd'hui on n'arrête pas de parler d'instrumentalisation géopolitique d'organisation d'événements sportifs dans des conditions incroyable sans qu'il y ait de critères écologiqu social démocratique pour l'attribution des grands événements sportifs et tout ça la première la deuxième recommandation pardon du comité pour l'éthique et la vie démocratique c'est que la France prenne de nouveau une initiative internationale oui se tournant à travers l'UNESCO ou d'autres organismes se tournant vers les autres États pour dire il faut de nouveau faire en sorte qu'on moralise le mouvement sportif international dans l'attribution des grands événements parce que si on ne fait pas là moi je veux bien il faudra donner plus de moyens à la MAP donner plus de moyens au laboratoire de recherche donner plus de moyens à nos agences nationales et tout pour lutter contre le de page tout ça il faut le faire bien sûr plus de moyens pour le suivi médical des des sportifs et des sportifs tout ça il faut le faire mais si face à tout cela vous avez la tentation de faire du sport une marchandise à tout prix ou il faut qu'elle rapporte à tout prix et ben vous aurez toujours le dopage vous aurez toujours le dopage le fait que la lutte antiopage en France en tout cas c'est ce que dit ce film soit finalement reste à la discrétion de chacune des fédérations sportives ça pose tout même un probl ça comme ça quand même l'agence non on peut pas dire ça l'Agence française de lutte contre le de page a une action elle peut diligenter des contrôles voilà elle peut sanctionner non non il y a pas on n'est pas démuni pour mener ce combat c'est même le contraire pardon c'est même le contraire les fédérations nationales elles n'ont pas la capacité d'organiser des contrôles antidopages en France c'est réservé aujourd'hui à l'Agence française de lutte contre les dopages par contre les fédérations international peuvent contrôler sur le territoire français des athlètes qui sont dans les groupes cibles internationaux donc les meilleurs athlètes al en sachant que vous avez des États qui sont en capacité d'organiser on l'a vu dans l'histoire récente d'organiser le depage à des fins de rayonnement ben c'est ce qu'on appelle le dopage d'État c'est très exactement qui a existé qui existe encore dans certains pays alors et puis on pointe beaucoup la Russie mais on a découvert après coup que les Anglais avaient organisé des vrais faux contrôles par l'agence antidopage anglaise avant Londres pour voir si leurs athlètes pour vérifier si leurs athlètes passaient sous les contrôle où était détectable on a découvert après Londres que Londres qui était juste à la fin des jeux on a dit Londres c'est les jeux les plus propres et puis 10 ans après avec les contrôles à postériur on s'aperçoit que ce sont les jeux les plus dopés on a des états en Colombie il y a pas de labo antidopage donc on peut pas faire de contrôle sanguin il y a au moins de deux états au Maghreb où il est quasiment très difficile de faire des contrôles inopinés quand vous passez la douane euh la Fédération le le ministère des Sports et tout de suite que vous êtes un contrôleur est tout de suite averti donc il faut utiliser des des subterfuges pour aller contrôler certains champions ou championnes dans ces pays-là voilà donc il y a des disparités absolument énorme et c'est vrai qu'actuellement moi je le constate le trou dans la politique nationale française et de de ces jeux et mondiales c'est l'initiative politique les politiques se sont et les États se sont déchargés sur sur l'Agence mondiale antidopage de toute leur politique et de toute initiative et Lama devient une sorte d'ONU de l'antidopage avec qui est qui devient quand même un petit peu faut quand même le dire un machin administrativo juridique mais qui ne fait plus d'investigation je cite un dernier exemple il a fallu encore une fois une révélation d'un journaliste anglais publié en Espagne sur le fait qu'il y avait eu un audit de l'agence antidopage espagnole dans lequel des athlètes déclaraient qu'ils étaient prévenus par leur fédération de contrôle antidopage inopiné inopiné veut dire qu'on n'est pas au courant or tout le monde était au courant et il a fallu que cette audit soit révélée par un média pour que on commence à prendre conscience Lama n'avait pas du tout l'Agence mondiale antidopage n'avait pas du tout réagi à cette audit et la le le le sport espagnol continuait à à rouler tranquillement à produire produire des Champions et l'Agence espagnole antidopage avait d'ailleurs signé un partenariat avec l'Agence Française antidopage en en vue des Jeux donc vous voyez comment le diable fait son lit dans les détails juridiques dans l'administratif on fait des audites on les on les cache on n tient pas compte on laisse passer le temps et le le le le patron de l'agence espagnole antidopage a été est contraint actuellement de démissionn mais ça c'est sorti dans les médias ce documentaire s'étonne de voir que certaines certains sports passent sous les radar il cite le tennis il cite le golf notamment pour ceux qui nous regardent marieorge BUFF je voudrais bien comprendre ce qui se passe là pourquoi il y a des sports qui qui passent à travers les mailles tel que c'est dit dans ce film vous savez j'avais découvert ça en arrivant auss en arrivant au ministère il y a le dopage du pauvre puis il y a le dopage du riche et le dopage du pauvre on le coince plus facilement c'est pour ça on a souvent parlé du cyclisme à l'époque mais c'était le dopage du pauvre c'était dans les équipes ça se réglait comme ça et puis il y a des sports où l'argent est beaucoup plus présent et où je pense que les systèmes et les suivis des processus de dopage sont plus euh difficiles à détecter voilà quand vous organisez une grande compétition internationale aujourd'hui il y a des choses qui pourraient être mises en place c'estàdire que par exemple les jeux bon c'est des moyens très important on parle beaucoup de terre de jeu où les équipes viennent en amont se préparer dans les deux trois dernières semaines et cetera si on impose par exemple dans le cadre d'un budget énorme comme par exemple les jeux que les athlètes que tous les athlètes qui participent soient présents 6 à 8 semaines avant leur compétition sur place ça permet de faire des contrôles quotidiens avec des horaires imprévu c'est même la nuit il faut arriver à ça et là vous allez voir que les performances le le niveau de médaille de certains pays va remonter et les performances de certains athlètes vont singulièrement baisser parce que on dans C dans ce créneau là on est dans les semaines de préparation de protocole quand on se fait attraper un jour de compétition aujourd'hui positif c'est qu'il y a un bug quelque part quoi voilà aujourd'hui plus personne ne se fait prendre positivement que n'a-t-on pas dit Marie George Buffet lorsque en 98 les l'équipe de France de football était en stage à tigne un stage de préparation nous sommes nous étions donc bien en amont de la compétition qu' allait se dérouler en France cette fameuse Coupe du monde de football euh vous avez eu des pressions de toutes sortes avez-vous dit dans une une interview que j'ai retrouvé de vous en 2013 qu'est-ce qui s'est passé là exactement ben je pense que autant au moment du Tour de France 1998 l'opinion publique a réagi et à un moment je me suis même dit que peut-être l'opinion publique allait nous lâcher et voilà et puis il y a eu un retournement et l'opinion publique a suivi bon autant à tigne on touchait au foot et on touché à l'équipe de France de foot c'était la Coupe du monde elle se tenait chez nous l'idée c'était vraiment qu'on aille jusqu'au bout et cetera c'était un sacrilège ouis et c'est vrai c'est le moment dans le mon combat anti deopage ça a été le moment le plus difficile ile où j'ai vraiment eu l'impression à un moment donné que j'allais voilà que j'allais pas pouvoir tenir des moments où vous dites je me suis senti isolé et j'ai flanché voilà ce que vous avez dit c oui parce que j'ai eu le sentiment parfois j'étais en train de me justifier tellement j'étais les journalistes excusez-moi vos confrères me posaient de questions et tout que je je me sentais fléchir et je sais que quelqu'un dans dans mon ministère un haut fonctionnaire à un moment m'a croisé m'a dit et Madame la Ministre là vous vous lâchez pas hein parce qu'ils avaient senti que j'étais fragilisé un peu bon et bon après on a repris le on a repris le dessus mais bon c'était ce rêve autour de l'équipe de foot rappelez-vous ensuite après la victoire le rêve sur l'équipe black blanberg allait régler le problème des cités et cetera puis on a eu les éemotes de 2005 bon qui nous ont rappelé à la réalité mais euh c'est c'est tout ce rapport à ce sport le plus populaire bon et c'est vrai que avoir osé CIT un contrôle réellement inopiné HM ouais mais qui qui voilà ça ça ça l'opinion n'a pas suivi à ce moment-là et j'ai bien senti compris qu'au plan politique euh bon il y a eu un autre moment auss qu'est-ce qu'il y avait audessus de vous il y avait Lionel Jospin Lionel Jospin à partir du moment où il Jacques Chirac à l'Élysée Jacques Chirac n'est jamais intervenu sur ce dossier directement auprès de moi et le Premier ministre je dois le dire à partir du moment où il a été convaincu il m'a dit tu vas jusqu'au bout mais tu tiens jusqu'au bout maintenant il y a eu un autre moment difficile c'est au moment de la candidature de la France pour les Jeux Olympiques où là quand même on a eu une légère pression du CE c'est le moins qu'on puisse dire buff candidature jeux olympiqu de de 2008 la loi buffet vous la mettez de côté pendant les Jeux Olympiques si vous obtenez les Jeux Olympiques ça a été le cas au moment où on a reçu la délégation du CEIO en France je me rappelle de l'attitude de certains membres français d'ailleurs du Coo à cette époque- làà je v pas les nommer c'est pas la peine euh et puis ensuite quand on a été auditionné avec Monsieur le Premier Ministre le nel Jospin pendant la c'était un handicap lutter contre le deage j'était un handicap CTA un handicap handic on a eu je sais pas combien de questions pendant l'audition du CO sû ou au moins 3 c'est ce que j'ai oui oui et c'était perçu comme un handicap effectivoui on était on était montré du doigt parce queon se battait contre le dopage mais bon ceci dit ça a permis quand même de débloquer les choses alors j'entends bien tout ce que vous dites la bataille est pas terminée la bataille doit continuer mais quand même on a débloqué une situation de dire on peut pas laisser faire quoi il faut se battre au moins je pense qu'aujourd'hui pour lutter contre il faut des contrôles bien sûr on parle beaucoup des contrôles mais il faut de l'investigation il faut protéger les lanceurs d'alertes il faut euh protéger rémunérer les repentis comme pour la mafia au Kenya si vous vous dopez mais que vous gagnez deux trois courses vous changez votre vie vous changez la vie de la famille donc se faire se faire contrôler positif ça n' en français ça ça ça n'a aucune valeur et pour des gens même dans des pays dit développés pour des gens qui viennent de milieu modeste sil faut prendre un petit peu de stéroïdes de PO de produit que va vous filer un agent et CETA et pour signer dans un grand club de foot vous allez le faire ou mais ça va changer votre vie justement c'est peut-être ça qu'il faut changer aussi il faut faire les contrôles il faut agir il faut détecter les nouveaux produits et cetera d'accord mais il faut aussi agir sur les mentalités ex c'est-à-dire est-ce que on demande aux athlètes d'aller toujours plus haut plus loin et cetera où est-ce qu'on dit non il y a des limites il y a des limites parce que on parle du dopage mais je pourrais parler aussi à travers les auditions que nous avons fait avec le comité pour l'éthique et la vie démocratique de la violence au quotidien h dans la préparation de jeunes athlètes dans la violence au quotidien où il y a pas de dopage où il y a pas de délit ou de crime C si sous seuelle mais il y a une violence psychique il y a une violence physique donc est-ce qu'il ne faut pas aussi avoir un débat ouvert sur la notion de dépassement de performance etire pour pour se qualifier dans certains sports faut faire des minimas des temps des performances minimales de lancer de cours et cetera quand vous êtes dans un environnement dans un sport où le dopage est assez prignant ses minimas sont très hauts et donc déjà si vous ne vous dopez pas pour faire les minima c'est déjà une compétition en soi et c'est là où vous vous infligez des cadences infernales pour suivre le rythme de ceux qui récupèrent beaucoup mieux parce qu'ils ont pas les mêmes armes que vous vous parliez de Lance Armstrong tout à l'heure c'est un cas très intéressant moi j'avais remis à l'époque aussi en 2006 un rapport sur des probabilités de dopage dans le cycliste qui avait été demandé par l'Agence mondiale et il y a un athlète qui a apparaissait avec une probabilité de dopage de 100 % c'était dans samstrong ça c'était en 2006 et en fait jusque en en 2012 et même après pendant 10 ans il a eu 252 contrôles sur 10 ans tous négatifs et il faut pas croire que c'est lancestrong c'est un cas isolé et encore une fois il a été c'est parce qu'il a eu fait un parjure devant la Cour américaine mais il a jamais été sanctionné par rapport à un contrôle et l'histoire l Armstrong qui a qui date maintenant c'est la même histoire aujourd'hui qui se reproduit avec des top athlètes de niveau mondial c'est-à-dire sur ce plan technique scientifique rien n'a changé c'est-à-dire les gens ils sont experts dans le domaine ils savent contourner et il y a des athlètes c'est toujours le paradoxe quand vous interrogez un athlète d'OP il vous dit qu'est-ce que vous pensez de la lutte antiopage je vais vous dire à la Lance Armstrong bah moi j'ai eu 250 contrôles en 10 ans et ils sont tous négatifs et quand vous interrogez un athlète clean qui veut essayer de se justifier que ses performances sont clean il va vous donner la même réponse et ben moi j'ai fait 250 contrôles ils sont tous négatifs c'est le le paradoxe qu'on retrouve toujours aujourd'hui en 2024 et le débat la différence des pays des contextes de pays je rappelle toujours la même anecdote parce que moi j'ai investigué là-dessus en France si vous vous injectez si vous êtes pris ou en Autriche par exemple c'est le cas du du fameux dossier aderlas qui est parti si vous êtes pris en train de vous injecter votre propre sang qui a été traité et congelé c'est un délit pénal vous passez en correctionnel d'accord je prends l'exemple au hasard d'un pays la Slovénie qui fournit certains champions dans un certain sport actuellement s'injecter son propre sang ou le stocker de de manière anormale par exemple au Centre national de transfusion sanguine à Lubiana en Slovénie ça n'est pas un délit peut-être vous aurez une amende voilà alors donc les contextes sont extrêmement différents il y a des choses qui sont possibles et qui sont pas graves à des endroits et des choses qui sont possibles qui sont pas possibles et graves à d'autres endroits par exemple chez nous les lanceurs d'alerte vous avez évoqué tout à l'heure le cas de de cet athlète russe qu'on a vu he dans dans ce film euh il faut protéger les lanceurs d'alertes dans ce milieu du sport ceux qui justement sortent du bois pour donner des systèmes de dopage dans leur dans leur sport bien sûr faut les protéger mais oui déjà il faut reconnaître aux athlètes leur statut de citoyen et de citoyenne vous savez il y a un jeune alè à l'inep pendant les auditions qui a eu cette phrase qui me reste là il a dit tout simplement il a dit j'aimerais que de temps en temps on me considère pas comme un sportif mais comme un individu je cette phrase elle m'est restée parce qu'elle veut dire beaucoup de choses ce sont des individus ce sont des citoyens et des citoyennes donc ils ont le droit à la prise de parole que ce soit pour dénoncer alerter sur une situation dans tel ou tel faéé dans tel ou tel groupe d'entraînement et cetera ou tout simplement pour donner leur opinion sur la vie politique française sur tel ou tel problème de société et cetera or chaque fois que un ou une athlète commence à prendre la parole on lui dit tu représentes la France c'est pas le moment pas de vague pas de vague et puis tu vas pas quand même critiquer ta famille tu vas pas t'enprendre à ta'a Féder quand même c'est faider quand même c'est ta famille bon et cetera donc il faut aider les athlètes à à à prendre la parole sur tous les problèmes bon j'ai évoqué rapidement les problèmes de de d'atteinte cist ou sexuelle ça commence ça commence mais c'est très timide encore donc il faut leur assurer une protection bon ça sera le mot de la fin merci vraiment à tous les trois un grand merci hein d'avoir participer à et bravo qui est notre héroïne non non en tout cas elle fait référence dans le domaine exactement et Merci à VOUS mariejorge buffet d'avoir encore témoigné à nouveau hein concernant cette lutte continuer le combat antiobage vous continuez le combat merci vos réactions ça sera sur hashtag debadoc j'imagine qu'ell vont être assez nombreuses les réactions après cette émission je compte d'ailleurs sur vous hein pour réagir à ce que seront ses réactions à cette à cette adresse merci à selmaali Emma Kampf qui m'ont aidé à préparer cette émission je vous donne rendez-vous tout simplement pour un prochain débadoc et ça sera bien entendu avec son documentaire et son débat à très [Musique] [Musique] bientôt