향봉스님, 화두같이 큰스님들께 던졌던 윤회와 깨달음에 관한 질문들

[음악] 그 여마 실방에 그 큰스님들 인터뷰하시는 내용을 전체적으로 다 읽어 보면요 스님께서 그 시종일관 그 육도 윤회는 못믿겠다 팔만대장경은 방편 아니냐 스님들 계속 던지고 계시거든요 그리고 그런 스님의 질문에 대해서 또 큰 스님들께서 계속 답변을 해주시고 그니까 사실 지난번 저희가 책이 나오고 난 다음에 이제 스님께서 이제 윤회에 관한 내용을 말씀해 주셨을 때 이게 한 그때부터 한참 시간이 흐르긴 했지만 스님께서 출가하시고 수행을 하실 아주 젊으실 무렵부터 이런 질 질문과 궁금증을 계속 문제 의식을 갖고 계셨구나 생각이 들었 들었습니다 큰 스님들께 묻고 답하시면 어떤 느낌이 자 제가 내장사 주지할 때가 3살에서 아니 세 살에서 한 4년 있었어요 그때 제가 차이 드는 이유가 아까 베스트셀러 되면 용돈 넉넉이 들어고 또 제가 치안부 실장도 했고 종단에서는 총무 부장도 하고 또 그 승녀 나중에 제가 휴장이에요 이랬던 사람인데 내장사 주지할 때 간절하게 처리 드는 건 지금 우리가네 사람이 김치를 먹었다고 봅시다 김치맛이 어때요 물어보면 네명이 표현이 다 다릅니다 그다음에 우리가 봉지 커피를 먹 때 봉지 커피 맛이 어때요 물어보면 천 명이든 만 명이든 봉지 커피 맛을 다 자기 입맛대로 표현을 합니다 그래서 석가모니가 돌을 깨친 다음에 봉지 커피와 김치맛을 입을 벌리면 김치 맛이거든요 그래서 부처님은 경전에 여인이 음수에 냉난 자지라 누가 너한테 물맛을 묻거든 다보지 마 그 사람한테 스스로 물을 주어서 차고 더운 것을 느끼도록 이게 부처님 말씀이든 그러니까 부처가 깨달은 다음에 우리가 봉지커피 김치맛을 입을 벌리면 아닌데 깨달음을 언서 어느 정도 담아낼 수 있었을까 이게 이제 내가 직접 깨달아 봐야겠다는 동기가 되고 두 번째는 초등학교를 다 졸업했지만이 초등학교 졸업이 전생의 일이 아니에요 현생의 일이야 그런데 초등학교 때 담임 교장이나 담임 선생이 덕담을 했는데 그거 기억하는 사람 있느냐 만 명 10만 명한테 물어봐도 기억 못 해요 빨리 끝나고 짜장면 먹고 궁하고 있지 그걸 귀담아 듣는 사람은 없어요 그러니까 초등학교 졸업식에 이게 전생의 일도 아니고 꿈속의 일도 아닌데 기억하면 경부 되잖아요 근데 또 의심이 드는 거야 어떤 의심이 드느냐 석가가 깨달은 후에 바로 경전을 만들었으면 내가겠어 받아들어 근데 부처님 당시 인도인들의 평균 수명은 47세로 나옵니다 그 어디서 나오느냐 아시카 석주에 나옵니다 우리 유대한 스승께서는 두 배를 누리셨으면 그러니까 부처님 경전은 부처가 사라 상수에서 열반에 드신 후에 40년 내지 50년이라는 세월이 지나서 결집을 합니다 이게 기록적으로 그렇습니다 그러면 그 당시 한 살짜리가 부처님 돌아가실 때 한 살짜리가 4살이나 50살이 되었어요 논리적으로 비구는 18세 이상이야 구족계를 받으니까 그 경전에 참석한 사람은 붓다를 본 사람은 하나도 없 썼겠다 제 생각이 그다음에 말은요 거리를 두고 옮겨 갈수록 새끼를 쳐요 그런데 40년 50년 후에 결집을 했으면 부처를 예를 들어서 뭐 후대에 전하는 사람들도 각기 달라 그다음에 이게요 중국 그 선문화 대해서도 우리가 연구에 보면 되는데 우리는 육조 혜능이 막 엄청난 지만은 법연 쪽도 있어요 근데 이제 그 기록은 사람이 육조이 손제 쯤 되니까 신의라는 분이 당연히 조명을 누구한테 하느냐한테 하죠 그러지 않겠어요 아 그걸 뭐 하자는 건 아니고 그러니까 부처님 는 80% 정도는 부처와 연관이 없겠다 그래서 실질적으로 종교학자들이 부처님 경전을 다 분석해 보면 세제 불교 세상 사람들의 수준과 세상 사람들의 눈높이에 의해서 설해진 방편을 70% 이상으로 봅니다 또 하나는 이걸 세제 불교라고 하는데 진재 불교는 방편이 아니고 너이 알아듣든 못 알아듣든 부처의 골수를 바로 전하는 방법을 이걸 진재 불교라고 합니다 예를 들어서 자바 음경에 있는 내용인데 부처가 제자들로 가는데 어린이 집에서 불이나요 그러니까 얘들아 위험해 빨리 나와도 애들이 안 나오려고 불도 하나 구경이 그든 그러니까 제자가 방편 하겠습니다 얘들아 밖에 하얀 소가 끄는 수레가 있어 지금도 하얀 소는 인도인들이데 민속적 성스럽게 알래 하얀 소가 끊는 수레가 있으 이게 경전에 배구로 나옵니다 야 하얀소 우리 술레 타자 일부가 나오고 안 나와요 좀 높여라 이것이 뭐냐면 백로 거예요 하얀 사슴이 끄는 술에 그러니까 얘들이 하얀 사슴도 노가원이라는 이름도 사슴을 상당히 고대 인도에서는 성스럽게 알았어요 그래서 노가원이란 이름도 그 붙인 거야 애들이 다 나왔어요 그러니까 이제 부모들이 멀리서 그 불꽃을 보고 와서 하나도 다친 애가 없잖아 근데 어느 부모가 부처님 어떻게 성자가 그런 건 거짓 말라고 따질 리가 없잖아요 이것이 세제 불교에 그러면 진재 불교는 뭐냐 언젠가는 평가할 겁니다 윤회사상 불교 윤회사상을 부정하면 불교 아니에요 향봉스님 뭐 뭐 사탄이 마귀요 정확하게 윤회 사상은 불교 사상이 아닙니다 제가 무슨 방이나 억지를 할리가 있습니까 그다음에 영혼이라는 것도 그저 성직자들이 입만 벌리면 영혼을 상품처럼 내놓고 있는데 이래서는 안 됩니다 만일에 영혼이 있다고 할 것 같으면 스님들도 착한 일 해야죠 제가 어디 가서 법문을 하고 봉투 안 받는 것도 법보시 하자는 의미가 있거든요 그러면 가난한 사람도 많아요 우리 신도 중에서 19제 지내서 극락갈 것 같으면 전번 사람한테 많이 받았다 이번에는 무료다 내가 목탁으로 보시하고 서비스하겠다 그리는 거야 논리적으로 그렇습니다 그런데 가난한 사람이든 부자든 끊임없이 신도를 먹기처럼 생각해서이 신앙을 흥정을라 그래요 그러면이 흥정하는데 있어서 우리가 보시 중에서 법보시 봇이 어보이 무의 봇이 맞는데 왜 그러면 승려는 보이 않습니까 어 당신은 보니까 가난하 그만 그러면 49제 지냈는데 무료로 해 줄게 돈 안 받을게 왜 이런 아름다운 전통은 찾아볼 수 없는 겁니까 그러니까 영혼 팔이 좀 성해라 내세 내세 하는데 오늘의 불교는 영원한 오늘의 종교에 오늘 가운데에 내가 지킬도 되고 하이드도 돼요 내가 천사도 되고 될 수 있고 뭐 부끄러운 뭐도 될 수 있죠 그러니까 너무 신앙을 신비화 해서 부처님의 참 가르침에서 너무 많은 궤도를 이탈해 있으면서도 사찰 경제를 앞세워서 마치 구걸러 있듯이 이런 모습은 당연히 사라져야 하지