홍창성 교수가 말하는 부정을 통해 발달된 과학과 부처님의 부정을 통한 가르침, 불교

과학은 완성된 체계가 아닙니다 계속 변합니다 마치 과학의 성 과학의 그 성공에 너무너무 감명을 받아서 과학은 완벽한 책이기 때 한번 완성되면 연구 불변하다 생각하면은 안 됩니다 이렇게 생각한 사람들이 지난 수천년 동안 있었는데 다 틀렸습니다 한 명도 안 빼고 앞으로도 틀릴 거예요 근데 이제 예를 들어서 이제 코페르니쿠스가 15세기에 그전에 1500년 2천년 동안 그 지속되던 프톨레마이오스 토레이라 그러는데 한국에서 탈레 마이너스라고 그러죠 아마도 이집트 사람이니까 털레 아이아스의 천동설을 부정했어요 부정함으로써 과학을 발전시켰습니다 아주 혁명적인 변화죠 하늘이 돌던게 하늘을 멈추고 지구가 돌기 시작했으니까 이게 얼마나 혁명적인 변화 있습니까 그래서 이런 걸 과학 혁명이라고 부르는데 그다음에 오랫동안 아리스토텔레스 이후로 천체는 신성한 존재기 때문에 천체들이 그 도는 궤도는 신성하고 완벽한 원이라고 생각을 했어요 완벽한 원 근데 우리 알지만 그 티코 브라와 케플러는 사람이 관측을 해 보니까 어 이건 완벽한 원이 아니라 찌그러진 원 타원인 이렇게 나온 거예요 이게 그러면서 그걸 수학적으로 설명을 했어요 또 수학으로 정교하게 그래서 자기들이 예측한 것이 얼마든지 반증될 수 있게 기존에 이론을 부정하고 부정에서 폐기 시켜 버렸으니까 새로운 것을 만들어낼 자유가 있죠 거기서 이제 새로운 이론을 정교한 수학으로 만들어냈어요이 서학 사람들 이런 점에서 굉장히 지혜로운 거 같습니다 우리 배워야 돼이 사람들한테 뭐 우리 우리 한국 사람들 수학 잘하니까 문제 없는데 그다음에 라브 아지라는 사람도 이제 그 그 쇠가 녹이 쓰는 것은 산소와 결합하는 것이 그 안에 있던 그 이상한 플로지스톤이란 플로지스톤이란 그 이상 한 것이 존재하는 건 아니다 뭐 해가지고 그 그 전에 수세기 동안 있었던 이론을 부정하고 그 부정에서 없어진 자유로운 바탕에서 자기 이론을 시작했습니다 그래서 이제이 사람은 이제 여담입니다 마 여담을 시간이 없는데음 그 블란서 혁명 때 블란서 혁명 때 혁명군 혁명 파여 가지고는 왕족과 귀족들을 다 처형을 막 시키는데 앞장 섰다가 혁명 사람들 사이에서 또 이렇게 알력이 생겨서이 사람이 수세에려 몰려 가지고이 사람도 처형을 당했어요 근데 진행하고 있던 중요한 화학실험이 있었거든요 그래서 뭐라 그랬냐면 나한테 사흘만 더 주면 지금 진행하고 있는 실험을 완성해서 인류에 공연할 수 있다고 그래서 감옥에가 실험실을 차려 가지고 옮겨와 가지고는 실험을 완성하고 사후에 단두대에서 목이 나간 굉장한 인물이죠 사실은이이 서양 사람들 강적이에요 우리 경쟁하려면 우리도 마음을 단단히 먹어야 는 우리만 센게 아니라이 사람들도 아주 센 사람들입니다 그래서 과학자들이 합리적으로 그 합리적이고 노력을 하고 그다음에 기존의 과학 이론이 가지고 있는 문제점들을 찾아내려고 애를 수 있죠 물론 이제 탑노치 최고 과학자들이 그렇다는 얘기입니다 최고 과학자들은 그래서 끊임없이 잘못된 걸 찾아내려는 부정의 작업을 통해서 그리고 부정함으로써 얻어지는 자유의 바탕을 위해서 새로운 가설을 모아서 이론을 창조해 내죠 자유로 와야지 비판의 자유가 있어야 되고 부정할 수 있는 자유가 있어야지 과학입니다 그래서 제가 이제 과학도 제 불교 용어 썼죠 여의다 옛날 말인데 요즘 아직도 불교에서 쓰는데 기존의 것을 여로는 비판과 부정의 작업을 진행한 다음에 새로운 가수를 모아서 새 이론으로 나가는 나아가는 자유로운 창조의 과정이다 마 불교에서 불교에서 내가 지금 가지까지 가지고 있던 모든 그 일반적인 그 그이 상식들 이런 것들 다 부정하고 나 자신이 집착하던 그 그 무아로 자신에 대한 집착도 부정하고 공의 개념으로서 물건에 대한 집착도 부정하고 그래야지 자유롭게 도인의 삶을 살 수 있다 뭐 이런 이런 건데 이제 과학을 완성된 체계라고 생각하면 안 되고 끊임없이 비판해서 집착하지 않고 자유로워지는 태도가 과학이 그래서 과학에 과학이 가지고 있는 제일 가장 중요한 특징은 이런 비판 작업 부정하는 작업이지 떤 완성된 체계가 아닙니다 이게 그 외워서 과학을 외워서 하려고 그러면 못해요 공부 못 하는 사람들이 외워서 이제 하는 건데 뭐 저도 뭐 한국에서 때 많이 외워서 했습니다만 그래서 이제 제가 제가 이제 한번 근사하게 써 보려고 저 이런 글 저 미국에 있으면 읽기 어렵고 근데 제가 어떻게 귀동냥들은 거 과학은 머무르지 않습니다 계속 발전해요 그래서 과학자는 자유로워야 합니다 우리 불자들도 머무르면 안 되죠 무상이 상을 그냥 머무른다고 생각해 무주 머무르지 않아야죠 그래서 이제 수행자는 자유로워야 하죠 불교와이 저기 과학의 방법론에서 중요한 것이이 불교에서도 제가 지금 그 금방 말씀드렸지만 연기를 통해서 독립적인 존재 듣기는 근사한데 독립적인 존재가 좋은게 아니에요 꽉 막혀서 움직이지 않는 고집 불통이라고 생각하면 됩니다 그것으로부터 그걸 부정해야 돼요 그리고이 물건에 대한 뭐 뭐 이런 재법 개공이 모든 존재자에 대한 그 집착에서 자유로워야 그래야지 그 자유가 가능하죠 그래서 우리 저기 그 성철 스님께서 사실은 제가 11년 전에 여기서 성철 스님의 그 깨달음의 가르침은 철학적 관점에서 볼 때 진정한 깨달음으로 인정할 수 없다고 그랬다가 거의 돌 맞서서 사망의 일을 뻔 했는데 사실 굉장히 존경하지만 존경하지만 아니 서양 학적 관점에서 그랬다는 거지 소행의 관점에서 그랬다는 건 아닌데 아닌데 그래서 성 스님께서 쓰신 책 중에서 대자유의 길 이런 말씀이 있잖아요 그래서 치려는 것은 개쳐 도인이 돼서 대자유의 길을 걸으려는 거지 뭔가에 집착하려는게 아니거든요 그래서 그 이게 이제 불교에서 말하는 해탈 해탈이란 것은 그 원래는 제 그 원래는 힌두 교회의 개념이죠 이게 왜냐면은 그 목사의 번역인데 리버레이션 해서이 열반 그 윤회의 굴레에서 벗어난다는 것이 이제 태이고 열반이라는 것은 그게 아니라 그냥 모든 번뇌가 끊겼다는 것이 이제 열반이 든요 그니까 둘이 연미로 말하면 다른 얘긴데 근데 이제 물론 우리 불교에서는 번뇌를 모두 여의면 자연스럽게 해탈한 이제 이렇게 돼 있죠 돼 있는데 아 물론 이제 우리 그 대성에서 보살들서는 그 소원이라는 것이 깨치 아도 무루 열반에 들지 않고 이 몸과 마음을 이용해서 계속 윤회를 반복하면서 모든 중생을 구제할 때까지 무루 열반에 들지 않겠다 이런 굉장한 서원이 있죠 아주 그냥 그 듣기만 해도 정말로 감명적인 소원이 있는데 그래서 이런 자유가 해탈이고 이제 열반이라고 저는 이해하고 있습니다 그리고 과학도 과학도 제가 이해하는 바로의 그 이상적인 과학 은 그 주로 이제 이런 물리학을 갖다 갔 쓰면은 편한데 편한데 뉴턴의 그 역학이라는 것이 뉴턴의 물이라는 것이 그 위대한 철학자 임마누엘 칸트조차도 너무나도 완벽해서 저희 개선의 여지가 없다라고 했던 사람이 그 사람은 45에 교수가 처음 됐는데 그 그때까지 그 아 뭐 18세기 니까 온갖 그 학문을 다 가르쳤어요 수학도 가르치고 뉴턴의 역학도 가르치고 당시만해도 유턴의 물리학이 최첨단 과학이 때문에 이건 최고라고 해가지고 개선의 여지가 없다 완벽하다 끝 이랬어요 근데 그거는 이제 칸트 얘기였는데 250년 동안 잘 써 먹었지만 아니죠 그 아인슈타인이 그 극복했죠 그래서 지구상에서조차도 표면은 아닙니다만 인공위성의 그 을 설명하기 위해서도 뉴턴 역과 갖고는 안 됩니다 왜냐면 위성의 속도가 워낙 빨라서 지구가 지구가 도는 속도보다 빠른 경우도 있으니까 그러니까 똑같거나 빨라서 이게 시간이 느려지는 거예요 거서 그러 이제 상대성 이런 만 할 수 있으니까 그러니까 벌써 지구 궤도 지구의 그 중력을 미치는 그 영역에서도 뉴트 역만 갖고는 안 돼요 그니까 개선이 됐어요 아인슈타인 상대성 이론으로 그다 아인슈타인도 스스로는 뭐 모든이 우주의 모든 움직임과 변화를 설명할 수 있는 단 하나의 방정식을 자기가 그 그 알아 내겠다 해서 결국은 그 써 냈습니다 근데 이건 저기 그걸 사람들이 동의했다는 말을 들어본 적이 없는 거 같아요 그니까 이게 말은 무슨 얘기냐 면은 뭐 저 같은 사람은 못 하지만은 물 약하니까 개선이 여지가 있다는 얘기죠 그다음에 양자역학 하고 잘 안 맞거든요 근데 사람들은 그 대부분의 물리학 양자역학이 옳다고 생각하고 요 더 그러니까 개선 여지가 있어요 개선 여지가 완성된 체계가 아닙니다 그래서 끊임없이 비판해야 되고 자꾸 부정하 이게 틀렸을 거야 분명히 그러면서 거기서 거리를 두려고 해야 돼요 거리를 두려고 그래서 진정한 진정한 과학자라면 기존에 기존에 존재하는 그 과학 이론에 안주하면 머무르면 안 됩니다 거기서부터 거리를 두면서 부정하고 자유로워져서 더 나은 가설을 찾아내려고 노력을 해야 됩니다 저는 이것이 그 우리 깨달음의 과정과 비슷하다고 생각하거든요 그래서 제가 오늘 말씀드리려고 하는 것은 주제가 우리 그 육원전 실장님께서 주신 주제가 이제 과학이 있어서 이제 과학을 많이 가져오긴 한 건데 제가 말씀드리고 싶었던 것은 이렇게 부정의 방법을 이용하는 그 과학적 방 연구 방법론이 가장 성공 적 있데 리 불교에서는 부처님 당시부터 2005년부터 부정의 방법을 잔뜩 가진 그 지혜의 가르침의 책이기 때문에 그것을 감사 여기고 거기서 거기에 초점을 맞춰서 공부도 하시고 수행도 하시고 그래서 모두 성부를 하시기 바랍니다 [박수] 감사합니다 h