Philosophieren: Emigrieren (Wdh.)

triägerwarnung in dieser Sendung wird das Wort migrieren mit Vorsilben verwendet werden deshalb ist diese Sendung mit Vorsicht zu [Musik] genießen guten Tag liebe Hörer mein Name ist Alexander Christ und Sie hören philosophieren im kontrafunk im Wald der Merkzeichen im Reich des Vergessens gemeinsam mit Matthias burcher diskutiere ich wöchentlich über alltägliche und tiefgründige Themen über Heimat und deren Bedeutung haben wir in philosophieren schon mehrere Male gesprochen doch nicht genug wie wir meinen denn die Bedeutung der Heimat als Haltegriff der menschlichen Existenz kann nicht oft genug betont werden manchmal jedoch werden Menschen aus ihrer Heimat vertrieben Kriege können das bewirken politische Gründe aber auch mehr oder weniger subtile Spielarten von lebensgefährdenden Verfolgungen Andersdenkender wie ergeht es solchen Menschen die ihr Land aus solchen Gründen verlassen haben wir philosophieren heute über das emigrieren [Musik] philosophieren im kontrafunk mit Matthias Burchert und mit mir Alexander Christ hallo Matthias grüß Dich Alexander alle sind zu Gast auf dieser Welt damit ist doch eigentlich jeder Ort ein möglicher Ort aber stimmt das auch ich bin mir nicht mehr so ganz sicher das habe ich eigentlich früher immer gedacht man könnte als Mensch überall hingehen und wäre überall gleich willkommen es gibt auch Sprüche die sagen man ist da zu Hause wo man sein Herz gelassen hat man ist da zu Hause wo die lieben sind und so weiter in ganz vielen verschiedenen Varianten kann man Trost darin finden irgendwo anders hinzugehen und sich dort sofort zu Hause zu fühlen aber wie gesagt ich bin mir nicht mehr so ganz sicher ob das stimmt ja ich habe das philosophischer schon seit längerem reflektiert dass wir gewiesen sind auf etwas was wir nicht selbst hervorbringen können nämlich eine räumliche Einbettung wir sind eben auf der Welt nicht wie eine Murmel im Container oder ein Stein im Fluss sondern eben in einer Beziehung zu derselben und das wird uns vor allem dann schmerzhaft bewusst wenn wir diese Beziehung Kappen müssen ich empfinde das Thema das wir heute behandeln nämlich dass der Emigration als eins der schmerzhaftesten was wir jemals besprochen haben und ich hoffe dass wir den richtigen Ton treffen um die damit verbundenen Verletzlichkeit noch alle zu berücksichtigen ja da sollten wir vielleicht erstmal überlegen wo der Begriff eigentlich herkommt Immigration vom lateinischen Ex hinaus und migrare wandern also jemand wandert aus einem Ort hinaus gemeint ist das Verlassen eines Heimatlandes manchmal auf Dauer manchmal auf Zeit und wenn man nach den Hintergründen für eine solche Immigration fragt für eine Auswah fragt dann hört man von den Immigranten oder den Auswanderern dass sie ihre Heimat oft aus politischen Gründen verlassen manchmal sicherlich auch aus wirtschaftlichen Gründen möglicherweise aus religiösen Beweggründen vielleicht sind es auch berufliche Gründe man erhofft sich an einem anderen Ort in einer neuen Heimat bessere berufliche Chancen als diese vielleicht im eigentlichen Heimatland gegeben sind manchmal sind es auch persönliche Gründe Menschen wollen ein Ort en und streben an einen neuen Ort weil sie vielleicht aus einer Liebesbeziehung die in zwei gegangen ist oder aus sonstigen menschlichen Enttäuschungen an den bisherigen Ort nicht mehr verweilen können also es gibt vielfältige Gründe warum Menschen ihr Land verlassen und dann ist mir aufgefallen als ich mich mit dem Thema angefangen habe zu beschäftigen dass auf eine Auswanderung aus einem Land ja immer nahzu automatisch eine Einwanderung eine immigration in ein anderes Land folgt diese Dualität dieser beiden Begriffe Auswanderung Einwanderung imigration Immigration die wird uns heute auch noch beschäftigen und wir werden uns sicherlich überlegen was es einmal bedeutet aus einem Land rauszugehen vielleicht auch zu meinen dass man rausgehen muss dass man vertrieben wird und in ein anderes Land hineingespült zu werden vielleicht auch in ein Land in das man eigentlich gar nicht gehen will du hast jetzt diese Vorsilben verwendet vor denen wir gewarnt haben denn die tauchen ja heute im politischen Diskurs nicht mehr auf wir sprechen nur noch von Migration und damit wird die Migration zu einer Wanderung und der Mensch zum mobilen Element in einer Welt der Globalisierung die keine Heimat mehr kennt mit den Vorsilben e und im werden Bezugspunkte oder räumliche kulturelle heimatliche Gegebenheiten benannt die ich verlasse oder auf die ich mich lassen muss wenn ich ankommen möchte mir scheint es bemerkenswert zu sein dass diese Vorsilben verschwunden sind weil wir offensichtlich die vergleichgültigung des räumlichen damit im Begriff der Migration auch hören es ist wie der flexible Mensch von dem Richard Senet spricht der in Mobilität unterwegs ist aber eigentlich letztendlich ist die Mobilität selbst das Ziel gar nicht mal das Ankommen und wenn diese Mobilität auch vielleicht ein räumlichen eine Verschnaufpause findet bedeutet das noch lange nicht dass ich aus der Mobilität heraus bin ich finde sehr schön dass wir über das igrieren sprechen und auch V allem die politische imigration aus den 40er Jahren dabei im Blick haben wir arbeiten uns ja entlang an einem Text von Günther anders der Migrant der so ja vielsagend und exemplarisch ist dass er glaube ich eine ganze Sendung Wert ist mhm genau dieser Text hat uns geleitet und das wollen wir unseren Hörern auch gerne verraten und gleichzeitig damit vielleicht zum mit und Nachlesen anregen das ist einer der schönsten Texte die ich in den letzten Jahren gel en habe das möchte ich gleich am Anfang sagen und dieser Text ist mir deshalb sehr ans Herz gewachsen weil er tatsächlich auch einen Teil meiner eigenen aktuellen Existenz beschreibt ich habe den Text als sehr ja heilsam für mich selbst empfunden ich habe mich wiedergefunden in diesem Text ich denke ich verrate nicht zu viel wenn ich sage dass ich mich zu den Menschen zähle die sich in den letzten Jahren aus Deutschland vertrieben gefühlt haben und die das Gefühl hatten da gibt es wie gesagt ganz viele Menschen man kann Statistiken dazu konsultieren und wird feststellen wie viele Menschen in den letzten Jahren insbesondere nach den coronajahren Deutschland verlassen haben also ich zähle mich zu den Menschen die sich vertrieben gefühlt haben die aber gleichzeitig gar nicht weggehen wollen und gleichzeitig auch nicht wissen wo sie hingehen sollen also ich bin in der Schwebe so wie Günther anders in diesem Text das ist natürlich ein gravierender Schritt wenn du vor allem nicht als Einzelperson sondern möglicherweise auch mit Angehörigen unterwegs bist darf ich ohne zu tief in deine Biografie Eindringen zu wollen nach den Motiven fragen was mündet in die Entscheidung ich halte es hier nicht mehr aus was sind da die Gründe ja da muss ich ein bisschen ausholen also einmal ist es ja so dass mich immer schon der Begriff des Wanderers und das Bild dieses freien Menschen der wie ein Vogel überall hinziehen kann fasziniert hat und ich finde immer noch dass dieses Bild eine starke Anziehungskraft hat dann habe ich natürlich auch mit großer Freude in der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte irgendwann als Jurist in Artikel 13 gelesen der ja so schön formuliert dass jeder Mensch das Recht hat sich innerhalb eines Staates frei zu beewegen und seinen Aufenthaltsort freiuwählen aber auch und jetzt kommt jedes Land einschließlich seines eigenen zu verlassen und in sein Land zurückzukehren wenn man das so hört und liest dann denkt man wir sind frei überall hinzugehen nun kommen Situationen hinzu politische Situationen Situationen von immensem Druck Druck der in den letzten Jahren auf vielen Menschen gelastet hat ich spreche von den mich sehr belastenden immer noch sehr belastenden coronajahren ich muss ganz ehrlich sagen da dringst du gar nicht tief in mich ein sondern das kann jeder ja nachlesen der irgendetwas von mir liest was ich an der ein oder anderen Stelle veröffentlicht habe oder sich Dinge anhört die ich an der einen oder anderen Stelle sage ich finde dass diese Zeit bis heute nicht aufgearbeitet ist es geht mir immer noch nach und ich fühle mich dadurch unter einem immensen Druck ich fühle mich in Deutschland nicht mehr zu Hause ich finde dass dieses Land für mich jede Sicherheit und jede Beheimatung verloren hat gleichzeitig leide so intensiv an diesem gesamten geschehen dass ich gar nicht weggehen will und in dieser Situation du hast es angesprochen kommt ja auch noch hinzu dass man ja nicht alleine ist auf der Welt man hat in der Regel Familie und muss dann überlegen wo ist man sicher wo kann man sicher leben in welcher Ecke dieser Erde wird man in Ruhe gelassen wenn die nächste Pandemie über uns alle hinweggejagt wird das sind die Beweggründe die mich vor schon einiger Zeit während Corona schon dazu gebracht haben darüber nachzudenken ob man in Deutschland noch sein kann und du weißt ja diese Suche diese Überlegung ist bis heute nicht abgeschlossen ich habe da auch keine endgültige Entscheidung für mich getroffen ich kann nur sagen ich leide an dem Land und ich leide genauso daran dieses Land gefühlt verlassen zu müssen das kann ich sehr gut nachvollziehen und habe das auch in erwegung gezogen und mich dann dagegen entschieden und habe für mich sowas wie eine innere Immigration beschlossen die natürlich auch nicht vollkommen vollzogen wird aber doch ein gewisses Gefühl der Distanz hat aufkommen lassen was uns dann doch auch wieder in eine Gemeinsamkeit bringt wollen wir mal die Spur von Günther anders jetzt genauer aufnehmen er arbeitet das ja an einigen Punkten ab die in unterschiedlicher Art und Weise diese neue Situation Bedenken und was ich daran so spannend finde ist dass sie nicht nur ein Licht auf den Auswanderer werfen sondern auch auf das was demjenigen der einfach fraglos in seiner Heimat lebt immer schon geschenkt ist ohne dass er überhaupt auf die Idee käme zu würdigen das heißt wir haben ja eine erkenntnissituation dass uns im Entzug von etwas eigentlich die Kostbarkeit des gegebenen erst deutlich wird der erste Punkt den er anspricht ist dass er nicht mehr nur eine Lebensgeschichte eine Vita hat sondern mehrere Vita den Punkt habe ich erst gar nicht verstanden weil ich habe gedacht na gut das ist doch Teil meiner Vita dann habe ich halt eine Episode drin in der ich mich im Ausland aufhalte aber hier wird offensichtlich etwas zerlegt hier zerfällt das Leben in verschiedene Teile wie hast du diesen Punkt wahrgenommen mhm genauso also mir ging es am Anfang auch so dass ich erst gedacht habe ich verstehe das nicht er erklärt das dann natürlich im Folgenden und sagt um es zu erklären was er unter diesen mehreren Leben versteht er versteht darunter eine Vielheit und er spricht davon dass der imigrant zu einer solchen Vielheit verurteilt ist er kann sein Leben nicht mehr als Konstante empfinden seine Welt in der er sich wiederfindet die Welt die neue Welt die Welt in die es ihn gespült hat könnte man sagen diese Welt hat keine Anspielungen auf seine frühere Welt mehr er findet sich also in einer Welt ohne Bezug zu seiner früheren Welt wieder und damit ist diese neue Situation eben nicht nur eine Episode oder nur eine Spielart eine lustige Abwechslung sondern es ist tatsächlich ein Schicksal in das der immigrant hier hineingeworfen wird sein Schicksal ist es nämlich sagt Günther anders aus jeder Welt in die er geraten ist in die nächste gejagt zu werden immer unter dem Zwang sich mit den immer neuen Inhalten zu saturieren und zwar mit solchen die auf die alten nicht verweisen also diese Erklärung dass eine neue Welt auf die alte nicht verweist das war mir völlig neu das habe ich bei ihm zum ersten Mal gelesen und es wurde mir im Grunde mit dem Lesen sofort schlagartig klar was er meint weil und jetzt knüpfe ich bei mir selber an so fühle ich mich auch auch wenn ich mich also außerhalb von Deutschland aufhalte und das tue ich ja hin und wieder dann merke ich dass diese konkrete Welt in der ich gerade bin mit nichts auf Deutschland verweist gleichzeitig zerfällt mein Bezug zu Deutschland Stück für Stück und damit finde ich mich eben nicht in einer wunderbaren Abwechslung wieder sondern ich bin in einem völlig unbekannten Wald in dem es keine Merkzeichen mehr gibt wie Günther anders sagt ich ich versuche das mal hlich auf die systematischen Aspekte ein bisschen zu gliedern und aus der existenziellen Beschreibung heraus zu übersetzen in eine Philosophie des Raumes das beginnt mit einer Philosophie der Geschichte nämlich der Lebensgeschichte Lebensgeschichte stiftet Identität wir bleiben uns kenntlich wir werden andere im Laufe der Zeit aber dadurch dass wir eine einzige Geschichte erzählen fangen wir dieses verschieden werden immer wieder ein das beruht aber auf Voraussetzungen die wir selbst nicht zustande bringen durch uns erzählen sondern durch etwas was gegeben sein muss denn im Laufe der Lebensphasen erinere ich mich sehr stark also nicht nur durch eigene Entscheidung sondern auch durch das was mir körperlich passiert ich reife heran zum jungen Erwachsenen ich werde zum grereis oder wie auch immer da gibt es Veränderung in mir selbst aber da bleibt etwas gleich oder fließt langsamer weiter das ist die Heimat die gleich bleibt und insofern gibt es etwas beharendes was mich trägt und insofern ist meine Veränderung erträglich weil ich ein Rahmen habe der mich einbettet der mir als Unterstützung dient in dem Moment wo meine Geschichte also in mir möglicherweise schwindet und auf der anderen Seite aber in der Welt noch getragen ist habe ich eine Veränderung die mich irgendwie nicht so sehr existentiell bedroht das ist immer noch meine Geschichte was jetzt passiert ist dass in den Umgebungen in denen wir uns befinden also die Umwelt ist ein Wald von Merkzeichen sagt Günther anders und du hast es ja auch zitiert das heißt ich muss mich gar nicht erinnert ich habe es nicht nötig mich zu erinnern weil ich erinnert werde an etwas die Zahnbürste die morgens in meinem Badezimmer liegt erinnert mich daran mir die Zähne zu putzen mein Stift den ich auf dem Schreibtisch habe liegen lassen erinnert mich am nächsten Morgen daran dass ich mein Schreibwerk fortsetzen muss und so weiter und so ist eigentlich die ganze Welt aufgeladen und Träger meiner Geschichte und der bewandtniszusammenhang der Heimat ist nicht nur von meiner Autorschaft abhängig sondern wirkt wieder als Autorisierung meiner Biografie zurück sofern alles einiger Maßen stabil und verlässlich bleibt wenn ich aber diesen Kontext komplett verlasse und das können wir im Kleinen schon nachvollziehen wenn wir umziehen wenn wir in Urlaub fahren was ich ganz schlimm finde ist wenn Menschen ins Altersheim kommen und dann aus ihren Kontexten komplett herausgelassen werden wo sie eigentlich von ihrer körperlichen ja Fähigkeit vielleicht in ihrer Erinnerung Kanar nicht mehr so souverän sind wird ihn auch noch das geraubt was sie erinnert s dass sie dann möglicherweise eine demenzerfahrung an den Tag legen die eher darauf beruht dass man ihn die Kontexte geraubt hat und genauso kann man sagen ist der igrant ein dementer dem nicht der Geist gestohlen wird denn der ist noch funktional und präsent sondern dem die Merkzeichen der Umwelt abhanden gekommen sind und insofern enthält dann tatsächlich die heutige Welt keine Anspielung mehr an die frühere Welt und der Fluss der Zeit so sagt der Volg nicht mehr gerade ich kann mich mehr an den Reihen stellen und runter gucken wo komme ich hergeflossen sondern der macht so viele Kurven dass ich bei jeder Wendung eigentlich herausspringe und aus dem Blick verliere wo ich eigentlich herkomme und immer es wirkt so als wä der fl abgebrochen das stelle ich mir sehr sehr erschütternd vor mhm er sagt ja schon dass ein normales Leben auch Kerben aufweisen kann aber die Kerben gehen nicht so tief die bleiben in einer Tiefe die man überwinden kann das heißt man kann von der anderen Seite noch die Seite Erkennen von der man gekommen ist die Kerben die jetzt beschrieben werden das sind richtige Tiefe quasi unüberwindbare Klüfte die sich da auftun es wird ein altes Leben komplett abgeschnitten er spricht das auch von einer Knickung von einem Abzweig das klingt mir aber noch eigentlich zu harmlos tatsächlich finde ich seinen Begriff der tiefen Kerbe den finde ich am treffendsten und dann hast du eben den Punkt angesprochen dass man so kleine Dinge braucht die Einen daran erinnern dass es etwas gibt woran man bisher gearbeitet hat am Vortag und an dem arbeitet man am nächsten Tag weiter ein Stift der irgendwo auf dem Tisch liegt mir fällt auf dass ich dann wenn ich als Reisender unterwegs bin immer nur meinen Rucksack bei mir habe und wirklich wie ein Wanderer durch die Gegend Eile aber keinen Ort habe an dem etwas ist zu dem ich zurückkehre und diese Kontinuität die fehlt unglaublich schnell das wird einem sofort als ganz entscheidender Verlust klar und deutlich den man auch durch nichts anderes ausgleichen kann die erste Neugier an einen anderen Ort zu kommen wie wird es dort sein und was werde ich dort erleben die ist nur von ganz kurzer Dauer sehr schnell fällt einem auf dass dieses weggehen und ankommen weggehen und ankommen dieses immer wieder verlassen eines Ortes diese ja Ortlosigkeit zu einer absoluten Verlorenheit führt ja das ist das erschreckende und wir werden am Ende der Sendung auch darüber nachdenken ob das nicht sogar den daheim gebliebenen so geht wenn ihnen die Kontext und die bewandnisse geraubt werden und die Heimat aus anderen Gründen verloren geht ohne dabei jetzt den Schmerz der Immigration harmlosen zu wollen es gibt eine zweite Dimension die jetzt über das Zerbrechen des Lebens hinausgeht in Hinblick auf die soziale Frage nämlich der verlorene seinsbeweis es gibt offensichtlich eine Abhängigkeit der eigenen Existenz von etwas äußerem das auch das soziale Äußere ist das mich vergewissert dass ich bin und wie ich bin und auch das geht verloren mhm könte anders beschreibt hier dass unser sein vor allem davon abhängt dass andere unserer Gedenk denken dass sich andere an uns erinnern dass andere auf uns reagieren und er sagt dann ganz konkret dass man unser im Exil gedacht hatte davon konnte keine Rede sein und was dann folgt ist dass er das Gefühl hat zwischen Millionen als Luft behandelt zu werden und da das so sein Gefühl ist folgt auch sofort die nächste Konsequenz so wurden wir Luft das finde ich so schrecklich und gleichzeitig so treffend denn in einer solchen unfreiwillig aufgesuchten zweiten Heimat wird man einfach nicht anerkannt im ersten Moment und vielleicht auch im zweiten nicht es ist also ganz schwierig sich in einer neuen Welt häuslich einzurichten sich mit dieser dann letztendlich vollständig zu identifizieren und so bleibt es nicht aus dass er auch das wirklich nur ganz treffend und kalt beschreiben kann mit den Worten es ist ein Weiterleben als niemand ophisch beginnt er ja mit einer Selbstvergewisserung in hinblck auf das eigene Sein wie wir sie von Ren de carart her kennen nämlich dieser Satz kugito ergosum und der wirkt so fundamental so unumstößlich ich denke also bin ich und das Günther anders uns hier zeigt ist ja pustekuchen du bist nicht wenn du denkst dann bist du Luft ja das reine Denken stiftet noch nicht unsere Existenz unsere Existenz besteht um mit einer Formulierung keiner aren zu sagen darin unter Menschen zu en und nicht einfach nur vorzukommen unter ihnen wie einen Partikel und insofern variiert Günther anders den Satz jetzt ins passiv kogitor ergosum man denkt an mich also bin ich es wird meiner gedacht und dieses Element des es wird an mich gedacht wird durch ein ganz schmerzhaften Vergleich noch mal deutlich gemacht wie brutal das eigentlich ist also durch zwei vergleiche das einees dass ich sogar als Verfolgter in meinem Heimatland noch existierte da war ich mein Existenz noch gewiss weil sein Leidensdruck gab der aus der Verfolgung heraus resultierte jemand der nicht existiert den verfolgt man nicht wenn ich aber im Exil bin werde ich noch nicht mal verfolgt also selbst das ist mir nicht gegeben und dann vergleicht er den Menschen mit dem Funktionär der in seinen Augen auch schon eine fehlfigur des Menschseins ist jemand der bloß funktioniert aber viel schlimmer noch als Funktionär sein ist die Funktionslosigkeit überhaupt noch nicht mal geschweige den ob man existentiell eine Rolle spielt aber funktional überflüssig zu sein zu den nutz en gehören zu den useless wie glaube ich harari sie nennt das muss doch erschreckend sein und insofern ist dieses Gefühl des luftseins und zur Luft werden ein sehr sehr nah liegendes das heißt es eine Existenz bei der ich zwar noch da bin und zugleich aber nur ein Gespenst unter Menschen das nicht in Kontakt treten kann weil es im ein ganz anderen Kosmos ist und was mich dann wiederum als Formulierung auch so ergriffen hat ist die Ansprache der Welt gilt nur für andere nicht für mich das heißt alle die Botschaften die da ergehen die Schilder die da stehen die Reden die gehalten werden all das geht mich nichts an und es ist einerseits schön weil genau das hat man glaube ich als imigrant ja auch gewollt dass man aus diesem angegangen werden entflieht aber das nicht mehr angegangen werden das muss auch ein Schmerz sein mm genau das ist es also ich denke der erste Impuls ist tatsächlich sich in Sicherheit bringen erinnern wir uns an die Situation in der viele Imigranten gerade im Zusammenhang mit dem Zweiten Weltkrieg waren da hat man Deutschland verlassen weil man sich und seine Familie in Sicherheit bringen wollte und das ist sicherlich auch das erste Gefühl ankommen an einem Ort an dem man in Sicherheit ist man wird erst mal nicht mehr verfolgt aber dann sehr schnell stellt sich die zweite Erkenntnis ein an diesem Ort bin ich ein Niemand ich bin nichts hier niemand hat auf mich gewartet es ist also durchaus nicht so dass die ganze Welt drauf wartet dass irgendjemand in ihre Nähe emigriert und dort dann auftaucht und mit offenen Armen f wird überhaupt nicht sondern tatsächlich ist es so dass ein Kampf beginnt und man kann ja auch erstmal nicht viel tun man kann vielleicht an die daheim gebliebenen weiter Appelle schicken weiter Briefe schicken weiter mit ihnen korrespondieren aber das bleibt ein Rückbezug auf die alte Heimat der man ja eigentlich gerade entfliehen wollte also auch das funktioniert nicht reibungslos und dann versucht man in Kontakt zu kommen mit der neuen Welt und das gelingt eine nicht oder zumindest nicht sehr schnell ich habe mit großem Interesse gelesen was Thomas Mann zu seiner Situation geschrieben hat er hat ja ganz trotzig geschrieben wo ich bin ist Deutschland das wurde auch sehr schnell aufgegriffen und ist eigentlich ein bekanntes Zitat von ihm geworden aber ich glaube in diesem Satz wo ich bin ist Deutschland steckt auch ganz viel trotz und wenig Realismus denn natürlich war dort wo er war überhaupt nicht Deutschland ganz im Gegenteil und wer wenn ich Thomas Mann blieb Zeit seines Lebens ein deutscher Schriftsteller und das zeigt es eben dass wir aus eigener Kraft nicht zustande bringen können was uns eigentlich letztendlich trägt nämlich das Heimatland das Vaterland ich bin Deutschland kann ich behaupten und muss gewissermaßen aus eigener Kraft immer wieder bestätigen gegen eine Realität die mir jeden Tag das andere zeigt und sagt während ich in meinem Heimatland selbst das geschenkt bekomme wie eine Luft die ich atme und wenn ich mir die Luft selber geben muss wenn ich unter Wasser bin dann reicht die halt nicht weit weil ich offensichtlich was in Anspruch nehme was ich von außen Bedarf jetzt ist es ja so dass man sagen könnte na ja gut es gibt ja dann sowas wie eine neue Gruppe eine Gemeinschaft der Immigranten die dann zueinander finden wobei die dann auch noch mal zerfallen den Zusammenhang den habe ich bei Günther anders nicht ganz so gut verstanden in verschiedene Gruppen und Arten und Weisen umzugehen mit der Ankunft neuen Land da gibt's dann welche die sich assimilieren dann gibt's dann welche die darauf bestehen ihr Leben als niemand weiterzuleben da gibt's welche die dann eigentlich nur den Rückzug wieder beanspruchen habe ich das so einigermaßen richtig verstanden ja und ich glaube dass er sich über alle diese Gruppen ein bisschen mckiert er findet das glaube ich alles nicht so richtig gut und will damit auch zum Ausdruck bringen dass diese verschiedenen Versuche mit der neuen Situation umzugehen aus seiner Sicht nur sehr unvollkommen sind und zum Scheitern verurteilt sind so würde ich diese Passage lesen Alexander das wird mich jetzt schon mal interessieren warum alle diese drei Formen eigentlich Fehlformen sind warum ist es eine Illusion wenn jemand sagt ich bin zwar jetzt erst eine Woche hier in Amerika aber ich bin schon ein ganz ein New Yorker warum ist es problematisch zu sagen ich packe meinen Koffer nicht aus warum ist es problematisch zu sagen ich bin lieber niemand als dass ich hier heimisch werde warum sind das alles Varianten des Scheiterns an einem Problem bei dem wir zum Scheitern verurteilt sind mhm machen wir es doch der Reihe nach die erste Idee ich bin New Yorker ich bin im Prinzip das wo ich mich gerade aufhalte das wird glaube ich nicht gelingen weil man eben nicht new yorer ist das ist ein Trugbild sich vorzustellen dass man in diesem einen Leben sich in beliebig viele Rollen verwandeln kann wir sind glaube ich wer wir sind wir sind sicherlich begrenzt veränderungsfähig aber wir können nicht in eine völlig neue Existenz hineinspringen das ist kein Schauspiel und kein Theaterstück dass wir hier aufhören also das glaube ich der erste Punkt der zweite Punkt ich packe meinen Koffer gar nicht aus das ist natürlich ein Punkt der deshalb schon nicht klappt weil in diesem nicht Auspacken des Koffers stets die Hoffnung mitgetragen wird den Ort den man jetzt gerade mühsam erreicht hat schnellst möglich wieder verlassen zu können dieses auf der Flucht sein wird dann zu einem stäten auf der Flucht sein denn man flüchtet eigentlich in dem Moment wo man angekommen ist gedanklich schon wieder von diesem Ort darum klappt das auch nicht denke ich und der dritte Punkt sich auf Dauer verstecken einfach unterzutauchen und gar niemand mehr sein sich mit nichts arrangieren zu wollen auch das wird nicht klappen denn der Mensch ist eben ein Wesen das darauf angelegt ist sich einzufinden sich mit anderen in Kontakt bringen zu können und all das würde man sich ja dadurch Versagen indem man einfach nur in einer dunklen Höhle in einem dunklen Loch verschwindet das geht begrenzt für einen gewissen kurzen knappen Zeitraum aber ich glaube sehr bald scheitert auch das in allen drei Fällen also bleiben wir Fremdlinge des Raumes die ausgestoßen sind und zurückgeworfen auf sich selbst wir werden aber auch Fremdlinge unserer eigen Biografie Günther anders zeigt dass einen Regress gibt ein zurückgeworfen werden in eine Lebensphase die wir als längst überwunden betrachten nämlich die ewige Pubertät die gerade nicht ewige Jugend sondern permanente unerwachsenheit ist wie hast du diesen Punkt aufgefasst also ich hab das tatsächlich so verstanden wie du es eben gesagt hast es ist eben keine Rückkehr in ein Kind sein sondern es ist eine Rückkehr in ein nicht fertig sein nicht vollendet sein nicht teilhaben können wir kennen das ja wenn man aus der Pubertät in des Erwachsenen Leben Übertritt wann auch immer das bei jedem Einzelnen passiert hat man das Gefühl jetzt bin ich dabei jetzt habe ich einen sozialen Status erreicht und gehöre der wirklichen Welt an gleichzeitig geht damit ja einher dass ich mich dort jetzt auch langsam ein bisschen auskenne ich finde mich zurecht ich kenne die Wege der Welt ich bin dort selbständig unterwegs ich kann selber Entscheidungen treffen als Erwachsener und kann sie dann auch umsetzen genau das geht jetzt aber nicht mehr in dieser von Günther anders beschriebenen ja erzwungenen Form der längstüberholten Pubertät ich muss mich dort wieder ganz neu orientieren und vielleicht werde ich eben nicht erwachsen werden in dieser neuen Welt also auch da ist das Kriterium der Erwachsenheit nicht geknüpft an eine organische Entwicklung oder eine persönliche Reifung sondern eine Resonanz eine Passung in Hinblick auf die Welt in der ich lebe also auch wieder in der Beziehung in der Relation gedacht und nicht nur im vereinzelten Subjekt das scheint mE ein Grundzug dieses Denkens zu sein ein Punkt der mir dann sehr nah gegangen ist und wir haben vorher drüber gesprochen ich darf Dich das Fragen es gibt auch sowas wie ein Sterben am falschen Ort ein ungültiges Leben mündet dann in einen ungültigen Tod s dass dann überliefert ist von Günther anders dass eine Frau sagt mein Tod der findet ja gar nicht statt das ist ja nur Theater wo möchtest du sterben Alexander in Deutschland oder woanders also auch da sind zwei Seelen in meiner Brust einerseits finde ich die Vorstellung sehr romantisch an einem anderen Ort fern von Deutschland zu sterben und dort dann auch in ein entsprechendes Grab gelegt zu werden andererseits muss ich sagen dass ich mit sterben auch einen Gedanken an eine Rückkehr verbinde und das Gefühl hätte dass ein Grab fern von Deutschland fern von dem Ort wo viele Menschen sind die mir nahe stehen ein Sterben einem falschen Ort wäre und Günter anders sagt es ja dann auch wirklich stirbt man nur zu Hause sonst würde man wenn man gestorben ist am Ende auch in einem falschen Grab liegen das finde ich sehr bedrückend den Gedanken und gleichzeitig geht er mir sehr nahe also ich bin Unentschieden ich find es auch erschreckend ja ich muss einmal an meinen Großvater denken der aus ostpreuen vertrieben wurde oder geflohen ist oder sagen mal unsere Familie gerettet hatte jetzt in den Westen der hatte immer ein Glas Heimaterde dabei und sein Wunsch war es dass diese Heimaterde auch in seinen Grab kommt in seinen Sarg der Gedanke dabei ist also wenn ich schon nicht in meiner Erde die ich gehöre gebettet werde dann habe ich wenigstens ein bisschen dieser Erde bei mir und zeige natürlich damit auch die Entfernung die Entwurzelung und Schmerz der damit verbunden ist das betrifft aber jetzt nicht nur die Resonanz zur Landschaft und zum Gebiet und zum Boden der Erde aus der ich entstamme in die ich zurückkehre sondern mit dem Tod ist natürlich auch das Andenken gemeint das heißt es gibt so eine ganz zynische Variante ich weiß nicht ob das noch praktiziert wird dass man arme Menschen aufgrund der Kosten infolge des Sozialamtes im Ausland bestattet hat das heißt also ein Sozialhilfeempfänger aus Kastor brauxel wurde dann nach Rumänien gefahren weil es einfach billiger war Sozialamt die Asche dort irgendwie unterzubringen also ganz auf die Beerdigung wollte man nicht verzichten das bedeutet dass niemand der Angehörigen und niemand der wahrscheinlich genauso wenig wohlhabenden Freunde und Angehörigen dieses Grab besuchen kann es wird ein Grab sein das kein gedenken mehr auslöst sondern ist ein Grab das letztendlich ein namenloses sein könnte und das ist dann vielleicht ein sehr sehr zynischer Gedanke weil natürlich auch mit dem Pflegen des Friedhofs und des Grabes sowas wie ein eingeschrieben sein in die Geschichte auch nach dem Tod möglich ist im Andenken das ist vielleicht die kleine Hoffnung auf Unsterblichkeit ein Fortdauer nach dem Tod im Andenken der anderen und das bleibt dem Immigranten in dieser Hinsicht vielleicht auch vorenthalten [Musik] sie hören philosophieren im kontrafunk heute mit Matthias burcher und mit mir Alexander Christ eben hörten wir ein Lied von der Gruppe oktoberclub Berlin wenn Leute unser Land verlassen ja wir wollen weiter über den Text von Günther anders sprechen der uns beide Matthias da verratig nicht zu viel sehr bewegt hat aus ganz unterschiedlichen Gründen wir haben ganz am Anfang ja schon angedeutet dass es nicht nur eine emmigration im Sinne eines Verlassen eines Landes geben kann sondern auch eine innere Immigration über beide Formen sprechen wir heute und was das bedeutet haben wir jetzt schon in den ersten Schritten angedeutet Künder anders hat ja ganz viele Aspekte deutlich gemacht in seinem kleinen Text ein weiterer Aspekt ist der dass derjenige der weggegangen ist auch immer noch denkt er hätte eine Fernwirkung auf das Land das er verlassen hat das fand ich gerade zu rührend als ich das gelesen habe ja das ist ja dieses zerrissense sein zwischen auswandern einwandern aber nie wirklich weg zu sein und möglicherweise auch nie so wirklich anzukommen und nachdem er jetzt die verschiedenen Varianten des nicht anommens thematisiert hat die im Folgenden auch noch mal auftauchen werden versucht er diesen rückwärtsblick zu bedenken und ich kann das psychologisch ganz gut nachvollziehen dass man denkt ich habe das Land verlassen ich bin wichtig und mein verlassen ist ja ein Akt meiner politischen Souveränität und auch wenn ich hier nur im Provisorium lebe ist doch das was ich zu sagen habe ein Signal das politisch zurückwirkt in die Heimat das heißt es gibt eine Illusion der Rückkehr und auch eine Illusion der eigenen wirksam it die natürlich wie der Name schon sagt ein wenig fraglich ist denn natürlich ist es so dass die ausgewanderten letztendlich dann auch in Vergessenheit geraten es sei denn Sie haben eine große Stimme und werden propagandistisch genutzt um zurückzukommunizieren in den Bereich aber für die meisten war es tsälich einen Schritt in die Luft nicht n in die Ferne Luft sondern auch in die Luft in Hinblick auf diejenigen die dann für Sie Vergangenheit waren mhm genau und damit geht einher die falsche Annahme dass in der Zeit in der man weg ist das verlassene Land still steht eigentlich steht die ganze Zeit still das beschreibt er auch ganz schön indem man sagt die Zeit läuft gar nicht mehr sie steht der abwesende denkt das Land die alte Heimat sei unveränderbar und damit sei sie auch tatsächlich unverändert das geht dann einher mit der felsenfesten Überzeugung dass es nur eine Frage von wenigen Tagen ist bis man genau an den Punkt wieder zurückkehren könne an dem das gültige Leben abgerissen war das finde ich auch eine sehr treffende Formulierung denn jetzt befindet man sich offensichtlich in einem ungültigen leben also das sind natürlich mehrere irrige Annahmen ja insbesondere verlangt es ja gar nicht nach einer Bewegung im Raum sondern nach einer Bewegung in der Zeit also ich würde tatsächlich auch gerne auswandern und zwar nach Deutschland ich weiß noch nicht in welches Jahr aber auf jeden Fall in einem Jahr vor 2020 vielleicht auch vor 2015 aber das ist natürlich irrig das heißt selbst wenn ich dann nach dem Ende der Katastrophe wieder zurückkehren würde an den Ort den ich verlassen hätte wäre das nicht derselbe Ort es wäre ein andere Ort das wä eine Heimat die mich dann nur noch als Tourist aufnehmen würde wenn überhaupt ja und das kann ich jetzt wiederum sehr gut bestätigen ich bin ja nicht ganz weg ich bin ja immer wieder mal weg und wenn ich nach Deutschland zurückkehre dann habe ich exakt dieses Gefühl ich denke dass dieses Land dass ich da wiederfinde ein ganz anderes ist also ich denke wenn ich wegfahre die Zeit bleibt stehen aber wenn ich zurückkehre stelle ich fest ich reise wie in ein Land als Tourist und betrachte mir diese wundersamen gestalten die hier rumlaufen wie Eingeborene die ich nicht kenne aber ist das nicht ein schreckliches Gefühl der Ortlosigkeit der nirgendszugehörigkeit der Verlorenheit einer unwiderruflichen Entwurzelung ja ja auf jeden Fall das kann ich nur bestätigen aber gleichzeitig bleibt ja das Gefühl wieder weggehen zu müssen das ist ja das Dilemma in dass man sich geworfen sieht man kann hier nicht sein und dort nicht sein ich weiß nicht wo ich mich lassen soll in Anführungszeichen Günther ander setzt dann fort mit seiner Argumentation indem er den Migranten auch in die Pflicht nimmt weil alles was wir jetzt beschreiben und das ist möglicherweise schon tragisch aber sicherlich auch noch immer eine exklusive und gesicherte Situation verglichen mit den Menschen die dem Holocaust entfliehen wollten oder dem Zweiten Weltkrieg was sich dort abgespielt haben muss das können wir erahnen aber sicherlich nicht nachfühlen und trotzdem geht jetzt Günther anders mit diesem Menschen ins Gericht denn was uns gelingt ist dass wir ja daraus eine erkenntnissituation schöpfen und auch das stellt sich nicht ein der Migrant ist kein weiser der aus diesem Verlust jetzt eine tiefe Erkenntnis zieht sondern er ist ein Vertriebener und ein Getriebener der in verschiedenen Formen eigentlich dem wesentlichen Fragen sich gar nicht stellen kann weil er viel zu sehr mit unwesentlich zu tun hat genau er ist damit beschäftigt ein neues lebensminimum wiederherzustellen oder überhaupt eine Art lebenserlaubnis zu erlangen das äußert sich dann erstmal dass man damit beschäftigt ist eine Aufenthaltserlaubnis zu erlangen und dann eine Arbeitserlaubnis erjagen muss das hat alles dann auch ungeahnte Zeitläufe zu Folge man weiß ja nicht wie lange es dauern wird bis man die begehrten Erlaubnisse bekommt man muss unzählige behördenkorridore entlang wandern man muss Formulare ausfüllen man wird also eigentlich jeden Tag mit Nonsens beschäftigt man muss geld bezahlen das zu verdienen man nicht gestattet bekommen hat von dem Staat in dem man lebt auch das ist ein komischer Widerspruch genau also für viele ist das so jetzt müssen wir wieder einen Unterschied ziehen heutzutage gibt es natürlich Menschen die ihr Land verlassen und dann in einem neuen Land finanziell erstmal ein bisschen abgesichert leben können aber es gibt eben auch andere Menschen die das nicht können und die dürfen dann in der Regel nicht arbeiten übrigens auch Menschen die aus ihrem Land ausreisen und nach Deutschland einreisen dürfen ja häufig genug in Deutschland lange Zeit nicht arbeiten und sind dann quasi vor die Situation gestellt das beschreibt auch Günther anders bereits durch Schwarzarbeit sich sofort an dem neuen Ort in eine Art Rechtlosigkeit zu begeben und in die Illegalität zu begeben also eigentlich ein Teufelskreis der nicht gut enden kann ich habe mir in dem Zusammenhang das springt jetzt ein bisschen vor in die politische Frage aber wir nehmen den Faden bei Günther anders gleich wieder auf gefragt ob wir nicht mehr Mitgefühl aufbringen müssen für die Menschen denen das angetan wurde wenn sie nach Deutschland kommen und tatsächlich ist es für mich das stärkste Argument warum ich gegen Migration bin ich bin gar nicht gegen den Menschen den es in der Not hier hingetrieben hat aus welcher Not auch immer sondern ich bin gegen diese Konstellationen die diese Not herbeigeführt haben bei allem was man da sicherlich kluges sagen kann ob sowas wie Fluchtursachen überhaupt zu bekämpfen sind oder wie auch immer aber ich finde Migration ist so etwas Schreckliches dass ich die Beschönigung von Migration als Fachkräfte Zuwanderung oder so gerade zu zynisch finde und wenn ich gegen Migration und so weiter bin dann einfach auch damit sowas wie reimmigration gar nicht erst nötig wird ich hoffe dass die Pointe deutlich ist Günther anders sagt dass wir letztendlich über diese ganzen Besorgnisse des improvisierten Lebens und in der gewohnheitslosigkeit die wesentliche Frage nämlich dessen was eigentlich das Schicksal der Migration verursacht hat bzw jetzt der Immigration nämlich eigentlich arbeitet man sich dann nicht am Nationalsozialismus ab oder an anderen Akteuren sondern man ist im Grunde in einer sehr trivialen sehr nahfeldorientierten Tätigkeit gefangen und bleibt in den wesentlichen Fragen eigentlich gedankenlos auch das hat mich sehr schockiert weil ich dachte die Migranten die halten dann stellvertretend für die verbliebenen die Frage aufrecht nach der gerecht Richtigkeit auch das ist nicht gegeben wobei er daraus keinen Vorwurf formuliert an die Immigranten sondern sagt dass ist gewissermaßen stellvertretend für uns alle die wir die Tränen für das falsche vergießen für ein Katzenvideo für dieses oder jenes was uns die Tagesschau zeigt aber die Tränen für das richtige gar nicht mehr übrig haben ja es ist ein fortwährender Kampf um den Fortbestand der eigenen Existenz der ein dann davon abhält sich um die wirklich wichtigen Fragen zu kümmern es gibt noch einen letzten ganz wichtigen Punkt den Günther anders aufgegriffen hat der hat mich sehr berührt er spricht davon dass wenn man in ein neues Land kommt man der Sprache beraubt ist und sich in eine Art stammeldasein geworfen sieht man ist nämlich plötzlich dazu verurteilt wie er sagt einige Etagen unterhalb seines eigenen Niveaus mit der Umwelt zu verkehren und die Umwelt die stuft den sprech natürlich nach der Qualität nach dem Rang seines Sprechens ein wenn man sich in der jeweiligen neuen Sprache nicht sofort perfekt ausdrücken kann was ja in der Regel der Fall sein wird dann wird man von den Menschen dort gar nicht wirklich ernst genommen die haben ja auch eigentlich überhaupt keine Zeit sich um die Gründe zu kümmern warum jemand nicht wirklich auf ihrem Niveau sprechen kann sondern sie sehen denjenigen so wie er ist sie sehen jemand als unfähig sich auszudrücken und das schlimme ist ist dann wird man auch unfähig sich auszudrücken sagt Günther anders denn so wie man sich ausdrückt so schlecht wie man sich ausdrückt könnte man sagen so wird man das ist also ganz schlimm und hat vor allem noch eine weitere Pointe gleichzeitig zum Unvermögen sich in einer neuen Sprache vernünftig und adäquat und abwechslungsreich auszudrücken verlernt man dann Stück für Stück auch die heimatliche Sprache die deutsche Sprache man erleidet ja so einen dreifachen Verlust man verliert sein soziales ansehen ja also ich als jemand der in der deutschen Sprache sich ein bisschen umgetan hat müsste im englischen stammeln und würde sicherlich erstmal ganz unten wieder anfangen müssen der selbstverlust das über die Sprache jemand sein auch in Bezug auf sich selbst geht verloren aber auch sich in der Sprache die Welt erschließen auch das geht verloren ich finde es sehr sehr erschreckend aber und das kommt dann noch mal dazu dass diese Sprache in der ich mich bewege eine Art Heimweh auslöst die Sprache ist Stück zu Hause dass ich mit mir herumtrage was dazu führt dass es eine Tag und eine nachtsprache gibt dass die Leute das unterscheiden dass sie ihren arbeitsvollzügen im neuen Land die fremde Sprache versuchen zu lernen und dann mit ihren Familienmitgliedern oder Freunden aus der alten Heimat in der Heimatsprache sich unterhalten aber letztendlich auch da gilt wiederum das eine verlassen haben ohne im anderen anzukommen führt zu einer Ortlosigkeit auch im Sprechen genau meine deutsche Sprache und meine deutsche Literatur sind das letzte was mir noch geblieben ist ich selber erlebe das so dass ich immer wenn ich in Deutschland bin mit einem Rucksack voll deutschen Büchern das Land wieder verlasse das ist ein so unglaubliches Symbol es macht mich im wahrsten Sinn des Wortes sprachlos und falls ich das sagen darf du hast eine große Bibliothek die in Deutschland zurückgeblieben ist die dich gewissermaßen ja auch verlassen hat die dir nicht mehr zur Verfügung steht wie diese Dinge die dich an etwas erinnern und da ist auch die Frage ja ist das jetzt die Geisel in den Händen derjenigen die dich aus Deutschland vertrieben haben kannst Du das wieder zurückholen wie passt das überhaupt zusammen auch das ist find ich ein unglaubliches Sinnbild für jemand der so mit Sprache verbunden ist wie ich dich halt kenne und das ist sicherlich etwas sehr sehr schmerzhaftes wenn wir das jetzt abrunden glaube ich ist hoffentlich deutlich geworden wie massiv und radikal der Zugriff auf unsere Existenz ist wenn wir unsere Heimat verlassen müssen und in einer neuen Heimat egal ob wir dort ankommen oder ein Fremdling bleiben uns irgendwie zurechtfinden müssen eine Frage die sich für mich jetzt noch stellt ist gibt es nicht auch Elemente von Heimatlosigkeit die einen ereilen können selbst wenn man da bleibt mir geht es so dass ich auch da das Gefühl habe dass mir die Merkzeichen der Welt nach und nach abhanden kommen eine Erfahrung des Alterns vielleicht dass ein durch die Geschichte die Welt fremd wird mache ich jetzt gewissermaßen vor der Zeit dass ich vieles nicht mehr stehe die Jargons der Politik die Empörung der Medien die sprachveränderungen und ein zweiter Punkt ist dass ich auch in meinem eigenen Land oft nicht das Gefühl habe die Sprache zu sprechen mit den ich mich mit anderen verständigen kann wenn ich mich ein großen Bahnhof befinde oder an sonstigen Orten wo viel Menschen unterwegs sind habe ich da eine babylonische Erfahrung der Sprachen Vielfalt die ich an guten Tagen genießen kann weil ich sozusagen viele viele Facetten der Sprachlichkeit höre und die mich an schlechten Tagen in eine Depression treibt weil ich das Gefühl habe wo kommen noch verständigungsbrücken her wenn die Sprache so aufgesprungen ist in verschiedene unversöhnliche Facetten ja ich möchte noch eine kleine Anekdote anfügen ich war vor kurzem in Berlin und saß in einem Restaurant wurde dort bedient und ein Umstand über den ich früher vielleicht gelacht hätte ist mir jetzt wirklich schmerzhaft aufgefallen der ober der mich bedient hat war nicht in der Lage Deutsch mit mir zu sprechen er sprach einfach überhaupt gar kein Deutsch und er konnte nur gebrochen Englisch das aber konnte er so einigermaßen das heißt ich konnte mich in meiner Stadt in Berlin mit einem ober in einem deutschen Lokal nur auf Englisch gebrochen unterhalten das drückt diese völlige sprachliche Unverbundenheit und entwurzlung einer gesamten Kultur glaube ich in einem einzigen Bild aus hinzu kommt bei mir auch in der coronazeit diese große Weltfremdheit dieses luftgefühl also mir waren diese ganzen Ansprüche imperative ich weiß nicht ob du dich daran noch erinnerst man konnte ja nicht in den Supermarkt gehen ohne von Schildern oder Lautsprecher dururchsagen verfolgt zu sein irgendeine Hygiene gvernante sagte dann wie schnell man einkaufen soll was man anfassen darf welche Abstände man anhalten muss all das war irgendwie an mich gerichtet und zugleich ging es komplett an mir vorbei weil ich dachte das ist so lächerlich dass ein Theater dass mich nicht mehr angeht auch da hatte ich ein großes fremdheitsgefühl so eine Art expatriierung unter Beibehaltung meines Aufenthaltsortes das heißt ich lebe immer noch da wo ich lebte aber es ist offensichtlich nicht mehr mein Land mm man ist aus der Welt gestoßen und es bleibt das Gefühl dies ist nicht mehr mein Land aber ein anderes kann es auch nicht werden ich finde die innere Emigration genauso dramatisch wie die tatsächliche Migration aus einem Land aus einer Heimat an einen anderen Ort ich weiß nicht welches Schicksal das schlimmere ist tatsächlich und ich weiß vor allem nicht und das betrügt mich am meisten wie aus dieser Dauerschleife wieder herauszukommen sein wird viele von uns hoffen seit langem auf tiefgreifende Veränderungen in unserem Land in Deutschland und das es immer noch mein Land ist kann ich für mich jedenfalls ganz sicher sagen und gleichzeitig kann ein ja nur eine große Hoffnungslosigkeit ereilen wenn man an die gegenwärtigen politischen Verhältnisse denkt und sich vergegenwärtigt wie es in Deutschland geradez geht also diese Zerrissenheit bleibt erhalten und es fehlt der Ausweg hast du einen Ausweg ich kann das Problem noch genauer beschreiben denn es wurde mit großer Brutalität eine gewisse Transformation all unserer Lebenssphären herbei gezwungen eine Vergewaltigung alessen mit dem wir vertraut umgegangen sind und die neueschafften Fakten sind gewissermaßen irreversibel eingeschrieben bzw wären sie nur zu revidieren unter dem Aufwand einer Gewalt die aufzubringen ich nicht in der Lage aber auch nicht bereit bin die Brutalität des rückgängig maens meines Erachtens darf nicht das Maß nehmen an der Brutalität der Gewalttaten die uns zugefügt wurden sondern sie muss wieder etwas heilendes und tragendes in sich haben und insofern besteht meine Hoffnung nicht in einer schnellen Veränderung in einer Revolution oder in einem Umsturz sondern im tiefen Vertrauen auf die Kraftquellen der Kultur die wieder zur Geltung kommen könnten und das kann meines Erachtens nur passieren wenn wir uns wieder trauen Vorsilben vor das Wort Migration zu setzen denn auch die Immigration ist nicht so schlimm wie die bloße Migration das heißt wenn wir Menschen zumuten würden die zu uns kommen doch zumindest ein Mindestmaß an Sprachlichkeit an Kultur an Zugehörigkeit auf sich zu nehmen würden wir nicht nur uns eingefallen damit tun sondern auch denen eine Gelegenheit geben das bloß hin und herchieben von Menschen führt dazu dass Migration ja in im großen Buch beschrieben wurde als Waffe das betrifft sowohl diejenigen auf den diese Waffe zielt aber auch diejenigen die als Waffe missbraucht werden und das ist möglicherweise noch mal eine ganz neue Qualität im Vergleich zu dem wovon Günther anders hier schreibt denn unser Asylrecht wenn ich das richtig verstanden habe ist ja eine Reaktion auf die Erfahrung von Holocaust und Zweiten Weltkrieg insofern war es auf eine europäische Konstellation gedacht und war nicht gedacht als eine Lösung für alle Probleme der Welt was nicht heißt dass die ungelöst bleiben nur ob das eine Lösung ist da habe ich meine Zweifel sie hörten philosophieren im kontrafunk heute mit mir Alexander Kristo mit Matthias Burchard