Exclusif : les confessions incorrectes de Frédéric Taddeï !

[Musique] la matinale toxin 7h30 9h30 à la volée et je suis très heureuse de recevoir aujourd'hui à la volée Frédéric TAD bonjour Frédéric TAD bonjour et merci beaucoup d'être avec nous ce matin on vous connaît plutôt sur le sur le soir donc on est vraiment très honoré de de vous avoir un matin vous êtes animateur sur europin aujourd'hui et sur My medéia donc plateforme de podcast on pourra revenir un peu sur la nouvelle forme podcast YouTube et tout ça qui qui se développe justement autour des de la presse co-éditeur des birthday books les birthday books c'est donc une série de livrees que je vais vous présenter ici qui commence de 15 ans jusqu'à aujourd'hui 50 ans mais vous allez continuer la série plus loin moi j'ai choisi 33 ans l'âge de la mort du Christ et puis il y a eu beaucoup de morts intéressantes d'ailleurs bon c'est pas très joyeux 40 ans 50 ans on va y revenir c'est mais c'est une approche assez vraiment assez intéressante franchement je m'y attendais pas en commandant le livre euh d'association d'abord et de voir des personnages bien connus à travers leur âge et non à travers une date et je vais commencer pour donner une idée un peu à nos auditeur par par vous citer citer votre préface de la 40 ans et là on va voir les associations un peu rigolotes alors plusieurs siècles les sépar mais Christophe Colomb blanche de Cassille Daniel d Levis Simone de Beauvoir et Bill Gates mais ils ont ici 40 ans tous les CIN le premier découvre l'Amérique sa voisine gouverne la France le 3ème arrête le cinéma pour être cordonnier la suivante écrit le deuxème sexe et le dernier devient l'homme le plus riche du monde voilà donc des associations c'est vrai qui qui rendent l'histoire qui ouvr un nouveau pan de l'histoire finalement moi au début je m'étais dit je vais faire le cadeau je vais imaginer le cadeau d'anniversaire idéal c'estd vous avez 33 ans et on vous offre 33 ans tout ce que les gens célèbrent ont fait ou n pas fait d'ailleurs ou ont raté à votre âge je me suis dit c'est c'est voilà c'est j'aurais adoré avoir ça à 33 ans ou à 20 ans ou à 15 ans et et m'apercevoir qu'ils ont pas tout réussi comme on essaie de nous le faire croire et qu'ils sont pas forcément les mêmes à 33 ans que ceux qu'on connaît aujourd'hui à à 65 si vous voulez et euh et puis après en le faisant je me suis aperçu effectivement que l'âge c'était l'angle mort de l'histoire et qu'on nous dit les dates mais on nous dit pas les âges et et les dates c'est important sur le plan historique évidemment euh mais à l'échelle humaine ce sont les âges qui sont les plus intéressantes parce que tout à coup ça nous rend tous ces gens-là le Christ comme comme Napoléon ou ou comme Daniel delwis ça nous les rend beaucoup plus familiers parce qu'on sait ce que c'est que d'avoir 33 ans en tout cas ceux qui on se représente pourux qui les ont pas encore on rentre un petit peu finalement dans leur intimité et on a parlait déjà un petit peu hors émission euh moi ça m'a fait beaucoup penser la préface de zvetlana lexevic dans son livre La guerre n'a pas un visage de femme je précise pour tous que que ce c'est une enquête de cette très bonne journaliste qui écrit journaliste écrivain qui a écrit ce livre sur la Seconde Guerre mondiale qui a recueilli énormément de témoignage de femmes et on voit la guerre d'une autre manière où elle raconte justement le ressenti de ces femmes qui ont été sur le fond qui ont été l'arrière-front et qui raconte leur guerre et non pas la guerre selon les dates et cetera et je crois que c été un bouleversement aussi dans dans dans dans l'histoire tout simplement de prendre en compte cette guerre-là cette guerre des des femmes du front et cetera et finalement je pas vous dire que vous avez écrit un livre de femme je l'ai pas je l'ai pas écrit au sens où c'est pas de la littérature mais mais euh mais il y a beaucoup de femmes par exemple vous avez cité blanche de Castille on on essaie de nous faire croire que la la France n'a jamais été gouvernée par les femmes à part par edit cresson et et ellisabeth born si tentait que l'une et l'autre ont véritablement gouverné la France elles avaient un président de la République au-dessus d'elle mais des femmes ont gouverné la France et je le raconte minutieusement la première c'est Anne de Beaujeu à 22 ans elle gouverne la France en attend que son petit frère soit majeur et elle va la gouverner pendant 8 ans de 22 à 30 ans c'est une très jeune femme qui en plus c'est la première donc doit s'affirmer et euh et c'est très intéressant oui et puis a toute celle qu'on connaît Marie de micis Catherine de mis Anne d'Autriche blanche de et cetera et ou qu'on citait tout à l'heure mais mon point n'était pas de de dire qu' il fallait une écriture de femme mais bien de dire cette approche finalement euh qui était une approche de l'intimité plus que de par les dates et qui nous permet finalement tous je pense de mieux appréhender l'histoire tout simplement on comprend mieux les choses quand on quand on les voit avec l'âge alors je donne quelques exemples he mais enfin là c'est 33 ans Mohamed ATA détourne avec quatre complices d'alqaïda le vol 11 American Airlines entre Boston et Los Angeles donc en gros le 11 septembre 2001 et on comprend que cet homme-là a 33 ans je trouve que tout de suite ça et vous savez que celui qui qui pilote l'autre avion je je dans mon souvenir il est dans un autre je crois qu'il a 25 ans l'autre dont on connaît pas le nom ou qu'on a oublié c'est c'est des âges très jeunes vous savez récemment il y a ce type de 20 ans qui a tiré sur Donald Trump et qui l'pé tout le monde a dit vous rendez compte qu'il a 20 ans mais c'est normal si vous lisez les B des book vous apercevez que tous les assassins politiques sont très jeunes char Cordet à 24 ans Larv hoswald 24 ans le plus jeune c'est principe qui tue l'archiduc d'Autriche à Sarajevo il qui déclenche la seconde Guer la Première Guerre mondiale il a 19 ans si vous voulez c'est un âge où on fait ce genre de choses vous en trouvez très très peu pas sérieux quand on a 17 ans non mais vous en trouvez très peu de 50 ou 60 ans qui sont prêts à aller risquer leur peau pour éliminer quelqu'un c'est bizarre on pourrait croire le contraire on pourra se dire bah à 60 ans on n plus rien à perdre bah c'est à 20 ans qu'on le fait oui bah c'est la fou de la jeunesse mais on on peut l' expliquer comme on veut moi ce qui m'intéresse dans C c'est il y a une force de l'âge il y a une potentialité et vous pouvez trouver des liens entre tous ces gens-là qui ont 33 ans même dans le dans le même livre pas au même moment mais dans le même livre et vous apercevoir qu'il y a effectivement des liens alors il y a des liens je vais en trouver je vais vous en donner juste après mais je donne juste comme ça alors ça c'était la partie déprimante parce que quand même il faut le dire il y moment un peu déprimant alors Michelange 33 ans commence à peindre le plafond de la chapelle sixine alors pour nous remonter le moral vous dites que il va prendre 4 ans comme ça il est un peu plus vioublié c'est qu'au moment où il commence c'est un sculpteur Michelange il se considère pas du tout comme un peintre et il va peindre ça quasiment seul voyez mais ouais c'est intéressant ça aussi c'est vrai vous dites s Cu sort Lolita c'est déjà son 6e film 6e film à 33 ans donc là c'est pour la partie franchement déprimante alors il y en a des moins déprimantes et je vais quand même le donner pour qu'on soit c'est un peu une émission joyeuse ici et c'est intéressant de de les avoir mis à côté évidemment ce sont les maîtresses de dictateur qui meurent au même âge alors la maîtresse de Benito Mussolini Clara petaci alors depuis 13 ans dites-vous elle est arrêtée avec lui par des partisans communistes alors qu'il tente de gagner la Suisse avec une malette d'argent liquide et des bijoux de famille de la jeune femme ils sont conduits devant le poeleton d'exécution celle-ci se jette devant Mussolini en criant vous ne pouvez pas faire ça et elle meurt fauchée par une rafale de mitraillette leurs cadavres sont exposés le lendemain devant la foule pendue par les pieds et alors vous mettez juste en dessous et Abron la maîtresse d'adolp Hitler qui a aussi 33 ans vous dites depuis 13 ans c'est l'épouse donc qui finit dans le bon cœur alors que l'armée russe est dans et dans Berlin et finalement elle décide de se suicider avec Hitler Hitler ayant vu les photos du cadavre de Mussolini livré la foule donc on voit le lien il a donné l'ordre que leur corps soit aspergé des sens et brûlé donc c'est finalement 33 ans c'est pas mais il y a un autre lien entre les deux puisque les deux sont les maîtresses de des des deux grands dictateurs de cette époque là lié évidemment par la même par le PACT le même pacte et la même idéologie et et c'est vrai que c'est c'est une coïncidence elles sont depuis 13 ans chacune avec avec leur leur amant et et elles meurent au même âge oui il y a cette ce ce mais il y en a plein vous en trouvez plein dans c'est vrai ça donne vraiment une nouvelle approche est ce que vous disiez sur les sur les les les attaques ça en fait finalement on se dit on peut on pourrait peut-être faire même des recherches mais moi j'aimerais bien que les historiens d a beaucoup d'historiens parce que j'ai la chance de pouvoir en rencontrer beaucoup sur europein et et je leur fais par ils sont tout à fait intéressés par ça ils disaient mais c'est vrai on parle jamais de l'âge et c'est intéressant par exemple au plus grand historien français de la Seconde Guerre mondiale je faisais remarquer que Hitler était arrivé au pouvoir à 43 ans 43 ans c'est très jeune vous savez Emmanuel Macron a 46 ans aujourd'hui 43 ans c'est l'âge auquel John Kennedy arrive au pouvoir aux États-Unis et c'est le plus jeune président de l'histoire des États-Unis donc Hitler arrive au pouvoir à l'âge du plus jeune président des États-Unis il est il arrive au pouvoir à l'âge de Tony Blair il arrive au pouvoir à l'âge de Justin trudau c'est grand démocrate ça on peut on peut en discuter mais je veux dire sont des gens considérés pour leur jeunesse Hitler arrive au pouvoir jeune on l'a complètement oublié parce qu'il vieillit prématurément et et Mussolini arrive au pouvoir encore plus jeune et et ce sont les au fond les deux plus jeunes à l'époque dirigeants de pays européens les les autres ont l'air vieux à côté avec des des coles compassé des vieux Coles dur et ce mais c'est même très intéressant ce que vous dites parce que maintenant les commentaires qui ent sens le le jeunisme on va dire de nos présidents ou de nos élus on pourrait leur rappeler maintenant grâce à vos livres que bon le jeunisme n'a pas toujours eu bonne figure absolument et vous pouvez dire d'ailleurs que en démocratie on les électeurs préfèrent les les gens vieux hein c'est assez rare d'arriver en tout cas par les voies légales au pouvoir jeune si vous voulez arriver au pouvoir jeune il vaut mieux le prendre le pouvoir c'est Kaddafi à 27 ans c'est c'est Castro à 33 à 33 ans Castro prend le pouvoir il va le garder plus d'un demi-sècle h alors il y en un que j'ai trouvé aussi c'est intéressant c'est sur les claps de fin Lance Armstrong 40 ans reconnu coupable de dopage B alors là je sais pas pourquoi vous l'avez mise Roseline Bachelot pharmacienne à 40 ans pour dire qu'elle n'était que pharmacienne entretait pas encore ni député et encore moins ministre et on s'aperçoit dans dans dans ces livres que il y a des tas de gens on croit qu'ils ont toujours fait la même chose qu'ils ont réussi entre guillemets jeune non pas du tout Roseline Bachelot a une vie tout à fait normale et puis un jour elle se fait élire député mais c'est pas 30 ans c'est à je sais plus à quel âge mais c'est bien plus tard et alors je vais en donner un autre parce que ça me fait plaisir René gosini Albert ouerzo publ C chez les norormand donc à 40 ans et c'est donc le premier album d'aséx qui éditaé à plus d'un million d'exemplaires donc c'est le début du succès début du grand succèsracè uncès dès le début mais c'est le début grandccès pour moi tous les gens que vient de citer sont des allégories en fait ils sont là entre en notre nom à tous on peut tous se reconnaître on fait pas de bande dessinée on fait pas de politique on fait autre chose on peut être boul a qui sont déjà plus ou moins connu que d'autres oui mais vous vous pouvez tout à fait si vous êtes boulanger vous reconnaître quand le jeune le jeune Michelange de 33 ans qui est sculpteur se trouve à peindre ch on a tous était confronté à ce type d'épreuve donc quelque chose qu'on maîtrisait mal et on s'est dit oh là là je vais en avoir pour très très longtemps est-ce que je vais réussir et Michelange il se dit la même chose à 33 ans ouis alors parlons un peu de vous Frédéri TAD puisque vous parlez de vous par moment dans dans ce Liv F dans alors parfois avec beaucoup d'humour parce que vous dites Frédéric le futur créateur des Bur book ne fait rien mais parce que j'ai rien fait pendant 10 ans moi j'ai j'ai fait mes propres universités j'allais pas jeis je faais pas étude et je ne travaillais pas donc j'estime que je ne faisais rien en fait je lisais beaucoup de livres j'allais au musée je me promenais j'ai fait mes universités si vous voulez si je suis capable aujourd'hui à la radio à la télévision ou dans ces livres de sauter d'un sujet à l'autre c'est parce que pendant ces 10 ans ça duré 10 ans ben en fait je me suis intéressé à tout ce qui m'intéressait puisque personne ne pouvait me dire fais ça plutôt qu'autre chose d'accord bon en tout cas et vous finissez à chaque fois dans la préface de ce livre maintenant à vous de jouer une façon de dire d'inviter euh en tout cas de ne pas avoir peur du futur peut-être aussi aussi et puis de c'est un catalogue d'expérience vécu au fond tout ce que ces gens-là ont fait vous pouvez d'une manière ou d'une autre le faire ou en tout cas vous en inspirer parce que c'est pas la même époque non plus alors justement on va parler d'époque euh vous qui avez traversé le paysage médiatique pendantant une trentaine d'années donc un temps relativement long vous avez eu le temps de voir les les choses évoluer et ces époques on a aussi l'impression qu'avant par exemple les entreprises étaient plus faciles à monter que il y avait peut-être plus de liberté de ton va y revenir évidemment aujourd'hui gros sujet sur la liberté d'expression avec évidemment bah en France paviel duof le fondateur de la messagerie telgram qui a été arrêté au Brésil Elon Musk qui voit son réseau social coupé ici on connaît des des des des chaînes qui ont vu leur statut d'entreprise de presse fermée vous avez vécu vous-même la fermeture de RT la fréquence de certaines chaînes dont C8 qui ont été également fermé par l'arcom et des comptes Instagram de personnalités françaises également fermé est-ce que pour vous ça c'est le signe de la de la limitation de la liberté d'expression et de d'un changement d'époque non pour moi la la liberté d'expression n'a jamais si grande alors c'est difficile exp mais mais tout simplement parce que vous en êtes la preuve vivante vous êtes là ça s'appelle toxin à vrai dire je ne regarde rien je n'écoute rien donc je ne sais même pas ce que vous défendez comme point de vue vous m'avez invité je suis venu avec plaisir et et l'important c'est de rester soi-même quel que soit votre interlocuteur ou votre interlocuteur mais euh vous pouvez aujourd'hui avoir une chaîne de télévision vous vous ou ceux qui vous entourent c'était inimaginable il y a 20 ans ou inimaginable vous pouvez demain faire un disque le mettre sur internet et que les gens l'écoutent et après vous aurez les maisons de dis qui se battront pour vous avoir vous pouvez comme celle qui a écrit 50 nuances de grrés écrire votre roman le mettre sur internet et après les éditeurs vont se battre pour en espérant vous éditer sur du papier euh chacun peut répondre lancer des débats intervenir dans le débat grâce à d'un certain nombre de de réseaux sociaux mais ça n'était jamais arrivé aujourd'hui nous sommes je l'ai dit à Canal plus je me souviens en 94 95 j'ai annoncé qu'on allait tous devenir émetteurs parce que c'était le début d'internet et je suis le premier à avoir montré internet à la télévision ce qu'on voyait à l'époque et franchement c'était paragûtant ce qu'on voyait sur internet en noir et blanc ça bougeait pas il y avait pas d'image mouvante j'entend il y avait des images fixes j'ai expliqué grâce à ça on va tous devenir émetteur et ça va être une révolution considérable alors ça a ouvert des perspectives hallucinantes dans tous les domaines on est tous émetteurs à partir de ce moment-là le pouvoir parce qu'il y a plus de hiérarchie il y a plus il y a plus quelqu'un qui vous empêche de vous exprimer comme autrefois il y a mais il y a concurrence on va dire de de il peent pas ils essayent ils essayent mais c'est pas possible ils aimeraient bien ils aimeraient bien gouverner internet ils aimeraient bien mettre un ministère de la Vérité sur ce qui se passe dans les médias numériques et puis on voit bien parce il voudrait restaurer ou en tout cas maintenir établir sur sur cette jungle des lois qui seraient les mêmes qu'à la télévision à la radio ou ou ou dans la presse écrite et c'est très difficile donc évidemment vous avez comme ça de temps en temps des des des tentatives de reprise en main ou de de faire régner l'ordre ou de de montrer qu'on a du pouvoir et cetera et cetera mais jamais on a pu s'exprimer aussi librement on peut on peut d'ailleurs tout à fait bien sûrj on peut dire des choses horribles on peut voilà mais on peut on on peut d'ailleurs c'est ce qui est reprocher ici à pavialurof on peut participer à alimentant plus drôle vous savez pavalurov c'est que tous les ministres du gouvernement Macron s'exprime sur tellégram vous savez parce que c'est le seul endroit où ils ont l'impression qu'on ne peut pas les écouter il av WhatsApp pour rejind tégram je pense pas que il va arriver grandchose à Pavel je suis plus inquiet pour Paul Watson Paul Watson s'il est livré à la justice japonaise ce sera ça risque d'être terrible pour lui alors je voudrais quand même vous faire écouter puisquon vous a fait ce reproche vous moi je trouve que cette émission interdit d'interdire dit bien vous représente bien fr vous avez pu toujours inviter qui vous le souhaitiez mais ça pu vous être reproché j'aimerais bien qu'on écoute cette extrait avec Patrick Cohen le 12 mars 2013 sur Fran 5 on écoute mais vous parlez de vos ularité tout à l'heure vous faites effectivement vous invitez en plateau des gens qu'on entend pas ailleurs mais vous invitez aussi des gens qu'on entend pas ailleurs et qu'on a pas forcément que les autres médias n'ont pas forcément envie d'entendre je me demandais en passant sur France 2 est-ce que vous continuerez d'inviter Taric Ramadan dieud donné Alain Soral Marc Édouard NAB c'est-à-dire des gens que vous êtes les seuls à à la télévision et à mon avis pas seulement pour de mauais Ra dans le cas de tar Ramadan et marcdard ils ont fait à peu près toutes les émissions imaginables invit Ramadan mais libre à vous de ne pas le temp je le dis pour moi il n'y a pas de liste noire il y a pas d'invité que je refuse d'inviter par principe parce que je ne l'aime pas voilà je me l'interdis je suis sur le service public c'est pas à moi d'inviter les gens en fonction de mes sympathies ou de mes antip voilà c donc à partir de ce moment seulement une question de sympathie ou d'antipathie on a une responsabilité quand on anime une émission de débat de débat public on a une responsabilité par exemple de ne pas propager les tests complotistes de ne pas donner la parole à des cerveaux malades parce que dans les gens que j'ai cité je pense qu'il y a des cerveaux malades libre à vous de le pensers c'est intéressant ça c'était en 2013 on parlait déjà de de complotisme euh oui oui on en parle depuis bien plus longtemps que ou maintenant c'est vraiment devenu un terme très à la mode donc voilà responsabilité psychiatrisation de de de l'invité cerveau malade et donc les fameuses testes complotistes ce qu'on vous reproche Frédéric t dit enfin que Patrick Cohen vous reproche est-ce que vous pouvez revenir un peu sur ce g ça a fait grand bruit on me on m' reparle tellement souvent de cette interview elle elle a été vu des millions de fois je c euh en fait pas de cette interview de ce débat il s'arrêtait pas là d'ailleurs puisque je lui demandais effectivement puisque pour moi c'est il faut une déontologie si vous voulez quand vous avez une émission quelle qu'elle soit vous avez votre déontologie pourquoi vous invitez les gens et pas d'autres parce qu'il y en a qu'on n'invite pas non plus même s'il y a pas de liste noire en ce qui me concerne il y a des gens qu'oninvite pas sur tel sujet pourquoi et cetera et cetera donc moi ma déontologie elle est très simple je l'ai toujours dit euh si le ministre de l'Intérieur autorise vos livres vos films vos spectacles à être euh sur la place publi je n'ai pas de raison moi animateur de télévision d'être plus sévère que le ministre de l'Intérieur voilà euh le jour où le spectacle de Dieu donné a été interdit parce qu'il s'en prenait d'ailleurs Patrick Cohen et faisait référence à cette à l'appellation cerau malade et et et Dieu Donnet a dit quelque chose d'épouvantable que j'ai pas du tout envie de répéter euh je l'ai pas invité Dieu donet son spectacle venait d'être allait ou venait d'être interdit par le ministre de l'Intérieur et euh et puis j'aurais pas eu envie de de d'inviter Dieu donner sur ce sujet mais mais mon envie est secondaire mon absence d'envie l'important c'est de s'en tenir à une déontologie euh je ne suis pas là pour faire la police il y a des animateurs de télévision il y a des journalistes qui estiment qu'ils sont là pour faire la police voilà moi pas euh mais c'est pas pour autant que je souscris à tout ce que disent mes invités évidemment non évidemment et c'est pour ça que je les invite toujours avec des avec des gens qui viennent dire le contraire d'eux que ce soit tous ceux qui l'a cité Soral Dieu donné sont pas venus ils sont venus trois fois hein oui oui j'ai vérifié votre programmation ils son pas venus depuis longtemps voilà ils sont venus trois fois mais ça suffit pour qu'on men parle depuis des années et et et à chaque fois ils étaient face à des gens qui n'étaient pas Dieu donné il étaaiit face à la Licra c'est la Licra qui m je le disais pas à l'époque la Licra qui m'avait demandé d'inviter c'est drôle et il é très heureux de pouvoir avoir un débat avec Dieu donné et et aujourd'hui Dieu donné il parle tout seul sur sa chaîne de télé qui a dû être interdite depuis mais bon il est venu chez nous on l' Inter on est avec un avocat mais effectivement il quand il parl tout seul ils peuvent dire n'importe quoi quand ils sont face à des gens et pas n'importe qui comme c'était le cas dans mes émissions ils peuvent pas dire n'importe quoi et cetera et cetera oui et puis comme vous disz c'est intéressant la deuxième partie aussi c'est aussi à ceux qui nous écoutent de juger de ce qui est malade enfin on peut considérer que les personnes onment d'intelligence pour avoir du recul moi je toujours parié sur l'intelligence des des téléspectateurs et pas du tout sur leurs bêtises ou sur leur ignorance ou sur leur crédulité comme c'est la mode depuis un certain temps sur sur les chaînes de télévision mais j'estime que en étant animateur sur le service public euh vous êtes obligé de de respecter les visions du monde d'à peu près tous les gens qui vous regardent il s'agit pas de décréter que ces quatre là ce que j'avais dit à un autre moment dans la conversation ces quatre là c'est méchant c'est les méchants ceuxl pour une partie de la population mais pour une autre partie de la population ce sont d'autres qui sont méchants estce que je vais m'interdire de les inviter aussi à une époque les économistes qui étaient contre l'euro était invité nulle part moi je les ai invité voilà et puis après quand il y a eu la crise de non et puis quand il y a eu la crise de l'euro on était bien content de savoir qu'il y avait des économistes qui depuis un moment disaient déjà il y a des problèmes avec l'euro et Cera c'est parce que je suis antiheuro que je les ai invité je suis pas du tout antiheuro mais ça me semblait intéressant de les entendre et puis surtout parce que je crois que un débat vous fait pas changer d'avis mais quand un débat est bien fait et si vous avez invité les bonnes personnes vous comprenez là où est le problème c'està-dire et ça déjà c'est un progrs fa g en fait on va revenir sur ce mot de complottisme si on n'invite pas les gens pour leur donner leur argument et opposer des contre-arguments ou pourquoi pas tout simplement un débat sensé on alimente ce complottisme qui fin n'est que c'est un problème que j'avais soulevé et d'ailleurs ça m'a été aussi reproché euh j'avais fait un débat un jour sur pour savoir si les testes complotistes concernant le 11 septembre que on voyait fleurir considérablement sur Internet est-ce qu'il fallait leur donner un écho sur les chaînes traditionnelles à l'époque il y avait pas de télé sur internet mais il y avait déjà euh beaucoup de débats sur Internet et en posant cette question ce jour-là il se trouve qu'il y a sur mon plateau Matthieu Kassovitz et c'est totalement à hasard qui lui pense qu'il y a il a un doute sur la version officielle du 11 septembre et ça donne un débat très intéressant d'ailleurs parce qu'en face de Kassovitz il y a pas n'importe qui il y a ismaelll Kadar il y a sixus il y a marine carmitz qui lui disent qu'il est complètement fou qu'il a tort et ça s'arrête là mais le lendemain c'est un tolé c'estàdire que tous les journalistes viennent me dire mais comment j'ai pu laisser parler cassovite jeurais expliqué qu'il y avait pas de loi qui interdisait d'être complétiste oui mais donc vous voyez bien tout de même qu'à chaque fois on vous le reproche bien sûr qu'on me l'a toujours reproché mais toujours mais des journalistes me le reprochai jamais les gens ni ni les politiques ni les dirigeants de France Télévision de l'époque ni jamais ni les ni évidemment les téléspectateurs ce ne sont que les journalistes les journalistes ils ont une tendance à vouloir faire la police et et bien sûr mais parce que vous savez bien pourquoi les journalistes autrefois avaient le monopole de l'information en France ils l'ont perdu ils l'ont perdu en deux temps d'abord en 1991 pendant la l'attaque de Bagdad les bombardements de Bagdad pendant la guerre du Golf apparaî CNN tout à coup les Français découvrent qu'il a d'autres chaînes que les chaînes françaises qu'il y a d'autres journalistes que les journalistes français et que il y a notamment un journaliste à Bagdad qui et et à la fin on ne regarde plus que CNN et là c'est un gros coup pour les français très gros coup qui était là à jouer les jouer les voyez Ed et Cera et pof ils sont pas à Bagdad malheureusement bon prier coup deuxième coup internet tout monde devient émetteur et là évidemment le journaliste se rend compte qu'il n'est plus le seul à produire de l'information alors il il va essayer de dévaloriser l'information produite aussi bien par les journalistes étrangers CNN RT aljezira c'est de la propagande c'est pas du journalisme et puis il va chercher à déconsidérer les informations sont pas tous CNN n'a pas été interdit al j non plus RT pour les les jouristes Français CEN faisait la propagande des américains pendant la guerre du Golf pas forcément faux d'ailleurs enfin de penser que les Français de penser que les journalistes français ne font pas la propagande des Français pend la guerde au Mali vous voyez c'est on tourne en rond c'est-à-dire que ils font leur boulot de journaliste et il se trouve qu'ils ont un prisme américain voilà comme les les Russes de RT et les et les journalistes d'algesira mais c'est pas pour autant qu'ils ne font pas ils ne produisent pas de l'information qu'il produisent uniquement de la propagande et de la même manière les ceux qui sont sur Internet les les gens qui produisent de l'information alors parfois en professionnel ou en amateur bah on les a classé complotiste comme ça ça permet de résoudre le problème ça résout beaucoup de problèmes alors quand même justement en parlant de complottisme et de service public et de liberté d'expression il y a quand même une phrase celle de adelle vanrit directeur de France inel France interre pardon en avril 2024 qui explique que là bah nous sommes une radio publique nous sommes respectable un peu ce que vous expliquez et donc on se doit de servir l'intérêt général et qu'est-ce que c'est pour elle l' de servir l'intérêt général c'est d'interdire certaines opinions on écoute en tant que service public nous avons il y a certaines valeurs qui sont toutes au service de l'intérêt général puisque nous sommes une radio publique donc on se doit de servir l'intérêt général général dans le cadre de cette mission euh nous avons choisi mais c'est Radio France en ce qui concerne par exemple le réchauffement climatique et la cause écologique euh de ne pas donner la personne à la parole pardon à des personnes qui contesterait le fait même du réchauffement climatique c'est un engagement c'est un engagement de Radio France euh au N d'une valeur qui est qui est à la hauteur de la mission qu'on do accomplir du Black lting de personnes en particulierendant le covid évidemment évidemment j'aime beaucoup le évidemment évidemment on a pris toutes les mêmes précautions on a interdit tout un P de la population alors attention elle a quand même des valeurs on elle n pas interdit des personnalités mais bien dire tout un courant de pensé oui mais bon si c'est très c'est très embêtant tout ça pour les raison que je viens de vous dire dire tout le monde a son opinion aujourd'hui et tout le monde peut l' mettre après il y a des faits euh mais euh sur ces faits il faut un discours un fait en soi ne parle pas si je vous donne le chiffre de l'inflation ça ne signifie rien tout dépend du discours qu'on va plaquer sur ce chiffre d'inflation et euh et là ça devient compliqué alors c'est vrai sur le covid ça a été extraordinaire on a dit tout et n'importe quoi on nous avait obligé à poser à porter des masques pendant 6 mois en extérieur alors qu'on savait pertinemment qu'on ne se contamine pas au covid en extérieur c'est c'est infinitésimal on sait même pas si c'est arrivé une fois vous voyez la plupart du temps enextérieur ça part et euh mais on l'a fait quand même euh et alors on a expliqué que c'était pour des raisons d'urgence de voilà que c'était pour pour simplifier la vie des gens ils savent pas mettre leur masque ils savent pas l'enlever s'ils l'enlèvent ils le mettent toute la journée ça va pas être bien bon tout ça c'est n'importe quoi évidemment mais en même temps euhpr joue leur rôle c'est ça que voulais dire et oui d'abord ils sont dans leur rôle elle elle est dans son rôle là expliqué qu'il y a des règles on sait bien que c'est n'importe quoi elle va la liberté d'expression enfin on sait depuis que il y a des gens qui ont été virés euh pour pour tout ça c'est n'importe quoi on il y a des dogmes euh et puis on sert des intérêts politiques on sert une idéologie on la défend euh tout ça on est obligé d'en faire quelque chose de journalistique et de déontologique c'est compliqué c'est très compliqué non c'est très simple en fait une fois qu'on a compris leurs règles mais d'une certaine façon là je comprends ce que vous voulez dire c'estàd eux ils jouent leur jeux ils jouent leurs règles maintenant vous dites aujourd'hui il y a un boulevard mais il est pas là-dedans le boulevard il est dans tout à fait normal moi par exemple je suis assez mal à l'aise avec quelqu'un qui vient m'expliquer qu'il y a pas de réchauffement climatique voyez c'est je me dis mais on va pas passer du temps à expliquer que les carrés sont ronds il y a un réchauffement climatique c'est factuel pe discuter à l'infini savoir ce qui provoque voilà alors là ça devient compliqué et effectivement il y a des gens qui sont pas du tout des des fou ni rien qui vous disent que au fond l'homme n'y est pas pour grand-chose on peut les écouter je suis incapable de savoir SCIENTIFIQUEMENT si ce qu'ils disent est juste ou pas je m'aperçois qu'il y a des gens sérieux qui tiennent ce langage là et que on peut peut-être l'entendre il faut pas non plus l'entendre trop parce que sinon on ne fait plus rien on se dit bon bah alors c'est même pas la peine on va continuer à balancer du CO2 dans l'atmosphère puisque c'est pas nous ça c'est une responsabilité voyez on est obligé de se poser les questions et c'est vrai sur à peu près tous les sujets euh en économie est-ce que la dette 3000 milliards de dett est-ce que c'est supportable estce que c'est gravece que c'est grave je suis incapable de vous le dire donc j'écoute des gens sérieux enfin si on écoute Bruno Le Maire bon non mais on peut écouter Bruno Le Maire et puis on peut écouter JAC généreux ou je ne sais pas qui et moi c'est pour ça que je préfère les débat si vous voulez parce que au moins dans les débats vous les avez tous les deux vous comprenez et vous ne pensez pas alors justement intéressant vous avez toujours organisé des débats toujours plusieurs personnalités venu d'horizon complètement différents est-ce que vous arrivez encore à faire de de de véritables débats est-ce que par exemple si vous dites quelqu'un che vous vous invitez quelqu'un qui qui est pas d'accord avec votre thèse notamment sur le réchauffement climatique est-ce que le le premier va pas dire ou là là non moi je je veux pas me retrouver ce qui se passe aujourd'hui parce que je trouve j'ai organisé des débats pendant 9 mois sur ces news l'année dernière et c'est news très gentiment m'avait dit carte blanche fais ce que je veux comme dans ce soir jamais vous avez éitez qui vous voulez sur les sujets que vous voulez et cetera ce que j'ai fait et ça a pas du tout marché et euh j'ai vidé la salle comme on dit pourquoi je pense qu'aujourd'hui ce sont les téléspectateurs qui posent problème c'est-à-dire qu'à force du temps de Ce soir ou jamais vous aviez pas toutes ces ces ces chaînes de télé sur Internet et ailleurs aujourd'hui si vous êtes un un complotiste on va dire hein vous pensez que le 11 septembre B vous étiez content d'entendre Matthieu Kassovitz sur le plateau de ce soir jamais qui disait alors encore une fois je lu attendais pas il l'avait jamais dit mais tout à coup vous disiez ah bah enfin quelqu'un qui dit comme moi et euh ah oui alors que maintenant il trouve vous avez plus besoin voyez c'est-à-dire que c'est pas tellement les alors peut-être que les gens les les intellectuels n'ont plus envie de débattre mais je crois pas je crois que ce sont les téléspectateurs qui ont envie d'être confortés puisque leur champions qu'il étaient obligés de supporter en train de débattre avec des adversaires dans l'émission Ce soir ou jamais parce qu'il y avait que là qu'on les entendait et ben ils sont plus obligés de l'entendre débattre ils sont aujourd'hui peuvent l'entendre toute la journée et donc je crois qu'ils ont plus envie de débat mais c'est parce que ce sont pas les mêmes en fait fré je pense que ceux qui vous écoutent à ce moment-là sont déjà partis sur les réseaux eux podcast YouTube et Cera et ceux qui sont restés sur ces news sont peut-être une frange un peu plus installé un un peu plus bourgeoise je sais pas je je fais pas d'enquête sur qui écoute ou qui regarde mais je m'aperçois simplement que au fond la manière d'entendre les gens du temps de Ce soir ou jamais c'était le débat aujourd'hui on peut les entendre sans contradictour et que beaucoup mais beaucoup de de téléspectateurs d'auditeurs n'ont plus envie des contradicteurs il les virent et et et ils ont envie juste que leur champion puissent parler tout seul pendant très longtemps tout à fait et on peut nous pour le coup je peux raconter un peu notre expérience ici on essaie d'avoir une approche journalistique mais quand on a on invite des personnes qui peuvent plaire on va dire à une population qui est en attente sur un certain sujet quand on apporte la contradiction ils nous en veent aussi opp positionition contrôlé ou autre donc finalement on ne satisfait personne dans cette histoire mais très souvent moi je sais que je ne satisfais personne puisque à la fois euh puisque je viens et je vous dis la liberté d'expression par exemple n'a jamais été aussi grande si ça se trouve parmi les gens qui vous écoutent ils ont vite penser que la liberté d'expression est réduite et en leur disant elle a jamais été aussi grande je les contrarie et ils disent vraiment c'est un conf où il a été récupéré par le système ou alors il est payé c'est souvent ce que j'entends dans les commentaires non mais on va pas conclure sur fréric con merci infiniment Frédéric TAD d'être venu ici justement débattre discuter de tous ces sujets qui sont fondamentaux pour nous je rappelle donc ces livres les burs book on a ici 30 33 40 50 ans mais il y en a d'autres ça va je crois de 15 à 50 ans pour le moment et puis on continuera plus loin çaa bientôt jusqu'à 54 ans merci beaucoup fr c'était un plaisir