10. Der Weg, die Wahrheit und das Leben | Bibelgespräch

[Musik] [Musik] herzlich willkommen zu unserem Bibelgespräch zum Johannesevangelium es ist das zehnte das wir haben in diesem Viertel und ich freue mich in dieser Runde zusammen zu sein mit Christian mit Martin mit Luise und ich lade Euch ein dass wir mit einem Gebet anfangen unser treuer Gott wir danken dir dass du uns dein Wort gegeben hast wir danken dir dass dein Wort auch heute zu uns spricht sei du mit uns mit allen die uns zuhören und die auch mitdenken und lass uns her eine Begegnung haben mit hier in diesem deinem Wort amen amen amen warum viermal im Jahr ist meine erste Frage an euch warum viermal im Jahr das ist so gute Sitte bei uns denkst in der Gemeinde ja und so immer schön am Ende des Viertels was denkt ihr über diese Tradition im Zusammenhang mit dem biblischen Bericht der uns vom ersten Abendmal mhm schildert dass wir ja im Grunde genommen jedes Mal wiederum im Gedenken mitfeiern man sieht ja bei anderen Christen dass sie das anders handhen dass es sogar Kirchen gibt die jeden Gottesdienst Feier genau z.B jeden Sonntag mhm oder nur einmal im Jahr am 14an ja ich denke also ich finde das eigentlich ganz gut wenn es zu oft ist dann wird es abgedroschen kommt mir vor weil es ja ein Symbol ist ja passiert so ja nichts aus einem Gedanken was wichtig ist und wenn es zu wenig ist dann denkt man zu wenig dran also ich finde es ganz okay vier Mal im Jahr aber man muss sich klar sein dass es keine biblische Begründung hat dass es genau vierm sind oder in irgendeer Weise sagen wir es ist eine brauchbare sinnvolle Tradition die auch jetzt nicht wenn es nur dreimal gemacht wird oder vielleicht fünfm wenn man in einer anderen Gemeinde zu Gast ist wo auch gerade abendm ist dann ist auch nichts passiert oder einen besonderen Anlass wo eine besondere Gruppe zusammen ist da geht mir auch das Herz auf wenn man es mit einem abemmal oder einer fußwaschen z.B das heißt also wir behandeln das sehr lose eben im Gedenken an das Ereignis von dem das ausgegangen ist äh die Sache jetzt wenn wir das Abend mal so erklären was kommt euch da in den Sinn wenn wir so in den gemeinen fragen was ist denn der Sinn der Fußwaschung was sind so die häufigsten Antworten die kommen jetzt meine ich nicht eure persönliche Überzeugung sondern was ihr so wahrnehmt was sind die häufigsten Antworten in Bezug auf den Sinn der Fußwaschung beim Abendmahl ja eine Vorbereitung auf das Abendmal sein dass man sich noch mal diesen Akt der Demut vor Augen hält dass man auch sich vorbereitet dass man das nichts zwischen mir und Gott steht oder auch nicht zwischen mir und meinem Bruder stehtm em ich einfach mich in Demut übe und ja D ich mich vorbereite auf das abenmal das gegenseitige dienen manche haben auch das Verständnis dass man vorher noch zwischenmenschliche Schwierigkeiten begreäbt damit man dann wirklich auch diese Fußwaschung miteinander machen kann gen genau manche sprechen sich schon vorher vielleicht ab darüber und laden zur fußfassung ein so dass man schon von vorin weiß mit wem man dann geht ja das ist es ein was man so landleig hört das hört genau gut gehen wir in den Text und schauen wir woher das denn kommt und was wirklich im Text steht Martin beginnst du und liest mir bis zum Simon Petrus also von Vers 1 weg von Vers 1 bis Vers 7 würde ich mal sagen vor dem passerfest aber erkannte Jesus dass seine Stunde gekommen war dass er aus dieser Welt ginge zum Vater und wie er die Seinen geliebt hatte die in der Welt waren so liebte er sie bis ans Ende und beim Abendessen als schon der Teufel dem Judas Simons Sohn dem Iskariot ins Herz gegeben hatte ihn zu verraten jesus aber wusste dass ihm der Vater alles in seine Hände gegeben hatte und dass er von Gott gekommen war und zu Gott ging da stand er vom m auf legte sein Obergewand ab nahm einen Schurz und umgürtete sich danach Gos er Wasser in ein Becken und fing an den Jüngern die Füße zu waschen trocknete sie mit dem Schurz mit dem er um ör war da kam er zu Simon Petrus der sprach zu ihm Herr solltest Du mir die Füße waschen Jesus antwortete und sprach zu ihm was ich tue das verstehst du jetzt nicht du wirst es aber her nacherfahren ist da nicht so der Hauch des mysteriösen von Anfang an über diese Handlung oder wie empfindet ihr wenn ihr jetzt Jünger seid das mal gemacht in einer Situation haben wir gesagt okay wir machen das abenmal jetzt so wie es in der Bibel beschrieben wird und haben tatsächlich Z Leute in einen Kreis gesetzt und einer hatte den Auftrag allen die Füße zu waschen das ist ja jetzt nicht die Situation wie wir es heute machen nicht wir machen das eben im im Zweier Team oder Dreier wenn einer ungerade ist und niemanden hat oder so das kommt schon vor aber diese Szene dass er jesus kommt und den jüngen einen nach den anderen die Füße wäscht denkt e mal wie lange das dauert was da den Leuten wohl durch den Kopf gegangen sein mag und bei Petrus endlich knallt also vorher ist offenbar Stille dann sonst würde man auch nicht so hervorheben was Petrus gesagt hat wenn da jeder Mund da irgendwas gesagt hätte ist also irgendwie eine eine Stimmung wo alle erstmal sich sammeln müssen was was passiert hier gerade wo alle überlegen und das auf sich wirken lassen oder vielleicht auch ungläubig zuschauen was da gerade passiert ja keiner wagt den Meister den Lehrer zu unterbrechen ich meine wer ist der Jünger der sagt Stopp mach das nicht und da muss man schon sagen Petrus wagt da schon einiges dass er sagt also du mir nicht als Schüler dem Lehrer genau keiner wagt ihn zu unterbrechen aber jeder fragt sich was passiert hier gerade m das ist etwas was völlig ungewöhnlich ist es gibt eine klare klare Hierarchie und und der da oben ist also sprich Jesus der der D Meister ist der der von dem würde man nicht erwarten dass er so eine Aufgabe übernimmt weil das eben andere andere tun und von DAH ist es eine außergewöhnliche und überraschende Situation für alle was Jesus dann da tut ja und in der Kultur Christian ist es ja so dass das eigentlich der Sklave auch tun oder der Hausdiener und Sie müssen sich beschämt gefühlt haben das war ja nicht nur was macht er da sondern das hat auch eine gewisse in dieser Ehre und schamkultur hat das Scham auf sie geladen feurige Kohlen auf ihr Haupt gesammelt Christian kannst du weiterlesen bis Vers 11 ja da sprach Petrus zu ihm nimmer mehr sollst du mir die Füße waschen Jesus antwortete ihm werde ich dich nicht waschen so hast du keinen Teil an mir spricht zu ihm Simon Petrus Herr nicht die Füße allein sondern auch die Hände und das Haupt spricht Jesus zu ihm wer gewaschen ist der Bedarf nichts als noch die Füße waschen denn er ist ganz rein und ihr seid rein aber nicht alle denn er wusste seinen Verräter wohl darum sprach er ihr seid nicht alle rein die Reaktion des Petrus ist sehr emotional finde ich und sehr deutlich könnt ihr das nachempfinden und wie müssen wir das erklären was Petrus hier empfindet ja ich denke er ist der der die Gefühle aller irgendwo in Worte fasst also ich würde denken dass die anderen auch so empfunden haben aber keiner hat vielleicht den Mut gehabt das auszusprechen aber er weil ihn es vielleicht innerlich so bewegt vielleicht weil er sich auch so ein bisschen als Leiter der Jünger fühlt oder weiß ich nicht ähm er formuliert er drückt das aus was er und die Gruppe fühlt es geht auch gegen sein Ehrgefühl und ich erinnere mich jetzt gerade an diese Stelle wo auch Johannes der teäufer sagt ich bin nicht würdig ihm die Schuhe seine Sandalen zu lösen das tut man ja vielleicht um jemanden die Füße zu waschen johannes hat schon so empfunden als der große Prophet und jetzt hier die jünger als die Schüler das passt einfach nicht für ihn da kommt so ein Satz von Jesus bei dem ich glaube dass Petrus seine Meinung ändert mm zuerst sagt er nimer mehr sollst du mir die Füße waschen kommt nicht in Frage und vorher hat ja Jesus gesagt versteht das noch nicht dann sagt Jesus so eine vielleicht eine zwischenauflösung für den Petrus und die Jünger wenn ich dich nicht wasche so hast du keinen Teil an mir jetzt stelle ich mir vor machen die Räder sehr schnell Klick mhm also dann möchte ich doch dass er mich völlig wäscht ich will nämlich voll Teil sein von Jesus Christus also wenn das die Bedeutung ist so kommt mir vor sagt Petrus dann wasche mich ganz mhm das wäre e immer noch nicht begriffen um was es dann geht ne aber mir gefällt das eigentlich das sollte doch unsere Reaktion sein eine folgerichtige Reaktion würdest du das nicht auch wollen das dass du voll Anteil an Jesus hast jesus macht ja ein Symbol und sagst okay dann aber gan mit Haut und Haar jetzt ist es nun so dass wir die die diese Reaktion so muss ich sagen Reaktion des Petrus ja so wage ich zu behaupten deshalb gut verstehen weil sie auch unsere eigene wäre mhm nicht also würde da jetzt Jesus kommen und mir die Füße waschen hätte ich auch das Gefühl eigentlich sollte ich ja seine Füße waschen nicht eher meine eigentlich sollte ich ihm dienen nicht eher mir das wä auch dieses Gefühl dass irgendjemand in einer Gruppe etwas macht wo man sich denkt das hätte ich eigentlich tun sollen das ist jetzt eigentlich das Richtige gewesen und wo man dann so ein bisschen beschämt ist dass man selber nicht auch so ein ein Vorstoß vielleicht gemacht hat ist noch viel krass petrus hat vielleicht gedacht ich hätte doch jetzt eigentlich Jesus dienen sollen und keiner von uns wollte wir haben uns vielleicht waren vielleicht alle zu stolz dafür ja wie auch immer ja ja also ist das nun das Erlernen von Demut wenn ja in welchem Sinn ich mE das Wort das er sagt wenn ich dich nicht wasche so hast du kein Teil an mir zeigt ja dass die Fußwaschung dort am schwierigsten ist ich ich ich wag mich mal so weit hinaus wo du stillsitzen musst wo man sie an sich geschehen lassen muss praktisch sich dienen lassen dass es auch schwer ist ja dass das der schwierigere Teil des Aktes ist so habe sie auch ich immer erfahren das ist meine persönliche Einstellung dazu Fußwaschung zu gehen mit de zweiten ist nie die Problemstelle wo ich mich hinknien muss und dem anderen die Füße wasche meine Problemstelle ist immer wo ich stillsitzen muss mhm mir geht's da wie den Petrus vor allem wenn du nachher nicht die Füße waschen könntest dessen der die Füße wech stell dir vor es wäre nur einseitig so wie es hier war so haben wir es damals auch gemacht in der Runde und es war ein völlig eigenes Gefühl was da kommt und dann wird das Wort Jesu wenn ich dich nicht wasche hast du kein Teil an mir noch viel gewichtiger was bedeutet das das am Ende was bedeutet das ich finde aber da steckt hier noch mehr drin ja nämlich dass Jesus ja auch sagt äh wer gewaschen ist bedarf nur noch die Füße und ich glaube er spielt da auch an darauf dass sie schon eine Taufe erlebt haben und das jetzt als Erneuerung ihres Bundes nur noch die Füße gewaschen werden müssen aber das trotzdem eine Erinnerung ist an diesen Bund in der Taufe also ich verstehe das Abendmal auch immer so D es geht aber dann ums abwaschen im Sinne der Taufe nicht es wi keine Wiederholung der Taufhandlung aber eine Reminiszenz Auffrischung ja genau eine Reminiszenz eine eine nachdenken bei der Taufhandlung wiederum haben wir gar kein Problem nicht das ist völlig klar das ist das was an uns geschieht was Jesus an uns tut dass er uns von unseren Sünden reinwäscht da wir kein Problem das anzunehmen aber die ganz praktische Fußwaschung vermittelt uns dieses Problem noch mal sehr eindringlich weil es uns praktisch in Erinnerung ruft dass wir empfangende sind nicht leistende kann man es oft genug sagen nein wir sind nicht leistende in der Fuß schon könnst du auch das Gefühl haben so jetzt tue ich einen Dienst na das ist nicht der Punkt der der kniet und den Dienst tut das bist nicht du das ist Jesus du bist der der sitzt an dem es geschieht und der Macht ist ein Repräsentant ja der das nachbildet das heißt wir haben plötzlich eine andere Wahrnehmung und jetzt verstehen wir auch warum Jesus darauf besteht und sagt Petrus da musst du dur das musst du an dir geschehen lassen so wie die Erlösung auch ein Geschehen an mir ist ein Geschenk dass ich annehmen muss mm und jedes Mal wenn wir die Füße waschen sozusagen erinnern wir uns daran dass wir von Jesus alles empfangen haben und dass wir nichts dazu tun können ihr versteht mich was ich meine absolut wir brauchen Jesus auch nach der Taufe noch als der der uns die Sünden vergibt Z müssen wir immer neue neue diese Erfahrung machen des hat die Fußwaschung Lise bitte WS 12 bis 17 mhm als er nun ihre Füße gewaschen hatte nahm er seine Kleider und setzte sich wieder nieder und sprach zu ihnen wisst ihr was ich euch getan habe ihr nennt mich Meister und Herr und sagt es mit Recht denn ich bin es auch wenn nun ich euer Herr und Meister euch die Füße gewaschen habe so sollt auch ihr euch untereinander die Füße waschen ein Beispiel habe ich euch gegeben damit ihr tut wie ich euch getan habe habe wahrlich wahrlich ich sage euch der Knecht ist nicht größer als sein Herr und der Apostel nicht größer als der der ihn gesandt hat wenn ihr dies wisst selig seid ihr wenn ihr es tut danke also wenn wenn hier in Vers 16 gesagt wird nicht der Knecht ist nicht größer als sein Herr so spielt Jesus schon auch auf dieses Problem an dass ja der Ausgang der Aktion war nämlich dass keiner diesen Dienst tun wollte nicht also in dem Sinn wenn ich mich also in diese Situation begeben habe dann ist das für euch auch keine große Kunst euch in diese Situation zu begeben aber die große Lehre ist dass wir wahrnehmen dass wenn uns die Füße gewaschen werden an uns das Heil geschieht fürd dass wir nichts tun können also ja ich weiß nicht ob du dann auch drauf willst aber in bis Vers 11 ist es so richtig und klar es ist Jesus der uns die Füße wäscht und deswegen wenn du jetzt fragen würdest wie würden wir Fußwaschung sagen ich hätte am Anfang gesagt so wie ein Pastor der mir die Füße zum allerersten Mal gewaschen hat überhaupt ich hatte meine erste Fußwaschung dann hat er gebetet das ja auch manchmal Praxis man betet miteinander und er hat gebetet und seinem Gebet so etwas erwähnt wie lass den Martin jetzt daran denken dass Jesus es ist der IH die Füße genau und das ist ein Gebet das habe ich für mich aufgenommen und ich bete es immer so dass die Person der ich die Füße wrche nicht mich sieht sondern Jesus sieht mhm was dann aber kommt ist schon bisschen überraschend dass Jesus dann sagt wir sollen das auch untereinander machen mm und mich erinnert das immer an an das Vater Unser vergib uns unsere Schuld wie auch wir vergeben unseren Schuldigern also irgendwie scheint dieses Beispiel Jesu eben auch in den zwischen menschlichen Bereich der Nachfolger hineinzugehen was Jesus da gemacht hat ist nicht nur etwas was zwischen Jesus und mir ist es muss auch zwischen mir und dir sein mhm mhm ich ich muss dem anderen vergeben können das führt mich zu meiner abschließenden Frage was den fußwaschungskplex hier angeht was redt du du du einer Person die sagt ich kann am Abend mal jetzt nicht teilnehmen ich habe keine Zeit gehabt mit diesem Bruder oder jener Schwester vorher zu reden mit der ich mich eigentlich versöhnen wollte h das Problem existiert also das ist das ist nicht neu gibt's immer wieder mal gar nicht so selten es gibt auch gar nicht so wenige Leute die aus irgendwelchen Gründen dem Abend mal fern Blei ich habe jetzt keine Umfrage angestellt was die Gründe sind aber vielleicht gibt's auch Leute die sagen ich fühle mich unwürdig oder genau ja also ich würde zu einer Person sagen wenn es jetzt nicht die versöhnungszeit gäbe ja mach trotzdem das Abendmal und nimm den Geist der Versöhnung mit und geh sobald du kannst zu dieser Person hin und versöhne dich es ist ja eigentlich ein Unding zu sagen wir versöhnen uns erst einmal im viertel Jahr ja also mein Jesus ist völlig klar an der Bergpredigt wenn dir S in den sinind komm dann geh hin lass de Opfer liegen also wenn du schon Z Gottesdienst besuchen ohne dich zu Versen genau wenn du schon zögerst dann müsstest du alsabbatlich auf den Gedanken kommen dich zu versöhnen ja also ich würde den Geist der Versöhnung den sie da offensichtlich empfindet ich müsste das machen aufrecht erhalten sagen behaltet das und nimm das jetzt als ein eine Verpflichtung für dich das auch zu leben nimm teil und gerade wenn jemand sich so unwürdig fühlt ist es ja die Eintrittskarte auch zum Himmel ja dass ich wirklich erkenne wie erlösungsbedürftig ich bin und dann ist ja eigentlich ein guter Moment auch zu sagen ich erneuere meinen Bund Herr sei mir Sünder gnädig nicht und und das hat dann auch Auswirkungen auf den zwischenmenschlichen Bereich genau gerade dann will man noch diese symbolische Handlung haben dass Jesus einem die Füße wäscht ähm dass Jesus ein berührt und man dadurch auch selbst berührt wird um ähm richtig zu handeln oder dem dem dem anderen auch was wiederzugeben mhm nehmen wir noch drei Verse hier und zwar die Verse 18 bis 20 Martin darf ich dich bitten das sage ich nicht von euch allen ich weiß welche ich erwählt habe aber es muss die Schrift erfüllt werden der mein Brot ist tritt mich mit Füßen jetzt sage ich es euch e es ist geschieht damit ihr wenn es geschehen ist glaubt dass ich es bin wahrlich wahrlich ich sage euch wer jemanden aufnimmt den ich senden werde der nimmt m auf wer aber mich aufnimmt der nimmt den auf der mich gesandt hat gut bis daher die Bezeichnung des Verräters in einem interessanten Zusammenang ich sag's euch jetzt damit ihr wenn es geschieht glaubt dass ich es bin dass ich es bin was heißt das na sie kommen ja nachher in Zweifel ob Jesus das wirklich so vorhergesehen hat oder ob er jetzt einfach nur scheitert und die Erinnerung an diesen Moment dass er das so vorhergesehen hat könnte ihnen eigentlich helfen und ihren Glauben stärken dass Jesus nicht überrascht worden ist also in dem Augenblick wo der ganze Tumult in ihrem Kopf sich legt und sie wieder klar denken können könnten sie drauf kommen nicht eigentlich hat es ja vorher schon gesagt es hat ihn ja nicht überrascht und das zeigt seine unglure Souveränität in dieser ganzen Situation ich habe gerade noch nacheschaut im griechischen ich war mir nicht ganz sicher aber es ist meistens so bei Johannes meistens ist das so mal das K steht einfach nur das egoemi ich bin ja ich meine einfach noch mal diese Versicherung selbst wenn es passiert jesus wird ans Kreuz gehen vergesst nicht ich bin und das bedeutet sie denken zurück an zweiter Mose 314 Kapitel 6 Jahwe sagt ich bin das ist das ist der gottesanspruch Jesu auch wenn ich ans Kreuz gehe ich bin ja das zerreißt einem schon den Kopf wenn man das überlegt und diese ganzen ich bin Aussagen ich bin das Leben ich bin der Auferstehung wenn du andast denkst jesus geht ans Kreuz er ist das Leben und er stirbt er ist die Auferstehung und er stirbt ja das ist und die soll trotzdem glauben dass ich bin und ich werde auferstehen ja und als Jesus das sagt weiß nicht ob wir das noch lesen Vers 21 dass er betrübt wird auch im Geist es macht ihn dann auch traurig das sagen zu müssen und gleichzeitig Vers 3 haben wir schon gelesen dass er dieses Bewusstsein hat dass der Vater alles in seine Hände gegeben hat dass er von Gott gekommen war und zu Gott ging das gab ihm dann die Kraft auch für diese Stunde und diese bitteren Momente auch wenn er dem Judas die Füsse wäscht und das eben auch weiß was jetzt passiert und die Betrübnis sich eigentlich um den Judas dreht dass er den Weg verlasst verlässt nicht dass er den Weg verlässt das ist die Tragödie hier Jesus in seiner Stunde wo er eigentlich über sich und seine Probleme die er gleich kriegt nachdenken könnte denkt daran was aus den anderen wird der denkt dann Petrus denkt an Judas gut laut Programm unserer Lektion Autoren verlassen wir hier jetzt den Text aus dem 13 Kapitel gehen hinein in das 14 Kapitel und sind immer noch am selben Abend also da sind zwei Sachen da ist das Liebesgebot das angekündigt wird noch liebt einander so wie ich euch geliebt habe und dass er dem Petrus noch sagt dass er ihn verleugnen wird das steht jetzt noch da und dann kommt eine Rede Jesu ist ein Art Abschiedsrede die er an seine Jünger richtet und die beginnt jetzt in Kapitel 14 wir stellen uns vor die Szene wir sind eben in dieser abendmalszene das Abendmal selber wird ja hier nicht geschildert das Abendmal selber ist nur angedeutet nicht die Fußwaschung wird stark herausgehoben das Abendmal selber und die Theologie des abenmals die kommt bei Johannes schon im sechsten Kapitel vor nicht wer mein Fleisch ist mein Blut trinkt mein Brot und so weiter ich bin das Brot des Lebens dort wird das alles schon abgehandelt jetzt hier 141 beginnt seine Rede seine Abschiedsrede mit den Jüngern euer Herz erschrecke nicht wen habe ich gerade gebeten du bist glaube ich kannst du mir mal lesen bis zum Vers 8 okay mm oder WS 7 ja euer Herz erschrecke nicht glaubet an Gott und glaubet an mich in meines Vaters Hause sind viele Wohnungen wenn es nicht so wäre würde ich dann zu euch gesagt haben ich gehe hin euch die Städte zu bereiten und wenn ich hingehe euch die Städte zu bereiten so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen damit ihr seid wo ich bin und wo ich hingehe den Weg wisst ihr spricht zu ihm Thomas Herr wir wissen nicht wo du hingehst und wie können wir den Weg Wissen jesus spricht zu ihm ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben niemand kommt zum Vater denn durch mich wenn ihr mich kenntet so kennet ihr auch meinen Vater und von nun an kennt ihr ihn und habt ihn gesehen schwerwiegende Worte wie ich empfinde und äh eigentlich eine klassische thomasaktion nicht also er bringt die Diskussion auf dem Punkt und sagt was redest du nicht wie sollen wir diesen Weg wissen wovon redest du sagt er nicht Jesus das ist ein ein Aufschrei des Thomas der ihn ja sehr lieb hat nicht könnt e erinnern als Jesus sagte lasst uns hingehen und den Lazarus aufwecken und das ist aber gleich ein paar Kilometer neben Jerusalem wie der Thomas reagiert und sagt wir gehen mit in der geh mit wir sterben jetzt sterben wir mit ih das war so sein Gefühl das er hatte und er ist mitgegangen aber er war ein ewig ringender er hat sich nicht leicht getan gut ich find es interessant dass Jesus hier einerseits das Ziel natürlich beschreibt diese Wohnungen aber auch der Weg also der Weg und Ziel sind identisch nämlich er er ist gleichzeitig das Weg der Weg und das Ziel ja er zitiert hier die Psalmen nicht Psalm 84 wie lieblich sind deine Wohnungen Herr zebort mhm und von denen redet er hier in meines Vaters Haus sind viele Wohnungen und er würde sie auch noch bereiten im Prinzip spricht er hier davon dass er wiederkommen wird er wird uns nach Hause holen so eine Art heimholungsaktion in der Wiederkunft Jesu auch das sagt er ihnen angesichts des nahenden Todes im Prinzip hätten sie ich sag natürlich das ohne falschen Stolz weil ich weiß werden wir an der Stelle der jünger gewesen wir es uns auch so gegangen ich glaube nicht dass wir besser sind als die jüer aber er in dieser Situation hätten sie auf das gehört was er gesagt hat wie viel Anspielung da drinnen ist und wie viel Ermutigung hätten sie ihn auf dem Weg zum Kreuz anders begleiten können aber anscheinend ist es in der Schwachheit des Menschen die uns ja alle betrifft nicht möglich und das ist das furchtbare dass Jesus im Prinzip auf diesem Weg eigentlich ganz allein ist weil die die seine Freunde sind nicht verstehen wo er durch muss das ist die Tragödie die da immer durchschwingt wir wissen nicht wo du hingehst sagt er ja wir wissen nicht wo du hingehst und eigentlich verstehen wir gar nicht mehr er tröstet sie mit der Wiederkunft und dass sie alle einmal beisammen sein werden ich will dass ihr seid wo ich bin und sie begreifen gar nicht warum sie diesen Trost jetzt brauchen obwohl Thomas gesagt hat lasst uns mit ihm sterben also es ist eine sehr verwirrte ein sehr verwirrter geistiger Zustand bei den Jüngern finde ich mhm stimt mir ist auch völlig verständlich meine sie sind Jerusalem es geht runter und drüber sie wissen gar nicht wirklich was jetzt passiert alles wenn er da so redet wie mein der Anfang dieser langen Rede ja müssen sie sich schon fragen was was will Jesus eigentlich ist das jetzt bald das Ende od was passiert er redet vom weggehen aber das sind alles Texte die hoffentlich noch kommen es ist es ist auch für mich so hier wird auch ja geredet von dem Jünger den Jesus lieb hat nicht der an seiner Brust liegt wird vorher beschrieben Kapitel 13 nicht und das ist Johannes wie wir wissen offensichtlich ist Johannes der der da am meisten bereit ist das aufzunehmen denn er ist auch der einzige der uns diese Sachen hier hildert bei den Synoptikern fehlt das ja und er bringt uns dar auf Gedanken im Zusammenhang mit dem Wirken Jesu am Ende seiner irdischen Zeit hier die in den anderen Evangelien tatsächlich so nicht vorhanden sind äh ich bin der Weg die Wahrheit und das Leben bedeutet nun was wenn ihr das jemandem erklären wollt wie würdet ihr das auslegen wollen von welchen Inhalten ist hier die Rede ich bin der Weg die Wahrheit und das Leben ja Wahrheit ist ja normalerweise so ein bisschen philosophischer Begriff wo man sagt na da geht's um irgendwelche sachlichen um sachlich richtig und falsch ein Richter im Gericht muss herausfinden ist jemand schuldig ist er berechtigt schuldig hat er die Tat wirklich begangen oder nicht und Jesus bezieht hier die Wahrheit auf sich selbst und auf sein auf sein kommen letztlich auf seinen ganzen Auftrag auf die die Offenbarung auch die er mit mit sich bringt und das ist schon noch mal sag ich mal ein anderer Aspekt oder ganz andere Richtung von Wahrheit irgendwo es ist politisch heute nicht korrekt auf jeden Fall was er hier sagt dieser ausschließlichkeitsanspruch er wir es noch zu Pilatus sagen W ist der Wahrheit ist der hört meine s h meine Stimme und was ist die Wahrheit dann geht Pilatus ja also es ist schon auch damals ein unmöglicher Anspruch gewesen ja vielleicht im aber es ist heute immer noch eine Herausforderung und ein wichtiger Text weil ja manche Leute auch denken jesus kann man irgendwo ergänzend noch in sein Leben hineinnehmen ohne dass das andere Sachen ausschließt aber er ist eben nicht kompatibel mit anderen erlösungsmodellen oder anderen Göttern oder sekularen Göttern oder was auch immer ja bei Weg geht's ja auch um die Frage immer weg wohin also ein Weg hat ja auch ein Ziel h vorher von Ziel gesprochen was ist das Ziel und mir scheint schon es ist nicht so sehr das Vaters Haus ist sondern es ist der Vater selber wer wer ist der Weg zum Vater wer ist der Weg der uns zurückbringt zu Gott und Jesus sagt ich bin es und niemand kommt zum Vater als durch mich damit ist irgendwie so auch wieder dieser ausschließlichkeitsanspruch der einzig die einzige Brücke zum Vater ist Jesus Christus und das Leben bringt dann zugleich noch diesen Gedanken des ewigen Lebens hinein weil Jesus tatsäch tsächlich lebensgeber auch ist nicht nur jemand der selber aufersteht sondern der auch anderen das Leben dann wiedergeben kann du Christian sprichst und Philosophie jesus sagt niemand kommt zu mir es ziehe in den der Vater habt ihr das noch im Ohr Kapitel 64 das war unsere Diskussion beim vorigen Gespräch niemand kommt zu mir außer der Vater zieht ihn und jetzt sagt er niemand kommt zum Vater außer durch mich ist das eine Katze die sich in den Schwanz beißt ist das ein zirkulus viziosus oder was ist das oder ist das die Stelle wo das beginnt was wir glauben nennen und zeht sich das deshalb der Philosophie weil es gar nicht ihre Regeln beachtet aber wenn alle drei Personen der Gottheit gleichermaßen daran wirken dass wir errettet werden dann ist es für mich als Mensch tatsächlich oft auch bisschen austauschbar oder nicht immer Unterscheid ob jetzt der Heilige Geist mich zu Jesus zieht oder Jesus mich zum Heiligen Geist zieht oder der Vater zum Sohn weil sie alle einfach so einig sind in diesem Ziel Menschen zu erretten ja wir wollen das so gerne genau wissen okay wer ist es jetzt und zu welchem Anteil und wie viel Prozent ja ja äh und ich finde es immer interessant dass Jesus dann das so ausdrückt dass der Vater zu Jesus zieht jesus zieht zum Vater und dann lesen wir nachher der Geist bringt zu Jesus und zum Vater also wenn du von diesen drei Personen Gottes sprichst dann ist es immer so dass jemand zu jemand anders hinzieht nicht einfach nur zu sich selbst und das zeigt auch ein bisschen diese Gegenseitigkeit und die Liebe die da eigentlich unterschwellig das ganze hält man zieht zu jemand anders hin ich meine es gibt das auch dass Jesus sagt wenn ich erhöht werde will ich alle zu mir ziehen ja gibt's auch aber auf jeden Fall unterstützen Sie sich gegenseitig und bauen sich gegenseitig auf dass wir sie alle anbeten und am Ende merkt man im Grunde genommen kann ich jetzt hier nicht die philosophische unterscheidungsfrage stellen und das ist das was wir uns ja klar sein muss auch in Bezug auf Gott der Vater der Sohn der Heilige Geist das tatsächlich hier etwas zusammenhält was wir gern unterscheiden wöen er spricht ja hier natürlich auch in einer Zeit wo Juden den Vater angebetet haben aber den Sohn nicht anerkannt haben und da ist es dann auch noch mal ein Gedanke dass Jesus als der Messias als die Erfüllung gesehen werden muss um wirklich die Erlösung zu bekommen um alles ja Jes jesus ist eben der der die Voraussetzung überhaupt erstmal schafft dass der Vater der Heilige Geist einziehen kann denn wen Jesus den Weg nicht zu Ende gegangen wä dann wäre diese Erlösung nicht hätte nicht verwirklicht werden können von und da ist eben er auch der Weg darum ist er erstmal der der die Voraussetzung kann ich sagen das ganze ist größer als wir es verstehen können es ist immer größer eininz es ist größer wenn du es begreifen kannst dann hast du Gott verniedlicht ja genau das ist der Punkt darauf will ich hinaus es ist größer als wir es begreifen können wir können die einzelnen Aussagen annehmen können sagen okay das stimmt auf jeden Fall jesus hat das gesagt das stimmt auf jeden Fall jesus hat das gesagt aber was das bedeutet Hintergrund für mich zeugt es einfach von der Größe von der Liebe von der Allmacht Gottes und dass er wenn er sich vornimmt uns zu erlösen das auch wirklich tun kann mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln das ist das was für mich am Ende rauskommt und ich bezeichne mich nicht als einen großen Sachverständigen der jetzt in die Persönlichkeit Gottes eindringen kann ein Thema das übrigens die Jünger auch beschäftigt das ist sind jetzt die nächsten Verse nicht Jesus sagt ja wie du gelesen hast wenn ihr mich erkannt hättet würdet ihr auch meinen Vater erkannt haben von jetzt an aber kennt ihn habt ihn gesehen und jetzt kommt der Philippus kein Zweifler er hatte nicht den Ruf eines Zweifler nicht aber es könnte auch von Thomas stammen nicht und der Philippus spricht zu ihm machst du das Luise ja Herr zeige uns den Vater und es genügt uns Jesus spricht zu ihm so lange bin ich bei euch und du erkennst mich nicht Philippus wer mich sieht der sieht den Vater wie sprichst du dann zeige uns den Vater glaubst du nicht dass ich im Vater bin und der Vater in mir die Worte die ich zu euch Rede die rede ich nicht von mir selbst aus und der Vater der in mir wohnt der tut seine Werke glaubt mir dass ich im Vater bin und der Vater in mir wenn nicht so glaubt doch um der Werke Willen ja und noch den nächsten wahrlich wahrlich ich sage euch wer an mich glaubt der wird die Werke auch tun die ich tue und er wird noch größere als diese tun den ich gehe zum Vater und was er bitten werdet in meinem Namen das werde ich tun damit der Vater verherlicht werde im Sohn da hab ihr wieder diese Überblendung von beiden wenn ihr etwas bitten werdet in meinem Namen so werde ich es tun da gibt's noch die Texte wo übersetzt wird was ihr mich bitten werdet in meinem Namen und das ist auch bezeugt in den griechischen Handschriften das gibt's auch gut wer mich kennt der kennt den Vater ich erinnere in dem Zusammenhang an die Einleitung des Johannesevangeliums wenn ich kurz darauf verweisen darf Kapitel 1 Vers 18 da stellt Johannes das schon fest niemand hat Gott je gesehen der Eingeborene der Gott ist und in des Vaters Schoß ist der hat ihn uns verkündigt also dass Jesus sozusagen die Offenbarung der Wesenheit Gott des Vaters ist das ist im Johannesevangelium ganz klar es ist sogar einer der Gründe warum Jesus kommt nicht wenn wir sagen jesus kommt um für uns zu sterben uns zu erlösen das ist der eine Auftrag der andere Auftrag ist dass er Gott offenbarthm und darauf bezieht es sich jetzt hier im Gespräch mit Philippus ganz extrem ich finde das auch eine ganz ganz wichtige Botschaft auch für uns heute weil wir auch leicht oder Menschen auch leicht dazu tendieren vielleicht zu unterscheiden der menschliche Jesus aus dem Evangelium mit dem können Sie noch was anfangen we wenn man dann die gesamtbibel nimmt mit dem Alten Testament und so dann wird's eben schwieriger oder dann denkt man da ist doch eine Differenz da aber Jesus will im Prinzip sagen zwischen Gott und Vater da passt kein Blatt papierier dazwischen ist eins und von daher wenn wir Jesus in den Evangelien sehen dürfen wir auch den Vater daran daran sehen und nicht dass wir sagen der Vater das ist jetzt was ganz anderes sondern wir wir dürfen auch den Vater daran sehen das ist also unimlich gute Botschaft finde ich und Christus auch im alten sehen als wenn die Gottheit dort wirkt oder der Engel des Herrn oder wie auch immer dass er dort nicht äh noch geschlafen hat und dann in belehem erst aufgewacht ist und dann ein ganz neues Gottesbild aufzeigt sondern dass es alles zusammengehört ich mein Jesus selbst sagt das ja auch so wenn er sagt so sehr hat Gott die Welt geliebt dass er seinen eingeborenen Sohn gab also wir fokussieren das sehr stark auf Jesus nicht aber es muss uns bewusst sein dass alles entspringt sozusagen der Liebe Gottes die diesen Plan zur Erlösung des Menschen äh vorlegt und die gesamte Gottheit sozusagen zusammenwirkt um diesen Plan zur Erfüllung zu bringen es ist nicht in Ordnung einen Unterschied zu sehen zwischen dem Charakter Jesu und dem Charakter des Vaters nicht das ist was uns hier vermittelt wird gut Schlussrunde vielleicht geht das ich probiere das jetzt mal was bedeutet wenn du das liest für dich dieses Wort was nimmst du für dich wo trifft es dich in deiner Existenz da waren jetzt viele Dinge weil wir auch verschiedenste Sachen besprochen haben also einmal vielleicht dieses dienen können das wahre Größe eben auch im Dienst besteht das ist was ganz praktisches was man aus dem 13 Kapitel mitnehmen kann und im 14 finde ich diese wiederkunftshoffnung auch mhm sehr schön dass da so ja Jesus auch nicht untätig ist sondern auch eine Städte vorbereitet so richtig für uns sorgt eigentlich wie der Bräutigam die Braut heimholt und jetzt gerade was vorbereitet ja ich find es wichtig der Knecht ist nicht größer als se Herr das ist so ein ein Satz der mir immer sehr eingeht und auch den ich mir immer wieder sage also wenn wenn Jesus so heruntergekommen ist von der von der Herrlichkeit vom Himmel auf der Erde äh und gedient hat dann soll ich nicht jemand sein der selbst dem anderen nur dienen soll und der sich selbst nicht die fingerschmutzig Macht sondern es ist gut wenn wir uns als Christen auch die fingerschmutzig machen in dieser Welt und das ist der auftragt das ist das was Jesus uns vorgelebt hat für mich ist dieses Beispiel wichtig in Vers 15 ein Beispiel habe ich euch gegeben damit ihr tut wie ich euch getan habe das trifft mich nicht nur jetzt bei der Fußwaschung sondern es betrifft mich im Charakter Jesu denerer darstellt wir sind Nachfolger Jesu auch in seinem Charakter deswegen kommt da in der Mitte zwei zwei Verse die eigentlich nicht in der Lektion jetzt erwähnt werden aber dieses neue Gebot was Jesus gibt wie ich euch geliebt habe so liebt euch untereinander und Johannes 14 was wir gelesen haben ist auch nur der auftagt zu etwas was später auch noch kommt wo es erneut um das geht dass die Jünger eigentlich ein Stück weit den Charakter oder ganz den Charakter Jesu personifizieren um anderen Menschen zu begegnen als wer dich sieht der sieht Jesus Christus das was wer mich sieht sieht den Vater ist auch auf uns zu münzen ja und daraus verstehe ich Jesus ist von Anfang an jemand der der diese wie soll man es nennen diese soziale Komponente die Komponente des anderen des Gegenübers immer im Fokus hat und das möchte ich auch meinem Leben mhm haben mhm noch mehr ich den dir auch in diese Richtung ich habe äh das Wort das mich immer sehr beschäftigt emotional ist dieses wie geliebt hatte dieignen liebte er sie bis ans Ende und das Ende ist aber eben nicht so zu verstehen dass es dann aufhört sondern ja äh bis zum Äußersten bis er das Ziel erreicht hat und das bedeutet natürlich auch nicht ein Ende der Liebe Gottes in einem terminalen Sinn oder so das und und Johannes schafft das in seinem Bericht dass er die Dinge so darstellt dass wir einen Einblick Kriegen in die Tiefe und in die Stärke der Liebe Gottes wie unüberwindlich sie ist und wie Abgrund tief diese Liebe Gottes ist ist nicht vorstellbar für uns am ehesten wenn wir versuchen es zu verstehen ist sie dort begreiflich wenn wir an die Liebe denken die wir zu Menschen haben die uns so am Herzen liegen dass wir nicht anders können als an ihrem wohl interessiert zu sein da drückt sich das noch mal für uns aus aber dass er das alles getan hat und wie es geschildert wird und wie da allein ist teilweise traurig ist wie sich nicht helfen kann ist sozial in dieser Einsamkeit nicht und nur an dem festhält dass er im Glauben an mit seinem Vater verbunden ist das sind die Stellen die mir am stärksten berühren an der das geht auch so weiter noch bis bis bis zum Ende des Kapitels Luise sei so lieb mach ein Ende beten wir noch zusammen lieber Vater im Himmel deine Liebe ist überwältigend groß und in der Bibel finden wir so viele Anhaltspunkte dafür und so viele Begegnungen und vor allen Dingen hast du dich durch das Leben von Jesus auch so uns gezeigt dass wir es noch viel besser verstehen können lass uns diese Liebe in uns aufnehmen und lass uns selbst auch Repräsentanten werden die von dieser Liebe geprägt in dieser Welt auch etwas über dich sichtbar machen hab Dank dafür amen [Musik] amen und wir wir haben ja auch gerade im Studium des Johannesevangeliums festgestellt dass es sehr viele Parallelen gibt zum pentch zu den fünf Büchern von Mose das war der Gott den auch das Volk Israel zur Zeit Jesu angebetet hat es war dieser einige Gott Gott hat ja mehrere Namen im Alten Testament da ist z z.B JHWH aber auch Adonai oder Elohim und Elohim ist ja eine Pluralform des Wortes eloha das ist aber also Gott wird eigentlich nie eloha genannt sondern immer nur Elohim da muss ich passen also wie die Bibel wie wie Gott sagt in 5 Mose 28 29 das was offenbart ist ist unsers was verborgen ist ist Gottes ich weiß es nicht ich kann es nicht erklären aber die Funktion oder die Beziehung was wir heute ich glaube da können wir einiges drüber sagen da gibt offenbart uns die Bibel ne aber sonst dass ich das im Detail verstehen soll ich verstehe nicht mal mich wie ich geschafen bin