Geopolitik-Expertin: Das müssen Anleger zu Israel, Russland, China & Trump wissen // Mission Money

es geht ganz konkret darum hisbolla zu so zu schwächen danach wird Iran in den Fokus rücken dieser neuen Beziehung zwischen Russland China Iran und Nordkorea das sind nukleare Mächte ne oder fast nukleare Mächte dieser Appetit zu eskalieren das darf man nicht unterschätzen und es durchaus auch Länder gibt die gerade von den von den Entwicklungen der letzten Jahre profitiert profitiert haben und das natürlich auch attraktive Investitions destinations Serv und herzlich willkommen in einem neuen Video der Mission money ja irgendwie überall ist wieder krisenmodus auch wenn jetzt mal an der börseself ausnammsweise gerade Partystimmung ist weil wir allerlei zinswenden haben aber irgendwie rund um den Globus nehmen die geopolitischen Risiken gefühlt wieder ganz schön zu und darüber wollen wir heute noch mal wieder dringend reden und zwar ausführlich und ich freue mich sehr über unseren Gast der heute da ist sie war letztes Jahr schon ein bei uns zu Gast sie ist head of geopollytics beim amunde Investment Institute so heißt es richtig in London ist sie uns zugeschalten ich freue mich wahnsinnig dass sie wieder dabei ist herzlich willkommen zurück auf dem Kanal Anna Rosenberg ich freue mich danke für die einladen ja freue mich auch sehr dass wir drüber reden und leider ähm muss ich sagen ist ähm mehr passiert als weniger es hat sich vieles nicht in Luft aufgelöst worüber wir letztes Jahr so gesprochen haben da werden wir gleich noch mal ein bisschen dran anklüpfen ja wie gesagt m vielleicht mal so als als Einstieg man hat ja immer so ein bisschen sagen wir mal das Gefühl wenn man einfach so die Zeitung ab und zu aufschlägt oder Tagesschau anschaut oder sowas die Welt wird irgendwie immer bekloppter so ist immer so dieser erste Eindruck m ist das wirklich so wenn wir das jetzt mal auf geopolitische Risiken mal tatsächlich beziehen und jetzt weniger auf was die einzelnen Menschen so auf der Straße veranstalten hat sich die geopolitische Lage haben geopolitische Risiken jetzt mal auch vielleicht in so einem historischen Kontext wirklich tatsächlich zugenommen sind wir also alle ein bisschen bekloppter geworden oder die Welt ein bisschen bekloppter gewonnen ja also wenn man mal heute die Situation in den historischen Kontext setzt dann würde ich schon sagen dass wir in einem Moment sind in dem die geopolitischen Risiken auf jeden Fall zunehmen werden weiter zunehmen werden es gibt ein Index der heißt historical geopolitical risk Index der schaut auf geopolitische Spannungen seit Anfang des 19 Jahrhunderts und was wir da sehen ist dass wir jetzt heute also Ende 2023 waren wir auf einem Niveau das vergleichbar war mit dem Kalten Krieg also die Linie war auf dem gleichen Level wie zwischen 1950 und 1990 undofern also ja ein bisschen höher aber jetzt nicht total krass hoch aber wenn wir jetzt schauen was in den nächsten Jahren so auf uns zukommt dann ist es sehr wahrscheinlich dass diese Linie weiter ansteigen wird ja es gibt einige Faktoren die dafür sprechen also ich kann mal kurz diese Faktoren erwähnen das ist glaube ich wichtig dass wir die dass wir die ansprechen also zunächst einmal wir haben unseren eigenen geopolitischen Index kreiert hier und was wir da ganz gut sehen wir wir messen die bilateralen Beziehungen zwischen Ländern und was wir da sehen ist das seit der Invasion in in in die Ukraine und seit dem hamasanschlag sehen wir mehrere mehr schlechte bilaterale Beziehungen also mehr Länder tragen zu geopolitischen Risiken bei dann ist da das Thema Russland wir wissen nicht was russland will handelt es sich nur in Anführungszeichen um eine territoriale Expansion oder geht es darum die Weltordnung tatsächlich zu verändern ja also die Rolle ist da auch noch nicht ganz klar dann haben wir natürlich auch die Beziehung zwischen Russland China Iran und Nordkorea die sich immer intensiviert und zusätzlich egal wer im Weißen Haus sitzt werden die Beziehungen zwischen USA und China weiter ab abnehmen also die werden ne nicht besser werden also sind wir in ein Welt in der wir mehr Sanktionen haben mehr Exportzölle handelszölle viel mehr Spannungen überall wir werden auch noch mehr disruption sehen aufgrund von artificial intelligence und die politische missinformation die diese und den Klimawandel natürlich und wenn man diese ganzen Faktoren zusammennimmt also wir haben mehr Akteure die die Weltordnung verändern wollen wir haben mehr Friktion in der Welt kann man mit relativ große Überzeugung sagen dass diese Linie die bisher auf dem Niveau des Kalten Krieges war in den nächsten Jahren doch auf jeden Fall ansteigen wird wahrscheinlich ist das auch so ein bisschen das Gefühl es ist ja eigentlich recht faszinierend dass dass dieses diese ich sag mal Rückkehr zum Egoismus oder zum äh zum nationalen wir zuerst äh denken dass dass dass du da ja gerade ansprichst ähm dass das so massiv zugenommen hat nachdem wir eine Phase hatten in den wir ja gerade durch globalen Handel eigentlich quasi auf allen Fronten eine Verbesserung des Lebensstandards erlebt hatten also wir haben ja jetzt Jahrzehnte hinter uns gebracht die in denen die in der Globalisierung zumindest die Weltmächte die wir jetzt besprochen haben und die auch auf dieser Bühne ihren Platz haben wollen äh die davon massiv profitiert haben ja das ist absolut wahr wobei ich würde nicht sagen dass wir in einer deglobalisierenden Welt leben ja wir sind schon noch in einer Welt in der es sehr viel Handel gibt die handelsmen haben nicht wirklich abgenommen wir sehen eine Umleitung der Handelswege also wir sehen z.B wenn man ganz konkret mal schaut auf den sogenannten middle corridor das ist ein ein handelskorridor zwischen China und Europa der hat jetzt viel mehr ähm also das viel mehr los weil natürlich die Handelswege jetzt versuchen das Rote Meer rechts liegen zu lassen und nicht über Russland zu gehen also ist mehr Handel in diesem mittelkorridor und davon profitieren natürlich die Länder die in der Mitte liegt also tendenziell würde ich sagen wir sind jetzt gerade in einer Welt in der es mehr Risiko gibt in der trotzdem noch alle interessiert sind daran den Handelsaustausch weiter zu betreiben weil alle profitieren davon nur müssen sich Firmen jetzt einfach anders aufstellen die müssen sich anders positionieren näher an ihre Absatzmärkte sie müssen sich ein bisschen Loslösen von ihrem ursprungsmarkt also z.B sehen wir chinesische Firmen die sich viel in Mexiko ansiedeln um näher an den USA zu sein oder wir sehen chinesische Firmen die sich in Singapur ihr Headoffice aufmachen um nicht chinesisch zu erscheinen also wir sehen da ganz viel Kreativität im Moment um weiterhin vom Handel zu profitieren und insofern sind wir noch nicht in einer deglobalisierenden Welt das kann sich ändern z.B sollten wir eine eine Trump präsidenc bekommen im Januar dann würden dann natürlich viel mehr handelszölle sehen dann könnten wir in eine deglobalisierende Welt kommen aber Moment sind das noch nicht da kommen wir nachher natürlich zu den USA noch ein bisschen dazu vielleicht gehen wir mal so ein bisschen die ich sag wir mal die aktuellen Krisenherde auch durch die wir im Moment haben bevor wir dann mal so den Ausblick nach vorne wagen weil es natürlich jetzt im Moment sehr massiv die schlagzeulen logischerweise bestimmt ist es natürlich jetzt erstmal der nostkonflikt der sehr drängend ist und der na ja offener den je ist in welcher Richtung er denn sich entwickelt was würdest du sagen sind denn so man kann natürlich auch wissen wir alle nicht wi was die Zukunft bringt das ist klar aber die Aufgabe ist ja quasi auch bei euch natürlich bisschen mit Wahrscheinlichkeiten zu arbeiten was könnte denn passieren was könnte da so auf uns zuuk kommmen in welche Richtungen kann sich das entwickeln und wie wahrscheinlich ist es das dieser Nahostkonflikt sich z.B noch deutlich ausweitet ja also als der Konflikt losging dann hatten wir schon gesagt es wird jetzt wahrscheinlich in Phasen sich entwickelt zuerst wird sich Israel auf Gaza konzentrieren und auf Hamas danach wird sich Israel mit dem Hisbollah Hisbollah auseinandersetzen und danach wird Iran in den Fokus rücken weil aus israelischer Perspektive sind diese drei Gefahren existentiell für Israel wir haben jetzt genau dieses diese Schritte verfolgt ja in Situation in in Gaza oder Hamas diese Gefahr die militärische Gefahr von Hamas auf die schaut Israel jetzt und denkt sich okay die militärische Gefahr haben wir mehr oder weniger im Griff natürlich haben sie Hamas nicht ideologisch ausgerottet was sie eigentlich machen wollten das ist unmöglich im Gegenteil wahrscheinlich haben sie die terroristische Organisation eher ähm beflügelt und nun geht es also um um Hisbollah es geht ganz konkret darum Hisbollah zu so zu schwächen dass sie keine existenzielle Gefahr mehr für Israel vor allem für den Norden von Israel ähm bilden nun ist es allerdings so dass es auf der einen Seite haben wir die Strategie die Israel verfolgt aber wir haben auch eine sehr volatile innenpolitische Situation in der unterschiedliche Politiker auch handeln um ihr politisches Überleben zu sichern daher ist das Agieren von Israel sehr schwer einzu zu setzen allerdings hatten wir eine große Veränderung in den letzten Wochen die eigentlich die ganze Sache etwas entschärft zumindest in Bezug auf was die Märkte betrifft ja und zwar Iran Iran haben wir eine neue Regierung ein neuen Präsidenten der einen sehr anderen Ton anschlägt dieser Präsident hat nicht nicht total viel macht ja aber er hat es frei genug eine neue Agenda voranzutreiben und diese Agenda ist wieder Gespräche mit dem Westen anzufangen zu schauen Sanktionen aufgehoben werden und daher ist Iran gerade total auf Deeskalation und das ist insofern eine positive Entwicklung weil es bedeutet dass dieser Konflikt zwischen Israel und Hisbollah wahrscheinlich zwischen Israel und esbolla bleiben wird und Iran sich nicht einmischen wird im Moment noch das ist zumindest die unsere Prognose für die nächsten Wochen alles kommt daruf an ob Iran das Gefühl hat dass es Gespräche mit dem Westen führen kann oder nicht wenn sich diese ähm wenn sich diese Möglichkeit schließt dann geht wieder das das Risiko hoch Iran ist natürlich auch in ein schwierigen Situation weil sie müssen auch ihren ihren Proxis in in in im Libanon aber auch in in Syrien im Irak zeigen dass sie sie unterstützen also im Moment hat Iran auch ein bisschen eine Krise hier weil sie müssen gleichzeitig weiterhin ein auf taff machen aber sie haben ganz klar Prioritäten also Moment ist unser Basisszenario ja es eskaliert aber es eskaliert auf eine kontrollierte Art und Weise bleibt zwischen Israel und hisbolla und ist daher nicht sehr bewegend für die Märkte wenn Iran mit ins Spiel kommt dann sieht die Sache anders aus weil dann muss die USA auch mit ins Spiel kommen und dann sind wir in der Situation die eskalieren kann die auf jeden Fall auch auf die Ölmärkte Einfluss haben würde und auch auf die US-Wahl und insofern ähm eher destabilisierend wäre und natürlich auch andere krisenkonflikte möglich machen würde ja also z.B ein Situation in der wir jetzt einen großen Krieg im Nahen Osten haben ist es attraktiv in anderen Gegenden in denen es gerade so brodelt vorzugehen weil die USA abgelenkt ist ja gut das ist immer so ein Klassiker da kann man wirklich nur hoffen dass Iran so ein bisschen im Moment weiter auf der vorsichtigen Seite bleibt ähm wie viel Gefahr geht eigentlich ähm in dem Kontext wie du es auch beschrieben hast in von Israel selber aus gerade weil sie innenpolitisch auch m nicht so 100% stabil im Moment sind und natürlich auch da die Machtverhältnisse sich permanent verschieben und natürlich auch da die eigentlichen Entscheider massiv unter Druck sind na ja ich glaube wir sehen was wir sehen aufgrund genau dieser Situation diese diese dieser Appetit zu eskalieren ist sehr ein sehr sehr großes Risiko zu fahren das darf man nicht unterschätzen ein Angriff auf hisbolla kann fatale Folgen für Israel haben Hisbollah hat bis zu 150 000 Kämpfe und sie haben ballistic missiles die ganz großen Schaden in Israel in israelischen Städten anrichten können aber im Moment ist die israelische Regierung überzeugt dass dieser dieser potentielle Schaden es wert ist aber in der Tat ist es geht da sehr viel Risiko auf ja aufgrund der innenpolitischen Lage und es ähm auch das ist natürlich Teil dieses Konfliktes sieht man in sehr vielen Ländern natürlich auch ähm wiederum innenpolitisch sehr viel ausgetragen von diesem Konflikt wenn wir jetzt noch mal in Deutschland sehen was da so alles los ist zwischen den einzelnen Lagern ne auch das hat ja so einen gewissen Zündstoff ja absolut also im Moment ist natürlich die in vielen Ländern die politische Lage so zerstritten und verteilt das es schwierig ist Konsens zu zu finden und überhaupt zu regieren ja man man ist immer mehr geteilt und es kommt daher leider relativ wenig bei raus also in Deutschland muss man wahrscheinlich warten bis es zu einer Veränderung in der Konstellation kommt nach der nächsten Wahl das ist zumindest glaube ich die europäische Perspektive auf die Situation in Deutschland aber da ist Deutschland auf jeden Fall nicht allein genau das ein uns dann schon wieder auch auch wenn es es nicht besser macht ähm Ukraine Russland müssen wir natürlich vielleicht auch noch mal einmal kurz ansprechen da natürlich auch da wieder neue Dynamiken sich entwerfen das ist jetzt nicht so ganz außergewöhnlich wenn man plötzlich wieder Überlieferung von Langstreckenraketen äh spricht da ist dann auch nicht verwunderlich dass sofort eine Reaktion darauf kommt ähm wie wie schätzt du oder wie schätzt ihr ähm die Lage rund um den Ukraine Krieg gerade mit Russland im Moment ein soweit man das überhaupt kann ähm und würdest du sagen dass sich im Vergleich zum vergangenen Jahr auch da ähm die Gefahren der Eskalation erhöht haben ja also eigentlich kann man ähm also konnte man sehr gut vorhersagen was da bisher passiert ist es war eigentlich von Anfang an klar dass dieser Krieg zu keinem Gewinner führen wird dass Russland die Überhand hat aufgrund einfach viel mehr ne Männer ähm viel mehr größere Bevölkerung und ähm im Moment ist passiert genau das dass Russland also konsequent mit relativ wenig Opfern also es gibt ja noch keine äh militärische Pflicht Militärpflicht in Russland ähm weiterhin Territorium einnimmt also wenig die Ukrainer sind schon ganz gut darin das Territorium zu halten aber konstant nimmt Russland immer mehr Territorium ein das war absolut vorhersehbar im Sinne von ähm wenn es ein Interesse daran gibt für Russland ein ein ein ceasefire einzugehen unter einem als ein Waffenstillstand unter z.B einer trumpierung dann ist es wichtig dass Russland so viel Territorium wie möglich jetzt einnimmt damit es später so viel Territorium hat ne wenn es in die Verhandlungen geht weil das kann man dann nicht mehr rückgängig machen daher ist es klar dass sie dieses Ziel auch weiterhin verfolgen immerhin immer ein bisschen mehr Territorium einzunehmen die Invasion der Ukraine in Russland ist ist auf jeden Fall signifikant und erhöht natürlich das Risiko ähm aufgrund von verschiedenen verschiedenen Gründen nämlich zunächst einmal gab es eigentlich sowas historisch sehr sehr selten dass eine Nuklearmacht eine Invasion erlebt hat ja es gab es einmal in 60er Jahren in Russland China aber das war's es ist also auf jeden Fall signifikant und die Tatsache dass Putin es nicht als Kriegshandlung benennt bedeutet dass er es runterspielen möchte ne aber das ist signifikant es macht es auch wahrscheinlicher dass der Westen äh diese Ukraine erlaubt tiefer in das in das russische Territorium einzugreifen also da haben wir schon ein bisschen eine Erhöhung des des Risikos würde ich schon sagen dieses Jahr wird sich das weiterhin so abspielen wie es sich abspielt wir kommen jetzt in die heiße Phase wir sind schon in der heißen Phase und äh und dann nächstes Jahr kann dies ganz anders aussehen sollten wir eine Trump Regierung haben oder eine Harris Regierung die wird mit dem Krieg ganz anders umgehen das ist das Stichwort ich glaube das ist natürlich auch dieses Thema geopolitische Risiken ergeben sich natürlich nicht nur aus Waffen sondern natürlich auch aus handelszöllen und so weiter und so fort deswegen vielleicht mal ganz kurz das Thema US-Wahl natürlich wissen auch wir nicht wer die Wahl gewinnen wird auf das Spielchen brauchen wir uns auch nicht ein lassen ähm aber daraus ergibt sich natürlich für die Welt doch je nachdem wer gewinnt ähm für den ein oder anderen ein anderes Ergebnis ähm wollen wir mal so ein bisschen die Szenarien entwerfen was bedeutet das für die Welt wenn ähm eine Harris gewinnt oder ein Trump gewinnt und natürlich auch in der Unterscheidung gibt's den durchmasch von Trump mit beiden Häusern oder eben nicht ja also ich denke dass es außenpolitisch wahrscheinlich nicht so relevant ist ob er ne totale macht hat mit beiden Häusern oder nicht also sprechen wir mal über eine ähm Trump Regierung was die außenpolitisch bedeuten würde also konkret kann man sagen dass unter Trump natürlich die da geht's umum Handels da geht um handelszölle er ist eigentlich niemand der sich groß um Geopolitik kümmert ihm geht's um wirtschaftliche Faktoren ja es ist wichtig zu sagen dass man oft immer ähm Trump darstellt als hätte er die alleineigeemacht und könnte und würde total ideologisch agieren das ist zu simplistisch wenn man genau schaut was die Außenpolitik von Trump wirklich prägen würde muss man verschiedene Faktoren mit einbeziehen da ist einmal die Tatsache dass es drei unterschiedliche Lager in den republikanischen Partei gibt es gibt die die prioritizers die wollen alles unter China ordnen es gibt die isolationists die wollen nur nach innen schauen und es gibt die primacists das sind die die eigentlich typische republikanische Außenpolitik betreiben wollen ja dann gibt's Trumps Erfahrung von seinem von seinem seiner ersten Wahljahre und dann gibt's natürlich auch noch sein Appetit Deals zu machen ja man muss diese ganzen Aspekte zusammennehmen und dann kommt man zu realistischen Szenarien wie sich Trump in der Außenpolitik verhalten würde es ist z.B sehr wichtig dass die Prime Assists ungefähr 75% der republikanischen Partei ausmachen das bedeutet dass selbst wenn Trump überzeugt ist eine Sache zu machen z.B Europa rechts liegen zu lassen oder links liegen zu lassen dass die Republikaner die primacis da nicht mitmachen würden ja also wenn man mal ganz konkret schauen was bedeutet Trump für die Geopolitik also zunächst einmal interessiert er sich nicht groß für Geopolitik er interessiert sich für wirtschaftliche Faktoren er ist kein Befürworter von Krieg er hat eine avasion dazu natürlich wärden handelszölle sehr umfangreich unter der Trump Administration und diese handelszölle würden wahrscheinlich auch auf Europa treffen und zwar wahrscheinlich sehr signifikant auch ne ähm die Europa würde unter größerem Druck stehen amerikanische Produkte zu kaufen es wä große Unsicherheit über Sicherheit aber auch über Energie ne wir kaufen sehr viel Gas aus den USA in der Vergangenheit gab es da auch einige Drohungen dass das vielleicht nicht immer so weitergeht also es wäre sehr viel Unsicherheit aber wie gesagt ähm die Republikaner in diesen Prime Assists würden Europa auch nicht links liegen lassen weil sie wissen man braucht sie im großen Konflikt oder in dem großen Wettkampf mit China im Nahen Osten würde ich keine große Veränderung erwarten China würde wahrscheinlich große ähm handelszölle sehen wahrscheinlich 10% für alles und dann in manchen Sektoren 60%. in der Sache in in Russland Ukraine we wir gerade drüber gesprochen haben ist ein Waffenstillstand wahrscheinlicher unter Trump der könnte so aussehen dass Trump sagt hört mal zu Ukraine wenn ihr euch nicht hinsetzt und verhandelt dann kriegt ihr keine Waffen mehr und Russland wenn ihr euch nicht hinsetzt und verhandelt dann kriegt die Ukraine noch viel mehr Waffen und für Russland könnte das attraktiv sein weil natürlich Russland damit wieder eine Möglichkeit hätte im internationalen System teilzunehmen so wenn man das alles zusammennimmt dann haben wir gleichzeitig Faktoren die geopolitisch deeskalierend sind und eskalierend und diese nicht unbedingt diese zwei Sachen schließen sich nicht unbedingt aus die können gleichzeitig passieren angenommen wir kriegen ein einen Waffenstillstand in der Ukraine und Russland und die USA nähen sich wieder aneinander an dann wirdes Risiko dieser dieser neuen Beziehung zwischen Russland China Iran und Nordkorea etwas runtergehen ja also das ist recht wichtig und signifikant weil das sind nukleare Mächte oder fast nukleare Mächte natürlich hätten wir viel mehr unter den Alliierten es gebe sehr viel Streit um die Zölle die westliche Allianz würde bröckeln also insofern würde das natürlich schwierig sein also Trump ist hat so viel upsides wie auch downsides wenn wir jetzt mal auf camala Harris schauen ich sage dazu immer das es wahrscheinlich ein Sequel des Status ques also die die zweite Staffel ja die zweite Staffel der beiden administration mit camela Harris die sich wahrscheinlich eher auf artificial intelligence und die die die Kriegsführung der Zukunft spezialisiert hat da darauf würde sie sich wahrscheinlich weiter spezialisieren sie würde wahrscheinlich auch die Ukraine länger unterstützen weil sie wesentlich kritischer gegenü gegenüber Russland eingestellt ist und und eher so diese diese Langzeit Gefahr die Russland darstellt sieht daher könnte ich mir vorstellen dass Ukraine unterstützt wird um die territoriale Position zu halten und dann einfach gewartet wird also gewartet bis Putin rausgeht also dieser Konflikt mehr oder weniger versucht einzu einzudämmen keine große Veränderung im Nahen Osten keine große Veränderung natürlich mit der EU trotzdem würde erwartet werden dass auch europäische Länder wesentlich mehr in in defense investieren in die Rüstungs also auch unter auch unter Harris gibt es Tendenzen in der sich die USA etwas zurückziehen möchte und man muss natürlich auch sagen wenn man mal das das wirtschaftspolitische neben auch also du kannst natürlich auch sagen Sie es anders aber auch unter einer demokratisch in auch einem demokratischen Haus oder einer Präsidentin Harris ist die Gefahr dass Amerika ein bisschen weiter diesen Weg geht sich wirtschaftlich etwas mehr abzuschotten mit Sicherheit nicht so extrem wie wie Trump das so immer ankündigt aber so völlig aus der Welt ist es ja auch nicht nee nee also ich die die die diese Einstellung gegenüber China die wird sich nicht verändern Harris wird genauso gegenüber China eingestellt sein wie das wie das auch beiden war ich denke wir werden weiter ganz konkrete Sanktionen im Bereich der Technologie sehen das wird weiter gehen ich glaube sowohl Trump wie auch Harris würden weiterhin Politik betreiben die Firmen in die USA anzieht von anderen Ortschaften Weg insofern ist es diese weder Trump noch Harris verändern die Richtung nicht ne das ist wir gehen in die gleiche Richtung nur zu unterschiedlichen extremen und es ist schon so dass die Welt in die wir in die wir schreiten und bereits drin sind eine ist in der die USA nicht mehr Nummer ein ist und nicht mehr die globale Polizei sondern in eine eine Welt in der es mehrere Einflusszonen gibt mehrere Länder die immer einflussreicher werden und es ist ein Unterschied wie das gemanaged wird wie dieser Übergang gemanaged wird Harris würde wahrscheinlich diese Situation versuchen so zu manag dass es mehr oder weniger schafft das gegenwärtige System offen zu halten mit so wenig disruption wie möglich bei Trump wäre es wahrscheinlich wesentlich ja nicht chaotischer aber auf jeden Fall disruptiver wobei man natürlich da auch über die Frage stellen kann was ist besser etwas so vor sich hin in nicht siechen ist das falsche Wort an der Stelle aber diesen Status Quo Erhalt bis zu einem Punkt wo es ohnehin nicht mehr geht aufrechtzhalten oder eben die reichleine zu ziehen auch darüber kann man ja eigentlich diskutieren ne ja also das ist jetzt nicht unbedingt meine Rolle die die Politik zu beraten was besser und was schlechter ist aber ganz konkret ist es schon so wenn man schaut was die das Verhalten der EU wäre unter einer Trump Präsidentschaft und unter einer Harris Präsidentschaft wir wissen ja dass die EU immer dann reagiert wenn es große Krisen gibt ja also insofern eine große Krise würde bedeuten dass sich die europäischen Lieder eher zusammenraufen müssten und eher große Entscheidungen treffen müssten wie wir das ja auch während covid gesehen haben z.B insofern ist eine disruption ne also wir haben es ja auch schon gesehen die die die nur die die Bedrohung dass Trump wieder an die Macht kommt hat dazu geführt dass fast alle Länder versucht haben dieses 2% natoziel zu erreichen in Sachen defensabgaben ja und es war nur die Bedrohung noch nicht einmal die Tatsache dass er da ist und wenn man mal das quas kurz zu Ende gedenkt beispielsweise wie du gesagt hast wenn wenn wir eine Trump Administration beispielsweise bekommen und den Gedanken weiterführen beispielsweise er hilft dass es einen Friedensvertrag gibt und die USA und Russland nähern sich wieder stärker aneinander an könnte das nicht im Umkehrschluss auch bedeuten dass die Spannungen zwischen China und dem Westen dadurch natürlich zunehmen weil China noch viel weniger der Liebling der Welt ist ja also China ist sehr interessant ähm wir haben jetzt große also heute ne Stimulus ähm sehen wir jetzt gerade wie wie wieder die Wirtschaft in den Mittelpunkt gerückt ist das ist interessant weil es bedeutet dass shiinping die Wirtschaft jetzt auf jeden Fall wieder ankurbeln möchte und wenn das funktioniert das wissen wir jetzt noch nicht ja weil die strukturellen Probleme die china hat die geopolitischen Probleme die china hat die sind nicht weg aber wenn die Wirtschaft wieder etwas zum Leben erwacht dann reduziert das das geopolitische Risiko das von China ausgeht wenn man mal auf die Geschichte Chinas schaut dann ist es ein Land das ich eigentlich immer sehr gerne gegen sein seine Politiker auflehnt ja und shishingping hat hat hat große Angst davor dass das so passiert daher haben wir diesen Staat diesen Überwachungsstaat aber um die Bevölkerung glücklich zu halten oder zumindest nicht aufständisch braucht man eben eine Wirtschaft die funktioniert wenn das nicht mehr funktioniert weil sich die Welt mehr und mehr abwendet weil mehr und mehr Länder Zölle einführen Europa aber auch in in anderen Emerging Markets und China immer mehr in die Ecke gedrängt wird dann wächst das geopolitische Risiko heute ist China bereits der größte Exporteur nach Russland ähm wir hatten vor zwei Wochen oder so zum ersten Mal äh die Anklage von aus den USA dass China Waffen also also wirklich Waffen in in die in nach Russland schickt und nicht nur dual used goods und das ist schon ein gamechanger ne weil anscheinend im Austausch bekommt China äh Information über über submarine capabilities ja Europa schaut sich diese Sache an und denkt sich H also so dual use goods da können wir noch wegschauen aber bei anderen Sachen wird es immer schwieriger und dann haben wir jetzt auch einen neuen Wind in der neuen europäischen Kommission den Dragi Report darüber haben wir noch nicht geredet ja aber eine Sache die ganz wichtig ist in diesem drag Report er redet von wesentlich protektionistischeren Maßnahmen von mehr Zöllen auch gegenüber China um sich zu zu beschützen Dragi ist allein es gibt immer mehr europäische thinktanke die genau dazu aufrufen also Europa scheint sich gegenüber China etwas anders aufzustellen und das ist natürlich auch ein Problem für China falls es die Wirtschaft nicht ankurbeln kann also insofern umso mehr China wirtschaftlich in die Ecke getedrängt ist umso größer das Risiko das von China ausgeht ja im Moment ich glaube die die die Nachrichten die wir jetzt hatten über diesen neuen Stimulus reduzierenes Risiko aber wir müssen erstmal schauen wie die sich dann tatsächlich auswirken das ist ja natürlich das Ding was man die letzten ich sag mal zi D Jahre über Shishi Ping schon sagen musste dass man schon das Gefühl hat dass wenn der zu sehr in der Ecke ist und zu sehr vielleicht auch seine Macht in Gefahr ist dass der sich tendenziell eben zu anders als man das die 10 Jahre davor erlebt hat hinreisen lässt zu Machtdemonstrationen aller Art die eben dann auch mal außenpolitisch stattfinden können oh ja auf jeden Fall wir sindind wir haben jetzt natürlich schon in den letzten Jahren ganz eindeutig gesehen wie sich China militärisch aufrüstet und auch die Einflusszonen ausweitet da ist da ist schon ein neues great game im South China China sea gerade unterwegs also das sind auf jeden Fall Tendenzen aber im Grunde ist es eben auch eine ganz historisch gesehen natürliche Evolution einer Großmacht ja die eben jetzt in einer great power competition ist also das muss nicht bedeuten dass wir in einem Krieg zusteuern es bedeutet nur dass eine neue Großmacht versucht ihre Einflusszone zu erweitern ja und auch so wie es frankierin immer sagt ihren Tisch eben auch am Platz der großen ihren Platz am Tisch der großen einzunehmen was man ihnen jetzt nicht so richtig zugestattet natürlich m ich finde in dem Zusammenhang natürlich ist es weil wir hier natürlich in Europa sind es ist immer ein relativ schwieriges Thema und deswegen du hast es schon angesprochen drag ist schon auch ein gefährliches Spiel wenn weil es natürlich diese der versucht sich abzuschotten oder wenn es diese Tendenzen denn tatsächlich gibt weil es auch so ein bisschen das entscheiden ist ne wir haben ja immer gesagt Europa sitzt so ein bisschen den zwischen den Stühlen anstatt nach sich selber zu schauen und sich wieder ein Stuhl zu schnappen und ein aus welchen Gründen auch immer abschotten gegen China bedeutet natürlich auch ein Stück weit ich habe mich entschieden für die USA was ja irgendwie auch ein Stück weit fatal und vielleicht auch dumm ist aber das ist eine andere Bewertung na ich denke es kommt drauf an wer im Weißen Haus sitzt also wahrscheinlich würde ein sich abschotten unter Trump wesentlich weniger passieren einfach aufgrund man kann nicht zwei Handelskriege führen ne also einer ist wahrscheinlich dann ausreichend unter einer Haris Administration würde man sich wahrscheinlich eher in Richtung der USA bewegen allerdings wird Europa nie so extrem sein man sieht es ja jetzt ganz konkret im Automobilsektor wir haben zwar diese diese handelszölle allerdings sehen wir auch total viele Kooperation zwischen europäischen Autoherstellern und chinesischen Autoherstellern und Batterieherstellern da versucht man neue Modelle wir sehen chinesische Firmen die in Europa anfangen Fabriken aufzumachen auch weil Politiker das dann eher kontrollieren können und weil das natürlich auch Jobs bringt also ich denke die Beziehung zwischen Europa und China wird immer etwas nuancierter bleiben als die Beziehung zwischen den USA und China allerdings wird es immer schwieriger werden und es wird auf jeden Fall protektionistischer werden mhm macht's aber natürlich nicht besser für uns wenn wir jetzt wieder zurückkommen zu dem wirtschaftlichen Risiken nein natürlich Europa ist in einer schwierigen Situation das wissen wir alle allerdings gibt es ganz große Unterschiede ja also wir haben ein ein Ranking gemacht geopolitische Gewinner und Verlierer das ist intern ich werde nicht in die Details einsteigen aber die die die Wicht tigsten takeaways sind es Europa da auf einer ziemlich großen Spanne liegen und es durchaus auch Länder gibt die gerade von den von den Entwicklungen der letzten Jahre profitiert profitiert haben und die das wahrscheinlich weiterhin profitieren davon profitieren werden als z.B einige Länder in Osteuropa aufgrund dieser Veränderung der Handels Situation aber auch Länder in Nordeuropa stehen relativ gut da also wir haben sehr viel Diversität in Europa die großen Probleme hat Dragi gesprochen die Produktivität ist ein großes Problem wenn man vor allem schaut wie sich Europa gegenüber den USA in den letzten Jahren positioniert hat das wissen wir alle m in der Tat ist ist da ein großer politischeer Willen gefragt um diese Dinge zu verändern auf europäischer Ebene die Realität ist dass dieser politische Willen im Moment nicht da ist weil die politische Lage in vielen Ländern so ist wie sie ist das kann anders aussehen in ein Jahr es kann anders aussehen wenn es eine große Krise gibt ja wie z.B Trump kommt und ihr müsst euch jetzt entscheiden aber Moment ist ist relativ wenig Spielraum um tatsächlich was zu verändern ja wir sind uns natürlich wie immer alle wahnsinnig uneins und vor allem ist es natürlich es ist ein sehr deutsches Phänomen das auf den Rest Europas auch Rü schwappt dass wir unsere eene Probleme irgendwie nicht benennen und vor allem nicht korrigieren wollen gerade was die wirtschaftliche Kraft angeht ne das ist ja auch so das ist wir sind mit uns selber beschäftigt na ich glaube es das Problem ist dass wir auf ein also in Deutschland auf ein Modell blicken das funktioniert hat in der Vergangenheit aber dieses Modell würde nicht abgedated für die Zukunft und wir relativ Star sind in den Strukturen und nicht genug Kreativität zugelassen wird und tatsächlich to think out of the Box ja und dieses Problem gestaltet sich in in der Administration und trickelt so ne also fließt so in sämtliche reiche über und ich man muss glaube ich einfach noch mal mit frischen Augen auf auf viele Dinge schauen und versuchen die Sachen anders anzugehen weil trotz allem hat Deutschland eine top ausgebildete Leute m es ist aber durchaus wie in einer Zwangsjacke und ich glaube da muss man sich etwas von lösen um auch kreatives Potenzial zu entfachen um zu diesen ganz großen Problemen Lösungen zu finden mal so quasi um um das auf aufzugreifen gehässig gesagt würde ein Präsident Trump sagen wir mal uns eher dazu zwingen diese Fesseln zu lösen als eine Präsidentin Harris ja eigentlich schon ne absolut weil das was quasi uns auf wirtschaftlicher Ebene trifft wahrscheinlich erstmal härter ist und uns auch mehr ins Markt trifft und uns dann auch zwingt zu sagen okay jetzt müssen wir vielleicht doch mal den Hintern hoch kriegen ja also ich denke wir sind ja hier ich bin ja in London hier haben wir es mir ganz gut gesehen wie das Land erstmal gegen die Wand gefahren wurde bevor es tatsächlich auch möglich war innenpolitisch einen drastischen Wandel zu versuchen und in in so einer Beziehung ist wahrscheinlich und und man sieht es auch dass die Trends fangen oft in England an und schwappen dann so auf den Kontinent über und insofern kann es durchaus äh in Europa auch der Fall sein dass erstmal die Sache gegen die Wand gefahren werden muss bevor man dann ähm anfängt die die Sache wieder zu reparieren und in der Tat ist es jetzt so dass wenn ich mit Investoren spreche plötzlich sind alle wieder so positiv ähm auf England zu sprechen einfach aufgrund des Neuanfangs äh was ironisch ist weil bis vor kurzem war das absolut undenkbar ja also ähm und wenn man bedenkt dass ähm die ja also insofern ist Deutschland vielleicht und England gar nicht so unähnlich und ich es ist lustig dass du das sagst ich habe vor zwei Wochen hatte ich ein Interview mit ähm von einem anderen investmenthus Kollegen der eben auch in London lebt ähm ähm auch sogar doppelte Staatsbürgerschaft hat äh und wir hatten genau dieses Thema und ich sag ja Mensch guck mal UK ist ja jetzt sowas sag wir mal auf die Börse bezogen Japan das letzte dreiviertel Jahr war everybody dararling und irgendwie jetzt redet jeder über UK und er meinte ja ist schon irgendwie lustig denn es ist ja eigentlich jetzt ist nicht so dass ähm die 180° drehe tatsächlich passiert ist wirtschaftspolitisch sondern es ist eher so dass man eben dass der Karin so tief im Dreck war dass man zumindest mal zu etwas sehr demokratischen kam nämlich man setzt sich hin und überlegt mal neuen Konsens und das ist eigentlich kein großer Wurf aber es ist schon heutzutage reicht das dann schon um mal zumindest wieder eine positive ja es ist genauso ironisch wie es klingt nee nee es ist es ist schon so also die strukturellen Probleme sind unverändert die sind ganz eindeutig da aber das ist wirklich ein sehr interessanter Aspekt denn wir reden hier über Märkte über Zahlen theoretisch über Zahlen am Ende sind Märkte Emotionen wie fühlt sich ein Investor heute über UK über Deutschland fühlt er sich gut fühlt er sich schlecht jetzt haben wir also in UK better Feeling ja und das schlägt sich sofort auf die Märkte um auch wenn die realen strukturellen Probleme genauso da sind aber natürlich ist es so dass eine neue Regierung da ist die zumindest Pragmatismus an den Tag legt und ja die Situation war war so eine dass das schon zu einem riesigen upswing in Sentiment führt und dadurch dass sie natürlich nichts mit der mit der EU zu tun haben können Sie sich auch aus vielem raushalten und sie sind dann wieder geopolitisch betrachtet zu klein als als dass man sich an ihn ärgern würde na ja das würde ich nicht so sagen dass sie geopolitisch zu klein sind weil es ist eine Nuklearmacht ja hat eine der besten Armeen in Europa und nicht nur ein Sachen Armeen sondern auch das ganze in Netzwerk das diplomatische Netzwerk das das UK hat ist wahrscheinlich einzigartig auf der ganzen Welt diplomatische natürlich auch Geheimdienst und ich glaube daher das ist eine einen Bereich in dem wir sehr viel Kollaboration zwischen Europa also der EU und UK sehen werden einfach weil UK da bessere kapabilitäten hat trotzdem sitzt es nicht so zwischen den Stühlen nee es sitzt nicht so zwischen den Stühlen das ist auf jeden Fall eher ne es ist eigentlich es sitzt zwischen den Stühlen zwischen den USA und Europa also zwischen den USA und dem europäischen Kontinent ne genau da sitzt es dazwischen ich glaube in in ideologisch politisch äh kapitalistisch sitzt es genau dazwischen also es wäre jetzt ist ich nehme den ganzen Weg ist JUK nicht ganz weit vorne bei euren geopolitischen Gewinnern da werde ich jetzt nicht drauf eingehen das ist schade wo welches Land wo welches Land rankt das hat kann ganz viele Emotionen hervorbringen deswegen wir wollen genau wir wollen jetzt nicht für herzklappenabrisse sorgen aber aber ist ich komme trotzdem mal natürlich auf dieses Gewinner Thea nicht es hat nichts mit dem Ranking zu tun aber du hast es natürlich mit Europa schon bisschen angedeutt natürlich gibt es einige Länder die von den sich die letzten Jahre veränderten Strukturen natürlich profitiert haben das gleiche sehen wir ja aber z.B auch in in einigen Ländern Asiens wo man eben auch versucht ein bisschen zumindest mal spätestens seit dem lieferkettenthema China zu umschiffen ja Japan ist bei ein es gibt viele andere Produktionsländer die die da jetzt plötzlich sehr viel mehr auf der auf der Agenda sind vieler vieler Länder als als wichtiger Zulieferer ja als Zulieferer natürlich auch als neue rohstoffexporteure ich glaube indonesien ist da ganz interessant natürlich wir reden immer viel über Indien Indien profitiert so ein bisschen davon dass man sich von China abwendet ist natürlich keinersatz dafür aber profitiert davon wir sehen die Türkei profitiert auch einfach da von der geografischen Position wo es ist da gibt es unterschiedliche Dimensionen aber einige Länder die eben auf jeden Fall auch auf der Gewinnerseite sind und das natürlich auch attraktive Investitions destinations m abschließend ist natürlich immer die Frage wenn wir mit über geopolitische Risiken reden und natürlich in der Kombination wie du das den ganzen Tag bei amundi machst mit euren Asset Managern ist natürlich auch für uns Investoren immer die Überlegung m wie sehr muss man das Reflektieren also potenzielle Risiken die in kürzerer Zeit auf einen zukommen könnten ähm beispielsweise in der Ausrichtung seines Depots also wie wichtig sind geopolitische Risiken tatsächlich für die Märkte außer jetzt ich nehme jetzt mal nicht den klassischen Fall großer Krieg kommt Ölpreis geht hoch das ist jetzt ein bisschen zu wenig sophisticated ja also ich sehe das hier ähm ich mache jetzt diesen Job Bayern mundi 2 Jahre die Aufgabe war ne kreiere diese geopolitische Analyse Fähigkeit in der mundi das dann die die Investoren die Sache reflektieren können und was ich gesehen habe ist das einfach geopolitische Analyse genauso fundamental geworden ist wie die makroanalyse ja wie was erwarten wir von Inflation was erwarten wir vom GdP Wachstum was erwarten wir von interest rates Geopolitik ist da einfach noch so ein Piller ja ist einfach noch ein Teil dieser Analyse der da reinfließt also es ist Teil des des des des Hintergrunds man muss wissen was los ist man muss wissen was ist relevant was kann auf die Märkte ein Einfluss haben und was nicht was sind Trends die vielleicht da sind ne für einen längeren Zeitraum was sind Situationen gegen die man hatschen muss ja also jetzt ganz konkret also wenn man wenn man sagt okay ja es gibt diese ganzen Risiken aber der Markt macht trotzdem weiter wie bisher das ist korrekt der Markt kt agiert im Basisszenario und das Basisszenario ist dass das Ries das das schlimmste Szenario nicht sich nicht materialisiert sondern das eben Base Case ist things don't get very bad aber es ist natürlich so dass das Risiko viel größer geworden ist und das weiß man auch also muss man diese risikigen sich überlegen dann schaut man aber jetzt ganz genau was bereits passiert ist Gold reflektiert natürlich alles was bereits im geopolitischen Kontext los ist aber nicht nur Gold sondern auch ähm diese diese ganzen Technologiekonzerne da geht es nicht nur um artificial intelligence da geht es auch um die great power competition also geopolitische Trends sind schon im Markt reflektiert ganz wichtig in Sachen zinssetzung wir haben gesehen dass ne die Kürzungen also die das Zurücksetzen der Zinsen ähm dass das viel später kam als es ursprünglich erwartet war der Grund war auch was da im Roten Meer los ist und Implikation für die Inflation also Zentralbanken schauen auf die geopolitische Situation und machen darauf gehend Entscheidungen ja also ne Geopolitik berührt all diese Bereiche und ähm also wie ich unsere Investoren und mein Team die Investoren beraten ist eben was ist los was ist wichtig äh was bedeutet es für Öl was bedeutet es für verschiedene asset classes was bedeutet es für für Trends der Zukunft sind das mögliche Sektoren die davon profitieren können und ähm so ne wird es wird es reflektiert in der Entscheidung und natürlich auch die Machtverhältnisse in solchen Sektoren KI ist natürlich so ein Beispiel ja wo sich das natürlich sehr schnell vermengt zwischen Privatwirtschaft und und dem dem Markt an sich und dem politischen Interessen und auch der Abschattung natürlich ne man sieht ja Huawei beispielsweise ne ja was würdest du sagen du hast es so angesprochen so Trends die sich jetzt rausentwickeln die quasi gekommen sind um längerfristig zu bleiben was wären so die größten Entwicklungen wo wo du sagst die werden uns noch länger beschäftigen auf jeden Fall die Rüstungsindustrie und die Veränderung von ISG Kriterien um die Investition in die Rüstungsindustrie zu ermöglichen ich glaube das sehen wir gerade ganz eindeutig wie gesagt eine eine Welt in der es einfach viel mehr Friktion gibt ähm die Veränderung von Verhalten von Firmen die sich anpassen Firmen sind sehr gut darin sich anzupassen um weiterhin Geld zu verdienen und ich glaube da muss man ganz genau schauen welche Firma stellt sich wie an und ist potenziell potenziell attraktiv weiterhin die Trends natürlich die ich gesagt hatte bereits ne also was was ich beobachte ist zu welchem Zeitpunkt wird diese opportunistische Freundschaft die wir da zwischen Russland China Iran und n Korea sehen zu welchem Zeitpunkt wird es eine Allianz das ist für mich ganz essentiell ja und das sind so glaube ich mal schon paar Trends die die ich auf jeden Fall beobachte ich musste deswegen Schmunzeln du sagtest Unternehmen stellen sich schnell auf die neue Welt ein äh da ist mir eingefallen mit man un mit mit Ausnahme von [Gelächter] VW also ich ich muss schon sagen dass ne selbst ja in Deutschland aufgewachsen ähm als die Grünen äh groß geworden sind man wundert sich schon warum der Autosektor in Deutschland auf trotz trotz dieser großen dieses großen Umweltbewusstseins eigentlich nicht diesen Trend hat gesehen hat ne ähm allerdings na es gibt sehr sehr gute Unternehmen in Deutschland und ich denke man muss einfach nur ein bisschen sich auf die neue Welt einstellen ja wobei natürlich die Autoindustrie und das trifft ja quasi alle westlichen Autokonzerne nicht nur die Deutschen haben das ist ja schon so ein bisschen dieses platch Problem wie jetzt ich sag mal früher bei istm Kodak da kam halt plötzlich Digitalität um die Ecke und ich habe es ignoriert und dann werde ich halt das Weg disisruptiert ne das ist die Kehrseite der ganzen Veranstaltung die man hat nicht kommen sehen weil man halt sehr pomadig ist und das sortiert der Markt dann idealerweise normalerweise auch aus Anna das hat sehr viel Spaß gemacht wieder ich danke dir vielmals gerne hat mich auch gefreut Sound ich hoffe ihr K wieder einiges mitnehmen schreibt gerne mal rein wie sehr Geopolitik denn tatsächlich euer Anlageverhalten beeinflusst oder auch nicht berücksichtigt und er sagt wie immer Tesla all in und gut ist würde mich sehr freuen ansonsten vielen Dank fürs zuschauen wir sehen uns nächste Woche wieder bis dahin ciao [Musik]