Nouvelle-Calédonie : l'apaisement est-il possible ? | Ça vous regarde - 03/10/2024

bonsoir et bienvenue je suis très heureuse de vous retrouver dans savourgarde ce soir le dossier ultra sensible de la Nouvelle-Calédonie on croyait la réforme du corps électoral abandonné depuis le discours de politique générale à l'assemblée de Michel Barnier hier au Sénat le Premier ministre s'est montré beaucoup plus flou l'archipel est depuis des mois plongé dans une très grave crise sécuritaire économique social comment en sortir c'est notre grand débat ce soir 7 octobre 1 an après notre invité ce soir nous livre un témoignage personnel sur la société israélienne depuis les massacres du Hamas elle raconte l'horreur la peur mais aussi l'espoir journaliste française à té Aviv elsigne place des otages aux éditions du SER Valérie Abass 6 sera avec nous dans la deuxème partie enfin la question qui fâche ce voir Atal Darmanin meilleurs ennemis de Michel Barnier le malaise grandit entre le Premier ministre et ses alliés macronistes notamment sur le budget tir croisé à la fin de cette émission avec nos chroniqueurs voilà donc pour le sommaire vous savez tous ça vous regarde top [Musique] générique assiste-t-on à une lutte d'influence entre Matignon et l'Élysée sur le dossier inflammable de la Nouvelle-Calédonie les annonces du Premier ministre au manifestement déplu au président de la République on va essayer d'y voir plus clair ce soir les versions des discours de politique général prononcé à l'Assemblée puis au Sénat diverge alors est-ce qu'une nouvelle méthode entre l'exécutif et l'archipel est-elle encore possible pour sortir de la crise calédonienne bonsoir Emmanuel tiibaou bonsoir à vous merci d'être avec nous ce soir vous êtes député indépendantiste de Nouvelle-Calédonie vous siégez ici à l'Assemblée au sein du groupe Gauche démocrate et républicaine et je le rappelle vous êtes le le fil de Jean-Marie chibaou la grande figure historique de l'histoire du du caillou à la fois ce artisan des accords de de nous ma et j'en passe bonsoir Sonia baques de de Matignon pardonnez-moi ça commence bien vous êtes la présidente de la Province Sud de la Nouvelle-Calédonie vous êtes aussi ancienne secrétaire d'État à la citoyenne enfin bonsoir Patrick Roger bonsoir on a besoin de votre éclairage ce soir sur ces processus de négociation sur la crise dans l'archipel vous êtes journaliste des années pour le journal Le Monde et vous signez nouvelle- Calédonie la tragédie c'est aux édition du SER avant de vous donner la parole le recap de ces dernières heures sur le dossier avec Marco poomier qu'on accueille tout de suite [Musique] et bonsoir mon cher Marco bonsoir Miriam ce soir vous revenez donc sur une annonce qui en a surpris plus d'un oui mardi à la tribune de l'Assemblée Michel Barnier a pris soin d'avoir je cite un mot particulier pour la Nouvelle-Calédonie avec vous le disiez une annonce porte le projet de loi constitutionnel sur le dégel du corps électoral adopté en mai dernier par les assemblées parlementaires ne sera pas soumis au Congrès comme le mera le président de la République aux élus de Nouvelle Calédonie comme il a l'intention de le faire en les réunissant au mois de novembre annonce salué sur les bancs de la gauche alors cette réforme constitutionnelle de quoi parle-t-on myiam on rembobine l'histoire pour appel il s'agit d'élargir le corps électoral le dégelé en en clair donner le droit de vote pour les prochaines élections provinciales au présidents qui vivent sur l'archipel depuis au moins 10 ans oui mais voilà cette réforme c'est le point de départ d'une insurrection en mais dernier le caillou hein vous le voyez connaît ses pires émeutes depuis 40 ans état d'urgence 13 morts dont deux gendarmes plus de 2 milliards d'euros de dégâts pourquoi parce que cette réforme est vécue comme un coup de force par les indépendantistes le peuple autochtone canak a peur d'être marginalisé dans les urnes alors Michel Barnier a-t-il donné raison aux indépendantistes l'élu loyaliste Nicolas metzdorf lui était en colère vous pensez que ça apaise les Calédoniens de leur dire en fait vous n'aurez pas le droit de vote malgré les 4 mois de mobilisation vous vous êtes fait attaquer pour que le droit de vote soit retiré on vous a brûlé vos maisons on vous a brûlé vos entreprises euh vous avez tenu bon pour obtenir ce droit de vote et puis finalement on le retire ou on le fait pas et on donne raison à ceux qui cassent et ceux qui brûlent pensez que ça apaèse voilà et cet élu donc loyalist de Nouvelle-Calédonie a une nouvelle raison d'être en colère ce soir oui pour une différence de traitement c'était mercredi à l'Assemblée pendant la séance de question au gouvernement deux députés interpellent le Premier ministre sur la Nouvelle-Calédonie première question posée donc par Nicolas metzdorf écoutez bien qui lui répond la parole est à Monsieur François Noël buffet ministre en charge des outr ma deè question posée par vous Emmanuel tibaou et qui vous répond la parole est à Monsieur le Premier Ministre autrement dit le Premier ministre prend le temps de répondre à un indépendantiste mais pas à un loyaliste il n'en fallait pas moins pour que la polémique éclate alors ça c'est on va dire une une fâcherie de forme est-ce que on peut dire quand même que ce soir cette réforme si contestée du corps électoral est abandonn non myiam oubliez tout ce que je viens de vous dire ou presque ou presque car hier juste après sa déclaration juste après les questions au gouvernement plutôt Michel Barnier a pris la direction du Sénat et bien pour faire sa déclaration de politique générale et laav2 était un peu différente outre les sujets économiques et sociaux du territoire que je viens d'évoqué devont être abordé l'organisation et les compétences des pouvoirs locaux la composition du corps électoral et son élargissement pour les prochaines élections provinciales vous l'avez entendu hein le Premier ministre se contente de parler de composition du corps électoral et de son élargissement c'est tout bon Myriam c'est un peu confus cette réforme constitutionnelle est-elle abandonnée suspendue peut-être que ce débat vous aidera à y voir plus clair je l'espère merci beaucoup Marco Pomier Emmanuel tiibaou première question que savez-vous est-ce que cette réforme électorale est abandonnée j'imagine que vous avez dû voilà faire marcher vos vos réseaux peut-être appeler Matignon ou même l'Élysée est-ce qu'on peut dire que ce ce dégel du corps électoral est pour purement et simplement enterré alors déjà merci de l'invitation mais je vous en prie comment sur le le projet de réforme constitutionnelle ce qui a été dit c'est qu'il ne serait pas soumis au Congrès h HM de Versailles donc enterré pardon donc abandonné euh abandonner c'est c'est euh c'est vous qui utilisez ce terme moi j'ai je reprends juste les termes de Monsieur Barnier euh le s'il y a pas de congrès il y a pas de réforme vous vous me l'accordez ben je je sais pas moi je peux pas parler à la place des gens pasêre clair oui non mais c'est c'est factuel ce que je dis après à partir du moment où il y a un report des élections provinciales on est obligé de de de réfléchir à dans quelle mesure ceux qui vont se prononcer pour les élections provinciales euh vont être consulté donc ça nécessite d'une manière ou d'une autre les bien sûr un travail sur la les listes électorales c'est là où sur la composition du corps électoral je pense que c'est c'est c'est l'explication de texte qui a été donné dans la la version 2 qui a été au Sénat voilà au Sénat c'est parce que de toute façon ces élections vont se tenir qu'il faudra de toute façon définir les contours de qui pourra voter à ces élections j'essaie de suivre je ne suis pas spécialiste non mais c'est voilà c'est bien expliqué que c'est aussi du fait des des contraintes juridiques qui sont rattachés à au calendrier dans lequel on est placé aujourd'hui on nous a dit voilà 15 décembre après ça le le le on est obligé de de reporter les délais aujourd'hui étant ce qu'ils sont la nécessité de reporter implique nécessairement qu'on travaille sur donc c'est la deuxème annonce les élections locales provinciales sont reporté ça à l'année prochaine ça on le sait celle-là est pas remise en cause Sonia baquez vous vous êtes vend debout he j'imagine depuis le discours à l'Assemblée on va prendre cette version là hein Michel Barnier a quand même dit si je suis vos informations qu'il n'y aura pas de congrès en fait concrètement tout le monde sait aujourd'hui parce que ça a été dit par le Conseil d'État en décembre 2023 que le corps électoral actuel parce que il génère des je cite des inégalités grave ne peut plus être maintenu donc tout le monde sait et c'est la précision qui est apportée au Sénat par le Premier ministre qu'il faudra un élargissement du corps électoral parce que vous avez des citoyens en NouvelleCalédonie sont venus si je peux me permettre d'explication simple en fait on a 25000 personnes qui étaient susceptibles d'être inscrites sur ces 25000 personnes il y avait 13000 personnes né en Nouvelle-Calédonie donc c'est on parle pas de gens qui viennent d'arriver et cetera et encore sur ce qui reste on en a la moitié de ce qui reste qui sont des conjoints de citoyens calédoniens donc ce sont clairement des gens qui sont installés on n'est pas en train de parler d'une arrivée massive de nouvelles personnes qui voudraient voter donc l'élargissement il est juridiquement inévitable sans doute politiquement inévitable la question c'est sous quelle forme jusqu'où on va et c'est le débat le Congrès le le le Sénat et l'Assemblée s'était prononcé sur un corps électoral glissant à 10 ans si c'était présenté au Congrès de Versailles en l'état ce serait ça sil y a des discussions qui mènent à un accord sur un élargissement sous une autre forme ce sera un autre texte qui sera présenté pour êre Patric Roger n'empêche qu'on a l'impression qu'il y a une petite lutte d'influence entre Matignon et l'Élysée est-ce que est-ce que c'est vrai que Michel Barnier a mis le président de la République sur le fait accombli il ne l'a pas prévenu de cette annonce à l'Assemblée al sincèrement je crois qu'il faut être raisonnable ne pas mettre de la polémique là où il n'y en a pas bah nous mais aucune polémique hein là on essaie juste de de comprendre comis et compris entre la la l'explication de Michel Barnier à l'Assemblée nationale et euh son explication le lendemain au Sénat il n'y a pas de contradiction de de fait de fait la le projet de loi constitutionnel est abandonné de fait de fait hein parce que entre-temps il y a eu une dissolution de l'Assemblée nationale le projet de loi avait été voté dans un premier temps à à l'Assemblée nationale et au Sénat mais si maintenant on convoquait de nouveau un congrès ce ne serait pas les mêmes qui avaient voté le le texte en première lecture à l'Assemblée qui euh se prononcerait pour confirmer leur vote euh au Congrès pu pu parti des députés donc voilà le le projet de loi constitutionnel est caduc il est et Michel Barnier dit bien que c'est en accord avec le président de la République que le texte ne sera conr sur qui Diver la PR prière chose il n a pas de contradiction Fe au poudre vous êtes bien d'accord avec moi patri le le le le feu enfin les bris était attisé depuis très longtemps le le le projet de loi constitutionnel a servi de déclencheur hein mais le le feu couvé depuis ce feu qui couvait pour bien comprendre c'est un feu politique c'est une révolte politique pour des raisons aussi de processus de décolonisation en cours et de négociation avec l'État qui doit rester impartial ou c'est un feu plus large c'est-à-dire économique social pouvoir d'achat il y a d'autres d'autres sujets que le politique mais on a l'impression vu de la métropole qu connaî mal le dossier que c'est vraiment une révolte politique est-ce que vous êtes d'accord avec cette analyse c'est une révolte politique pour reprendre je je vous pose la question pour reprendre au terme dans la mesure où les responsables politiques de Nouvelle-Calédonie qu'il soit indépendantiste ou non indépendantiste depuis la sortie de l'accord de numea euh des référendums qui se sont prononcés sur le maintien ou non de la nouvelle 1998 hein euh non mais les les référendum 2018 202 crov l'accession de de la nouvelle- Calédonie à la pleine la pleine souver noté hm hm euh les euh responsables politiques locaux je le dis devant Sonia bquz qui qui est président de la Province Sud chef de fil des des loyalistes euh n'ont pas su assumer leur responsabilité n'ont pas su déboucher sur un accord global une perspective de sortie de de l'accord de numea j'ajoute juste une chose c'est que dans cette révolte il y a aussi une et aussi bien évidemment du côté du côté indépendantiste une sorte de remise en cause de discrédit des responsables politiques hein y compris du côté indépendantiste aujourd'hui ceux qui représent et c'est ça qui va être l'enjeu principal des des mois des mois à venir aujourd'hui ceux qui sont les responsables les élus politique indépendantiste et et non indépendantiste sont remis en cause par une grande partie de de la population et compris par la jeunesse indépendantiste c'est ça qui se joue aussi dans les dans les mois à venir Emmanuel vous avez entendu Nicolas metzdorf qui siège également à l'Assemblée nationale comme vous et qui dit le Pr Premier ministre a céder aux violences qu'est-ce que vous lui répondez je vais pas lui répondre il me on entend cet argument j'imagine que vous êtes d'accord avec lui madame baquè non mais je je suis très surprise de ce qui est dit on a été attaqué le 13 mai dernier avec exclusivement pendant les quatre premières semaines des insultes à caractère raciste en nous demandant de rentrer chez nous alors que nous sommes chez nous nés en Nouvelle-Calédonie pour la plupart de plusieurs générations donc c'est évidemment un conflit politique enfin c'est évidemment et ça a été dit par Patrick Roger tout à l'heure il y a des déclarations qui ont mis le feu au poudre ro mitan qui est fait partie de l'Union calédonienne avec Emmanuel chibbaou qui est président du Congrès a dit on a atteint notre Cotat de blanc en Nouvelle-Calédonie on vous reproche aussi d'avoir beaucoup sur propos raciste jamais en tout cas il y a des propos qui ont été considéré comme incendiaire le donnez-moi lesquel le 14 juillet dernier je vais mettre mes lunettes parce que je vais pas me retrouver dans mes notes mais je je crois que vous avez dit que le monde Canac et le monde occidental ne partageait pas les mêmes valeur ne pouvaient pas vivre ensemble que malgré 170 ans de vie commune les antagonismes étaient indépassables qu'il s'agisse de leur manière de vivre en société qu'il s'agisse de leur système politique féodal pour les uns démocratiqu pour les autres je vous cite madame bqu c'est la réalité excusez-moi mais quand on connaît le système caédonien le système coutumier est un système féodal c'est-à-dire que concrètement quand on est du verbe naître chef on meurt chef quand on est sujet on meurt sujet c'est pas la société dans laquelle moi je veux vivre je souhaite vivre dans une société démocratique qui valorise le mérite le travail parce que c'est comme ça que la République m'a construite et donc je suis pas en train de dire c'est pas des propos c'est pas des propos racistes que dire que nous sommes différents et je pense qu'accepter nos différences c'est au contraire régler les problèmes de la Nouvelle Calédonie et je pense que c'est respecter les respecter les Mélanésiens vous voulez tous les deux sur ce plateau on sait que vous vous êtes beaucoup opposé vivant dire je pense qu'il faut juste dire que ce qui est arrivé est un conflit politique que effectivement il y a des propos extrêmement violents et racistes qui ont été tenus et c'est et que ça a sans doute pas aidé effectivement emmanuelou qu'est-ce que vous répondez à Sonia baques vous suggérz une forme de racisme antiblanc c'est ce que vous dites ah ben c'est pas je suggère c'est vous avez passé vous avez passé des images on s'est fait traiter de salle blanc pendant plusieurs semaines c'estce que vous répondez je sais pas je dirais que c'est assez primaire de résumer un conflit politique un conflit ethnique euh de dire que la société canak est féodaleoute je je sais pas peut-être madame bquess a des informations dessus n on n'est pas dans un système de caste ça a rien à voir avec le la féodalité le moyen vousê s insulté pas du tout je pense que c'est c'est la méconnaissance c'est c'est de la méconnaissance je j'accepte la méconnaissance c'est pas c'est pas un mal en so mais ça ça veut bien dire que dans notre pays voilà il y a il y a une méconnaissance de la de la société Canac société millénaire et qu'aujourd'hui de d'identifier le le fait que l'impasse nous oblige à dissocier les indépendantistes d'un côté et et et les d'ailleurs qu' vient les viol monie tibaou vous les condamner d'où qu'ell viennent c'est c'est violence oui j'ai toujours condamné il y a aucun aucune motion politique des indépendantistes qui a fait valoir les argumentaires politiques par la violence alors on va essayer d'avancer sur ce processus de négociation est-ce qu'il est encore en cours déjà sur ces derniers mois le président de la République Patrick Roger s'est rendu sur place rapidement mais il a fait le voyage est-ce que l'État a manqué d'impartialité dans ce dossier est-ce que depuis que Édouard Philippe ne gère plus quand il était premier ministre le dossier revient de droit en général c'est historique à Matignon il y a eu un problème d'absence de neutralité c'est c'est vraiment ce qu'on ce qu'on retrouve dans dans les dans les papiers quand on lit on a l'impression qu'il y a eu un problème même de de gestion du dossier par l'État il y a un fait incontestable euh le 13 mai est là pour pour nous le rappeler euh oui la la méthode mise en œuvre depuis depuis 2017 par par Emmanuel Macron bien qu'il s'en soit réellement emparé du du sujet de de la Nouvelle Calédonie mais la méthode la méthode a échoué hein pour diverses pour diverses raisons bon je je m'excuse de de de le dire devant Sonia baquez qui est écoutez là pour l'instant c'est très apaisé donc parlez-vous qui qui qui est ici aussi ce soir mais c'est évident que la nomination de Sonia gouvernement au gouvernement bon auprès de de Gérald daranin ministre intérieur et qui a fait que dans une dans les négociations elle était à la fois présidente de la Province Sud chef de fil des loyalistes et secrétaire d'État au gouvernement il y avait une sorte de mélange des genres de confusion qui qui a renforcé l'idée que l'État le gouvernement alors on va on va laisser madame baquest répondre là-dessus parce que vous ne découvrez pas hein cette cette critique la méthode en fait elle est viciée parce que vous étiez à la fois jugé parti au plus près d'ailleurs du ministre de l'Intérieur qui avait repris le dossier Gérald armanin est-ce que est-ce que vous l'entendez ça aujourd'hui avec le recul d'abord je l'ai déjà entendu mais c'est quand même surprenant c'est au sens comprenez je veux dire en fait ce qui est surprenant c'est que euh les trois référendum on fait que il y avait plus de indépendantiste non indépendantiste le sujet était différent il était de trouver un nouveau statut on a voté trois fois pour rester français les Calédoniens la démocratie a parlé le dernier référendum dans conditions on décidé ils ont décidé de le boycotter donc c'est leur choix et c'est on peut pas peut vous voulez vivre ensemble il faut bien à un moment donné se donner les moyens d'avoir des des processus institutionnels démocratique partagé il y avait le covid manifestement ce référendum il y avait pas de covid dansalédonie en fait on a été sais pas si vous savez comment ça s'est passé en fait on avait des frontières étanches et donc il y avait pas de covid en Nouvelle-Calédonie donc concrètement le référendum peut se on avait un taux d'incidence inférieur à 50 je sais pas si vous vous rappelez des chiffres donc la réalité c'est que on pouvait parfaitement tenir le référendum les indépendantistes avaient intérêt à le boycotter ils l'ont boycotté vous parlez de ma ma nomination au gouvernement la question qui se posait c'est est-ce que une fois que la Calédonie s'est déterminé sur son avenir il ne doit y jamais y avoir de calédonien représentant la France en étant en étant membre du gouvernement ben moi je crois que la Calédonie parce qu'elle a décidé de rester française pouvait avoir un membre du gouvernement que ce soit moi que ce soit un indépendantiste peu importe en fait mais la nouvelle caédonie pouvait avoir un membre du gouvernement et en nouvellecaédonie comme la société est complètement divisée effectivement il faisait partie d'un camp c'était c'était forcément mon cas mais j'ai jamais dans le cadre de mes fonctions euh au gouvernement mélanger ou parler de la Nouvelle Calédonie jamais je je me suis occupé Imagineer qu'on a pu le ça et que d'une certaine façon ces doubles casquettes ne soient pas forcément à l'avantage de la négociation enfin je veux bien mais on va pas jeter la pierre au gouvernement de la au gouvernement français non mais juste gerérald armanin a essayé de parler pendant 2 ans et demi avec l'Union calédonienne nous on a été autour de la table concrètement nous on y a été à chaque réunion Gérald harmanin il est venu fois il a réuni 10 fois les les les les élus à Paris c'est pas nous qui avons boycotté et le référendum et la discussion donc nous on a été là à chaque fois et pendant 2 ans et demi ils ont refusé ce débat et à la fin encore une fois c'est pas nous qui avons cassé c'est les indépend on va venir à à à la crise économique et à la situation dans l'archipel pe permre de de de rajouter un mot c'est effectivement ce dont je parlais cette irresponsabilité entre guillemets cette ou non prise de responsabilité des élus locaux oui effectivement pendant 2 ans et demi après le le le 3è référendum il y a eu de multiples tentatives de euh nouer le dialogue de de mettre tout le monde autour de la table et qu'est-ce qui s'est passé pendant 2 ans et demi jamais l'ensemble des interlocuteurs calédonien n'a été capable de se retrouver autour d'une même table parce que au sein des indépendantistes comme au sein des nonindépendantistes il y a des des querelles inextricables et qui font que les uns ne veulent pas voir les autres ne veulent les uns ne veulent pas s'asseoir avec avec les autres et donc l'incapacité d'aboutir à un accord global qui aurait peut-être permis d'viter cette crise beau C ce mot d'accord global pour les téléspectateurs qui nous regardent on veut savoir ce qu'on peut mettre dedans jusqu'où vous pouvez déjà l'archipel est dans un statut particulier d'autonomie ça veut dire quoi accord global sans forcément passer dans l'autodétermination et la et l'indépendance totale ou alors avec une date avec un processus dans le temps parce qu'il faut le rappeler la Nouvelle-Calédonie c'est une colonie de peuplement et et et l'ONU dit que c'est un état à décolonisé donc il y a un processus de conciliation ou de concertation qui est sur la table aujourd'hui vous en faites partie Emmanuel tibaou il y a madame Bron Pivet et Monsieur Larcher pour l'assemblée Sénat qui vont se rendre sur place qu'est-ce que vous attendez de cette mission de concertation précisément aujourd'hui ce que j'attends c'est d'abord de la méthode euh parce que si on doit reprendre les fils de la discussion c'est aussi euh partir du principe qu'il y a des démarches quis ont été engagées de part et d'autrre par les loyalistes par les indépendantistes par l'État monsieur Darmanin est venu huit fois il a rien amené au bout donc c'est le signe que sa méthode n'était pas bonne hm hm donc à partir de là le dossier revienne à Matignon déjà vous attendez que Michel Barnier soit directement votre interlocuteur ésé sén oui c'est une bonne chose Monsieur buffet il connaî il connaî notre Doss monsieur buffet c'est le Ministre des outremèr voilà il était à la la commission des lois monsieur Larcher connaît notre dossier aussi je pense que Madame buffet a fait plusieurs madame bon le pivé a fait plusieurs visites chez nous ça nécessite aussi des clarifications je veux dire quand on parle de de dire qu'il y a eu 50 morts en Nouvelle-Calédonie pour le covid c'est pas vrai c'est pas vrai le taux d'incidence à 50 quand on dit que les indépendantistes ont fait la politique de la chaise vide mais on décide pas de boycotter les les les les les discussions avec le gouvernement c'est les gages dans lesquels le cadre dans lequel les discussions sont se se posent qui sont remises en question c'est pour ça que je dis que ça revient à de est-ce que vous êtes confiant ou vous avez perdu tout tout espoir aujourd'hui parce que là on va pas se tourner vers le passé on essaie de de de réfléchir à ce qui peutenir demain le l'avenir il s'escrit il s'écrit aussi du fait de la connaissance et la maîtrise du passé je vois que Madame bques parle de la société Cana on la qualifi de féodale c'est bien le signe qu'il y a quand même des une une incompréhension c'est là où où où on se dit bah finalement il y a il y a nécessité de reposer un cadre qui est qui est nécessaire qui est celui de dé alors parlons de ce cadre on essaie de seter vers l'IEN où est-ce que vous allez vous y participerez déjà madame baques à cette mission de concertation di c'est une question essentielle que vous posez on y participera euh aujourd'hui le FLNKS a voté une motion pour dire mouvement indépendantiste canak mouvement qui regroupe l'ensemble enfin qui plus maintenant mais enfin qui regroupa l'ensemble des des mouvements indépendantistes a voté une motion disant queils ne veulent plus parler avec nous ils ne veulent parler qu'avec l'état donc déjà c'est un premier préalable qui rend difficile la recherche d'un accord global à part à considérer que nous on n pas notre place dans la discussion mais aujourd'hui nous comme depuis 2 ans et demi nous serons autour de la table nous avons fait des propositions extrêmement avancées en terme d'autonomie en terme de de de de de travail de fond sur les revendications des indépendantistes on n pas eu ça en face parce qu'en fait à chaque fois on a pas d'interlocu et juste pardon si vous me Perm juste sur la la question du caractère féodal j'aurais plaisir à en discuter avec Emmanuel mais concrètement est-ce qu'on a bien des chefs et est-ce qu'on a bien des sujets est-ce que c'est vrai que vous vouvez parler qu'à l'état qui vous est-ce qu'il y une motion est-ce qu'il y a bien une motion qui qui dit que vous voulez parler qu'avec l'État et pas avec nous il faut c'est une motion qui qui est posée parce que le la le responsable de la colonisation dans ce pays si on doit aller sur un accord de décolonisation c'est l'état français oui ou non mais on est là ah bah oui on est làà donc à partir du moment où mais est-ce que c'est pas une manière de de beauté en touche en choisissant vos interlocuteurs on choisit pas nos interlocuteurs demain si le président Macron vient on discutera avec lui demain si c'est le RN on disc on discute avec tout le monde je veux dire par là que vous savez a des loyalistes qui vivent en Nouvelle-Calédonie donc ils font partie de nous donc est-ce que est-ce que on va dire une sorte de négociation tripartite entre vous loyaliste et l'État est possible c'est ce que je dis c'est sur la méthode si l'état reprend la main aujourd'hui et qu'il veut les accords politiques ils ont été signé à trois les représentants des loyalistes les représentants du FLNKS et l'État français donc c'est là où on dit que le le le responsable de la colonisation c'est l'état français aujourd'hui on s inscrit dans un accord de décolonisation la fin de l'accord de décolonisation c'est marqué l'état accompagne la nouvellecalononie vers sa ple proc décolonisation absolument juste une question sur l'accord global on sent bien qu'on en est qu'au début d'une éventuelle reprise des négociations accord global qu'est-ce que ça veut dire exactement Patrick Roger ça veut dire qu'on peut y mettre jusqu'à quoi précisément ça veut dire que maintenant il faut imaginer euh çaaurait peut-être et même certainement dû être fait avant mais il faut imaginer un une sortie de l'accord de de Nea donc euh concrètement donc quel quel quel quelles vont être les relations entre l'État français et euh et la et la Nouvelle-Calédonie quel rapport quelle relation de partenariat quel bon il y a déjà énormément de compétences qui ont été transféré à la nelle à la nouvelle global c'est c'est quoi précisément si c'est pas l'indépendance je sais pasorganisation interne ça va être ça va être l'objet de la discussion effectivement la question de la citoyenneté entre de l'autodétermination de voilà c'est tout et qui alors accord global qui inclura effectivement aussi la question du corp électoral je ve dire c'est une question aussi qui est posée aux indépendant c'est parfaitement clair je voudrais qu'on garde un tout petit peu de temps dans dans ce débat pour parler de la situation économique et sécuritaire peut-être que vous n'êtes pas d'accord sur les interlocuteurs ou les moyens de de reprendre un dialogue mais par contre vous serez peut-être d'accord sur l'aide que vous attendez de de l'État parce que elle se chiffre en milliards les agressions les violences les l'économie calédonienne est à genoux depuis le le début des émeutes en mai dernier l'archipel reste sous très haute tension comme nous le montre ce sujet d'ine bon duel regardez tio bassin économique autrefois prospère est devenu un village fantôme l'épicerie n'ouvre désormais plus que le matin et la station service est quasi à sec on a plus rien et puis on est incapable de de pouvoir ravitailler si demain les ambulances ont besoin ben je peux plus je peux plus rien fournir j'ai j'ai plus rien le dispensaire a fermé depuis que les deux médecins sont partis trop dangereux seul le pharmacien résiste mais pour combien de temps si je ferme c'est simple j'ai rien d'autre ailleurs je suis retraité cludo tout ce que je possédait c'était ici j'ai rien d'autre la mine d'extraction de nickel faisait vivre tout le village mais elle a été incendi détruite pendant les émeutes laant 450 employés sous-traitants au chômage partiel la mine ne rpond pas j'ai peur qu'il a une désertification de la commune les G V all chercher ailleurs du travail l'emploi qui fait vivre une commune en réalité c'est tout l'archipel qui est confronté à une situation économique catastrophique je vous appelle c'est franc de solidarité RS oui c'est c'était pour vous dire qu'on vient avec une poche de dré alimentaire depuis plusieurs mois Francis multiplie les livraisons de produits de première nécessité dans ce quartier sensible de Na onit pas trop besoin c'est comme avit les magasins tout ça comme la plart des magasins qui rest les prix comm à monter aussi du coup peu la BAN alimentaire calédonienne en situation de précarité c'est tro fois plus qu'avant les émeutes j'espère que le pire n'est pas ce qui va arriver mais je ne souhaite pas que les gens effectivement se mettent à à être violent pour avoir de la nourriture c'est pas le but beaucoup de routes sont encore bloqué tout au long de l'île empêchant les ravitaillements après les émeutes surfond politiqu les autorités craignent à présent des émeutes de la fin Emmanuel chibaou ça fait froid dans le dos de voir à quel point cette cette cette belle île a été a été attaquée a été dégradée et on sent vraiment la la détresse au Sénat hier Michel Barnier a dit que il y avait un nouveau soutien économique qui allait arver il s'est décidé vous réclamez 4,2 milliards qu'avez-vous obtenu exactement à l'heure d'aujourd'hui on a on a juste des annonces on a juste des annonces moi je suis à la à la commission des finances là avec le député mesdorf on s'est inscrit dans cette commission aussi pour veiller à ce que les engagements qui's ont été pris dans le discours de politique général et puis les les les les paroles de solidarité qui ont été formulées par euh les membres du gouvernement alors quels sont les engagements sur la reconstruction il y a pas eu que des annonces quand même depuis depuis le le mois de mai euh il y a eu des aides d'urgence quand même qui ont été euh euh débloqu débloqué par persy à hauteur de 400 millions d'euros c'est quand même par ensuite l'enjeu c'est effectivement l'enjeu de la reconstruction de parle de reconstruction déjà il faut mesur du territoire et qui va s'inscrire dans la durée et y compris donc qui devrait être peut-être discuté dans le cadre du prochain pro le projet de lo de finance qui va déter les arbitrages ils se font à au niveau politique sauf que vous connaissez l'état de nos finances publiques est-ce que vous faites confiance au au gouvernement pour débloquer une véritable envelope bud là là vous serez forcément d'accord là-dessus pour la reconstruction du caillou pour terminer on est on est d'accord je pense là-dessus on a voté le même même plan même si Emmanuel est pas au Congrès mais on a voté effectivement la en fait on n'a jamais été autant dépendant de l'état qu'aujourd'hui c'est-à-dire que concrètement on est on est en situation la collectivité que je préside à la limite de la cessation de paiement on paye plus la SQ pour 50000 personnes enfin on est dans dans une situation aux associations ce qui fait que les associations aujourd'hui n'ont plus d'argent public elles sont en train de elles peuvent plus aider les plus fragiles enfin la situation est est catastrophique on a un effondrement qui est démarré parce que aujourd'hui les banques bah font appel aux hypothèques personnelles des chefs d'entreprisees on a si on si on compte le nombre d'emplois perdus en les deux premières nuits parce que c'est là principalement que ça s'est passé c'est comme s'il y avait eu du jour au lendemain 7 millions de chômeurs en plus en métropole je sais pas si vous vous voyez l'ampleur de la crise et c'est absolument démentiel et donc on a besoin absolument et je CIS je crois que aujourd'hui à quel que soit le niveau de l'État et des groupes parlementaires qu'on a eu l'occasion de voir tout le monde est conscient du fait que la nouvelle Cie pe pas ça commencera la reprise du dialogue par justement un déblocage des fonds de l'État pour reconstruire l'archibel on s'arrête là merci merci à tous les trois c'est toujours trop court vous savez ça veut dire que quand on s'arrête et qu'on a envie de continuer c'était bien merci à vous merci et à bientôt bonsoir Valéria abcassis grand plaisir de vous avoir parmi mes invité dans un instant vous êtes journaliste française à téaviv journaliste culture vous avez basculé après les massacres terroriste du 7 octobre en reporter de guerre et vous signez un très beau livre un récit personnel et documenté place des otages aux éditions du SER dont on va parler juste après l'invitation de Marion Becker si on vous invite Valérie à beccassis c'est pour témoigner de la vie en Israël depuis le 7 octobre car vous avez écrit mise en mot ce que vous avez vécu depuis presque 1 an les alertes à la roquette à 10h32 à la trè sirène Surtel à vive ma fille est arrivée elle lit parle écrit l'hébreux elle a donc vu les mots has attaque terroriste infiltration passé sur son téléphone et elle a vu le fil info ses mots jetés en rafale dans le salon et sous les sirènes occupent tout l'espace et je ne comprends pas je lui répète la même chose mais de quoi tu parles vient ensuite l'effroid et la stupeur face aux images à l'horreur dans place des otages vous vous livrez c'est votre vérité à vous la journaliste installée depuis 2010 à téavive après l'attaque du 7 octobre vous avez fait le choix de rester et de poursuivre votre métier vous lâchez votre émission culturelle sur i24 news pour informer sur le terrain vous êtes régulièrement en direct depuis la place des otages ce point de ralliment des vous racontez dans votre livre comment les familles des otages se sont mobilisé pour demander leur libération puis vous avez couvert les marches les manifestations pour faire pression sur Benjamin netaniaah home c'est le cri de raliment ce livre consigne également les réflexions qui vous traversent votre questionnement sur la vie et l'avenir dans ce chaos en Israël comment va grandir votre petite fille les enfants lien dans cette vie rythmé par les attaques au couteau et les attentats ce sentiment d'insécurité plane tout le long de votre récit et bienvenue sur ce plateau Valéria abve merci cette journée du 7 octobre qui vous a marqué à jamais comme tous les Israéliens vous la raconter de manière très personnelle vous êtes avec votre petite fille ce matin-là dans cet appartement un peu déglingué d'un quartier du sud de téaviv les sirènes commencent à retentir il est 6h30 du matin vous ne parlez pas l'hébreu française ayant grandi dans une Europe sans guerre ce matin-là vous êtes à l'ouest vous êtes dans le brouillard exactement merci déjà pour ce sujet pour cette invitation euh oui ce matin-là c'était du silence absolu et de de l'incompréhension donc j'étais avec la petite comme tous les vendredi soir ma petite fille et ma fille venaient dîner chez moi samedi matin à 6h30 on a entendu cette sirène je la décrit dans le livre espèce de mugissement un bruit terrible qui qui vient du fond de la terre on n pas compris on s'est levé toutes les deux mécaniquement je me souviens très bien de ce moment qui qui restera toute ma vie on s'est levé on n pas réfléchi il fait chaud donc on était voilà on a mis un t-shirt un foul là et on est descendu comme deux automates sans se parler sans allumer la lumière au premier étage de de mon immeuble qui est un immeuble assez délabré c'est vrai est-ce que vous n'avez pas d'abri personnel par pas d'abri on on s'est retrouvé toutes les deux là sur les marches et on a attendu et c'est votre fille qui parle Hébreux qui qui vous sort un peu de la torpeur les alertes tombent attaque TER hamass infiltration vous changez d'abri il faut partir les requettes s'abattent dans le sud de pays il faut bien se figurer les choses toutes les minutes c'est à peu près toutes les heures sur téaviv et le pays va plonger dans dans un effroi absolument dingue en découvrant et vous le décrivez bien dans le livre en direct live l'épouvantable oui c'est-à-dire que je pense dans l'histoire de la retransmission en direct on n jamais vu ça je cite de deux exemples dans mais à part ça on l'a jamais vu c'est-à-dire que on est maintenant tous sur Instagram sur les réseaux sociaux ce jour-là il y a plus de 60 points d'entrées de terroristes dans ce qu'on appelle l'otef le sud de de du pays le sud d'Israël dans ces frontières définies ils sont arrivés comme ça par le sud il y a eu des intrusions avec des ailes volantes donc qui passaient sous les radars il y a eu des intrusions avec des des tenaills pour défaire des grillages pour rentrer pour défoncer les grillage avec des tracteurs voilà et donc il y a eu comme ça une arrivée de plus de 1000 th surarmé dans une violence dingue et qui a remonté et donc ces images là et qui a remonté aussi sur la nova Fest et ces images là on a commencé à les voir donc on a vu en direct et à la fois des horribles images et en même temps des appels au secours parce que les gens étaient chez eux dans leurs abris et communiquer et demander de l'aide ils ont demandé de l'aide notamment au présentateur télé c'est un tout petitu éifiant c'est comme si on avait pu discuter avec les victimes du batanou voilà et donc en direct à la télévision on passait des appels de gens qui disaient ne t'inquiète pas ma chérie papa arrive j'arrive on va essayer on va venir te sauver et d'autres qui disaient papa maman venez sauvez-nous aidez-nous qui étaient terrés on les voyait derrière des cactus on les voyez dans des abris c'était c'était horrible je vous en parle j'ai la chair de poule parce qu'il y en a encore 110 qui sont en otage encore dans ouis ce sentiment même que en touchant l'écran des vies pouvaent s'arrêter dès le 8 octobre vous commencez à écrire vous prenez des notes de journaliste culture je le disais vous basculez reporter reporter en direct de guerre donc vous n'avez jamais pensé partir si si je l'écris bien sûr que si bien sûr que si pour pourquoi mon pourquoi pourquoi pourquoi ma petite fille qui a 10 ans qui est une espèce de porcelaine pourquoi elle vavre ça pourquoi on est obligé d'aller on on a dormi dans un abri le dans une maison le premier soir le deuxème soir on a bougé avec un sac des affaires pour que vous restez pour travailler il y a un déclic vous le racontez à l'aéroport notamment voilà c'est ça il y a deux deux chos trois choses la première c'est que le père de ma petite fille est venue il a loué un appartement avec un abri elle était protégée la deuxième c'est que ma fille m'a dit maman maman elle m'a fait elle est née en France moi je suis pas née en France elle est née en France elle m'a dit maman si on part ils ont gagné les gens qui sont morts pour l'établissement de cet état ils sont morts deux fois bon ça tiltait en même temps ça rentrait pas c'est une discussion qu'on avait parce que mes amis me disaient rentre rentre à Paris il y a pas de raison rentre à Paris et ensuite j'étais le 3isème jour à l'aéroport et donc à l'aéroport il y avait un exode horrible horrible les exodes dans les aéroports c'est terrifiant et et et j'entendais de la musique j'entendais des chants je dis mais qui chante et donc j'étais aux arrivées et aux arrivés j'ai vu une allée de jeunes gens jeunes filles des guitares des bonbons des qui accueillaient tous les jeunes militaires du militaires non des jeunes qui étaient en vacances qui ont été rappelés qui avaient reçu sur leur téléphone convocation urgente ça m'a fait pleurer mais c'était merveilleux de salalles de ambiances donc ouais ils sont venus et c'est voilà et je suis resté évidemment évidemment alors ce qui frappe dans votre dans votre récit c'est le sens du détail vous arrivez dans la pire des tragédies à trouver petite note d'humour d'une une forme de de cocasserie je dirais dans dans ce qu'il y a de pire vous racontez par exemple à la morgue sur ce site de Choura qu'on peut trouver des infirmières épuisé jouer à des jeux vidéos c'était dingue c'estàdire que cette Morg c la Choura c'est l'une des morgues c'était un spectacle épouvantable il y avait d'abord de les manifestations de solidarité il y avait une vingtaines de juifs religieux noirs ok des d'origine africaine qui étaient là ils avaient allait des tables il distribuit des sendout che des bonbons des gâteaux à toutes ces familles qui pleuraient qui pleuraient qui attendaient avec une brosse à dents un t-shirt une basket de faire matcher des ADN est-ce que mon enfant est-ce que mon père est-ce que mon grand-père que je vois dans des corps en en plastique blanc est-ce que ce serait là et dans cette espèce de contexte de folie il y avait des infirmières des gens épuisés il y avait le le responsable de la police qui fait 1,90 un homme Barac qui se mettait à pleurer et à côté il y avait des femmes épuisées elles jouaient à térice et et au loin il y avait une maçonneuse boîteuse batteuse pas boîteuse batteuse pâac pâac et c'était dingue une manière de de garder quand même un filet de vie malgré tout qui s'infiltrre c'estàd que moi j'ai noté j'ai pas l'habitude de faire ce métier de reporter de guerre donc je notais tout ce que je voyais en me disant on verra ce que je vais en faire et donc c'est ça et vous décrivez aussi une société israélienne qu'on sait quand même du et fracturé qui bascule dans un élan de solidarité et d'entraide absolument incroyable ce sont des kilomètres d'attente pour aller donner son sang V ce sont des start-uppers qui mettent leur réseau high-tech à disposition pour les otages et pour leurs familles alors cette place des otages vous avez passé des heures chaque jour décrivez-nous là c'est un un endroit qui d'habitude est évolu à à l'art contemporain parce que c'est vraiment l'entrée du musée d'art moderne de téaviv le 3è jour un un quelqu'un qui avait perdu enfin pas perdu dont on avait kidnappé la femme et les trois enfants à posé sa sège en face du Musée d'art moderne il y a le sujet de l'armée alors vous savez quoi Valérie abcassis on a son visage le voilà il s'appelle Avishai brodou pancarte ma famille est à Gaza avicha il a il a mis cette pancarte ça moi ça m'a Meux parce que la femme d'avichay et ses trois enfants ont été libérés et voilà mais il y en a d'autres et avicha assez rapidement toutes voilà c'est merveilleux ils ont été vous vous rendez compte c'est fou c'était dans les cas des deux négociations et donc avicha il a mis sa chaise à ce moment-là de de de de tout le pays en tout cas de telavive ont confluer des gens et qui ont commencé à se manifester et après cette masse s'est déplacée devant le musée et ensuite assez rapidement ça s'est organisé et cette plage c'est un endroit incroyable de larmes de cris de manifestation de commémoration on y danse parce que la prof de danse de la sœur d'une desotage vient donner des cours de danse on y prie on y voit un rabin tout seul avec un enfin Rabin un ultra orthodoxe avec une une Corte de bélier on y voit des babacou Laï qui jouent de la guitare on y voit des jeunes on y voit des personn j'ai vu des évangélistes j'ai vu des des des chrétiens c'est aussi grâce à cette place que finalement la question des otages s'impose à Benyamin netaniahou dont on peut douter qu'au départ ça a été sa sa priorité je voudrais vous parler quand même d'un d'un moment dans votre livre il y aurait plein de scènes à raconter vous êtes dans le sud vous êtes exactement en face de Gaza dans une communauté agricole où travaillez autrefois les Palestiniens et vous entendez la guerre la vraie guerre celle d'Israël a fait à Gaza des dizaines de milliers de morts Gazaoui et vous avez cette phrase c'est plus fort que moi je n'ai pas de place pour l'autre côté mon cerveau n'y arrive pas ça veut dire quoi ça on ne peut pas reconnaître quand on a vécu ça avec les Israéliens la douleur de l'autre l'empathie est impossible vous savez même les plus grands militants pour la paix notamment Grossman qui a donné une interview aujourd'hui il y a à un moment donné les mots nous n'avons plus les mots je par même pas de camp politique nous n'avons plus de mots nous n'avons plus eu de mots c'était compliqué le suicide des mots vous dites oui les mots se sont suicidés en moi je n'avais plus de mots donc j'étais là à néti à Sarah c'est là que des terroristes sont entrés en aile volante j'étais avec un type qui avait voilà qui me montrait un abri qui avait été défoncé il me parlait des morts je voyais ce village qui était merveilleux à l'origine qui était complètement dévasté et je vois en face des fumé je n'ai pas de mot je ne peux pas mais je le dis vraiment c'est c'est pas que j'ai pas d'empathie c'est je n'y arrive pas je n'y arrivais pas maintenant que je suis en France les choses sont un peu différentes parce que bien évidemment qu'il faut penser la douleur sinon où est-ce qu'on va aller bien sûr qu'il faut la penser C douleur et je suis sûr qu'il a une population palissienne comme il y a une population libanaise comme il y a une population iranienne qui ne demande qu'à vivre avec nous c'est évident mais là ce jour-là je ne pouvais pas les c'était un c'est une forme de franchise qui fait d'ailleurs l'intérêt de ce de ce récit merci beaucoup merci merci d'avoir place des otages c'est donc à lire aux éditions du SER et je crois savoir qu'il est sélectionné c'est ça j'ai appris ça tout à l'heure il est sélectionné sur la liste du renaudo essai et donc voilà je suis à la fois très heureuse en même temps j'ai envie de pleurer parce que il y a beaucoup de morts derrière ce livre beaucoup de voilà de corps qui sont pas revenus donc c'est une joie et et une vraie douleur bonne chance à vous merci Valérie tout de suite pour terminer c'est la question qui fâche bien sûr avec nos chroniqueurs qu'on accueille [Applaudissements] et une question qui fâche ce soir avec des fines lames du journalisme politique à ma droite Jean-Baptiste Daoulas de libération bonsoir Jean-Baptiste David revudallon de l'hémicycle et Stéphanie des piieres ma consœur d'lcp on est prêt voici la question qui fâche la question qui fâche nous est inspirée par la déclaration matinale et cach de Gérald daran pour l'instant le budget tel qu'il est annoncé me paraî inacceptable pour l'ancien ministre des comptes publes les hausses d'impôts c'est non il au moins quatre augmentations d'impôts la première c'est la suppression des allements de charge le deuxème sujet céit l'augmentation de l'impôt sur les sociétés alors là il faut bien savoir que nous sommes dans le niveau de la socié de François Hollande on retourne à l'air socialiste de François Hollande c'est catégorique et pourtant Michel Barnier n'a pas encore présenté son projet de loi de finances simplement les grandes lignes la situation des Comptes demande aujourd'hui un effort ciblé limité dans le temps un effort partagé dans une exigence de justice fiscale il n'y a pas que géralde daranin qui s'inquiète il y a aussi une grande partie des députés ensemble et leur patron Gabriel qui ne rate pas une occasion de marquer son opposition plusô nous fer rien soutiendr rien qui puisse faire au prix de la croissance de notre pays ce qui AG un peu lematique Michel Barnier je ser trèsentif propositionéconomie supplémentaire trs pour faire déficite que GAB c'est à qui dira le plus fort nom comme une alliance de circonstances entre deux hommes pourtant rivaux Gabriel tal Gérald Darmanin sont-ils désormais les ennemis de l'intérieur pour Michel Barnier allez c'est vous qui commencez une question qui Fage signé par l'excellente Stéphanie des pieres Jean-Baptiste Daoulas tiens si on commence par Géral daranin pour bien comprendre puisque c'est lui qui sur le budget a dit que les impôts augmentant ça ne passe plus il se réserve même la possibilité de voter contre la loi de finance c'estdire posture ou conviction alors complètement posture parce que la question qui est posée à geréral Darmanin c'est pas de savoir s'il va voter le budget c'est de savoir s'il va voter la censure puisqu'on sait déjà que ce gouvernement minoritaire il va devoir faire appel à l'article 493 qui désormais est quand même bien connu des Français pour faire passer ce budget et donc dans ces cas-là la question qui est posée c'est pas est-ce que vous allez voter article par article ou même est-ce que vous allez voter pour le le budget à la fin c'est est-ce que vous faites chuter le gouvernement personne ne pense que Gérald armanin va faire chuter gouvernement donc Dav RAL pourquoi il fait monter les enchères comme ça c'est quand même l'ADN le bilan économique de d'Emmanuel Macron il y a il y a que de la posture il y a que de 2027 derrière tout ça alors je pense que vous avez raison de rappeler que s'il y a un totem et un tabou qui anime le président de la République c'est la préservation de son bilan économique budgétaire et surtout fiscal je veux dire le régalien à la rigueur peu importe la composition du gouvernement peu importe dans les deux ou trois derniers mois qui ont présidé à la à la composition à la nomination du Premier ministre à la composition de du gouvernement c'était surtout ce qui l'intéressait c'était qu'on ne touche pas à son bilan fiscal donc pourquoi est-ce que Darmanin j'en viens à votre question se positionne là-dessus je crois pas que ce soit pour défendre absolument comme un le bilan d'Emmanuel Macron mais évidemment il prépare la suite des opérations vous savez cette majorité c'est comme une assemblée générale de petits actionnairesin vous avez le groupe baouist vous avez le groupe d'eddouard Philippe vous avez les LR vous avez les amis de Gabriel Atta les amis de Gérald d'Anin et chacun et bien quand il estime que son action n'est pas assez rentabilité quand la rentabilité n'est pas assez bonne et bien il hausent le T mais je suis tout à fait d'accord avec ce que dit Jean-Baptiste évidemment il y aura un 493 évidemment ils ne voteront pas la censure mais en attendant mettre un petit peu de bazar çaou chacun construit son identité politique fr son son capital politique Stéphanie Despierre Gérald d'Ana on a mis une couche il s'est adressé à son groupe c'est ce qu'on dit c'est que c'est une bataille de leadership et il en ai une couche on envoyé un message au député et là il dit clairement la défense de nopposition c'est la défense de notre groupe et donc là il essaie de se poser en leader du groupe on sait qu'il y a une rivalité avec Gabriel oup de rivalité effectivement beaucoup de rivalité et donc là ça lui permet de dire à aux troupes d'ensemble pour la r bah regardez je défends le bilan je défends ce pourquoi vous vous êtes battu voilà je défends l'essence du macronisme en refusant des hausses d'impôts sur les sociétés et cetera et il le dit il est urgent de défendre notre cohérence et l'emploi il emmène beaucoup de députés macronistes avec lui là-dessus bah une grande partie des députés macronistes parce qu'on sait qu'une partie de ceux de la gauche sont partis de ce groupe là et certains sont un peu ouverts à l'idée de de taxer les plus favorisés les ménages mais beaucoup sont quand même rétisents à cette idée de taxer les entreprises parce que ils sont dans cette logique une frontiser les les investisseurs jebap c'est une situation qui est quand même assez cocasse puisque hormis le fait d'être Rivau et de viser 2027 Gabriel Atal ils ont un autre point commun qui est que sur les 7 dernières années à EU2 ils ont été ministres des comptes publics pendant 4 ans donc ce déficit de ou un ça va bien les leçons de vouloir empêcher le nouveau Premier ministre de régler la facture qu'ils ont laissé c'est quand même assez cocasse c'est aussi assez cocasse que Renaissance qui se positionne plus à gauche que les républicains est en train de vouloir empêcher un Premier ministre issu des républicains de mettre des hausses d'impôts qui normalement est Quême une hérésie pour la droite on est on est un peu queup dessus tête aussi de on voit absolument rien en réalité ce que joue Gérald daranin et Gabriel Atal c'est de dire que dans le bilan de Michel Barnier ils ne prendront que ce qui les arrange que tout le reste tout ce qui est impopulaire ils vont le rejeter et c'est quand même assez confortable dans la position dans laquelle il son c'est que Michel Barnier fait le SAL le boulot et va régler le déficit comme il peut et eux pourront dire que pendant ce tempslà vraiment c'est ha d' populaire c'est vraiment pas eux c'est vraiment pas eux David Gabriel Atal aussi he tout a très mal commencé avec Michel Barnier oui ça a très mal commencé avec la déclaration enfin le la passation de pouvoir dans un premier temps où l'impression que Gabriel Attal faisait une déclaration de politique générale enfin il a parlé pendant très longtemps en soignant son bilan donc première petite pique de Michel Barnier la deuxième on vient de la voir c'est quand même assez assez piquant tout ça ce qui est intéressant puisqu'on est dans l'économie permettez-moi d'utiliser cette métaphore entrepreneuriale vous savez les joint venture c'est une association de deux entreprises ont pas forcé qui sont parfois concurrent mais qui peuvent avoir un intérêt à s'allier bah puisqu'on parle d'amitié d'ennemis et d'amis ben Géral daranin et Gabriel at qui ne se supportaient pas dans les derniers mois et des dernières années j'étais à l'Assemblée mardi à côté c'était très intéressant de les voir ils étaient non seulement à côté mais copain comm je dirais pas copain comme cochon mais en tout cas ils avaient l'air d'être extrêmement proches partageant certaines exaspérations trouvant visiblement que discours du premier ministre était trop long et cetera donc oui tout ça est quand même assez inquiétant pour la solidité de la majorité je rappelle que le budget c'est quand même l'acte fondateur de toute majoritéou pour les Français aussi qui attendent un peu des hommes politiques au niveau de l'intért Gén il y a pas que les impôts il y a aussi la question de la nonindexation des retraites on sait qu'Emmanuel Macron il a particulièrement soigné tous les retraités depuis 7 ans bah là ils vont quand même perdre un peu de pouvoir d'achat si le projet du premierer ministre Darmanin il a dit OK et Darmanin a dit ok mais il y en a beaucoup qui renquent et puis surtout il y a un deuxième sujet qui arrive c'est l'imig et qui est déjà mise sur le devant de la scène par Bruno retaillot et ça attention deuxème point de fracture très important dans la majorité dernière question pour terminer le tout àg ça ça va durer forcément oui évidemment ça va durer et ça va pas puisque plus on s'approche de 2027 plus ça va s'intensifier et une des erreurs de de Michel Barnier ou une des je dirais une des fautes premières c'est d'avoir laissé tous les poids lourds à l'extérieur du gouvernement vous avez tout ce dont on parle vous avez aussi François Baou Laur en voqué Édouard Philippe j'en pass des meilleurs ma dernière question sera pour vous Stéphan il a l'étoff il a la carapace pour résister à tout à toutes ses flèches Michel Barnier à tous ses fondeurs dans son camp on va voir on dit que c'est talent de négociateur son son son son avantage son son argument premier pour être amatignon après il va vraiment falloir quiarrive à manager ses éegoos on sent que tout le monde est très éruptif et chaque fois s'engouffre dans la brèche pour le contester donc il va vraiment falloir qu'il y aille pas à pas étape après étape comme un bon montagnère qu'il est Mame à tous les étages viv la savoix merci beaucoup pour cette question qui fâche avant de se quitter sachez qu'el CP est partenaire du Festival de la fiction du documentaire politique qui commence à La Baule avec cette année LCP qui présente les combats méconnus de Simon veake au produit avec Nova production écrit par Dominique missica l'historienne réalisé par Caroline Duin ce film vous aurez la chance de le voir sur LCP en janvier avec évidemment un débat de Jean-Pierre gracien ses invités c'est fini très belle soirée à demain merci à vous [Musique]