Un pompier balance sur la hiérarchie et le manque de moyens ! - Rémy Chabbouh

Chers amis, vous êtes toujours sur Toxin la matinale ce matin, et vous le savez, dans la matinale on essaie de parler des sujets dont on n'en parle pas du tout. Et celui-ci, je crois savoir que la presse n'en a pas du tout parlé, c'est la colère des pompiers lyonnais. Concrètement, il y a eu un vieillissement du périphérique il y a quelques jours, notamment, il y a eu pas mal de choses qui ont été faites. La Pardue aussi a été envahie. Quelques minutes, ils ont bandifié ce matin. Je reçois Rémi Chabou, qui est pompier et secrétaire national et porte-parole sud-est des Misses. Bonjour Rémi, comment ça va ? Ça pourrait aller mieux. Au niveau santé, tout va bien. Mais par contre, au niveau climat social et travail, c'est très compliqué chez les pompiers. Je vais être un peu trivia, je pense qu'on se fout de nous. On nous a utilisé durant 4-5 années à fond, sans cliver. On nous a fait vacciner les gens, on nous a fait faire des tests, on nous a fait faire les campagnes Feu de Forêt en 2022 sur l'ensemble du territoire national, lors des méga-feux qu'on a pu vivre à Bordeaux. On a fait les inondations, on a fait la grêle dans l'Allier, on a fait la Coupe du Monde de rugby, on a fait les Jeux Olympiques, on a été gentil, on a fait tout ce qu'on nous a demandé. Et pour nous remercier, on vient de découvrir qu'on nous supprimait une prime, c'était le détonateur, on nous supprime une prime de logement. Non seulement on nous touche à nous, mais on touche nos familles. C'est purement scandaleux. Alors que déjà, on était en difficulté, on réclamait des effectifs, on demande du monde, et je vais te dire un truc majeur, c'est qu'aujourd'hui, les délais d'intervention au niveau national, c'est historique. C'est la première fois, en fait, qu'on a toujours eu une décroissance des délais d'intervention des sapeurs-pompiers, allant plutôt favorablement vers une issue favorable pour les victimes ou pour le développement du naissandi, qu'on prendrait plutôt. Donc, historiquement, depuis 40 ans, les délais diminuent, diminuent, diminuent. Là, c'est la première fois depuis 5 ans que les délais d'intervention redémarrent. On est à plus de minutes de moyenne sur l'ensemble du territoire. C'est purement un scandale quand on sait qu'aujourd'hui, quelqu'un qui saigne ou qui arrête de respirer ou qui fait un arrêt cardiaque, en fait, 30 secondes, une minute, c'est presque fatal. Oui, c'est incroyable, effectivement, Rémi. C'est des choses qui sont incroyables parce que le délai d'intervention, bien entendu, ça peut sauver des vies ou ça peut commander des vies parce que le délai est trop long aussi, bien entendu, parce que c'est un manque de moyens, j'imagine. C'est exactement ça. On a des aménagements urbains à Lyon également. Il y a des choix de sociétés qui sont faits avec des voies cyclables, des voies piétons, donc qui diminuent forcément notre possibilité de cheminer avec nos véhicules. Nos véhicules ont été, en parallèle, on a aménagé, on a adapté. Les pompiers sont toujours de plus en plus performants, les recrutements, les formations. Mais en fait, tout ça, ça n'arrive pas à endiguer la vague des délais d'intervention qui deviennent de plus en plus durs. Il manque du monde également dans les casernes. Il manque du monde dans les casernes. Ce n'est pas une vision d'esprit. On a les mêmes effectifs aujourd'hui qu'il y a 20 ans. Pour faire… Je ne fais pas de l'agglomération lyonnaise, que je connais le mieux. Il y a 10 ans, on était à 90 000 interventions par an. Aujourd'hui, on est à 140 000 interventions, donc 85 % de secours à victimes. Tu vois, les soldats du feu, c'est plutôt les soldats du feu parce qu'on n'en fait que 15 % du feu. Avec des gens qui nous attendent avec les valises pour aller à l'hôpital parce qu'il n'y a pas d'ambulanciers privés ou alors ça ne les intéresse pas d'aller faire certaines missions sur certains territoires un peu sensibles. Ça n'intéresse pas d'ambulanciers. Ce n'est pas rentable d'envoyer deux ambulanciers dans une tour au huitième étage sans ascenseur. Donc, on envoie les pompiers. Les médecins, il n'y en a pas. Il faut aller chercher les gens pour les emmener faire un renouvellement d'ordonnances. Je suis très sérieux, Nicolas. Tu nous dis que c'est vos missions, Rémi, c'est tes missions aujourd'hui d'aller chercher des gens pour faire un renouvellement d'ordonnances. On est chez les dingues, là. Oui, je te promets. On a des personnes, par exemple, qui sont en situation, on appelle ça les personnes bariatriques, qui ont dépassé les 130-140 kg. Il n'y a personne qui veut se déplacer dans certaines villes. Il n'y a pas de médecin qui veut aller faire le renouvellement. Donc, on envoie des pompiers pour porter cette personne. Malheureusement, c'est une situation de surpoids, excessivement surpoids. Pour l'emmener faire un renouvellement d'ordonnances. Et ensuite, on n'attend pas pour la ramener, c'est quelqu'un d'autre qui la ramène. Mais en tout cas, c'est nous qui allons faire le transport de ces personnes-là. C'est surréaliste ce que je vous dis. Et quand on le raconte, on ne nous croit pas. Alors, très clairement, le malbol, il est fort. On a 100 % des sapeurs-pompiers professionnels qui sont en grève. On a un événement majeur qui pointe au bout de son nez tous les ans, c'est la fête des Lumières. C'est un événement national. Il y a des gens qui viennent partout. Bien sûr, oui. J'essuierai d'y passer à Lyon. Mais si, on y sera. Figure-toi qu'après, comme tout à l'heure, je te listais la Coupe du monde de rugby où Lyon a été bien impliquée avec des matchs, les Jeux Olympiques. On a eu 11 matchs de foot masculins. On a touché, et j'espère que mouille-toi bien la nuque, on a touché 200 euros. On nous a promis 200 euros de mesures compensatrices. On ne parle pas de primes. Parce que nous, on a eu une semaine de congé en moins. Les pompiers professionnels ont eu une semaine de congé en moins pour pouvoir pallier au manque d'effectifs ou alors au surplus d'effectifs nécessaires pour les Jeux Olympiques. 200 euros. Et là, c'est le plus vraiment dégueulasse dans ce qu'on est en train de vivre. C'est que ces 200 euros, on ne les a même pas touchés. C'est-à-dire que quand on fait le paralysme avec les services de police, et tant mieux pour eux, qui ont, pour une semaine de congé, une semaine d'engagement entre 1 500 et 2 500 euros, il y a certaines, pas toutes, certaines infirmières, enfin des personnes soignantes, en ont bénéficié également, celle des hôpitaux de Paris. Il y a même les personnes qui font la propreté, qui ont touché les pompiers, 200 balles, et on ne les a pas eues. Donc, en fait, c'est ce mille-feu qui est venu s'agglomérer qui fait qu'aujourd'hui, c'est un gros ras-le-bol. Donc, leur fête des Lumières, ça se fera sans les pompiers professionnels. C'est dingue parce que finalement, on le voit. Il y a quelque chose qui nous dit que c'est de l'abandon total pour ta profession, pour tes collègues. On parle bien sûr des pompiers professionnels. Et je rappelle, Rémi, avec tes collègues, vous avez fait une énorme action. Vous avez bloqué le périphérique de Lyon. Vous étiez nombreux sur ce périphérique. On a vu pas mal d'images. Notamment, je vous invite à aller voir ces images. Il y a La Pardue aussi. Finalement, il faut en arriver là aujourd'hui, Rémi, pour se faire entendre d'eux. Auprès de qui, là, tu veux te faire entendre, concrètement, les pompiers professionnels ? Qui c'est qui peut débloquer la situation aujourd'hui, Rémi ? Alors, premier point, le blocage du boulevard périphérique, il n'y a pas grand monde qui peut le faire. C'est une capacité que les pompiers, on a parce qu'on a une corporation qui a le secourage là. Il y a les taxis, les chauffeurs routiers. Tu vois, il y a des professions qui sont dans ce registre-là d'action. On a bloqué la gare de La Pardue. Il y a eu des retards. Alors, on a été chirurgicaux. On a dit le blocage, ce serait 13 minutes. Les 13 minutes qui correspondent au délai d'intervention. Aujourd'hui, pour avoir les secours en vie, on va vous bloquer pendant 13 minutes sur périphérique et on a bloqué les trains pendant 13 minutes. Petite parenthèse, on est capable de faire trois quarts d'heure, une heure, deux heures, trois heures, il n'y a pas de problème. On sait faire. C'est juste que là, on a dit 13 minutes, on marque le coup. Alors, nos locuteurs aujourd'hui, en fait, ils se renvoient tous la balle. Les pompiers professionnels, on est des fonctionnaires publics territoriaux qui dépendons malheureusement du ministère de l'Intérieur. Donc, c'est le ministère de l'Intérieur qui donne les ordres, mais celui qui nous paye, c'est le département. Et pour le cas précis de Lyon, c'est la métropole de Lyon pour 80 % de nos financements. Donc, en fait, ils se disent tous je veux bien payer, mais je veux donner des ordres. Et donc, on comprend ce jeu là. Mais nous, notre boulot, c'est de faire du secours à victime, c'est de faire de l'incendie. Ce n'est pas d'aller chercher des financements. C'est leur job à eux, les politiques qui ont été élus pour faire ça. Ils sont bien payés pour le faire, qui se débrouillent. Ce n'est pas notre souci. Donc, nous, on fait notre boulot au mieux. Et eux, ils trouvent les moyens de financer, les moyens de pouvoir venir à des inaugurations de casernes et pouvoir, à un moment, se pavaner en disant ça, c'est à moi, c'est moi qui ai financé. Eh bien, il n'y a plus qu'apparence. Il y a également les gens que tu mets dans les camions. Tu peux avoir une caserne avec une dizaine de camions si tu n'as personne à mettre dedans. Ça ne sert à rien. Et ça, c'est sur l'ensemble du territoire national. Je ne cible pas les violents. C'est sur l'ensemble du territoire national. C'est bien comme ça. Va dans une caserne vers chez toi. Je ne sais pas si je peux dire au PASCO, mais tu as une caserne, tu as des dizaines d'engins. Mais quand tu regardes les gens qu'il y a à mettre dedans, ce n'est pas tout à fait commun. Alors, moi, je suis de l'actualité puisque c'est mon boulot et que je suis aussi citoyen. Je vois qu'aujourd'hui, il y a des gendarmeries qui ne peuvent plus payer les loyers aux municipalités. Et j'ai ton témoignage. Ce n'est pas la première fois que tu me dis ça, Rémi. Mais là, j'ai quand même l'impression qu'en fait, ce pays est en train… On le sait, ce n'est pas l'impression. C'est que c'est un effondrement et que même les services, que ce soit les gendarmes qui ne veulent plus, je répète, les gendarmeries, plusieurs gendarmeries ne peuvent plus payer les loyers aux communes. Entendez bien ce que je dis. Et vous, là, manifestement, vous devez aller chercher les financements parce que vous n'avez plus les primes. On vous a mis sur tous les fronts, notamment les JO, tu l'as dit. C'est ce que tu as déclaré Finalement, on vous a fait trimer pendant les JO et puis là, il n'y a plus rien. Il n'y a plus de moyens et ça fait un petit moment depuis Macron que ça se passe comme ça parce que j'ai suivi des manifestations. D'ailleurs, pour ne rien cacher à nos auditeurs et à nos spectateurs, on s'est rencontrés à Paris sur des manifestations. Mais on va où ? J'ai l'impression que depuis Macron, les pompiers professionnels, vous êtes la huitième du roue du carrosse avec un réservoir vide. Exactement. On a ce sentiment-là. On a énormément d'effets d'annonce, énormément des choses qui semblent jolies mais dans la réalité, sur notre quotidien, c'est rien du tout. Il n'y a zéro. Il n'y a rien qui bouge. Les effectifs ne bougent pas. Le pouvoir d'achat ne bouge pas. La sécurité, n'en parlons pas. On a déjà eu l'occasion d'évoquer la sécurité. En fait, tout le panel aujourd'hui est très compliqué. On nous parle de crise de vocation chez les pompiers que les gens ne voudraient plus rentrer chez les pompiers. Effectivement, il y a quelques départs. C'est significatif. Des gens qui quittent la profession pour aller faire autre chose. C'est surréaliste. Avant, quand tu rentrais chez les pompiers, tu embrassais cette profession. C'était à vie. Aujourd'hui, il y a des gens qui quittent le boulot. On peut parler de crise de vocation. Moi, j'ai plutôt tendance avec mes collègues de parler de crise des recrutements parce que des gamins qui ont les yeux qui brillent en voyant passer les camions de pompiers, il y en a plein. Donc, ils demandent juste à rentrer pompiers professionnels. Il faut les recruter. On manque de monde. Alors, quand tu parles des financements, oui, c'est l'ère de la guerre. On en est bien conscients. Mais nous, ce n'est pas notre souci. Il faut savoir ce qu'on veut donner dans une société. Est-ce qu'on veut que les papys et mamies qui tombent chez eux visent des secours qui arrivent de qualité et rapidement ? Ou alors, on veut simplement qu'ils se vident de leur sang parce qu'on a fait le choix de faire une espèce de passerelle ou un pont ou une route. C'est un choix de société. C'est le choix de société. C'est de savoir ce qu'on veut faire pour la suite. Tu penses qu'on est un carrefour aujourd'hui ? Tu penses qu'on est un carrefour aujourd'hui ? Concrètement, avec tout ce que vous avez dénoncé depuis des années et des années, on est un carrefour aujourd'hui ? Que ce soit sur les services de pompiers, de soins, tout ça, finalement, c'est une régression totale ou on va essayer de reculer la tête ? Je ne vois pas un endroit, en tout cas, dans les personnes que je côtoie, aussi bien la police, la gendarmerie, les personnels soignants, les aides soignantes, les infirmières, même les toubibs, il n'y en a pas un qui n'envisage pas de partir à l'étranger. Pas un seul. Aujourd'hui, tout le monde envisage. Alors nous, à Lyon, par chance, on a la Suisse, on a énormément de frontières. On peut aller en Italie, etc. Mais il y a énormément de personnes aujourd'hui qui veulent partir pour diverses raisons. La considération également. La considération, c'est important. Nous, les pompiers, je pense qu'on est faciles à faire. C'est l'expression qui est claire. Si tu nous considères et tu ne nous humilies pas, tu peux nous faire faire n'importe quoi. Là, ils pourraient même nous mettre encore une série de Jeux Olympiques. On répondra encore présent. Mais là, ils ont poussé vraiment, Je t'assure, ce n'est pas des mots. C'est vraiment un gros ras-le-bol dans les casernes. Un gros ras-le-bol. J'espère que les gens auront l'occasion de voir les vidéos sur cette interview. C'est vraiment profond. Et le pire, c'est qu'il y a et les anciens qui sont sur le départ à l'horizon de trois ans et les plus jeunes qui viennent de rentrer il y a deux, trois ans. Là, concrètement, Rémi, pour terminer là-dessus parce que c'est très intéressant et notre boulot aussi sur Tocsin, c'est de vous alerter, chers amis, sur ces problématiques-là parce que ce n'est pas qu'un fait divers. Ce n'est pas qu'un fait. C'est vraiment quelque chose de beaucoup plus profond et tu le disais. Concrètement, Rémi, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une réponse très positive des administrations et du service public. Vous êtes prêt à aller jusqu'où ? Tu me parlais que d'autres actions seraient menées dans les prochains jours. Vous êtes prêt à aller jusqu'où ? Là, vous êtes en grève depuis le 1er octobre. C'est ce que je crois d'après mes informations. C'est ça. On est en grève jusqu'au 1er octobre. Ça se durcit. La cible, c'est la fête des Lumières hors de question que ça se passe sans encombre, sans qu'on nous voit. On nous a invisibilisés pendant toute la période des Jeux olympiques en disant que les pompiers, on va vous caser dans des endroits complètement fermés avec une chaleur de dingue. Personne n'a su qui était au courant que les pompiers étaient en grève pendant les Jeux olympiques. Absolument personne. Aujourd'hui, maintenant que les véhicules sont marqués, les pompiers Donc, nos interlocuteurs, nos financeurs qui sont à la métropole de Lyon avec M. Bruno Bernard, M. Guilloteau, président du conseil départemental et M. Pfeffer, président des maires et EPCI, il faut qu'ils ouvrent les yeux en se disant qu'est-ce qu'on veut pour la suite, qu'est-ce qu'on veut laisser ? Est-ce qu'on veut un service public complètement érodé ou alors on veut redynamiser tout ça et que ça fonctionne ? Et là, actuellement, je te promets que ça ne fonctionne pas du tout. Quand on a une hausse, c'est historique. On a une progression de la qualité dans le travail et aujourd'hui, c'est la première fois qu'on commence à décliner. Ça fait exactement… ça fait 5 ans. Ça fait 5 ans que la situation se dégrade pour nous avec des délais d'intervention qui ont à rallonge. Voilà, je peux conclure par un mot si tu me permets. Oui, oui. En rapport à ces délais à rallonge, on a l'habitude de dire chez nous, un début de feu, un verre d'eau suffit. Au bout de 30 secondes, il faut un seau d'eau et au bout de 1 minute 30, c'est une tonne d'eau. Voilà, donc en fait, les délais d'intervention, c'est majeur pour nous. En tout cas, voilà, vous avez été sensibilisés ce matin sur Tocsin, Rémi qui nous a fait l'amitié, Rémi Chabou qui nous a fait l'amitié de venir et de dire ce qui se passait réellement chez les pompiers professionnels de Lyon et finalement à l'ensemble du territoire. Merci Rémi d'être venu ce matin sur Tocsin et secrétaire de pompiers et secrétaire national et porte-parole Sud SDMIS. Merci beaucoup Rémi, on te souhaite une excellente journée et puis, bon courage en tout cas, bon courage Rémi, voilà Rémi et on viendra te revoir bien sûr et on viendra te revoir très prochainement. Merci Rémi, bonne journée et nous on continue à mettre fin. Merci.