5 nouvelles ETUDES passionnantes décryptées par L'EXPERT du MICROBIOTE [Dr Scanzi]

dans un GAM de caca c'est 100 milliards de bactéries c'est plus que d'être humains sur Terre le microbiote intestinal est probablement parmi tous nos microbiotes celui qui a le plus d'impact sur notre santé la plupart des gens en surpoids et des gens obèses ont un microbiote appauvri parmi les obèses qui ont un microbiote le plus pauvre sont ceux qui vont le moins bien répondre à des régimes diététiques à l'activité physique dans les prochaines années il est très probable qu'une analyse de microbiote soit aussi importante qu'un scanner ou une prise de sang pour soigner une maladie là on parle pas d'être moins ballonné on parle de potentiellement de guérir ou d'être en rémission d'un cancer au début on parlait de l'intestin comme étant notre deuxième cerveau tout simplement parce qu'en fait l'intestin est le deuxième organe après le cerveau avoir le plus de neurones ce qui est intéressant dans cette communication entre nos deux cerveaux c'est qu'en fait il y a plus d'informations qui partent de l'intestin qui vont jusqu'au cerveau que l'inverse dans des situations bien précises certains probiotiques certaines souches ont démontrer une efficacité climique si on augmente notre activité physique on va améliorer notre microbiote la question là-dessus c'est que c'est toujours est-ce que c'est l'œuf ou est-ce que c'est la poule est-ce qu'on a un microbiote qui change et donc ça induit une pathologie ou est-ce que c'est parce qu'on a cette pathologie qu'on a notre microbiote qui change ça va contribuer à révolutionner la médecine on lit partout que nos problèmes de ventre viennent de notre alimentation moderne qui est trop transformé alors est-ce qu'on est tous en train de détruire notre microbiote sans le savoir et ben oui en grande partie effectivement si on fait pas attention à ce qu'on mange on a tendance à manger beaucoup d'aliments ultra transformés par qu'en fait on vit dans dans notre monde moderne ou va faire nos courses au supermarché et au supermarché on trouve majoritairement énormément d'aliments ultra transformés dans ces aliments on trouve beaucoup d'additifs et quand on prend un par un ces additifs en fait la plupart sont toxiques ou en tout cas on un impact négatif sur sur nos intestins à la fois sur notre microbiote mais également sur l'ensemble de l'intestin et donc ça explique en partie pourquoi on a de plus en plus des soucis intestinaux des problèmes de digestion des ballonnements des troubles du transit et cetera ok donc tout ça ça peut être lié à notre microbiote là tous les symptômes dont tu viens de parler le microbiote peut jouer un rôle dans la surun ce genre de symptôme effectivement pe d'autres raisons que le microbiote mais le microbiote peut aussi rentrer en ligne de comp et notamment les émulsifiants qu'on retrouve beaucoup dans les les biscuits dans les mayonnaises dans les glaces c'est on sait que ces émulsifiants là qu'on retrouve beaucoup dans les produits industriel altère le Microb intestinal entraîne de l'inflammation intestinale rend l'intestin un peu plus poreux et ça ça peut être c'est c'est c'est le début vers des problèmes de santé en fait tu as parlé d'additif je pense que l'additif c'est la grande classe qui qui qui englobe un petit peu tout ça finalement pourquoi ces additifs qui sont contenus dans cette alimentation ultra transformée et mauvaise pour notre microbiote parce que à la base tout ce qui n'est pas naturel peut forcé enfin même déjà dans les choses naturelles il peut y avoir un impact positif ou négatif sur le microbiote mais dans ces additifs là on retrouve de tout alors tous les additifs sont pas achetés mais la plupart du temps quand on a tendance à remplacer un produit naturel par quelque chose d'industriel pour augmenter la durée de vie d'un produit pour pour améliorer son goût pour améliorer sa texture et ben on peut se rendre compte que si c'est pas si naturel que ça ça peut avoir un impact négatif mais encore faut-il le démontrer encore faut-il faire des études et là il commence à y avoir des études là-dessus et qui montre du coup les impacts négatifs de ce genre d'additif ok donc ça ça commence à être clairement démontrer le fait les additifs abîment notre microbiote en tout cas certains additifs certains additifs on a parlé des émulsifiants il y en a il y a également problème des édulescorant et puis après il y a tous les contaminants qu'on retrouve beaucoup on parle beaucoup du glyphosate mais il y a énormément de d'autres pesticides des tout des ces contaminants qui sont soit retrouvés directement sur les aliments sur les sur sur sur sur les végétaux soit même des gens qui font une agriculture biologique les sols ont tellement été imprégnés par ces contaminants qu'on arrive quand même à retrouver dans dans dans les aliments et il faut pas croire que ces choses-là ne vont pas on va pas les ingérer et ça va pas avoir une action sur notre organisme on est on est entouré de contaminant dans voilà avec la pollution avec les pesticides avec tout ça OK et donc au niveau du microbiote moi je suis connais pas grand chose donc c'est bien je vais te posé des questions assez naïves ça va avoir quoi comme effet ça va détruire les bactéries ou ça va en faire proliférer d'autres ou diminuer certaines en et ben justement un peu tout ça c'est-à-dire que ça peut détruire certaines bonnes bactéries ou détruire de nombreuses bactéries qu'elles soient bonne ou moins bonne entre guillemets et quand on laisse la nature n'aime pas le vide et quand on laisse un peu de place et ben c'est souvent des mauvaises bactéries ou des mauvaises ou des mauvais champignons qui vont avoir tendance à proliférer ok si on laisse la place il y en a d'autres qui apprenne exactement on est rentré directement dans le dans le microbiote dans le vif du sujet je te propose de te présenter Julien donc je m'appelle Julien scanzi je suis gastroentérologue à l'hôpital de tier et au CHU de ClermontFerrand donc c'est en Auvergne et je m'intéresse maintenant depuis une dizaine d'années au microbiote intestinal en fait moi je suis rentré par le cas on va dire le plus extrême du microbiot intestinal son approche la plus extrême qui est la transplantation fécale en fait c'est une procédure qui vise à transférer des celles d'un individu sein à un patient malade pour le guérir d'une maladie liée à des problèmes de microbiote intestinale et donc moi c'est une il y a une dizaine d'années où j'étais j'ai eu la chance de faire partie des premiers Français à faire cette procédure là dans un hôpital euh ça a fonctionné enant professionnel ou sur toi non non en tant que professionnel CIT pour guérir une patiente dans une dans un cas très particulier on peut pas faire ça pour tout et n'importe quoi c'est pour une infection à une bactérie qu'on appelle clostridoidè difficilé c'est une bactérie qui a tendance à revenir dès qu'on arrête les antibiotiques parce que il y a plus de microbiote sain il y a plus assez de bonnes bactéries autour donc exactement et donc cette mauvaise bactérie elle continue de proliférer dès qu'on arrête l'antibiotique alors que la transplantation fécale va permettre de réintégrer un euh environnement microbien riche diversifié euh au sein de le au sein duquel la bactérie va va disparaître ou en tout cas ne va plus être euh délétaire pour pour pour le patient et ça vait marcher et ça fonctionne dans cette indication là dans plus de 90 % des cas ok donc je me suis rendu compte voilà qu' on pouvait soigner des gens avec le caca hein globalement avec le microbiote de quelqu'un d'autre et je me dis c'est incroyable voilà les les pouvoirs de notre microbiote et euh et voà ça fait une DI di d'années j'ai m intéresse maintenant et que j'essaie un petit peu de transmettre des messages sur les liens entre ce microbiote et notre santé quoi et donc cette personne là maintenant elle a la bactérie qui est revenue elle a plus besoin de refaire de transplantation non probablement qu'elle a même plus cette bactérie là on sait pas en tout cas on l'a plus retrouvé surtout elle est elle est totalement symptommaatique elle est plus malade parce qu'en fait quand on a cette infection là cette bactérie on a une diarrhée à plus de 10 15 cel par jour c'est non bien sûr que non OK et ça se passe comment une transplantation fécale alors le le plus compliqué ça va être de sélectionner un donneur parce que bien sûr il faut pas faire n'importe quoi on peut transmettre des maladies contagieus par les selles soit des virus des bactéries des parasites donc déjà l'idée c'est de trouver des donneurs sains et des donneurs sains qui ne soient pas porteurs de ce genre de pathogène qu'on pourrait transmettre donc ça c'est vraiment la partie la plus compliquée une fois qu'on a trouvé un donneur 5 on a fait tout un bilan par des prises de sang par des analyses de sel pour éliminer le fait qu'il soit porteur de ces pathogènes et ben on peut on l'invite a donneré ses Seles à en général c'est la pharmacie de l'hôpital qui gère ça euh il récupère les sells en fait un transplant c'est tout c'est vraiment quelque chose assez assez simple on va dire on va diluer les sell avec du sérum physiologique euh le le mixer le le filtrer et en fait c'est ça qu'on va transférer en général on met même une petite solution pour que ça soit conservable à à - 80 au conser au au au congélateur et comme ça dès qu'on a besoin de faire une transplantation fécale on a plus qu'à décongeler le transplant fécal et l'administrer au patients mais c'est on le met met directement dans l'intestin on met directement dans l'intestin il il y a plusieurs possibilités déjà le patient en général on lui aura fait faire comme une pr une préparation colique une sorte de purge un peu comme avant une coloscopie un peu pour nettoyer les in système digestif et ensuite ça peut se faire soit par géule ça se fait surtout dans le cas des étude clinique par géule sinon ça va être soit par voie haute avec une petite sonde qui passe du nez qui va dans l'intestin ou avec un petit endoscope qui passe du nez ou de la bouche qui va dans l'intestin ou par voie basse par coloscopie ou par lavement rectal en tout cas il y a plusieurs l'idée c'est d'amener ce transplant fécal dans l'intestin ok super bon est-ce que tu peux nous expliquer un petit peu on commence à quand même à avoir compris ce que c'est que ce microbiote ah ouais on va revenir quand même à la base on de microbiote mais on n pas encore expliqué ce que c'était le le microbiot fait pense que c'est flou quand même pour mal de Gensou alors pour ceux qui savent pas ce que c'est que le microbiote ils ont tous entendu parler de Flore flore intestinale parce qu'avant on pensait que les bactéries enfin c'était classé comme des végétaux et donc on parlait de Flore puis maintenant en fait on se rend compte que C ces microbiotes les microbiotes en fait c'est un ensemble de micro-organismes qui vivent dans un écosystème et dans les micro-organismes c'est bien sûr des bactéries mais pas seulement c'est également des levures des champignons des parasites et cetera des virus et c'est tout cet écosystèm microbiens qui qui vivent dans des communautés qu'on appelle microbiotes et ces microbiotes on en est porteur de plein en fait partout sur nous et dans notre corps on a ces microbiotes là sur la peau on a un microbiote cutanée dans notre bouche mic microbiote bucal les femmes ont un microbiote vaginale on a microbiote pulmonaire un microbiote urinaire et bien sûr un microbiote intestinal c'est celui-là le plus important à la fois parce que c'est là où on retrouve la plus grande concentration en micro-organisme il y a dans les intestins à peu près 40000 milliards de bactéries et d'autres micro-organismes ça fait du monde ça fait du monde dans 1 g de caca c'est 100 milliards de bactéries c'est plus que d'être humains sur Terre donc c'est une énorme concentration de micro-organismes et surtout le microbiote intestinal est probablement parmi les tous nos microbiotes celui qui a le plus d'impact sur notre santé si on avait pas tout cet écosystème on pourrait pas vivre je pense qu'on pourrait pas vivre on a besoin en fait on vit en symbiose avec ce ces écosystèmes microbiens et en fait ils ont tellement d'utilité les les les bactéries et les autres micro-organismes participent au bon fonctionnement de notre organisme elles sont capables de fabriquer des petites molécules des vitamines des neurotransmetteurs des des messagers chimiques qui vont activer des neurones par exemple elles vont communiquer donc avec le cerveau on en parlera peut-être mais on parle beaucoup de deuxième cerveau et également avec le système immunitaire et on sait à l'heure actuelle que quand il y a un déséquilibre au niveau de ce microbiot intestinal et ben très souvent ça engendre des problèmes de dérèglement également du système immunitaire potentiellement des problèmes de santé mental des problèmes de métabolique des gens qui peuvent avoir tendance à grossir et cetera donc en fait euh on sait qu'un dérèglement entraîne des maladies donc j'ose pas imaginer ce qu'on serait sans aucun microbe sa ça me fait penser au gros requins qu'on voit et qui se Bade avec les petits poissons autour d'eux et avec lesquels ils vivent en symbiose en fait c'est un échange de bon procédés ça me fait penser un peu à ça exactement on vit en symbiose avec nos microbiotes avec tous ces écosystèmes microbien il faut faut l'accepter et c'est grâce à eux qu'on qu'on peut rester en bonne santé et en prendre soin tu vas nous expliquer comment parce que vu apparemment tous les les les retentissements les influences que ça peut avoir au niveau de notre santé au niveau de chaque catégorie notre santé tu vas nous apprendre ça est-ce que comment on hérite comment comment est-ce qu'on commence à avoir un microbiot quand on est un bébé il a déjà ses bactéries elles viennent d'où à la naissance le en fait on considère que quand on est un fétus dans le ventre de notre maman on n' pas encore de microbiote que ce microbiote intestinal en tout cas on on l'acquère lors de notre naissance et donc on va l'acquérir de façon différente si on est par voie basse par voie naturelle au quel cas on aura un contact avec le microbiote vaginal et parfois le microbiote fécale de la maman c'est c'est les premiers microbes que le le bébé va rencontrer qui vont commencer à coloniser son microbiot intestinal et bien sûr ça va être différente si on va êre par césarienne et puis ça va être différent du du en fonction du microbiote de la maman en fonction de l'origine géographique et l'origine ethnique un enfant qui nî à New York n'aura pas le même microbiote qu'un enfant qui nî au fin fond de l'Afrique ou dans la Chine rurale puisque les le microbiot varie également en fonction de ce ces ces secteurs géographiques et cetera et des modes de vie des populations donc c'est pour ça que on a peut-être certaines personnes qui supporte mieux certains types d'alimentation que d'autres je sais pas si c'est des mythes ou pas mais on entend que que euh bah un européen il supporte pas bien par exemple une nourriture d'un continent africain et vice-versa un Africain qui viendrait en France en Europe peut-être qu'il aimerait pas ce que nous on a l'habitude de manger ça c'est li pe ça peut contribuer on sait que une des fonctions de nos bactéries intestinales c'est de nous aider à digérer via la sécrétion d'enzymes euh et et et donc en fait la la la nature ça nous aidant à nous adapter effectivement euh le microbiote de de de population africaine ou chinoise qui ont pas du tout la même alimentation que notre alimentation occidentale et probablement plus à même adapté à la digestion de ce qu'ils mangent et quand on regarde le le microbiote de de population chasseur cueilleur par exemple on se rend compte qu'ils ont une diversité microbienne probablement deux fois plus importante que la nôtre et qui les aideent vraisomblablement à digérer plus de 50 g de fibres bien au-delà de 50 g de fibres par jour alors que nous on consomme en moyenne moins de 20 g de fibrees et probablement que notre microbiote c'est un peu désadapté par rapport à ces consommations de voilà on mange beaucoup moins de fibres et on a probablement appauvr nos microbiotes et fait en sorte que nos microbiotes malheureusement nous aident un peu moins à digérer ces fibres ok donc on va y revenir mais j'ai l'impression qu'il y a un peu un cercle vertueux qui se passe avec les fibres on va y revenir un petit peu donc on a parlé de la naissance est-ce que au contraire quand on vieillit notre microbiote il vieillit avec nous ouais alors en donc entre la naissance et le viillissement il y a tout ouais il y a surtout les deux trois premières années de vie on parle beaucoup des 1000 Pr jours c'est une période qui est majeure pour la santé d'un individu c'est cette pe des 1000 premiers jours qui va de la conception de l'enfant donc ça prend en compte la grossesse jusqu'aux 2 ans de l'enfant pendant cette période là tout pourra avoir potentiellement un retentissement sur la santé future de l'enfant c'estd qu' il peut y avoir des choses qui vont se passer dans pendant les deux premières années de vie voir même en fin de grossesse de la maman qui vont potentiellement avoir reutentisement sur la santé future de l'enfant même à son un âge adulte c'est assez incroyable parce que pendant ces deux premières années de vie et après la conception enfin pendant le développement fétal il y a tout le système tout l'organisme qui se met en place il y a bien sûr les organes qui se forment mais il y a également du coup le microbiote qui se forme à partir de la naissence et en parallèle de cette formation ce développement du Microb intestinal va se développer notamment le système immunitaire de l'enfant va se développer son système neurologique le on parle beaucoup de neurodéveloppement tout ça ça a lieu pendant ces premières années de vie tout ça ont lieu en même temps et ce qui pourrait avoir un impact notamment sur le microbiote intestinale dans cette période là pourra engendrer des conséquences sur le développement sur le neurodéveloppement sur le développement du système immunitaire et donc et potentiellement engendrer un surrisque de développer plus tard certaines maladies et donc on sait par exemple que des enfants qui ont des antibiotiques pas et plus c'est tôt et plus c'est fréquent dans la petite enfance ont plus de risque de développer des problèmes d'allergie des problèmes de il y a un dysfonctionnement du système immunitaire comme la maladie de chrô par exemple euh voilà ou d'autres pathologies on sait que voà la prise d'antibiotique à ce moment-là peut engendrer un suris de développer 5 10 20 30 ans plus tard de maladies ok donc à contrarou je suppose qu'il faut faire très attention à ce qu'il mange aussi pendant ex à ce que déjà les femmes enceintes mangent parce que ça part de là aussi et après est ce que les enfants mangent ben dès leur petite enfance bien sûr ça a un impact important et puis effectivement après tu parlais du vieillissement notre microbiote a tendance spontanément avec l'âge à s'appauvrir petit à petit donc il y a encore plus un intérêt à à à à le chouchouter on va dire en en vieillissant tout au long de notre vie en fait pour éviter qu'il s'appauvrisse spontanément ok super parce qu'on vit dans un milieu voilà qui qui est pas propice au aux microbes hein on est on fait un peu la guerre au microbes au quotidien alors des fois juste titre hein c'est vrai que du coup on sort d'une épidémie une pandémie euh et les masques et cetera ont eu une grande utilité pour pour pour freiner tout ça mais il faut pas oublier que on vit avec on est un peu microbien il faut pas non plus vouloir détruire tous les pas être dans un milieu qui est trop asceptisé exactement et surtout pour les petits enfants ok quand le le voilà dans les deux trois premières années de vie les enfants ont besoin de grandir dans un environnement microbien et donc il faut les mettre à la crèche pour qu'ils soit malade à la crèche ou les laisser tripoter les choses dans dans les jardins les potagers jouer avec voilà mettre certaines choses à la bouche faut faire attention qu' voilà limiter les risques mais c'est pas grave s'il mettent des choses entre guillemets sales qu'on pense salale à la bouche c'est aussi comme ça qui bah qui qui développent leur microbiotes qui font travailler le système et cetera et donc ça fait partie de la nature il y a rien qui qui se fait par hasard bon ben écoute c'est très clair je suppose que donc il y a pas mal de d'actions de notre environnement qui joue sur notre microbiote en quoi l'activité physique et le sport a une influence sur le microbiote alors les mécanismes sont pas parfaitement compris encore mais ce qu'on sait mais déjà ça en a une on sait c'est on sait que l'activité physique a jou a un impact très positif sur le microbiot intestinal peu importe le sport et même on va dire à niveau on dit les sportifs de haut niveau ont clairement un microbiote intestinal qui est au top qui est au top entre guillemets même si on peut c'est difficile de faire un classement de des microbiotes en tout cas les les les sportifs de niveau un microbiot très riche diversifié équilibré probablement plus apte à ce qu'il soit vraiment en bonne santé donc ça on le sait si on augmente notre activité physique on va entre guillemets améliorer notre microbiote et à l'inverse qui est assez intéressant c'est qu'il semblerait que notre microbiote puisse aussi participer à améliorer les performances sportives et il y a notamment des études qui ont trouvé notamment deux bactéries différentes euh notamment une bactérie qui a été isolée chez des marathoniens qui avaient fini dans les premiers du marathon de Boston qui était très peu retrouvé dans la population euh générale non non sportive non marathonienne et cette bactérie qui s'appelait veillonella atypica et quand il l'a transféré à des souris on s'apercevait que les souris couraient euh plus plus rapidement et plus longtemps et en fait c'est c'est ils ont regardé après qu'est-ce qu'elle faisait cette bactérie là elle était en fait capable de d'utiliser l'acide lactique que les grands sportifs connaissent bien qui qui parfois peut donner des des douleurs des au niveau des jambes et cetera était capable de de d'utiliser l'acide lactique pour en faire de l'énergie en fait donc les voilà autant le le sport peut aider notre microbiote mais en contrepartie potentiellement que notre microbiote peut modifier augmenter nos performances sportives c'est très clair mais c'est très chouette parce que bon tu as pris un exemple sportif de haut niveau qui était bien pour illustrer mais effectivement ce qu'on retrouve c'est que les personnes qui font de l'activité physique elles améliorent le leur Microb exactement et la marche c'est une activité physique hein il y a pas besoin de de voilà de courir faire du squash ou un marathon voilà une la marche régulière 30 minutes de marche par jour ça ça suffit à à avoir un effet bénéfique sur le microbiote puis sur notre santé en généralé donc là on vient de voir qu'il y avait des choses effectivement qui améliorer le microbiote comme l'activité physique et à contrario je suppose qu'il y a des choses comme peut-être le stress qui pe avoir un effet négatif tout à fait oui le le stress a un impact négatif sur le microbiote euh via notamment le cortisol et cetera que et donc effectivement après il y a très souvent un cercle vicieux euh entre stress microbiote altéré qui engentre souvent bah des troubles digestifs de la fatigue qui va augmenter le stress et cetera et donc il y a des fois ce cercle vicieux qui se met en place euh donc effectivement le la gestion du stress la lutte contre le stress est aussi un moyen indirect de de chouchouter un peu son microbiote et bon l'activité physique est aussi un moyen de lutter contre le stress mais après il y a d'autres choses de la relaxation la méditationr dans un ensemble en fait exactement le sommeil aussi avoir un bon sommeil et cetera tu j sur Microbot le sommeil ouais tout à fait et le microbiote et le microbiote joue c'est un peu comme pour le sport un bon microbiote entre guillemets en tout cas certaines caractéristiques de microbiote peuvent améliorer le sommeil et ce qui a été montré c'est que c'est une privation de sommeil à le microbiote ok voilà et aussi un truc assez intéressant que j'ai vu il y a pas longtemps sur une étude on pourrait croire que quelqu'un qui dort peu et qui veut se faire des grandes grass mates le weekend ça va être bénéfique pour son microbiote vu qu'on est en train de dire que que que le sommeil c'est bien et en fait non le le Microb il aime bien des choses régulières et c'estàdire exactement je P il veut voilà les il aime la routine et cetera et donc même une grasse matinée qu'on pourrait penser bénéfique ben pour le microbiote c'est pas si bon que ça non il généralement ils aiment les 7 à 8 heur de sommeil tous les jours et pas trop de variation dans les heures de coucher les heures de sommeil et Cera exactement pas terrible bon gros morceau si on parle du surpoids et du microbiote quelle est quelle est l'influence par rapport à tout ce que tu me dis j'ai l'impression que le microbiote a toujours une influence est-ce que si on modifie notre microbiote on va réussir à faire maigrir des gens est-ce que c'est l'œuf est-ce que c'est la pou il y a plein de questions là ou alors c'est pas si simple mais c'est hyper intéressant ce qu'on ce qu'on sait déjà c'est que la plupart des gens en surpoids et des gens obèses ont un microbiote appauvri ça ils sont ils ont globalement un microbiote plus pauvre que la population générale ce qu'on sait aussi c'est que parmi ceux qui ont parmi les obèses ceux qui ont un microbiote le plus pauvre sont ceux qui vont le moins bien répondre à à des régimes diététiques à de l'activité physique et cetera alors que parmi les obès ceux qui réussissent à avoir garder un microbiote assez équilibré et cetera vont mieux répondre à ça et auront moins de souciis d'inflammation de l'organisme notamment la maladie du poid gras le diabète et cetera seront moins embêtés avec tout ça ça on sait après on sait aussi qu'il y a des des il semble qu'il a des bactéries qui soient qui puissent protéger un petit peu la survenue d'obésité sur pooids diabète il a notamment une bactérie qu'on appelle acarmantia musinifhila qu'on retrouvait très très diminué chez les gens obèses et diabétiques par rapport à la population générale et ce que certains scientifiques ont montré c'est quand on prenait cette bactérie qu'on la mettait à des S euh prédisposé pour à devenir obèse et ben elle devenait plus obèse et plus diabétique et donc on a eu tendance à penser c'est génial on a trouvé le truc un peu miraculeux qui va empêcher les gens de grossir et et donner cette bactérie là à à à à des gens qui qui ont tendance à grossir et c'est pas si simple que ça ça marche pas si bien que ça ça joue sur quelques paramètres notamment la sensibilité à l'insuline notamment quelques paramètres biologiques qui peuvent être intéressants mais pour l'instant on n pas encore trouvé de choses pour faire maigrir les gens y compris la la transplantation fécale il y a eu quelques études sur euh transférer des selles de de sujets sains minces à des gens obèes et ces études sont pour la plupart négative elles ne permettent pas euh il il y a en fait il y a eu des choses qui sont aussi modifiées dans l'organisme et et l'obésité c'est la partie émergée de l'iceberg on va dire mais il y a plein de choses qui dfonctionnent quand on est ce qu'il faudrait voir je pense c'est une prise en charge qui est plus globale avec justement l'ajout peut-être de ces de ces bactéries pour voir si ça ça permet effectivement de passer un cap mais je pense que chercher comme dans n'importe quel critère d'ailleurs un seul paramètre un seul levier qu'on actionnerait qui permettrait de faire maigrir tout le monde ou de soigner tout le monde et cetera ça reste un petit peu illusoire exactement stop je coupe cet entretien pour vous annoncer une bonne nouvelle cela fait maintenant 2 ans qu'on reçoit des experts de la santé pour parler de sport et de nutrition avec RAF on a sectionné les SEP conseils les plus précieux sur comment perdre du poids après 50 ans partagés par des experts reçus sur notre chaîne vous recevez cet email pendant 7 jours avec à chaque fois une information clé à retenir sur la perd de poids après 50 ans cliquez juste ici c'est totalement gratuit allez on reprend l'interview bon on a vu quand même qu'il y avit un paquet de choses pour aller mieux on a même pas parlé un petit peu du deuxième cerveau enfin voilà des des liens au niveau neuronaux enfin au niveau du système immunitaire aussi tu as parlé enfin voilà il y a des effets partout si on du coup on a envie de jouer sur ce levier là comment on sait si on a un bon ou un mauvais microbiote alors déjà si vous êtes en bonne santé euh il y a plus de chance P que vous ayez entre guillemets un bon microbiote par contre si vous avez des une maladie chronique B c'est à l'heure actuelle que la plupart des gens qui ont une maladie chronique ont un microbiote altéré donc déjà si vous êtes en bonne santé il y a plus de chance que vous soyez du bon côté en terme du microbiote après si vous avez une bonne hygiène de vie donc et c'est surtout on a pas beaucoup parlé d'alimentation on a parlé de sommeil d'activité physique de stress mais c'est vrai que l'élément qui a le plus d'impact au quotidien enfin sur lequel nous on peut jouer sur notre microbiote c'est vraiment l'alimentation et donc l'idée voilà c'est d'avoir une alimentation la plus saine possible naturelle riche en fibres parce que les fibres vont jouer un rôle de prébiotique c'est-à-dire les fibres en fait c'est des c'est des glucides complexes des polysaccharides qui vont pas être digérés par nos enzymes humaines donc les fibres on peut les retrouver dans les fruits dans les légumes dans les légumineuses dans les complètes voilà dans les pâtes complètes le rement les les les graines les aléagineux et cetera on trouve des fibres dans tous ces éléments végétaux donc nos petites bactéries elles aiment elles se nourrissent de ces fibbr elles se nourrissent de ces fibres exactement et donc et surtout les bonnes bactéries d'ailleurs et donc ça ça va permettre de maintenir une certaine richesse et diversité ok donc de notre microbiote on leur donne à manger comme ça elles aiment bien également les aliments fermentés quand on va manger les aliments fermentés alors il y a par exemple le kimchi yaourt Kfir Kfir de lait Kfir de fruits kambuchcha la choucrûte les légumes lact t fermentés parce qu'il y a pas que a pas frig toi exactement manger régulièrement exactement j'ai un Comou decha là citron gingembre en ce moment ok ça va il prolifère pas trop tu arrives à en manger suffis éidamment enfin ouais après effectivement il faut en fait les le keéfir et le kbuchcha c'est c'est des pour le keéfir c'est des grains de keéfir pour le kbuchcha c'est une mer un peu comme pour le vinaigre et en fait effectivement au fur à mesure où on en fabrique et ben la mer grossit et après on peut la diviser on peut en donner à droite à gauche effectivement ça tu approvisionnes tous les alentours autour de chez toi exactement exactement au boulot aussi donc donc ça et ce qui ce qui est démontré c'est que ces aliments fermentés apportent des micro-organismes vivants des bactéries des levures et en fait ce qui est curieux c'est que ça n'apporte ça n'augmente pas notre microbiote que avec ces microorganismme qu'on trouve dans le kéfir ou comboucha ça va augmenter encore d'autres bactéries c'estd qu'en fait ça va avoir un impact positif sur le reste du microbiote et ce que ce qui a montré une étude c'est très intéressante c'est que ça améliore énormément donc ça booste le microbiote ça augmente la richesse et la diversité et ça améliore énormément de paramètres biologiques ça diminue l'inflammation et probablement que c'est aussi très bénéfique même enfin donc l'idéal c'est d'avoir une alimentation riche en fibre et d'intégrer également quelques aliments fermentés de façon régulière c'est quoi de façon régulière c'est une fois tous les deux jours une fois par semain faire une ID ça dépend si ça peut être un ver c'est pas prendre non non non ça peut être un vert de kéfir ou de camboucha par jour ou ça peut être des légumes lactos fermentés deux fois par semaine ça peut être voilà chacun l'idée c'est de les intégrer c'est de de pas oublier ces aliments là ça se supporte bien moi j'ai le my un peu si je prends un verre de kambuchcha par jour je suis pas sûr d'avoir mon transit qui tient le coup c'est une faus idée il faut test non c'est une fausse idée il faut il faut tester chacun est différent sur la tolérance pareil pour les fibres les fibres pour ceux qui qui qui nous qui qui qui nous voit là qui en consomment pas assez parce que globalement en France c'est 15 à 20 g de FIB par jour les recommandations c'est auelin de 25 à 30 g euh il faut pas le faire voilà du jour au lendemain tripler sa consommation de fibre vous allez être hyper ballonné euh voir des troubles du transit et cetera ça va du coup freiner dans votre dans V élent et donc c'est dommage donc l'idée c'est d'augmenter progressivement c'est manger de plus en plus de fibbres de façon progressive et de voir ce qu'on tolère il y a des fibbres qui sont plus digestes que d'autres également pas hésiter dans ces cas-là en cas de de trouble digestif de difficultés à améliorer son alimentation bah de se faire aider par des professionnels de santé nutritionnistes diététiciens diététicienne et cetera donc c'est le métier et je trouve ça c'est vraiment important et c'est un enjeu de santié publique puisque on est de de moins en moins bonne santé à cause de notre mode de vie énormément et notamment de notre alimentation donc c'est hyper important qu'on arrive tous à mieux manger à faire attention à ce qu'on à ce qu'on mange alors ça veut pas dire que il faut s'interdire totalement les fast food de plus du tout manger gâteaux industriel ou autre l'idée c'est vraiment de c'est juste de faire attention et de majoritairement manger des choses qui sont saines pour notre organisme non puis même si tu t'es fait un Fast Foot dans la journée il te reste deux autres pas où tu peux essayer d'avoir tes apports en fibre ou exactement tout à fait donc voilà enfin voilà moi j' bien la règle des 8020 ou 80 % du temps on essaie de faire bien et 20 % on regarde pas trop on se fait plaisir parce que voilà l'alimentation c'est c'est aussi du du plaisir c'est aussi des moments de convivialité et cetera il faut pas non plus la semaine je fais attention et puis un peu plus de laisser aller le weekend mais voilà ça revient peu près au même exactement mais l'idée c'est voilà c'est de mettre en place des routine qui soit plus saine pour notre santé c'est pareil pour l'activité physique enfin voilà c'est des choses c'est c'est modifié petit à petit quotidien dans le bon sens du coup des fibres des aliments fermentés autre chose ou pas plutt bah plutôt ben plutôt bio pour limiter le les pesticides de saison de circuit court après parce que limiter limiter la viande limiter les sucres les sucr ajoutés VI viande et sucre ça ça attaque notre microbiote alors c'est pas ça attaque pas forcément directement le microbiote mais par exemple on sait si on parle de régime là je sors un peu du microbiote on va dire que le régime santé par excellence c'est ce qu'on appelle le régime méditerranéen l'aliment j'aime pas trop parler de régime plutôt d'alimentation méditerranéenne parce qu'il y a pas vraiment de grandes restrictions dans l'alimentation méditerranéenne c'est c'est sous forme d'une pyramide et ce qui est rigolo dans le ce régime méditerranéen c'est que le bas de la pyramide et ben c'est les activités sociales et l'activité physique donc ça c'est le socle et après on va retrouver surtout beaucoup de végétaux beaucoup de fibres des bonnes huiles alors voilà des des huiles l'huile d'olive puis des riches des des huiles plus riches en oméga3 des poissons un peu gras euh et ça va être un peu voilà modérément produit laitiers des œufs et peu de viande euh un peu de vin c'est dans le régime méditerranéen euh et peu de produit transformés en fait l'alimentation méditerranéenne c'est c'est vraiment un régime santé par excellence il y a énormément d'études euh qui montrent des bénéfices pour la santé y compris pour voilà pour le vieillissement euh au autant le vieillissement physique que que les fonctions cognitives c'est vraiment mais on voit du coup qu'il y a pas trop effectivement ni de sucre ni de viande pas trop exactement mais du coup si je comprends bien notre microbiote en fait on va en prendre soin avec tout ce que tu viens de nous donner comme conseil mais sans véritablement savoir sa composition pourtant on a quand même qui a émergé un petit peu à droite à gauche des analyses de microbiote ça qu'est-ce que ça vaut est-ce que ça vaut le coup d'aller en faire une moi je me dis c'est comparé à quoi parce que si moi quand je vais faire une prise de sang ben on me dit tiens ton taux de diabète il est top faut que ça soit entre ce minimum ce maximum et tu regardes là au niveau du microbiote on a ça on a faut telle bactérie dans telle quantité telle bactérie dans telle quantité c'est comment alors effectivement à l'heure actuelle vous avez la possibilité c'est asse facile de faire analyser son microbiote il y a des laboratoires qui le font des start-ups qui le font et maintenant les analyses sont relativement standardisé dans la procédure d'analyse donc le le résultat est assez fiable par contre c'est qu'est-ce qu'on en fait de ce résultat et effectivement à l'heure actuelle le résultat il est souvent rendu sous la forme d'une comparaison raison par rapport à une moyenne de microbiotes de d'une centaine de population de de de personnes saines ce qui est totalement différent de de pour une prise de sang on on on sait que le taux de potassium il doit être dans une cette fourchette là on sait que le taux d'hémoglobine doit être dans cette fourch ça là parce que on sait que si c'est trop ou trop bas il y a un risque pour la santé ça on le sait par contre le microbiote c'est beaucoup plus compliqué que ça c'estàd qu'en fait c'est beaucoup plus empirique en fait vous pouvez être il peut y avoir 1000 personnes en bonne santé avec un B bon microbiote et qui sera pas du tout le même et le bon microbiote pour une personne il sera peut-être moins bon pour une autre personne l'idée d'un bon microbiote entre guillemets c'est d'avoir suffisamment de micro-organismes pour faire les fonctions essentielles de ces micro-organismes là et pour remplir ses fonctions pour pour notre santé si on perd une bactérie euh qu'on retrouve chez d'autres mais qu' en a une autre qui qui fait le même job et ben c'est pas grave et donc le problème c'est de de ces annalyses là c'est que pour l'instant on sait pas trop quoi en faire on sait un médecin si vous venez me voir même moi en tant qu'expert au niveau du microbiote que vous arrivez avec votre analyse voilà bactéries et je vais pas forcément pouvoir vous prendre en charge de d'une façon plus personnalisé plus adapté avec le micro pour l'instant mais ça c'est en train d'évoluer extrêmement vite notamment avec l'arrivée de de l'intelligence artificielle et cetera et dans et dans les prochaines années il est très probable qu'une analyse de de microbiote soit aussi importante qu'un scanner ou une prise de sang pour soigner une maladie pour éventuellement aider à diagnostiquer une maladie et pour aider un médecin à choisir le meilleur traitement le traitement le plus adapté en fonction du microbiote puisque le microbiote peut modifier la réponse à des traitements on sait que il y a des traitements notamment des traitements anticancéreux comme ce qu'on appelle l'immunothérapie ou des des sujets malades atteint de cancer vont répondre à ce traitement- là et potentiellement guérir de leur cancer ou en tout cas être en rémission et d'autres qui vont pas du tout répondre et donc potentiellement mourir plus rapidement de leur cancer et cette différence de réponse elle est médiée en grande partie par la composition du microbiote intestinal et donc ça si on est capable de l'anticiper et ben on sera potentiellement capable de mieux choisir le traitement et ça c'est bientôt donc le microbiote pour toi c'est ça peut être un des aspects de la médecine de demain ah pour moi c'est c'est ça va contribuer à révolutionner la médecine effectivement de c'est en train petit à petit de la révolutionner ouais je vais te dire que pourtant ce qu'on entend pas mal sur le microbiote quand même c'est que c'est hyper prometteur mais qu'à l'heure actuelle il y a pas grand-chose et ben voilà c'est un petit peu ce que je viens de dire là je je dis je vous soignerai de telle manière plus tard tout de suite c'est encore un peu tôt on comprend pas encore tout effectivement et on a l'impression puisque c'est un gros sujet de mode puisqueil y a 15 il y a 10 ans on parlait pas de microbiote et donc on il y a beaucoup qui disent que voilà c'est vraiment un effet de mode il y en a qui parlent dessus il y en a qui écrivent des livres et il y en a qui F il y en a qui font des des vidéos YouTube làdessus et euh mais en fait déjà il y a y a 15 20 ans tout simplement on avait pas les outils pour l'étudier le microbiote le microbiote c'est pas quelque chose c'est ça existait déjà c'est juste qu'on avait pas les outils pour l'étudier et pour étudier les liens entre ce microbiote là et notre santé mais chaque jour chaque jour il y a des études qui montre de façon très pertinente les liens entre le microbiote et la santé que ce soit la bonne santé que ce soit des maladies que ce soit des maladies organique les des maladies du foie des maladies du du du du colon des cancers que ce soit les maladies mentales l'anxiété la dépression voire même l'autisme il y a un lien entre le microbiot intestinal et ces maladies là le problème c'est que pour l'instant ce lien là en tout cas les mécanismes entre les deux sont pas toujours compris et et expliqués et donc c'est pour ça que il y en a beaucoup qui disent méfions-nous on comprend pas tout et peut-être que vous racontez n'importe quoi sa que si on regarde les études et notamment alors il y a beaucoup d'études qui sont faites chez la souris mais qui montre que quand on transfère le microbiote d'un individu malade à une sour sans microbiote la souris va le plus souvent développer la même maladie via le microbiote donc le microbiote peut médier peut peut prédisposé à développer des maladies ou potentiellement prédisposé à moins développer une maladies ce qu'on a dit tout à l'heure avec cette fameuse bactérie pour la prévention du diabète par exemple ou de l'obésité donc voà il y a des choses mais des exemples on reparler un exemple la grossesse pendant la grossesse le microbiote de de de la femme enceinte se modifie et en fait il a tendance notamment sur la fin de grossesse à s'appauvrir et à devenir assez proche de celui qu'on retrouve chez les obèses et ce qui est curieux c'est qu'en fait il y a une étude enfin des scientifiques ont pris le microbiote de femme enceinte en début de grossesse et le microbiote de femme enceinte en fin de grossesse l'ont transféré à des souris sans microbiote et les avec la même alimentation les souris qui avaient récupéré le microbiote de femme en fin de grossesse se mettaient à devenir obèse et à l'inverse des autres qui restaient minces et en fait ce qui est intéressant c'est de se dire que donc ce c'est ces souris le microbiote là rendit engendrer de l'insulinorésistance ce qui est le le le début de d'un diabète et probablement que la nature étant bien faite c'est pas pour rien qu'il se passe ce phénomène là peut-être qu'une femme au long de sa grossesse ça lui permet avec cet appauvrissement du microbiote d'extraire plus de calories et d'énergie avec une même alimentation et de permettre de nourrir son bébé c'est-dire que nous c'est vrai qu'on vit dans l'opulence de l'alimentation on a des hyper supermarchés partout on peut facilement faire des courses mais quand on prend l'échelle de la population mondiale l'alimentation est pas toujours ou c'est pas partout c'est pas partout qu' on vit dans cette opulence de la nourriture et donc là ça permet à une femme enceinte en se nourrissant de la même manière de nourrir également son bébé probablement voilà donc c'est un c'est un des exemples donc en fait quand on s'intéresse on se rend compte que le microbiote est quand même central alors bien sûr ça n'explique pas tout on va pas pouvoir tout soigner avec le microbiote mais en tout cas ça ouvre des perspectives hyper intéressantes la question là-dessus c'est que c'est toujours est-ce que c'est l'œuf ou estce que est-ce que c'est la poule est-ce qu'on a un microbiote qui change et donc ça induit une pathologie ou est-ce que c'est parce qu'on a cette pathologie qu'on a notre microbiote qui change ou est-ce que toi tu penses qu'il y a les deux qui s'auto-entretiennent ou est-ce que tu penses que ça dépend des cas ou alors les la plupart des études qui qui regardent du coup ce qui qui essa de répondre à cette question vont plutôt dans le sens que ce serait plutôt le microbiote qui engendrerai des maladies des problèmes de santé c'est ce que je viens de j'ai donné deux exemples avec le le Microb de la grossesse euh et et également pour l'obésité il y a des études qui ont montré que si on transfère le microbiote de sujet obèse à des souris sans microbiote elles vont devenir obèses mais il y a pas que ça qui qui qui rentre en compte puisque c'est dans un contexte global et l'alimentation également joue un rôle c'estàdire il y a une étude qui est très intéressante où en fait ils ont pris des des des jumeaux euh plusieurs paires de jumeaux mais avec deux phéotypes différents c'estàd un des jumeaux était devenu obèse aut étaient resté mince et en fait ils ont transféré leur microbiote à des souris sans microbiote et on peutussi attendre maintenant celle qui avait récupéré le microbiote du jumeau obèse devenait obèse et celle qui avait récupéré le Microbot de sugin mince restait mince mais les souris étant coprophage elles mangeaient du coup dans une même cage le caca de l'autre sympa et et donc en fait en faisant ça la souris qui était censée devenir obèse en mangeant le de l'autre souris qui avait récupéré le microbiote du jumeau mince et ben restez mince OK et par contre ils ont fait la même expérience en leur donnant une alimentation type occidentale plutôt proinflammatoire euh riche en en graisse en en sucre et cetera McDo pour les souris le McDo pour les souris exactement et ben là pour le coup le le fait de manger le microbiote sain de l'eau de souris ne marchait plus la souris devenaz obèse c'estàdire que le microbiote joue un rôle et impliqué dans beaucoup de choses mais il y a pas que ça il y a il y a l'alimentation il y a des paramètres qui sont propres à chacun aussi et et voilà et c'est pour ça que la science continue chaque jour de de de nous donner des un peu plus d'explication et c'est hyper intéressant donc on est quand même vachement acteur de l'évolution de notre microbiote en fait parce que ce que tu nous dis c'est que suivant dans quelles conditions on met notre corps notre microbiote ne réagira pas de la même façon exactement donc il faut en prendre soin tout à fait pour en prendre soin moi je voudrais qu'on explore un peu une piste parce que moi je m'y retrouve pas qu'est-ce que c'est que les prébiotiques qu'est-ce que c'est que les probio est-ce que c'est efficace d'en prendre voilà est-ce que tu peux un peu nous éclairer là-dessus alors déjà quand on parle de biotique une notion de bénéfique pour la santé et donc les prébiotiques ça va être des substrats utilisés par des micro-organismes vivants qui vont après avoir un effet bénéfique pour la santé en gros c'est de la nourriture pour les bactéries pour nos bonnes bactéries et donc les prbiotiques la plupart du temps ça sert pas à grand chose en acheter dans le commerce les prbiotiqu on les a et c'est ces fibres dont on a parlé tout à l'heure fruits légumes légumineuses céréales grain oléagineux et cetera ces fibres là ont pour la plupart un effet prébiotique et vont nourrir et augmenter la croissance de B de nos bactéries c'est pour les prébiotiques les probiotiques c'est des micro-organismes vivants donc des bctéries ou des levures soit une bactérie soit plusieurs bactéries qui vont avoir un effet positif sur la santé de celui qui va en consommer et donc alors il y a effectivement dans la Nour dans notre alimentation on a parlé des aliments fermentés on peut en considérer entre guillemets comme des probiotiques naturels puisqu'on va ingérer des micro-organismes vivants qui vont potentiellement avoir un effet bénéfique pour la santé même si à part beaucoup d'études qui le démontent il y a quand même quelques données notamment sur le kéfir la plupart des probiotiques sont des sous forme de compléments alimentaires qu'on trouve en pharmacie ou parapharmacie et donc qui qui sont des des des des soit des bactéries une seule souche soit plusieurs souches soit des levures qui vont potentiellement avoir un effet positif sur la santé et donc est-ce qu'il faut en consommer ça dépend quelqu'un qui a qui va bien qui a un mode de vie sain qui a une bonne alimentation j'ai envie de dire il y a pas vraiment de raison qui consomme des probiotiques industriels à la limite il peut boire son verre de Kfir ou de komoucha et cetera euh par contre dans des situations bien précises certains probiotiques certaines souches ont démontré une efficacité clinique comp Paris au début voilà donc par exemple si vous si euh on est amené à prendre des antibiotiques on sait que dans 20 % des cas on risque d'avoir de la diarhée puisque que les antibiotiques malheureusement ils vont pas aller juste tuer la la mauvaise petite bébette ils vont détruire une bonne partie de des autres B bactéries donc du mic antiotiques qui rasent notre microbiote voilà ça détruit al certains plus que d'autres mais oui ça peut détruire une bonne partie du microbiote qui le plus souvent va avoir tendance à se refaire au bout de quelques semaines mais parfois pas complètement et surtout pendant cette période là où le microbiote est en partie détruit et ben dans 20 % des cas il y a des cas de diarée euh et les probiotiques certains probiotiques en tout cas ont démontré une efficacité pour diminuer le risque de de diarhée de 50 %. d'autres probiotiques ont démontré le risque le l'efficacité pour diminuer un petit peu les symptômes de la gastro-entérite notamment chez l'enfant on gagne à peu près une journée de de gastro pour pour les enfants sur les troubles digestifs les douleurs abdominales et cetera notamment dans ce qu'on appelle le syindrome de l'intestin irritable et puis y a d'autres pathologies par exemple la rectocolite hémorragieque qui a aussi quelques preuves là-dessus dans dans dans dans la dermatite euh atopique hein l'eczéma il y a quelques données là-dessus et et et maintenant il commence à avoir des des choses sur la santé mentale sur l'anxiété le stress et même la dépression et là on parle de psychobiotique puisque ce sont des probiotiques qui vont jouer sur là sur le le psychique sur la santé mentale donc en fait si je comprends bien si on est en bonne santé il suffit de faire attention à ce qu'on mange on mange une pomme et on aura assez de fibres ou pommees fruits légumes légumineuses on l'a dit plusieurs fois et cetera et en fait on donnera assez à manger pour nourrir notre microbiote et ça se passera bien bien sûr ensuite on essaie d'avoir des aliments un petit peu pe fermenter ouais et voilà c'est quelqu'un qui a pas de symptômes il y a pas besoin de un peu d'activité physique régulière un sommeil régulier lutter contre le stress et voilà aura un microbiote qui sera bien ben en tout cas on va le chouchoter et faire en sorte qu'il reste bien après on n jamais à l'abri du d'une infection on est on on n jamais à l'abri ben un moment d'une prise d'antibiotique hein qui peut des fois ça il y a des gens qui vont très bien jusqu'à ce qu'un moment il fasse un abséentaire et cette absé dentaire des fois c'est une deux trois antibiothérapies et derrière les gens deviennent malades et tombe dans un mauvais état de santé et toi tu penses que derrière prise d'antibiotiqu derrière il faut prendre des prébiotiques alors des prébiotiques ouais pourquoi pourquoi pas on va dire en tout cas faire attention à ce moment-là à avoir une alimentation encore plus saine qu'habituellement un mode de vie encore plus sain vraiment voilà chouchouter son microbiote au moment où il est un peu agressé par par ses antibiotiques donc cela c'est prendre des anti des probiotiques pendant la cure d'antibiotique et un peu juste après éventuellement pas trop longtemps pour laisser ensuite son propre microbiote se se se refaire un petit peu ce qu'on appelle la résilience du microbiot il a cette capacité là après avoir été agressé et appauvri reproduire à à revenir un petit peu à son état initiale mais malheureusement c'est que cette résilience là elle est pas infiniie et que chez certaines personnes un peu plus fragiles ou parce qu'il y a eu plusieurs agressions ou des agressions plus importantes le microbiot ne peut peut ne pas revenir à son état antérieur et rester dans un état appauvri fragilisé qui sera plus propice à une moins bonne santé future et notamment chez les sujets âgés chez dans la petite enfance aussi quand le micro dans dans des phases un petit peu de de frag agilité quoi tu as parlé aussi de santé mentale ouais c'est quoi un peu les liens entre la santé mentale et le microbiote est-ce que ça a quelque chose à voir avec le fait que notre intestin on dit que c'est notre deuxième cerveau ou c'est deux choses différentes voilà explique-nous un petit peu ces deux concepts là ou alors déjà au début on parle on parlait de l'intestin comme étant notre deuxième cerveau tout simplement parce qu'en fait l'intestin est le deuxième organe après le cerveau avoir le plus de neurones he le cerveau ça plusieurs milliards de neurones l'intestin entre 200 et 400 millions de neurones et c'est pour ça qu'on parlait deuxième cerveau puis en fait on s'est rendu compte qu'en creusant un peu et notamment en s'intéressant au microbiotes intestinal euh c'est grâce à notre microbiote notamment et à nos bactéries qui arrivent à fabriquer des messagers chimiques ce qu'on appelle des neurotransmetteurs qui arrivent à actionner des neurones qui vont envoyer des messages au cerveau et ce qui est intéressant dans cette communication entre nos deux cerveaux entre guillemets dans ce qu'on appelle l'axe cerveau intestin c'est qu'en fait il y a plus d'information qui partent de l'intestin qui vont jusqu'au cerveau que l'inverse donc ça c'est assez intéressant et cette communication elle se fait en grande partie grâce à nos bactéries intestinales et donc on peut comprendre que si on a certains déséquilibres de au niveau du Microbot intestinal que les les messages qui seront envoyés seront pas les bons ou euh pas en suffisamment bonne quantité ou qualité ex et et on sait du coup que un microbiote altéré peut engendrer peut augmenter le stress et l'anxiété augmenter la dépression eu et puis ce qui est hyper intéressant al ça c'estté montré chez la souris c'est c'est plus difficile à démontrer chez l'homme mais chez la souris il a été dém montrer que le microbiote joue un rôle sur leur comportement une souris sans microbiote aura pas le même comportement qu'une souris avec un microbiote et puis on sait que il y a des souris euh qui sont différentes he génétiquement il y a des souris qui sont plus plus anxieuses que d'autres de base en fait par leur nature génétique et ce qui est intéressant c'est que si on transfère à cette souris anxieuse le microbiote d'une souris plus zen on va dire et ben la souris anxieuse va être moins anxieuse et ça on peut le mesurer sur des tests donc c'est hyper intéressant donc ça c'est un peu plus difficile à être des à pour démontrer ça chez l'homme mais il y a des études qui commencent à le montrer que en avec l'alimentation ou avec certains probiotiques on peut diminuer diminuer l'anxiété et le stress tu penses que c'est quoi les axes de recherche les plus prometteurs du microbiote parce que là on je pense qu'on a pas mal balayé un petit peu plein de secteurs qui pourront être touchés et améliorés par le microbiote il y a plein de choses mais on va dire un des enjeux un des enjeux majeurs il y a deux pour moi deux enjeux majeurs euh sur la santé publique c'est tout ce qui est effectivement obésité diabète et les cancers et j'ai donné l'exemple au début mais effectivement d'utiliser le microbiote intestinal pour dépister précocément un cancer voire pour prédire un surrisque de cancer et donc euh engendrer une prévention un peu plus précoce hein c'est par exemple pour le cancer colorectal on sait que euh un certains types de microbiotes certaines mauvaises bactéries peuvent augmenter le risque de cancer colorectal et ça euh et ça on les connaît déjà ces bactéries là donc les recherches chez des gens ça peut permettre de les dépister précocément et surtout en cas de cancer éventuellement de de choisir les bons traitements ou alors même potentiellement puisque on a parlé de l'immunothérapie qui est vraiment un traitement révolutionnaire dans le cancer donner la possibilité à ceux qui ont un microbiote qui n'est pas propice à une réponse à ces traitements ben de transférer le microbiote de quelqu'un qui va répondre à ce traitement ou alors de transférer des éléments parmi dans ce microbiote qui sont peut-être certaines bactéries certains d'autres micro-organismes qui sont capables d'engendrer la réponse à un traitement là on parle de on parle pas de de d'être moins ballonné on parle de potentiellement guérir ou d'être en rémission d'un cancer donc ça pour moi c'est bien sûr un enjeu un enjeu majeur et il y a notamment pas loin d'ici à Gustav russi des équipes qui travaillent beaucoup là-dessus depuis quelques années c'est très prometteur passionnant ouais passionnant eu toi tu as quoi comme témoignage de personnes je sais pas dans tes passions ton entourage qui ont améliorer leur santé en prenant soin de leur microbiote on peut meer des choses comme ça alors alors ouais déjà les principaux trémoinales c'est les transplantations fécale ceux qui ont tous mes patients qui ont bénéficié d'une transplantation fécale alors je je répète on reste dans dans le casadre de l'infection à clostridioides difficilé cette fameuse bactérie c'est utilisé dans d'autres indications mais vraiment uniquement dans le cas de la recherche donc les gens qui en ont bénéficié dans le cas de cette infection là oui ça ont vécu ça comme quelque chose de miraculeux derrière se mettre à revivre littéralement et puis après moi j'ai au quotidien B avec les réseaux sociaux et cetera j'ai beaucoup beaucoup de retour de gens qui depuis qu'il me suivent ont changé un petit peu leur mode de vie ont amélioré certaines choses un petit peu des choses qu'on dont on vient d'expliquer enfin l'alimentation les fibres et puis les aliments fermentés et qui se sentent se sentent en meilleure santé vont mieux on moins de problèmes digestifs ou se sentent tout simplement en meilleure forme t'explique comment faire son kefir sur ton ta page insta oui al après moi je suis pas non plus je suis pas le plus grand expert de ça mais bien sûr que je j'en j'en parle d'ailleurs le le l'un des post récents que j'ai publi était sur le kefir et le kuchcha et donc des fois donc j'ai fait ça avec une experte parce que voilà moi je me sens pas légitime pour mais pour faire ni de la cuisine ou autre mais par contre oui effectivement je peux je peux faire passer des des recettes ou des choses comme ça j' regarder ton poste je tesserai d'avoir ça chez moi pour essayer un petit peu de prendre un peu plus soin de mon microbiote euh écoute on a fait un bon tour du sujet est-ce qu'il y a quelque chose que tu veux rajouter ben non je pense qu'on a balayé très très large puis pour ceux qui sont voilà qui que le sujet intéresse et qui qui en redemande voilà ce que j'allais te demander ceux qui veulent en apprendre plus sur ce sujet où est-ce qu'ils peuvent te retrouver par exemple et ben donc sur les réseaux sociaux LinkedIn principalement pour les professionnels de santé on va dire et sinon Instagram donc je publie beaucoup de contenu là-dessus très pertinent autour des liens entre microbiote et et santé et puis sur inst donc julien.sanzi c'est assez facile de me trouver et du coup un livre que j'ai écrit il y a maintenant un an et demi qui est Soré édité par les éditions Le duuc sorties en août 2022 super livre avec des belles animations des belles illustrations plutôt voilà très agréable et puis plein d'informations et c'est pas c'est pas lourd c'est pas chiant à lire donc c'est c'était le but le but c'est que voilà il parle au plus grand nombre soit ludique voilà effectivement Alice varoco l'illustratrice ça fait un super travail donc c'est c'est chouette le livre s'appelle incroyable microbiot ouais tout à fait on va finir avec deux questions qu'on pose à tous nos invités toi si tu devais donner un conseil à tous tes patients pour être en meilleure santé ce serait lequel bah Fran c'est c'est bah c'est d'écouter des de c'est c'est de voir ta vidéo quoi c'est de là ils auront déjà tout en un il y aura tous les conseils non l'idée c'est de franchement le premier truc c'est faire attention à ce qu'on met dans notre assiette c'est c'est ouais je pense que ça c'est la c'est la vraie leçon quand même de de l'épisode c'est-à-dire que on a parlé de plein de trucs au niveau microbiote et cetera comment est-ce qu'on peut en prendre soin et finalement on arrive encore une fois à quelque chose qui est hyper simple juste on fait attention à ce qu'on mange et on part pas on part pas trop rapidement dans du traitement avec des avec des prébiotiques vouloir interférer non juste on fait on revient un peu à quelque chose de plus naturel en fait ce qu'on a mal fait ces dernières décennies et notamment avec l'industrialisation de la de de la nourriture euh maintenant faut faire un peu marche arrière revenir sur des choses plus naturelles plus saines euh voilà parce qu'on est on n'est pas fait pour manger des voilà la nourriture industrielle qui est au-delà d'être potentiellement toxique pour le microbiote et notre santé intestinale et beaucoup moins riche en nutriment en vitamines en enfin voilà on n'est pas fait pour pour manger des géules de fer des géules de de toutes les vitamines euh de la protéine en poudre il faut revenir sur quelque chose de sain et ça ça passe par ce qu'on met dans notre assiette ça nécessite aussi de s'impliquer un peu plus de reprendre un petit peu plus de temps pour cuisiner euh voilà mais ne serait-ce que on on peut quand même continuer à acheter des choses industrielles mais l'idée c'est quand même de regarder ce qu'il y a derrière et de limiter euh déjà les noms bizarres qu'on connaît pas euh tous les et cetera et de faire en sorte voilà et et de prendre de comparer avec deux trois produits et de prendre celui où il y a le la liste est la plus courte où il y a voilà de revenir sur chos plus là on tournait une vidéo il y a pas longtemps avec ser jacquesberg donc il a le nutriscore dès qu'il y a un bandeau noir qui vient s'ajouter sur le le nutriscore c'est que ça un aliment qui est ultra transformé donc voilà toi tu viens de le dire ça peut être aussi un début de piste pour les gens qui veulent prendre soin de leur microbiote éviter ces aliments ultra transformé donc que ça allume au moins une lumière dans dans leur esprit quand ils voient ce bandeau noir au niveau du nutriscore ex toi qu'est-ce que tu as mis en place dans ta vie pour être en meilleure santé récemment bah moi tout ça aussi moi je fais parti aussi des gens qui avaient pas forcément une hygiène de vie irréprochable ces dernières voilà on est on un moment les études de médecine sont longues là quand on est voilà quand on quand on est étudiant on a rarement une hygiène de vie irréprochable les études de médecine sont longues euh voilà puis après euh ben je suis papa là depuis du coup depuis un peu plus de 3 ans et donc j'ai voulu aussi faire en sorte que mon fils maintenant mes fils euh et les les les meilleur chance dès le début et donc euh on s'est on s'est mis à faire attention à tout ça il y a eu le covid aussi qui a a eu une période aussi un peu de prise de conscience de des gens sont retrouvé de nouveau avoir du temps pour cuisiner et cetera donc voilà moi j'ai mis en place tout ça moi j'ai il y a 10 ans je buvais pas de Kfir et de komoucha je savais même pas ce que c'était donc j'ai mis en place voilà tout ce que j'explique là j'essaie aussi de me le mettre en place au quotidien pour moi plus de bière et l'alcool ça a une influence sur le microbiote ouais bien sûr le l'alcool a un impact plutôt négatif ça veut pas dire que et là on revient sur le vert de vin du régime méditerranéen ça veut pas dire qu'un régime qu'un qu'un vert de vin rouge sera négatif aura un impact négatif sur le microbiot et potentiellement sur notre santé on sait pas trop en tout cas dans tout ça faut voilà c'est c'est l'abus qui c'est que ce qui est bien c'est bien pour tout et ce qui est mauvais c'est quand même mauvais pour tout ça c'est assez dingue à Cha foisir dans le kboucha il peut y avoir des traces d'alcool puisque ça reste le processus de fermentation donc il peut y avoir un 05 entre jusqu'à maximum 2 % d'alcool dansfir komcha ok ça reste malgré tout bénéfique pour la santé on donner quand même aux enfants et ben après si vous acceptez de donner des traces d'alcool à votre enfant il y a pas de problème moi je peux pas dire donnez-en à votre enfant et à l'alcool mais bien sûr que je pense que c'est largement plus bénéfique de donner du kefir kuchcha même avec 1 % d'alcool que un soda ou un jus de fruit hyper sucré très clair merci beaucoup Julien et merci à toi avec plaisir cliquez ici pour visionner notre guide complet sur comment perdre du poids durablement après 50 ans on a passé des mois et des mois à lire des articles scientifiques à ce sujet pour vous proposer cette vidéo exceptionnelle regardezla et faites-nous un retour franc dessus à tout de suite dans cette vidéo