Das Leben verändern durch Askese: Persönlichkeitsentwicklung vs. Krankhaftigkeit (Raphael Bonelli)

or sehr geehrte Damen und Herren liebe Kolleginnen und Kollegen ich habe ein grausliches Thema also bitte erschrecken Sie nicht wenn ich den Vorhang Lüfte weil das Thema ist an und für sich unerfreulich ich soll als Psychiater auf das Thema Askese zu sprechen kommen und da können Sie sich vorstellen dass es auf der Welt allerhand unangenehme Sachen gibt ich habe mir vorgenommen dass ich den Vortrag in sieben Teile Teil damit Sie einen Überblick bewahren und ich selber auch und die erste Frage die uns zum Thema führt Psychologie Psychopathologie der asese ist wie tickt überhaupt der Mensch das muss ich klären damit ich einm erarbeiten kann in welchem Verhältnis psychologisch gesehen die askäe zum Menschen sich befindet das heißt ich fange natürlich als Lehrer an der Sigmund Freud Universität mit Sigmund Freud an und Sigmund Freud hat diesen psychischen Apparat konstruiert den sie alle kennen und der als Basis als Untergrund mal das S hat das S ist ein sehr gelungenes Konzept meiner Meinung nach ein Konglomerat von Triebregungen Anlagen wünschen und Gefühlen was ganz wichtig ist und was er schon sagt das sind Strebungen ohne Logik ohne Moral ohne Sinn für Ordnung und maß ohne Rücksicht sogar auf die Selbsterhaltung das ist genial ich habe eine Patientin die ein ganz massives Drängen hat nämlich sie möchte eine Bikinifigur haben aber sie hat noch ein zweites ganz massives Drängen das ist die Schokolade am Abend nicht und diese beiden Dinge passen nicht zueinander und in dieser und in dieser Spanne bewegt sie sich das Prinzip des S ist Lustgewinn und unlustvermeidung so sagt Sigmund Freud und ich kann nur sagen stimmt dann haben wir das ich das ich konstruiert Sigmund Freud unheimlich schwach als rintenschicht des es also das ist sozusagen das was vom es nach außen ragt das Kontakt hat mit der Welt das ist ein ein bisschen ja schwammiges Konzept es vermittelt zwischen den Funktionen des überichs und des ist das ist sozusagen dazwischen eingespannt und soll da bisschen vermitteln und untersteht dem Realitätsprinzip und seine Aufgabe ist die Selbsterhaltung dazu später noch mehr und das über ich das über ich ist so diese kontrollierende mahnende und strafende Instanz die dem Menschen eingeflüstert wird vor allem all durch elterliche Erziehung das ist das wird oftmals mit dem gewissen gleich gesetzt ist aber nicht das Gewissen das Gewissen ist ganz was anderes jetzt ist der Mensch so nicht also ich habe hier über ich ist ich und es funktioniert der Mensch so wenn ich das zusammenfasse dann muss ich sagen das über ich das ist die Umwelt die Ideen der Umwelt das S ist die Biologie das sind die Triebe das ist die Konstitution das ist alles stimmig das ich hat eigentlich kein wirkliches Korrelat weil frei ist das ich nicht das ist das große Problem von Sigmund Freud dass der Mensch nicht frei ist sondern sondern rein mechanistisch materiell funktioniert er war ein atheistischer Materialist der den Menschen nicht anders denken konnte die neuen Forschungsergebnisse weisen in eine andere Richtung deswegen hier in Alternativkonzept es gibt eben das es Biologie ist die Emotion das ist stimmig und klar ich habe ihen schon gesagt geniales Konzept dabei bleibt das über ich kann in der Form nicht gehalten werden sondern es gibt der Mensch hat die Vernunft die ist aber wesentlich mehr als nur Idee in der Umwelt weil sonst wäre eben nicht frei und dann haben wir noch diese diesen freien Willen dass kein eben nach Professor Linton doch den Abel erschlagen hat und ihn nicht hätte erschlagen müssen das ist so das Grundkonzept und da ähm das würde ich gern vereinfachen sagen und in psychotherapeutische Sprache übersetzt ist das Kopf Herz und Bauch das ist so wie man in der Psychotherapie Menschen wirklich erreichen kann mit Bauchgefühlen Kopf und eben Herz ist das alle mal gut verständlich also fangen wir mal an der Bauch hat das Prinzip das haben wir schon besprochen lustmaximierung unlustvermeidung er ist in sich nicht vernünftig klar das ist nicht seine Aufgabe aber seine Funktion ist Wahne und auch Empathie und emotionale Intelligenz ist durchaus hier verankert es ist wichtig und gut dass man ein Bauchgefühl hat und das wurde in den letzten Jahren sehr gut untersucht und vor allem auch systematisiert die wahrscheinlich beste Arbeit nach meiner nach meinem nach meiner Einschätzung ist die von Robert klonninger der von der APA 2009 den Forschungspreis bekommen hat er ist Psychiater und und hat aufgrund der Genetik verschiedene Verhaltensweisen des Menschen erarbeitet und zwar emotionaleten Verhaltensweisen sie er nenmt das vier Dimensionen des Temperamentes ich deute das jetzt um auf die vier Dimensionen des Bauchgefühls und da haben wir erstens einmal harm avoidance das heißt Vermeidungsverhalten das würde mit bei dem Big F etwa für die Psychologen unterinner der Neurotizismus sein das heißt aufgeschlossen optimistisch oder ängstlich pessimistisch da ist die Angst zu Hause und jeder Mensch hat eben genetisch konstitutionell mehr oder weniger Angst ja und mit dieser Angst muss arbeiten zweitens hat eben auch jeder Mensch genetisch konstitutionell eher mehr Impulsivität oder ist mehr rigid schwerfällig Extraversion Introversion das ist diese Ebene ungefähr und das passt auch mit den wissenschaftlichen Studien zusammen die dritte Ebene ist die revward dependence also Abhängigkeit von Belohnung das macht jemanden warm menschlich warm und nah aber auch Bestätigung suchend und manipulierbar während der andere kalt und unnahbar ist das ist auch eine Ebene mit diesen drei Dimensionen hat er begonnen die persistence die Persistenz hat er später noch dazu entdeckt nämlich sind Menschen ausdauernd oder nicht das sind lauter Eigenschaften des Bauches für die man nichts kann mit denen kommt man auf die Welt und äh mit denen kann man dann auf die eine oder andere Weise umgehen wenn wir uns jetzt den Kopf anschauen dann hat der als Prinzip die kalte Vernunft und Nützlichkeit kalt in dem Sinn dass sie jetzt noch nicht irgendwie irgendwie durch durch Mitleid oder oder andere Dimensionen weil das ist der Bauch ähm relativiert wird sondern einfach nur kalte Vernunft und Nützlichkeit und die Funktion des Kopfes ganz zentral ist die Analyse des Bauchgefühls das heißt die Beurteilung der Emotion hier haben wir die fluide und die kristalline Intelligenz das ist ja die eine Intelligenz die die eigentlich schon konstitutionell da ist und die andere die man aus ihr macht das nennt man einfach die kalte Intelligenz das ist der Kopf ganz wichtig für den Menschen das zeichnet ihn auch aus und die dritte Ebene die wird oftmals in Psychotherapien nicht so Betracht aus gutem Grund weil sie auch nicht so viel direkt mit der Psychotherapie zu tun hat nämlich das Prinzip gut und böse und die Funktion ist die Funktion der Entscheidung jetzt ist gut und böse keine Dimension in der Psychotherapie ja wenn ein Patient mich fragt ist das jetzt gut was ich da gemacht habe dann kann ich nur sagen sie das ist nicht meine aufgab das moralisch zu beurteilen nicht manchmal sage ich auch in dieser Praxis sind sie in ein moralfreien Zone nicht p Therapie stellt nicht ein moralisches Konzept auf und präsentiert das aber es gibt ein moralisches Prinzip in jeden Menschen und da zeige ich Ihnen eine ganz offensichtliche Erfahrung von Viktor Frankel der ja Jude war und der am KZ war und der dieses wunderbare Buch geschrieben hab trotzdem ja zum lebenens sagen das unheimlich wo eine unheimlich wo man überhaupt keine Verbitterung durchspürt sondern wo er wirklich wo man wirklich merkt wie gut er das aufgearbeitet hat und er sagt und widerspricht seinem Lehrer Sigmund Freud der Mensch ist frei und der Mensch hat Verantwortung und da sagt er ich kenne nur zwei Rassen von Menschen nicht dem Rassen waren der Nazis gegenüber er selber Jude sagt ich kenne nur zwei Rassen von Menschen nämlich die anständigen und die unanständigen Menschen und das ist ein interessant also früher ich habe das schon lang gelesen und das hat mich nie fand ich ein bisschen ja komischer Satz aber jetzt verstehe ich hier sagt er es gibt eben gut und Böse das gibt's schon bei bei Viktor Frankel logisch wenn er selber im KZ gesessen ist und hier hat auch kloniger was sehr Wichtiges zu sagen Robert kloniger den ich Ihnen schon vorgestellt habe der diese vier Dimensionen des Bauchgefühls beschrieben hat hat dann gemerkt diese Beschreibung des Menschen reicht nicht das unterscheidet nicht zwischen krank und gesund zwischen Psychopathie und normal ja zwischen Persönlichkeitsstörungen und Menschen die so was nicht haben drei Dimensionen des Charakters nennen wir das erstens die innere Ordnung zweitens die Kooperationsfähigkeit und drittens die Selbsttranszendenz meine Damen und Herren das ist ein zentrales Tier weil damit lösen wir letztlich die ganze Frage nach der Askese sehr gut auf wozu Askese innere Ordnung Kooperationsfähigkeit Selbsttranszendenz das macht dann alles Sinn weil dazu muss man nicht am Strand meditieren sondern da kann man auch wirklich ganz große Dinge leisten ja und das was wir wissen ist das unterscheidet jetzt also dieser Fragebogen der genetisch abgesichert ist von konninger unterscheidet ganz klar zwischen krank und gesund und unterscheidet auch zwischen frei und unfrei ja das ist ein Mensch der der sich entscheiden kann der noch die Freiheit hat der nicht immer nur getrieben wird von seinem Bauchgefühl oder von sonst irgendwas vom Nützlichkeitsdenken sondern der frei auch entscheiden kann nein das ist nicht gut nicht weil psychologisch gesehen kann man das das Leben der Mutter Theresa eigentlich nicht erklären da gibt's da gibt's einen einen Sprung einen größenschritt den wir eigentlich sonst nicht erklären können innere Ordnung des Ordnung machen in sich selbst die Fähigkeit auf den anderen zuzugehen und drittens diese Selbsttranszendenz diese Öffnung auf etwas höheres auf etwas Größeres als man selber ist das kloninger selber eben mit dem religiösen gleichsetzt und dazu gibt's auch noch eine sehr wichtige Forschungsarbeit von einem anderen Mann Martin Seligmann auch ein Psychologe diesmal der eine Psychiater der andere Psychologe Martin Seligmann aus den USA der sagt es der Mensch hat Stärken und Tugenden und nach vielen Recherchen in allen in in allen möglichen Kulturkreisen sagt er das sind die sechs Stärken und Tugenden die den Menschen ausmach machen und wenn sie genauer schauen dann sehen sie da wahrscheinlich auch die Kardinaltugenden heraus er hat sich auch viel mit Aristoteles beschäftigt also kommt das nicht von ungefähr und das Wesentliche an diesen Tugenden ist ist dass es erwerbbar ist und dass es die Leichtigkeit im Tun des Guten ist erwerbbar nicht wir haben vom Professor linten gehört wie wie viel eingelernt ist im Menschen und wie viel dann wie wenig dann aus dem aus dem als Eisberg aus dem äh aus dem Bewusstsein herausragt aber ich kann mich bewusst entscheiden mich zu verändern und z.B an der Gerechtigkeit zu arbeiten indem ich mich immer wieder neu einübe und dann ändert sich langsam auch das Innere des Menschen das nennt man Tugend und das hat Martin Seligmann Gott sei Dank für die Psychologie neu entdeckt jetzt wie dickt der Mensch abschließend für dieses erste Kapitel wie dickt der Mensch der Mensch kriegt einen Impuls normalerweise nimmt das sensible Bauchgefühl das auf das ist seine Funktion und meldet das weiter an den an das Herz und an den Kopf und das Herz wenn es stark ist dann wartet es bis es eine Bewertung hat vom Kopf eine Einschätzung wie das ist und danach setzt es eine Handlung das heißt das Herz ist das wichtige das Herz ist die entscheidungsmitt des Menschen zweites Kapitel und was ist jetzt das Problem wir nähern uns jetzt der Notwendigkeit der Askese was ist jetzt das Problem des Menschen der Mensch hat drei Problemzonen fangen wir oben an die erste Problemzone ist der Kopf und es kann einfach passieren dass der Kopf so groß wird dass der Mensch total verkopft wird und dass er sein Bauchgefühl nicht mehr wahrnehmen kann und dass auch das Herz ins minimale schwindet Handlungen die dieser Mensch setzt sind rücksichtslos empathielos weil er nicht mehr spürt was brauchen die anderen er bleibt bei sich so ein bisschen in einer in einer autistischen Situation und er kann im Porzellanladen ziemlich viel anrichten und schauen Sie sich mal an wie klein das Herz geworden ist nicht das ist das Problem eines verkopften Menschen da haben wir in der Psychiatrie eine ganz spannende Störung nämlich das Asberger Syndrom Asberger war ein Wiener Kinderarzt der beschrieben hat Kinder die kommunikationsgestört sind interaktionsgestört die überhaupt sich ganz Schwert und mit Empathie Sprachentwicklung ist auch reduziert und die aber ausgeprägte Sonderinteressen hatten und zwar die Tabellen von Straßenbahnen z.B da sind sie fasziniert davorgestanden und haben sich nur die Zahlen angeschaut die Zahlen und diese die die die die Abstände zwischen wann die Straßenbahnen kommen da waren sie ganz glücklich mit Straßenbahnen und das Problem des Asberger Syndroms ist massiv verkopft und ganz wenig Bauch ja deswegen Bauch kein Bauch keine Empathie Sprache Interaktionsverhalten Kommunikation das alles das wurde dieses Asberger Syndrom ist wissenschaftlich deswegen so interessant weil Simon bar Cohen einer der schildernsten Wissenschaftler der neuen Zeit aus Cambridge diese extreme Male brain theory geboren hat er hat eben beobachtet dass je höher das Testosteron im Mutterleibe ist desto mehr Autismus kommt raus das asbergers Syndrom ist sowas ähnliches wie Autismus und jetzt sehen sie dass auf dieser Tabelle die Asberger grün ja die haben ein ganz ich staune die haben die haben eine ganz Höhe systematisierungsfähigkeit das heißt Liebe zu zahlen aber ganz niedrige Empathie das sind die Asberger und jetzt schauen Sie sich mal an die die Männer sind blau und die Frauen sind rot das heißt männer neigen eher zu diesem verkopften also rein wissenschaftlich gesehen haben weniger Empathie mehr systematisierungsfähigkeit sind also mehr im im Kopf zuuhause als als in der impempathie weniger beim anderen nicht das insgesamt gibt ein sehr spannendes und lustiges Bild auf das wir jetzt nicht näher eingehen können das die zweite Problemzone die uns begegnet in der Psychiatrie ist da das Problem des Bauches ebenso wie der Kopf kann der Bauch omnipräsent sein und dann werden die Handlungen unreflektiert reaktiv das heißt es ist kein Kopf mehr dabei ist keine Vernunft mehr dabei sondern ich spüre etwas und reagiere gleich was einen Sinn hat wenn ich äh wenn mir etwas wenn ich merke dass mir etwas weh tut dann brauche ich nicht stundenlang sondern dann zucke ich einfach weg aber bei anderen Handlungen ist es höchst problemematisch und das kann zu dramatischen Folgen führen sie kennen wahrscheinlich diesen Mann und der hat aus einem Bauchgefühl heraus das Leben seiner Tochter und auch seiner Frau ruiniert Fritzel ist das und schauen Sie sich an wo das Herz da ist viele Patienten sagen ich spürre das im Herzen und wenn wir dann uns das Nähe anschauen D spürt er das gar nicht im Herzen sondern das ist fast nicht mehr vorhanden sondern er spürt das im Bauchgefühl Bauchgefühl ist nicht dasselbe wie Herz und da gibt's jetzt eine spannende Neuerung von Heiko Ernst Heiko ernst hat ein lustiges interessantes und lesenswertes Buch geschrieben Heiko ernst ist der Chefredakteur von psychologie heute hat eigentlich nicht besonders viel zu tun mit Religion er schreibt selber in seinem Vorwort dass er Atheist ist und dass er Gott jeden Tag dankt dass er ihn als Atheist geschaffen hat und der hat ein Buch über die Aktualität der sieben Todsünden geschrieben Neid Zorn wollllust Habsucht Hochmut stolz föllerei Unmäßigkeit Trägheit Überdruss azedia das ist interessant weil das ist Anlage das ist Konstitution das ist Gehirnstruktur diese Neigung zu dem einen oder anderen suchen wir uns nicht aus wir können nur Stellung nehmen dazu dass ich eine Neigung habe zu Wollust aber prinzipiell ist das eine oder andere die eine oder andere Neigung hat sehr viel zu tun mit diesem Koordinatensystem vom kloninger in die eine oder andere Neigung neigen wir einfach und er sagt diese sieben Todsünden sind die Wurzel aus den andere verhaltensmäßen Vorgehen lügen betrügen intrigieren heucheln quälen stehlen Morden wir sind noch nicht in der Bewertung aber wir sind bereits in einer Ebene wo jeder Mensch sagt so möchte ich vom anderen nicht behandelt werden und damit ist das eigentlich kein wirklich wünschenswertes Verhalten für eine Gesellschaft die dritte Problemzone ist das Herz das Herz kann auf zweilei Arten Probleme haben erstens einmal das Herz ist zu klein und zu schwach dann dominiert entweder der Kopf oder der Bauch das haben wir schon besprochen oder aber ich habe ihnen gesagt das ist das Organ von Gut und Böse es hat ein Problem dass es sich in eine falsche Richtung entscheidet jetzt der psych eut entscheidet jetzt nicht was die falsche oder richtige Richtung ist aber es gibt durchaus sowas sie kennen diesen Satz höchstwahrscheinlich von der Anständigkeit dies durchgehalten zu haben und dabei anständig geblieben zu sein das hat uns hart gemacht sie wissen wahrscheinlich von wem das kommt nämlich von Himmler ja und wenn wenn das Herz sich entscheidet für etwas für etwas rücksichtsloses dann entwickelt der Kopf die entsprech Ideen weil dieser Satz ist sehr intelligent in gewisser Weise er vertrreht alles mögliche aber ist nicht unreflektiert er ist eine falsch refflektiert und dann empfindet mit der mit der Zeit auch der Mensch keine richtige Empathie mehr die nazchergen im KZ waren unsensibel für die Leiden der der Menschen die im KZ eingesperrt waren sonst wäre das gar nicht möglich gewesen das heißt wir haben ein den Kopf der den intellektuellen Überbau macht und der dann solche Sätze sagt beauftragt vom Herzen aber das zentrale ist hier auch das Problem des Herzens warum bringe ich das weil das einen wichtigen Zusammenhang mit askäe hat jetzt schauen wir uns mal an wozu as Käse Menschen gut ist einiges davon habe ich eigentlich schon geklärt aber ich fasse es noch einmal zusammen Triebverzicht sagt wieder Sigmund Freude ist die Grundlage der menschlichen Kulturentwicklung das heißt keine Kultur ohne Triebverzicht und was für eine Kultur hat Sigmund heute im Auge gehabt na ich würde z.B sagen ein stefansturm stellen Sie sich vor der stefanstumm wurde gebaut und allen Arbeitern wurd es gesagt baut's nur wenn ihr Lust habt ja also wenn ihr Lust habt dann baut einen Stein hin ich glaube wir wären noch nicht besonders weit mit dem stefanstor nicht sondern dieses diese die Kultur und auch das an sich selber arbeiten hat sehr viel damit zu tun dass man auch Dinge tut wo man keine Lust hat das heißt wir fassen Freud zusammen das zurückdrängende es ist nicht immer pathologisch das ist ein ganz ein wichtiger Satz weil oft wird Freud so missverstanden dass man sagt ja immer nur tun was Spaß macht aber das kann man so nicht sagen ich bin kein Freund von Jogging aber man könnte durchaus sagen das ist in sich noch keine Krankheit behaupte ich mal ja obwohl ich glaube es kommt manchmal dem sehr nah aber diese Art der Selbstüberwindung ist doch bemerkenswert hier sagt das Bauchgefühl ja sehr oft bitte bleiben wir noch ein bisschen liegen ich zeige ihen einen triebverzucht der mir schon viel näher ist z.B das Medizinstudium also hätte ich immer drauf gewartet bis ich Lust gehabt hätte zu studieren wäre ich auch nicht besonders weit gekommen das heißt der Mensch braucht das jetzt ist nur die es ist eine Frage der richtigen Dimension und des richtigen Maßes das sind jetzt die interkulturell beobachtbaren askäemethoden ich habe sie einfach mal zusammengeschrieben es ist gar nicht mein Thema es wurde eigentlich schon behandelt was istas Käse überhaupt aber man kann auf Genussmittel verzichten nahrungsas Käse sexuelle Enthaltsamkeit und so weiter aber man kann sich in gewisserweise Gewalt antun und das ist quer durch alle Kulturen der Fall das findet man überall das ist nichts spezifisches für eine Kultur oder gar eine Religion das ist etwas sehr typisch menschliches und jetzt würde ich ja mal zuerst jetzt schon einmal wagen den Sinn der asäe festzumachen das Sinn der askäe ist die selbstschulung das Arbeiten an sich selbst nämlich einerseits erwünschtes zu erreichen und andererseits unerwünschtes zu reduzieren ja also es geht um um den Erwerb von Tugenden bei den Tugenden waren wir schon dass die sind erwerbbar aber das dorthinkommen ist mühsam Fähigkeiten Selbstkontrolle Charakterfestigkeit und andererseits Dinge zu reduzieren die mir an mir selber nicht recht sind das sind z.Bp diese sieben Todsünden die Neigung zu den sieben Todsünden und das willentlich weil erwünscht und unerwünscht geht ja immer vom Herzen aus das willentlich ist eine Form der selbstprägung ja und da bin ich da schließ ich gleich an bei dem beim Vortrag von Professor Linton aber auch der Professor Britz war sehr in dieser Richtung unterwegs äh meiner Meinung nach und jetzt gehen wir noch einmal zurück zu diesem kopfherz bauchmodell askäe hat folgende Funktion es kultiviert das Bauchgefühl es ordnet den Kopf und es stärkt das Herz und dadurch macht es offen für eine Transzendenz Transzendenz heißt über den eigenen Schatten wachsen können oder springen können diese Fähigkeit zur Transzendenz ja Sie müssen noch ein paar Mal f en we das ist noch nicht fertig das Tier nämlich die transzendentalien sind ja das Schöne das wahre das Gute das eine ja das ist das heißt man ist nur für das schöne offen klar wenn man sich auch ein bisschen im Griff hat nicht also der Typ der den ganzen Tag bei McDonald's sitzt und einen Hamburger nach dem anderen sitzt den stelle ich mir nicht unbedingt im Kunsthistorischen Museum vor sage ich mal kann passieren aber meistens hat er dafür keine Zeit für solche Sachen und jetzt bringe ich Ihnen den Zusammenhang mit cloninger ja der Bauchgefühl askäe kultiviert das Bauchgefühl der Mensch wird beziehungsfähig askäe ordnet den Kopf dadurch innere Ordnung asese stärkt das Herz dadurch Fähigkeit zur Transzendenz Selbsttranszendenz die Fähigkeit über sich selbst drüber zu wachsen und das ist keineswegs jetzt gleich einm ein religiöses Thema spätestens seit Max Weber wissen wir dass es eben sowas wie innerweltliche Askese gibt sie wissen ja dass der gesagt der moderne Kapitalismus hat sich aus dem asketischen Geist des Protestantismus entwickelt das ist vielleicht nicht sehr äh Protestanten freundlich aber er hat sich sehr mit diesem Kapitalismus beschäftigt wenn wir alltäglichen Triebverzicht anschauen dann ist mir z.B das eingefallen nicht also das ist durchaus ich habe nicht viel Erfahrung mit dem Bereich aber ich habe mir sagen lassen dass das durchaus nicht so angenehm ist und das kann dann die Folge sein ich präsentiere Ihnen jetzt verakir Mustafa Fakir Mustafa ist ein Künstlername das ist eigentlich ein Mann aus den USA der sehr viel experimentiert hat mit Piercing Branding Suspension und Korsetten und der sich da ständig durchlöchern lässt medienwirksam der sehr präsent ist das ist eine Suspension das heißt sich aufhängen lassen und der hat auch eine Reihe von Jünger die dann höchst begeistert sind das auch selber zu tun und mich faszinieren die diese die Gesichter ja also wie begeistert die sind dabei nicht ich glaube die wenigsten von uns würden da jetzt so unheimlich begeisterte Gesichter gemachen wenn man sie da an der Haut irgendwie aufhängt aber die Jünger vom Herrn verakir die lieben das und jetzt sage ich Ihnen was Vorsicht bei der Pathologisierung ja wir sind als Psychotherapeuten nicht befugt zu sagen das ist krank oder gesund außer die Indikation zur psychotherapist der Leidensdruck unter Auftrag die haben höchstwahrscheinlich so schauen sie zumindestens aus keinen Leidensdruck außer dass das halt weht und sie haben keinen Auftrag an uns und beim Thema askäe und zu viel oder zu wenig bei askäe sind wir ganz schnell in der Wertung ganz schnell in der Pathologisierung dazu komme ich später noch das heißt der hat wahrscheinlich auch irgendwo eine Suspension hängen ein eine Figur vom Messerschmid das heißt askäe muss sich immer fragen wozu mache ich das wohin führt das alles wie mache ich das und wie viel davon jetzt kommen wir zur religiösen Askese religiöse Askese ist eine Sonderform aber wahrscheinlich die erste Form von Askese und da fällt einem schneller mal Buddha und unter Buddhismus in die Augen und jetzt schauen Sie sich ein mal diese Darstellung aus dem dritten Jahrhundert näher an das erinnert durchaus an sstörungen ist aber keine Störung weil da kein Leidensdruck vorhanden ist und weil die Störung immer ein unheimlich reduzierte Freiheit hat die hatte sagen wir mal Buddha nicht unbedingt ein anderes Thema das sehr viel mit mit asese zu tun hat ist eben diese Kasteiung und da sehen sie einen schönen Text von Wikipedia ich wollte auch ein bisschen Zeitgeist hineinbringen Kasteiung ist eine freiwillige Entbehrung freiwillig ganz groß geschrieben um eines höheren gutes Willen eines höheren gutes was auch immer das ist und es geht um innerlich frei werden für etwas höheres das heißt es ist einerseits freiwillig aber stärkt die Freiheit insgesamt ne und da haben wir die Abtötung des Fleisches das steht auch in dem Text ich weiß nicht ob sie es lesen können und es steht auch dass ist in allen Kulturen der Fall und jetzt bringe ich Ihnen die sieben Todsünden wieder was glauben Sie wenn einer sowas macht wie schaut's dann aus mit seinem Neid mit seinem Zorn mit seiner Wollust Habsucht und so weiter ich habe das Gefühl dass das dass man sich gut vorstellen kann dass das all diese bauchstrebungen etwas reduziert außer vielleicht den Stolz das ist ein Spezialfall aber sonst der schaut uns nicht so aus als würde demnächst zu McDonald's gehen und drei big mas sich holen nicht das wäre irgendwie nicht stimmig ja oder dass er allen möglichen Leuten alles neiden würde oder ob der plötzlich aufspringt und wie ein rumpelstüßchen vor vor Zorn herumspringt also da es ist irgendwie meiner Meinung nach spürbar dass das einen gewissen Sinn hat das ist einer der größten Humanisten der Neuzeit Thomas Morus der hat ein weißes Leiberl an wie Sie sehen und dieses weiße Leiber ist aber nicht Mode damals gewesen sondern war ein zilizen sogenanntes ziliizium ein Buß gewwandt aus aus ziegenhaaren geflochten hat es unheimlich gerieben an der Haut also das hat er aus Buße angezogen damit er diesen er war ja Lordkanzler von Heinrich dem damit er in all seinem Brunk sozusagen nicht nicht verweichlicht hat er das immer angehabt wenn wir uns in der heutigen Kultur denken das ist ja völlig durchgeknallt dann erinnere ich sie noch mal an unsere therapeutische Haltung vorsicht mit pathologisieren der hatte keinen Leidensdruck den hatte er dann später aus anderen Gründen und der hat auch keinen Auftrag an die Psychotherapie also das geht irgendwie noch durch das geht wahrscheinlich das ist schon viel schwieriger zu erfassen in den Philippinen gibt's so eine Art Tradition dass sich immer wieder irgendwelche Menschen ans Kreuz schlagen lassen also diese Nägel sind wirklich durch die Haut geboh zwischen den Knochen durch von der katholischen Kirche übrigens streng verboten die machen das trotzdem aus einer Art von fräumlichkeit oder warum auch immer das ist ein Tradition die es gibt kommentarlos das ist vielleicht noch noch erschreckender für unsere Augen die scheten haben einmal im Jahr ein Fest bei dem sie sich massenweise selbstgeiseln also unscharf im Hintergrund sehen Sie noch viele andere die sich da was antun auch hier besteht im Grunde kein Auftrag und man wird natürlich noch viel nachdenklicher als schon bei Thomas Moros oder bei dem Verkehr den ich ihn vorher gezeigt habe und damit bin ich jetzt beim Kernthema was ist krankhafte as Käse was ist jetzt so richtig psychopathologisch krank das ist jetzt die Frage die ich beantworten muss dieses Tier kennen sie schon ja mir fallt einerseits die nahrungsaskäe ein und andererseits diese körperlichen Schmerzen beide haben sehr viel mit psychopathologien zu tun mit denen wir in der Praxis zu tun haben die anderen eigentlich weniger wenn sie sich das ein bisschen durchlesen das s scheint mir einmal die zwei wo man es ordentlich übertreiben kann die Anorexia nervosa wurde schon erwähnt das ist eine Krankheit bei der man bei der man schon sagen kann dass der Patient die Patientin eine unheimliche askäe auf sich nimmt unheimliche Qualen um etwas zu erreichen und hat einen unheimlichen leidungsdruck und letztlich auch einen Auftrag es gibt aber noch andere Krankheiten die mir eingefallen sind das ist die körperdysmorf Störung körperdysm Störung ist dass einer unzufrieden ist mit seinem Äußeren und dann viele Operationen Quallen und Schmerzen auf sich nimmt um das zu ändern kennen Sie diesen diesen jungen Mann der hat der schaut nach 36 Operationen so aus das eine körperdusmf Störung wahrscheinlich der prominenteste Patient den wir haben in diesem Bereich mit einem massiven Leidensdruck in diese Richtung aber jemand der unheimlich viel an sich selbst äh gearbeitet hat unter Anführungszeichen es gibt im landset einen spannenden Artikel let eines der besten medizinischen Journals der Welt eine starke Diskussion über bodypiercing Branding tattooing wie krank ist das eigentlich nicht also wir sehen das immer wieder und wir denken uns nicht viel dabei aber dann gibt's schon Auswirkungen wo man sich denkt na würde ich jetzt nicht unbedingt als Ordinationshilfe einstellen sage ich mal ne dann gibt's noch wieder eine andere Form von Askese äh die die wir auch alle kennen in der in der psychotherapeutischen Situation die wahrscheinlich die belastendsten Patienten überhaupt sind und die noch eine eine xdiagnose haben mit der Selbstbeschädigung wo es auch eine eine eine massive Dimension gibt dass jemand eine Selbstüberwindung an den Tag legt die außergewöhnlich ist und wo man sich eigentlich nur wundern kann und wo man eigentlich wenn man damit nichts zu tun hat immer extrem schockiert ist und auch als hartgesottener Psychiater lassenen das oft nicht ganz kalt aber noch eine Ebene habe ich gefunden nämlich im sexuellen Bereich man könnte sagen jeder soll glücklich werden wie er will nicht das Josef i iite jeder soll nach seiner Person glücklich werden aber das kann gefährlich werden hier habe ich einen Artikel aus dem Spiegel aus dem Jahr 1977 90 über asphixie als als lustmaximierung wo es dann auch manchmal zu Todesfällen gibt kommt nicht also das ist sozusagen die Maximierung dieser sadomasochistischen Neigung und ich zeige Ihnen aber noch etwas anderes wo schon unsere Diagnosekriterien eigentlich Versagen ultimatives Selbstschädigung sie kennen den Kannibalen von Rotenburg diesen Fall haben Sie sicher gehört der hat einen anderen Menschen geschlachtet und den dann halt gegessen ja das ist schon schlimm genug aber wenn sie sich die Umstände rundherum anschauen dann ist das noch schlimmer er hat im Netz also im Internet inseriert wer möchte äh von euch geschlachtet werden und es gab 204 Freiwillige aus mehreren Ländern mit denen er dann eine Korrespondenz durchgeführt hat wie er das machen würde der Herr diplomingur Bernt Brandes das ist der der auf dem Bild ist der hat dann mit ihm eine lange Korrespondenz wie wie die Schlachtung genau durchführt dann beginnt die Schlachtung mit Abschneiden des Penis und gemeinsamen Verzehr und dann kommt zur Schlachtung also diese und mir geht's um die um die Psychopathologie des Herrn Brandes für dies eigentlich kein diagnosekriterium mehr gibt das alles jetzt zurückkommend auf dieses bauchherzkopfmodell ist die Widersprüchlichkeit des Bauches ja der Bauch der etwas will was er andererseits gar nicht will ja die die die Essstörung will Essen die haben alle Hunger nicht also da sie unterdrücken massiv ein Bauchgefühl für ein anderes Bauchgefühl das kommt nicht aus dem Herzen od aus dem Kopf das kommt meistens eben aus dem Bauch wo Bauch und Bauch rivalisieren und sie sehen was alles passieren kann wenn wenn Kopf und Herz klein gehalten werden das ist jetzt das war jetzt alles ein zu viel anaskese aber was wir eigentlich alltäglich sehen ist ein zu wenig anaskese dazu hört man eigentlich viel weniger und man denkt auch gar nicht dran in Psychopathologie die a Käse denkt man immer an zu viel aber eigentlich unser Problem ist das zu wenig hier habe ich ihnen aufgeschrieben was es für Suchtformen gibt das wissen sie alle das Diagramm zeigt die Schädlichkeit auf das will ich nicht näher eingehen das was da unten steht ist für mich relevanter nämlich die Normen Gewohnheiten und Störungen der Impulskontrolle pathologisches Spielen war heute schon Thema Sexsucht internetsexsucht medienabhängigkeit computerspielabhängigkeit Internet Abhängigkeit fernsehabhängig Handys Arbeitszwang beziehungssuch Kaufzwang messesyndrom exzessive Sporttreiben das sind lauter maßlosigkeiten des Menschen wo wo die Kontrolle verloren geht nicht das ist eine Pathologie die wir auch ständig haben und die sehr viel mit dem Zeitgeist zu tun hat hat deswegen bin ich froh dass der Professor Hoffmann eigentlich all die schon formuliert hat ich bin in Kontakt mit einer therapeutischen Gruppe die heißt genaculo die unheimlich tolle Arbeit leistet weil sie das sind lauter Menschen die ehemals süchtig waren inklusive den Betreuern die die den die den Menschen ein eine Struktur zurückgeben eine eine eine eine asketische Struktur zurückgeben mit ganz klar geregelten Aufstehen Arbeiten zu Bett gehen Verbot Rauchverbot nicht das ist eine ganz klare enge weil diese Strukturen verloren gegangen sind ich habe mit dem Leiter das ist der erste da vorne der heißt Georg lang gesprochen gesagt wissen sie in der heutigen Zeit werden die Kinder einfach hoffnungslos verwöhnt und die meisten die bei uns landen sind so verwöhnt dass sie einfach keine Grenzen kennen und immer nur kurzfristig konsumieren und befriedigen wollen das ist das Problem das such und das ist tatsächlich ein Problem der fehlenden askäe mir fehlen noch 7 Minuten ich werde fer keine Angst sechstes Kapitel psychiatrische Einschätzung also jetzt habe ich ihen viel Patienten hingemalt und jetzt muss ich das irgendwie noch deuten also Martin Seligmann hilft uns mit seinem System weiter wobei ich schon gesagt habe sein System ist eigentlich nicht sein System sondern eigentlich müsste man Aristoteles präsentieren aber der Schlüssel das Schlüsselwort ist mäsigung mäsigung ist das Schlüsselwort Wort und sowohl Mäßigung im Sinn von zu viel und zu wenig als Käse weil es gibt dann zu viel das habe ich ihnen gezeigt und dann zu wenig gibt's auch das richtige Maß das ist genau diese Tugend das richtige Maß einerseits und andererseits dieses dieses ist doch in das Leben in den Griff kriegen also durch asketische Mittel die Mäßigkeit lernen ja nicht so viel Alkohol trinken nicht bis äh bis 15 Uhr schlafen ich habe eine Patienten Studenten natürlich der bis 15 Uhr schlaft und wir haben jetzt mit Mühe und Not geschafft dass um 12 Uhr aufsteht und er ist mächtig stolz auf sich selbst und ich bin natürlich auch sehr stolz auf ih aber nicht dass das das ist Mäßigung nicht das muss man sich langsam aneignen und diese Dimension hier habe ich einen Philosophen den ich sehr verhr Josef pieer der sagt Mäßigung heißt in sich selbst Ordnung verwirklichen und das führt mich zurück zu kloninger sie erinnern sich noch diese drei Dimensionen von kloninger innere Ordnung Ziel der Askese innere Ordnung Ordnung in den Emotionen der Bauch dort wo er hingehört ein ganz ein wichtigge Bereich des Menschen aber nicht der einzige Bitte der Kopf wichtig aber wir brauchen eine Askese des Kopfes auch dass wir nicht eben dass der nicht überhand nimmt die Stärkung des Herzens Ordnung in den Dingen Ordnung in den Gedanken Ordnung in den Beziehungen ja es gibt viele Menschen die bevorzugen den übernächsten und sehen den nächsten nicht mehr Ordnung in der Wertehierarchie prior Zeitmanagement und so weiter das ist was anderes ist zwangsnerurose und der Unterschied zwischen Askese Querstrich innere Ordnung und Zwangsneurose ist die Freiheit der asketische Mensch das haben sie ja Professor britit schon schon präsentiert ist die ist die Freiheit ask käe kommt aus der Freiheit und vergrößert die Freiheit und zwangsneirose macht die Freiheit immer weniger ich würde sagen ohne Askese keine Ordnung ohne Ordnung keine Askese die Dingen sich gegenseitig also als käe selbstschulung habe ich schon gesagt das Ziel ist aber selbst gewählt und es kann ein destruktives Ziel gewählt werden denken Sie an die Nazis die waren sehr diszipliniert die SS Brigaden die waren schon irgendwie asketisch aber mit einem falschen Ziel oder diese diese pathologische Form der Askese der Essstörung nicht die hat ein Ziel nämlich ich muss immer dünner werden das ist irgendwie ein destruktives Ziel und und zweitens Achtung vor Kontrollverlust ja wenn man merkt aha ich habe 120 kg und ich möchte jetzt langsam Gewicht reduzieren also 120 ist vielleicht zu viel aber ich habe 70 kg ich möchte gewicht reduzieren dann GI dann ist jedes Kilo da kriegt man Anerkennung von den anderen bei der Anerkennung waren wir bei Hoffmann Anerkennung das tut mir gut und so reduziere ich immer mehr Kontrollverlust durch durch das Erfolgserlebnis asese ist nur Mittel zum Zweck und kein selbst Z weck das ist glaube ich und pathologische Askese ist eben unfrei und damit eigentlich keine Askese ich gebe Ihnen jetzt noch ein paar Ideen wie man das auflösen kann diese pathologische askäe versus gesunde askäe Fritz Künkel unterscheidet zwischen ichhaftigkeit und Sachlichkeit und das erinnert sie an seinen Lehrer Alfred Adler der Gemeinschaftsgefühl wieder versus Minderwertigkeitsgefühl gestellt hat oder Gordon elport der intrinsische und extrinsische Motivation äh gegenübergestellt hat bei der Religion ist das ganz offensichtlich as Käse führt zur Freiheit und Freiheit führt zu als Käse aber wie bester lotzi sagt es ist weniger eine Freiheit V sondern es muss irgendwann eine Freiheit für werden das heißt die Freiheit von ist ich bin jetzt frei von Zigaretten von ich weiß nicht was allen frei von diesen sieben totsinden aber wofür das alles wofür ist die Selbsttranszendenz das ist das was kloninger meint zusammengefasst ich bleibe in der Zeit Prüfstein für die asäe sind die drei Dimensionen von klonninger die innere Ortnung die Kooperationsfähigkeit und die Selbsttranszendenz wenn Askese die innere Ordnung stärkt ist sie gut ist sie gesund wenn nicht ist sie krankhaft wenn Sie die Kooperationsfähigkeit stärkt ist sie gut ist sie gesund sonst ist sie krankhaft und bei der Selbsttranszendenz dasselbe danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit