Comment ne pas se faire bolosser par une armée - RDM #32

ces dernières semaines vous avez sûrement étaient submergés par les contenus vidéos articles parlant de game of thrones mais je suis quelqu'un d'extrêmement original j'ai décidé de vous en parler la coi alors rassurez vous tout de suite aujourd'hui on va parler histoire et archéologie et game of thrones est précisément un excellent moyen de faire des ponts avec justement notre biologie histoire oui en fait j'étais en train de regarder avec enthousiasme la dernière saison de game of thrones quand j'ai remarqué un nombre assez étonnant d'incohérences et de choix plutôt discutable à on va pas se mentir en termes de stratégie militaire alors je sais que ça pas mal remuer la toile et vous avez certainement tous entendu ce mec dire non mais oh la la la stratégie militaire de grottes c'était vraiment n'importe quoi ok mais globalement ça veut dire quoi il aurait fallu quoi dans la série pour vaincre les marcheurs blanc deux bases militaires ou encore l'armée de dany h l'appel dany et bien c'est l'occasion idéale pour nous de comprendre tout ça comment est ce qu'on faisait pour se protéger d'une attaque à l'époque du moyen-age comment faire dans les conditions de l'époque pour protéger ou attaquer un château comment et pourquoi est ce que les batailles dans la dernière saison de game of thrones sont aussi mal foutu et bien ça c'est ce dont on va parler aujourd'hui [Musique] m [Musique] et jeudi il ya quelques semaines sur le site des remparts de harfleur en normandie un chantier archéologique médiévale de l'institut national de recherches archéologiques préventives donc c'était l'occasion pour moi d'en apprendre un peu plus sur les stratégies militaires de l'époque et là autant vous dire que ça ressemble pas du tout mais alors vraiment pas à la guerre dans la série game of thrones est alors je tape pas sur les scénaristes d'ailleurs j'ai même pas lu les bouquins pour vous dire la vérité mais en faisant des recherches j'ai appris que l'auteur il aurait utilisé des éléments réels très très bien construit dans les bouquins mais que ça n'a pas été repris dans la série ce qui est dommage et comme je suis pas non plus une experte en série et bah du coup j'ai décidé de faire appel pendant tout l'épisode pour répondre à mes questions au merveilleux que dis-je luisant captain pop corn salut charlie et salut à tous et c'est vrai on pourrait en dire beaucoup un concernant cette comparaison entre la série et les livres par contre aux postiers des batailles de la saison 8 c'est difficile de comparer puisque la série a plus ou moins dépasser les livres depuis la saison 6 en revanche ce qu'on peut comparer c'est par exemple la bataille et de l'année raoult blackwater en vo et cette comparaison elle est d'autant plus intéressante que cette georges à aurore martin lui-même l'auteur des livres bien évidemment qui avait adapté son propre travail puisqu'elle avait écrit le scénario de cet épisode à ces fameux et donc on peut vraiment comparer le livre et la série dans de bonnes conditions est ce qu'on peut dire c'est que cet épisode était très réussi très excitante il parvenait à saisir l'essentiel des moments les plus intéressants des personnages mais qu'on était quand même assez loin de pouvoir saisir la complexité des tactiques militaires et des mouvements de troupes tels que l'auteur les avait décrits dans les livres naturellement ce que je me demande alors c'est au-delà du fantasme au delà de tout ce qu'on peut imaginer comment est-ce que ça se passait dans la réalité un siège au moyen-âge et comment le savent les archéologues point numéro 1 avant l' attaque le premier point ne concerne pas la défense en elle-même mais qui concerne le plus tôt ce qu'il faut faire avant toute chose c'est à dire ne pas construire son château n'importe où eh bien oui parce que la défense se prépare dès la conception du lieu en gros faut trouver un terrain qui correspond monde à vos besoins et avec une géographie qui est favorable pour vous et pas pour les nie le problème d'une défense les défenses fortifiée c'est le choix du terrain dans certains cas on a le choix à fleurs c'est pas le cas la fonction première fleur c'est d'être ouvert c'est un port commercial jusqu'au moment de la guerre de cent ans ou un foulard était stratégique le roi d'angleterre veuves lacombe donc là on est dans l' inverse c'est à dire comment peut-on tirer profit et moins mal une position qu'on n'a pas choisi si vous jetez un oeil dans game of thrones vous réaliserez que la plupart des châteaux défensives sont sur des hauteurs typiquement castrale rock la forteresse des lannister c'est une très très bonne illustration de ça donc ça c'est plutôt un bon point pour celle ci sert c'est est ce que vous dites serre si on sert cei alors pourquoi la hauteur parce que forcément vous vois venir les gens de beaucoup plus loin qu'on n'est pas pris au dépourvu et c'est plus complexe à assiéger un autre élément important ça va être l'eau parce qu'un château entouré d'eau et ben ça va être beaucoup plus difficile de l'assiégé avec des moyens terrestres et ça donne un très gros avantage stratégique pour protéger les terres intérieures des arrivées émis par la mer c'est le cas par exemple de la demeure des greyjoy pikes peak dragon ou encore kings landing ce qui nous amène un autre point hyper important avant la bataille la fortification alors la fortification faut voir ça comme un truc décisif mais il n'y a pas qu'une seule façon de fortifier son château par exemple l' architecture c'est quelque chose qui évolue beaucoup selon les enjeux et ça on le voit très bien sur les différents sites de fouilles archéologiques pour fortifier intelligemment son château et ben il faut déjà savoir de quoi on protège et surtout qu'elle va être l'objectif précis de l'attaquant pascal buts de la fatigue fication c'est empêcher l'ennemi de pénétrer dans l'enceinte du château dans l'idéal mais aussi de retarder l'ennemi en faisant obstacle tenez voici un mur félicitations mais vous voyez c'est bien un certain temps mais ça suffira pas il va nous falloir - détour surtout autour des entrées parce que ce sont les points les plus sensibles les accès le plus simple pour l'ennemi d'ailleurs harfleur a beau être une ville fortifiée et non pas une forteresse eh ben les problématiques et restent les mêmes les portes de la ville elles vont être ciblés donc il faut pour aller protéger toujours à harfleur où il ya un autre site qui s'appelle la porte de roi et qui a été construit à la fin du 15e pour abriter de l'artillerie et on s'aperçoit que ces murs là bas ne vont pas tenir face à l'amélioration des canaux et là la solution ça a été des paies sur les murs doit mettre 50 on passe à des murs de trois mètres et ses murs de trois mètres accueille des chambres dans lesquelles sont placées les canaux et un parapet là aussi où prend place l'article d'ailleurs l'une des porte la porte ou de rouen est actuellement en cours de restauration et les archéologues de l'inrap et une équipe de bénévoles font un super travail pour essayer de le redonner ville en taillant la pierre comme à l'époque pour nous offrir un très bel exemple de construction défensive aussi si vous avez des canons percée des canonnières vous pouvez aussi orné le tout avec des mèches coulis des petites avancées vers le vide qui vous permettront de verser des substances brûlante ou des projectiles devant les fortifications de préférence sur vos ennemis ou alors vous pouvez en mettre défaut parce que encore une fois c'est assez dissuasif et le but c'est quand même défrayé l'ennemi vous n'êtes pas obligé d'être super riches et de balancer des trucs comme ça à vos ennemis si vous en avez pas vous pouvez juste faire semblant c'est aussi efficace voilà maintenant passons au point numéro 2 ou alors comme j'aime l'appeler les ennemis sont la bordée de le pen qu'est ce que je fais eh bien tu es dans la merde didier oui bon on panique pas il faut penser tactique combien d'hommes ou comment quelles sont leurs moyens en attaque à quoi est-ce qu'il faut attendre quels sont leurs objectifs par où est ce qu'ils vont arriver quand est ce que nous on positionne nos armées et c'est là que ça se complique on ne va pas pouvoir aborder tous les types de stratégie militaire parce que ça dépend énormément en fonction des lieux en fonction des époques donc on va faire quelques hypothèses pour simplifier à partir de là vos ennemis en plusieurs outils pour vous boulot c'est premièrement les outils de contact alors là il ya les béliers ya des chats des deux tours mobiles qui sont très fréquemment utilisé contre les villes même si attention parce que ça prend feu les échelles etc deuxième point il ya les outils à distance on peut utiliser des trébuchets des couillard des perrières des bricoles on peut aussi utiliser des arbalètes à tous les gros machin comme celles qu'utilisent ces recettes mais en vrai on va pas se mentir c'était très très rare par contre m catapult dans la vraie vie de vrai de vrai et par la catapulte elle était que et rarement utilisé parce qu'à cause de l'humidité les cordes servant à cumuler la tension est se détendent et trop et c'était pas efficace un troisième point vous pouvez utiliser les gros oeuvre typiquement vous pouvez pas les sap mais alors qu'est-ce qu'une simple charlie concrètement il s'agit de creuser un tunnel pour aller détruire les fondations d'une muraille directement à la base enfin dernier point mais pas négligeable et la fille loupé vos ennemis peuvent par exemple empoisonné vos points d'eau soudoyer vos gardes vous empêcher d'accéder à votre nourriture faire pression sur vos moralement ou encore utiliser votre intimité comme une faille par exemple le truc auquel on pense pas forcément les toilettes eh bien on pense pas aux toilettes mais c'est un point d'évacuation et c'est une porte d'entrée tout trouvé c'est notamment pour ça car fleurs ces points était protégé par des grilles et ça on le voit très bien sur le chantier de l'inrap ouais avec ça je pense que vous avez une bonne idée de contre quoi on se protéger dans l'ancien temps et septembre ces outils historique qu'ils ont été plutôt bien réutiliser dans la série est dans les livres de game of thrones mais pour d'autres ça a été n'importe quoi mais alors du coup comment les protagonistes de l'épisode 3 et 5 aurait pu faire pour améliorer leur défense eh bien c'est la question que je me suis posée c'est le petit jeu que j'ai fait donc re faisons ensemble la stratégie militaire de game of thrones super ok déjà les douves où sont les douves qui construit un château comme celui de winterfell 112 quand on veut bien se protéger il faut vraiment au strict minimum un français une retenue de terre et puis des palissades au moins quand on est très pressé c'est ça peut contenir contenir les assauts ya tellement de gros problèmes avec winterfell déjà fait assez étrange mais s'est fortifié exactement comme une ville sauf que là il n'y a pas de ville c'est pas comme à port réal où là on a une vision assez réaliste des fortifications avec un port une ville un château corps vous avez une ville grandes villes en fait il ya douze enceintes et deux enceintes pourquoi parce que il ya le château du comte ou du seigneur et la ville est englobé aussi par exemple est donc l'un des recours lorsque la ville est prise c'est que la population ou du moins une partie puisse aller dans le château ici le château comtal ensuite c'est toujours à winterfell ça manque de meurtrières c'est hyper dommage parce que c'est un excellent moyen pour les archers et les arbalétriers de tirer en étant relativement protégé ensuite j'aurai pu conseiller de faire comme ce qui a été mise au jour par les archéologues de harfleur à savoir remblier de terre les murs pour amortir la puissance d'un boulet ou d'un choc précise semble être un rempart de terre donc ici leur part de tel a été renforcée comme ça le choc des boulets est beaucoup moindre sauf que dans l'univers de goth il semble ne pas connaître la poudre donc je sais pas si ça aurait été vraiment utile ainsi peut-être pour amoindrir l'impact des marcheurs blanc contre les murs qui se dépasse un petit peu comme une marée humaine mais là encore ça fonctionne assez bof bof un puisque l'intérêt de la terre c'est quand même d'amoindrir l'impact un point précis et dans got la marée humaine elle est beaucoup trop répartis en fait pour soit vraiment efficace pour le reste dense et plus tant la défense qui pose souci mais bien la stratégie militaire n'a pas de siège à proprement parler ni dans l'épisode 3 ni dans l'épisode 5 dany à l'attack commune bourrine sans même se poser de questions ce qui est vraiment étonnant en termes de stratégie en général lorsqu'on attaque directement c'est parce qu'on peut se le permettre grâce par exemple à une supériorité numérique conséquente or après la bataille de winterfell et bien on peut pas dire que l'armée de daenerys et sont au top de sa forme donc les envoyer dans le tas en prenant un risque énorme de pertes c'est quand même vachement étonnant un siège au contraire ça aurait été un choix bien plus intéressant avec toutes les difficultés logistiques ou sanitaire ça aurait forcé la négociation bon après je sais pas vraiment si la négociation c'était un des objectifs de données récentes ça a pas l'air alors du point de vue de la cohérence historique il faut dire que les sièges sont des affaires très longue et fastidieuse on s'y ennuie beaucoup et on y meurt au moins autant de l'adie du fait de la salubrité de l'installation de carences alimentaires que du fait des affrontements eux-mêmes et ceci est rendu assez bien à l'écran lors du siège de river runs aig en vf alors que les troupes lannister et frais tente d'obtenir de prendre la demeure ancestrale de la famille tulipes en notre petit ips on peut également conseillé de ne pas placer ses armes et à l'extérieur de la ville même si ces jolies dans la majorité des cas ça ne sert à rien on peut dire qu'il ya deux batailles majeures dans la saison 8 et j'ai envie de commencer avec l'épisode 5 et le siège de port réal et notamment la compagnie doré en réalité ce qui est particulièrement choquant dans le déploiement de cette fameuse compagnie de mercenaires c'est qu'il se fait à l'extérieur des remparts de la ville et qu'ils ont bel et bien l'intention de se battre sur cette plaine une plaine qui a été préparée qui a été déboisée apparemment pour donner de la visibilité défenseurs en résumé cela ne fait malheureusement aucun sens pour l'accompagner doré de se positionner sur cette plaine à l'extérieur et de ne pas profiter des remparts de la cité pour repousser bien plus facilement les attaquants cela ferait un avantage tactique non négligeable d'autant plus que parmi les troupe de john et des mairies ce qu'il en reste un eh bien on ne distingue aucun équipement de sièges on ne voit pas de trébucher on ne voit pas de tour de sièges et nie même d'échelle et qu'ils seraient tenus prête pour escalader les fameux remparts de port réal et pour être un peu plus complet il faut quand même ajouter que du point de vue des défenseurs une sorties ponctuelles et éventuellement massive pour briser un siège pourrait faire du sens mais là ce n'est pas le cas puisque la situation de port et à l'est plutôt favorable puisque la capitale est donc la reine sur six bénéficie du soutien de young boys et de la flotte de faire et du coup il n'y a aucun problème de ravitaillement de la ville puisque la présence des troupes de jeunes et daenerys ne suffit pas pour couper les lignes de vivre et donc de ravitaillement on peut donc en déduire que cette façon de positionner la compagnie de ray à l'extérieur qui est surtout là pour faire joli et entre guillemets et surtout pour préparer leur destruction express par le dragon on peut aussi conseillé aux attaquants d'utiliser des béliers qu'on a déjà vu dans la série mais qui n'ont pas du tout été utilisé dans cette saison est d'ailleurs en parlant des armes il faut absolument qu'on parle de l'utilisation qu'ils font des traits boucher et les catapultes et pour ça je vais demander à mon ami benjamin de la chaîne nota bene de nous expliquer ça comment faire un épisode sur game of thrones dans l'histoire sont benjamin je vous le demande mes chers camarades d'un bonjour pourquoi charger avec un malheureux boulette pierres contre une foule ça sert strictement rien autant en attaque ça peut être utile pour casser un mur par exemple mais quand on utilise en défense balle mieux c'est quand même de le remplir de plein de petites merdes ou bien comme des morceaux de faire des bouts de bois enflammés enfin bref des choses qui se dispersent de façon à faire un max de dégâts là clairement au mieux le boulet va éclater un marchand ambulant qui passait comme par hasard par là donc jean pas vraiment la performance est d'ailleurs pour cette mission n'utilise souvent en défense des plus petits engins comme des briques olemps et je rajouterais que quand tu attaques avec un engin de mort comme ça ça soit un trébucher ou son évolution le couillard qui arrivait un petit peu plus tard et bien tout faire hyper gaf 1 à la corde qui va fouetter l'air derrière la machine lorsque le projectile idée lancée là dans l'épisode l'équipe qui sont collés à 30 centimètres des engins je suis pas sûr qu'ils apprécient de se prendre une corde lancée à vive allure dans les dents ou en tout cas dans ce qui restera de l'ordre c'est à dire ayant pour l'épisode 3 la stratégie militaire elle est vraiment bancal déjà pour toutes les raisons qu'on a déjà cité mais également parce que c'est juste au cours de chercher le combat frontal contre un ennemi dans la seule compétence tactique et l'assaut de masse qui vise la rupture les marcheurs blanc et combattent pas à proprement parler et s'en fiche des pertes donc les attaquer frontalement c'était vraiment la pire chose à faire il aurait pu par exemple créé plusieurs lignes de retranchement couplé à plein de petits obstacles alors pourquoi et ben parce que c'est rapide et pas cher à faire donc pratique quand on n'a que trois jours pour se préparer et surtout ça aurait cassé cette espèce de marée humaine super violente qu'ils se prennent sur la figure c'est de la mécanique des fluides donc on y va sur les murets les trous etc et ça c'est vraiment une technique hyper efficace contre les attaques frontales on l'a déjà vu par exemple avec le siège d'alésia en gros face à ce type d'attaqué l'objectif ça doit pas être de riposter à tout prix mais au contraire des soufflets l'ennemi des soufflets l'assaut au maximum pour résister autant que possible en fait souvent le but dans un siège c'est patent de rendre la place d'espagne à bhl donc imprenable c'est de ralentir la reprise de cette place là pour permettre à une armée de secours d'arriver après une autre idée qu aurait été quand même vachement stylet dans la série c'est en ce qui concerne les dragons ça aurait été super cool qui mettent en place des stratégies militaires aériennes parce que oui ça existe une technique par exemple qui aurait pu être vachement cool c'est ce qu'on appelle l'entrelacement de taxer une technique qui aurait été parfaite pour défoncer le dragon du roi de la nuit easy qu' aucun dépôt et c'est celui qui a été le plus soulevé dans les médias la cavalerie légère comme les d'autres actes qui sert à faire de la reconnaissance ou à soutenir l'infanterie sur des points de résistance harceler les demies grâce à la mobilité mais pas à foncer dans le tas n'importe comment et oui il faut bien avouer que les préparations et autres constructions défensive autour de winterfell sont assez mal utilisés dans cet épisode 3 on peut noter la principale qui est certainement la présence de cette vaste cavalerie lui d'autres acquis plusieurs dizaines de milliers d'individus et du coup évidemment pour les utiliser efficacement on l'aimé pas derrière les remparts et puis de toute façon on peut supposer qu'il y avait tellement d'hommes engagés dans ce conflit qui n'auraient pas pu tous se garnir les murailles de winterfell est ce qu'on peut observer au sujet de cette vaste et impressionnante charge d'autres acquis qui marque le début de cette bataille de l'épisode 3 c'est qu'elle résume assez bien la proche de cette saison 8 vis-à-vis de la chose militaire à savoir aucun réalisme mais un visuel saisissant notamment lorsque toutes les lunes tous ces airs ac en flammes et s'éteignent au loin dans la nuit petit point positif en revanche les morts qui se jette dans les tranchées pour couvrir le feu ça c'est une super stratégie et ça on l'a déjà vu par exemple chez les mongols ce qu'ils aient ce qui remplissait les douves adverse avec les corps des prisonniers comme ça ils arrivaient à traverser ce qui est quand même sacrément stylet ou glauque et si on arrive aujourd'hui à connaître ces méthodes de défense cette approche des combats et bien c'est aussi grâce à l'archéologie et à tous ceux qui permettent ces recherches que vous expliquer tout à l'heure l'inrap mène actuellement des fouilles à harfleur ce qui nous permet de reconstituer le passé et c'est aussi grâce à eux qu'on a pu mettre au jour des éléments de l'histoire qui serait tombée dans l'oubli si nous en fait l'inrap est chargé de détecter et d'étudier le patrimoine archéologique d'un site en gros lorsqu'on décide de construire un nouveau bâtiment une route où peu importe l'état il peut décider de faire vérifier si le terrain ils présentent un intérêt archéologique afin de l'étudier et de le fouiller si c'est nécessaire parce que bon on va pas se mentir c'est quand même vachement les boules de construire un building sur un site gallo romain si on n'a pas eu le temps de l'étudier avant au pis ça nous empêcherait d'enrichir nos connaissances et ce serait quand même sacrément dommage mais leur mission à l'inrap c'est aussi de préserver ça et de le partager avec le public et si cet épisode vous a intéressé et que l'archéologie en général c'est un truc qui vous plaît dans et bien je vous invite à vous rendre ce week end les 14 15 et 16 juin aux journées nationales de l'archéologie vous pouvez aller sur le site web et découvrir tous les sites qui sont à proximité de chez vous comme ça vous pouvez aller passer un petit week end tranquille à découvrir un site archéologique ou de vos propres yeux quand même assez rare qu'on a accès à ce genre de site c'est une occasion unique et une fois par an donc vraiment alesis un super moment à passer en famille ou avec vos potes et c'est un truc assez original typiquement si vous avez un doute ce week end et que vous ne savez pas où emmener à votre partenaire allez ogier n'a alors je serais très curieux de savoir le nombre de personnes qui vont emmener pour leur promet d'être quelqu'un voir un site archéologique ce serait vachement style et je tiens à remercier sincèrement l'inrap de nous avoir permis de réaliser cet épisode est de nous avoir permis d'aller sur le site de harfleur parce que c'était vachement cool et je tiens également à remercier contente de la chaîne sur le champ excellente chaîne à découvrir ça parle d'histoire ça parle de stratégie militaire si vous avez aimé cet épisode foncez voir sa chaîne c'est vraiment ça mais en mieux et il m'a vraiment aidé à écrire cet épisode donc merci beaucoup content merci également à cape town pop corn et nota bene d'avoir participé à cet épisode c'était hyper cool de les avoir et si vous connaissez pas encore leurs chaînes et bien je vous invite également à découvrir leur travail voilà sur ce j'arrête de vous embêter je vous fais de gros bisous et je vous dis à très vite pour de nouvelles aventures [Musique]