女性社会起業家たちの挑戦: リーダーシップと社会課題解決

どうもありがとうございます。 本当はこの席に座っているのは語り場とNPO法人の社長であります今村くみさんのはずだったんですけれども ちょっと行けなくなったからお前代わりに行ってこいっていうふうに3日前ぐらいに言われまして 代々でやってまいりました。慶応代の中室と申します。 今日のこのメンバーは私の飲み友達でございまして 普段いつも一緒に飲んでるんであんまり代わり映えしないメンバーだなっていう感じなんですけれど このNPO業界は一つ特徴がありまして若い人の方が立派っていう特徴がございますね。 私と白井さんはしょっちゅう飲んでやらかしてしまって 今村くみさんから、この方昼帯っていうテレビに出てますし 私は裏のワイドスクランブルっていう番組に出てるんですけれども テレビに出てるのにわきが甘いっていうふうに言われているのが私と白井さんで この若い方は非常によくできる2人なんで この人たちからちゃんと学んでいただいて 私と白井さんの話は話半分で聞いていただくということでお願いしたいと思います。 ではですね、今日のテーマは 何でしたっけこれは 女性起業家たちの挑戦、時代を牽引する彼女たちの活躍の舞台裏ということでありますので このところ増えてきている社会起業家 中でもとりわけ女性としてリーダーシップを発揮しているこの人たちに ちょっと最近の話について深掘りをしていきたいというふうに思います。 まず最初のトピックはリーダーシップということで 女性として起業家として 特に社会課題解決をやってくる中で 自分のリーダーシップというのはどういうふうに定義してきたのか 事業規模が大きくなる中で 従業員とかが増えてきて 社会課題が変遷していく中で それが変化してきたと感じるかということをちょっと問いかけていきたいと思います。 ではしっかりしている方からお願いします。 観光論語 はい、もうなんかいろんな方向にハードルが上がりまくっているので 怖いんですけれども 起業した頃から教科書とかに載ってたりとか 本読んでたりしたような先輩たちが 今モデレーターしてくださってたり 横座っていただいてたりして 私たちにとってはこう なんていうんですかね 記事の中の人たちだったりする方々が 真面目な話しますけど 本当に人生どん詰まった時とかに 相談しに行ったりする時に この人たちも人間だったんだって 分かる瞬間みたいなことに 何度も実際救われているみたいなところがあって これ女性だからとかそういうことだけではないけれど そんな中でだんだん 今起業して私は8年目なんですけど どうしても気分が沈んだ時とか 自分のリーダーシップが分かんなくなった時ほど 本屋さんとか行って 啓発本のすごい強そうな表紙のやつとか あれにあの文字が飛び込んできて 絶対これ求めてないのに それをいくつも自分の中に これも読まなきゃみたいになってた時期もあったから そういう強いリーダーシップだけじゃなくていいんだ みたいなことに 自分の中でも気づきながら変わっている 現在地かなっていうところがまずあります じゃあ次はかなさんお願いします 私は14歳の時にホームレス問題であったんですけど その時にやっぱりホームレス問題に関わってる人って ライフワークというか 仕事されててボランタリーにされてるという 印象だったので仕事にするという 起業するという 頭は花から全然なかったんですけど 大学2年生の時に 友達にけしかけられて 私はこう 4,50代になってから 1回会社に就職してから ホームレス支援とかできたらいいなと思っていたんですけど いやそれって遠回りじゃないみたいな わざわざ1回会社入ってから ホームレス問題やるんじゃなくて 大学在学中に起業して それでうまくいかなかったとしても 自分に何が足らないかって分かった上で 普通の就職をして いつかそういうことをした方が早い 早道じゃんみたいな 指摘を受けて確かにそうだなと思って その子と一緒に起業することになったら その子が途中でいなくなり 一人残されて そういう起業キャラとかでも全くない 私だったので リーダーシップについてはかなり 悩んだんですけれども 現在となっては 引っ張っていくリーダーっていうよりは スタッフとの調和を考えながら 何をしていったら問題解決につながるか 毎年毎年アップデートして 今年こういう相談者が来たけど うまく支援できなかったね じゃあこういうことあったらうまくいくんじゃないかっていう その試行錯誤を繰り返すような組織として やっているので あまりリーダーとして引っ張っていくっていうのは 今も苦手ですという はい え?意見がある? ない? じゃあワンラウンド回していきたいと思います リーダーシップっていうものが苦手だなっていうのが一緒だなと思って え? ここにはすごい差があると思ってました うそ? 本当? ちゃんと真面目な話をすると はい 私は 今ほら サーバント型リーダーシップとか言うじゃないですか 上からじゃなくて 下から支えるっていうリーダーシップ ああいう言葉がなかったんだけど そうせざるを得ないキャリアの始まりだったんですよね っていうのは 1999年に 25歳で 130人通うフリースクールを 沖縄に立ち上げた っていうのが最初のキャリアで もうね 謝罪からのスタートなんです 当時って 今と違って不登校って 本当に国からガン無視されてた うん フリースクールって立ち上げるなんて 完全に人さらいの扱いなんですね 人さらい 国族、非国民の扱い そういう 本当にすいませんって言いながら なんとか そういうことだから フリースクール作るって言ったら 住民投票まで 沖縄の近町っていうところで やってくださって 反対って言って追い出されたぐらい そういう時代背景だったので 本当にすいませんって言いながら フリースクール立ち上げて しかもその130人 本当に大人なんて信じるもんかっていう そういう 子供たちばっかりが来て 25歳ですよ 保護者さん達も全員子育ての先輩なんですよね 子育てしたことないし 結局 教えてくださいから入るしかない 保護者さんとの面談でも 大変でしたね 一緒に考えていきましょう っていうことしかできないし 子供たちにも 悪いことしても上から叱るっていうのが できなくて 本当に何があったのって 子供たちは こいつバカなのかなって思ってたっていうぐらい 全然怒んないから でも 一緒に寄り添うっていうことをしたら 逆に 今まで学校の先生から否定ばっかりされてきたから 簡単に 信頼関係作れちゃうんですよね 悲しいぐらい簡単に 信頼関係作れて 一緒に本当に考えてくれるし 一緒にみんな学校作ってくれるっていうのを やるっていうのが最初の リーダーシップの取り方だったので なのであんまり 意図せず サーバント型リーダーシップになった でも本当に この業界の中でやってて 真っ子さんもそうじゃないかな ある一つ前 それまでずっとペーペーだったのに ある一つ前急にベテランになりません 間がないの 40ぐらいかな 急に私なんか 重鎮になってきてるんだっていう 自覚を得てからは ちょっと本当に 意識して いるだけでアツだなっていう 意識してやっぱり 邪魔にならないようにとか 先に意見言わないようにとか いうのは すごい頑張ってるつもりだけど でもやっぱり老害か 待ったなしだと思ってるので そこは 常々向き合っていかないといけないな 心身経営の次が老害っていうね 間がないんだよね びっくりした ありがとうございます ちょっと今聞いてて 意外感があったのは もっとこういう風に人を率いてきたんだっていう 強烈なリーダーシップの お礼自慢が出てくるかと思ったら 意外とそうでもなかったっていう話で ちょっと驚いたんですけど 逆に困難があった時に どういう風に乗り切ってきたんだっていう コツとかってあったりします? さっき観光ロンゴは 先輩たちの話を聞いて って話がありましたけど 自分がダウン入った時に これが自分を助けてくれた みたいな話ってあったりします? こっちからですか? 立派じゃないんですけど さっきの きついなの時に って思えなかった時みたいな つまり 強くなきゃいけないっていうのを すごい思ってた時 かつ記事の中で見る先輩企業家たちは すごくキラキラしていた そればっかり見てた時に 起業して4年目ぐらいに 強制修了したことが あったんですね 日本に来る難民の 若者たちのキャリアを作るっていうのを 仕事でやっているんですが 学生の時に起業しているので やっぱり 社会人としてのやり方みたいなのが わからないし 日本としての移民政策のプロじゃないし 答え全然ない中で やっていく時に わけわからない中で起業したんだから きっとパウンダーは答えを持っているだろう っていうこととか やりたいことが明確なんだろうって それについてきてくれる人たちも いると勝手に私の解釈で思うみたいな 悪循環が発生していた時があって どう思いますかっていうこととか どうしたらいいですかっていうことを よかれと思って聞いてくれる 自分に向く矢印みたいなのに 私は 私もわからないってことが言えなかった わからないなんて言ったら 無責任だと思って 必死に応答するけれども 自分の中でこんなに解がなくて 今社会課題として残ってるってことは 何かしらの理由があって残ってるんだから 一人の頭で考えたら無理なんだけど わからないが言えなくなった ポップがどんどん 溜まっていって 最後の一滴の言葉が すごい辛辣だったとか 全然そんなこともない 会話の中で最後の一滴が来て 強制終了で その日の 飛行機に乗って カバンに入ってたパスポートとサンダルで 国外に 逃亡するっていう やっちゃいけない 本当は代表とかやっちゃいけない 逃亡の仕方を全部 アプリもアインストールして 私昔バングラディッシュっていう 国に住んでたんですけど チームのメンバーからはきっと ジェスはバングラディッシュの山奥に また戻ってしまったに違いないみたいな それしかもうわからない みたいなそのぐらいの 状況になったことを 反省しつつ強制終了が来て 学んだものがすごい多かったなって 思い返す そうですね私は なので 流されるままに起業してしまったので 一人になった時に 初めて なんか こんな流されてこの場に来てしまった 自分でその起業して 19で起業して20ぐらいの時には やっぱり良くも悪くも 女性起業家だからとか 女子大生起業家かみたいな すごいメディアも 何もまだ成し得てないのにメディアの取材だけが いっぱい来るみたいな そのギャップにしんどくなってしまって 自分はまだ何もできていないし 仲間もいなく一人になって しまったのにみたいな そういう時に そうですね 私の悪い 性格なんですけど 辞めるっていうより続ける方が楽だな っていうことに気づいて いっぱい取材受けて でもそれいっぱい取材受けたのに すいませんもうできないのでやめます 起業する気はなかったんですとか 言うよりも 仕方ないから続けといた方が 誰にも謝らんで済むし 一家とかちょっと開き直ったりとか 周りが就活する 時期だったんですけど 普通の就職はせずに その時点で全く儲かってはいないけど でも 今後の 社会を考えた時に 普通に就職する人より 起業して失敗した人の方が 実は市場として ニーズがあるんじゃないかとか 勝手な勘違いをいろいろして ようやく一人で やり抜く覚悟っていう 仲間とか誰もいなくてもいいから たった一人でもやり続けよう ようやく覚悟ができて 初めて仲間を 誘って スタッフも入ってきて 第二の困難としてはやっぱり まだ何も成し得てない ホームドアという団体に 寄ってくる人っていうのは ちょっと承認欲求高めな人とか ちょっといろいろややこしい人とかも 最初はいて 普通の会社で働いたことないから そういう判断もできないし っていう中で ごたごたもたくさん ありつつ でもやっぱりその時に助けてくれたのは 一人になってもやり続けようっていう そこがあるから 入ってきた人が ちょっとあれでもなんとかなるか みたいなんでなんとかなったという感じです そうねやっぱり 本当にその マイナスからのスタートみたいな感じだったので もうとにかく 困ってるっていうことを 言いまくるっていうか これで困ってるし こういうことで助けてください っていうことをもう相手構わず それこそだから生徒だろうが 言いまくるっていうことをやると 本当にその みんな自分ごとにしてくれて 学校を守るっていうことを 自分ごとにしてくれて みんなで守るんだなっていうのは 最初はわからなかった 本当にその このフリースクールでは元気になったけど この後ちゃんと 世の中で生きていけるんだろうかっていうのは すごい不安だったし 明日社員に給料払えなくなったら ずっとなんか 10人くらいは本当に眠れない感じ だったんだなって後から考えると 思いますけど 子どもたちが育ってきて 今うちのスタッフとかみんな 当時の生徒なんですけど その子たちが 本当に なんかあっても 助けるから守るからっていうことを 言ってくれるようになった時に なんか大丈夫だと思って その時に気づいたんですよね ちゃんとニーズがある 世の中から必要とされている 授業でしかも ちゃんと 真面目にしっかりやってれば 絶対潰れることない 絶対誰か助けてくれる っていうことを10年くらいしてたんですね やっと確信できるようになって それで少し 楽になったかな ニーズがあるっていうのが 意外と当たり前のことだと思ってたけど 簡単じゃなかったんだって最近思ってて 女性勤の審査とかするんですよね そうすると 圧倒的に多いのが ニーズがないのに 大人の側がやりたいんだよね っていう 子供たち向けの授業で 子供の側にニーズがないのに大人がやりたいから これやりたいんですって言ってるっていう 人が圧倒的に多いの 9割ぐらい パッと分かる ニーズっていうのがちゃんと見極める ニーズっていうのはそんなに簡単なことじゃないんだな と思うし ニーズって移り変わっていくので 私たちとかもうねベテラン化してきて 本当に気をつけないといけないんだけど ニーズがないのにあると思い込んで ずっとやり続けるっていうことがないように やっぱりその世の中の変化っていうのをちゃんと 見極めて ニーズっていうのをちゃんとアップデートさせて 自分の中のニーズの感覚っていうのを アップデートさせていくことっていうのが 結局やっぱり 困難を切り抜けるのが 大事だったなと思ったところです なんかやっぱり 2ラウンド目聞いてみて 改めて 男性の起業家と 全然違うなっていう印象を 私は持ったんですけど皆さんはどうですか? やっぱ全然違うなと思いますね 私G1とか アスカ会議とかでいろいろこういうセッションを モデルとやらせてもらって全く違う話になってきたな と思って今ちょっと驚いてるんですけど 3人はどうですか? 女性として起業家をやりリーダーをやって こういうところが 特別困ったことだなとか 逆にこういうところは良かったなって 思うところってあるんですか? じゃあこれは歴が長い 白井さんからお願いします いやーね 若い頃は やっぱり女性だからっていうことで 客を浴びさせてもらったりとか 覚えてもらったりとか いうのが やっぱり得してるなって一生懸命 思おうとしてたけど やっぱりすごい 被害の方が大きかった どう考えても やっぱりそのハラスメント受けたりとか あのー すごい軽く見られたりとか すごいあの 当時の生徒たちに 25歳の頃の方が老けてたと なんかその ちゃんと見せなきゃっていう 子供たち守るのにちゃんと見せなきゃっていうのを やっぱりすごいこう鎧をつけてて でやっぱり今も 本当にその まだまだ女性活躍って なんかあの なんとなくできてきてるよね 前よりは 進んできてるよねみたいな 雰囲気だけど全然進んでなくて やっぱりその こんだけ 今話それてるような気がする 大丈夫ですか こんだけいろんな世界でも 人材不足ですって言ってる中で 本当に女性活躍ほど もびしろある分野ってないと思うんですよ 特にそのリーダーシップの分野で 女性リーダー本当に まだまだ出てないし 自分が女性リーダーになれるって 思ってる人たちがまだまだ 全然掘り起こしがいがあるんだけど それが全然進んでないっていうところに すごいイライラしていて それをなんかこう 男性社会の中で言うと キスババァみたいな 扱いを受けるっていう それが今現状かな なので まだまだ女性が 頑張る余地はあると思っています そうですね 私は女性だから特別 特徴っていうのはね メディアに取り上げられやすいとか そういうのは あるけどやっぱりそれ以上に デメリットの方が大きかったかなという印象は あるというか どんな集まりにいてもね 男性はやっぱり男性で固まりがちだし やっぱり男性の経営者の方が 多いし 最近だとサウナだの 喫煙所だの そういうコミュニティの強さって やっぱりあるなとか 同じタイミングで 起業した男性の 総社の人の方が いろんな男性経営者と 共に遊んだりとか そういうのを見ると やっぱり向こうも誘いにくいと思うし みたいなところで ちょっと悲しさは あったんですけれども プラスして今私は4歳の娘が いるんですけれども やっぱり育休っていうのが 雇用保険の適応外なので 取れないっていうところと やっぱり育休期間中 じゃあ誰が組織を 引っ張っていくのかっていうところで 私はあんまりリーダーシップを 発揮しないリーダー方なので 別に私がいてもいなくても 正直 仕事内容も 普通に誰かにくれるようなものしかないので そこまでは困りはしなかったんですけれども やっぱり早く復帰しなきゃとか 育休の1年間取れる人 やっぱり羨ましいなとか そういう人生の 育休と大切な時間がやっぱ 欲しかったなとかは後から 思いますけれども そこらへんが ちょっと辛かったなっていうところと あとは陶器元の方に 住所が載ってしまうとか 最近企業の方は 株式会社は改善されたけれども NPO保険は適応外 になったままだったりとか そういうリスクも やっぱりあるなとかは感じましたね 2つあって 1つは 勢いのまま学生の時に企業しているので お金もないし 住むところもないし オフィスにハンモックを持っていって そのオフィスも自分で お金払ってるわけではなくて 無償で借り続けているシェアオフィスの一角を ハンモックにして そこで寝てた時代とか 難民支援頑張りすぎたら 自分の住むとこが その前かもうちょっとなくなっちゃって アフガニスタンのハザラ族の人と一緒に 友人がやってるシェアハウスに転がり込むみたいなこととか エアビを点々とするみたいな 固定費を抑えたかったら 家を解約すればいいなって すごい良いことを思いついたと その時は思ったんですけど 家がなくなって点々とやってました 数年間ではみんな友人は就職してて っていう中で 私妊娠したんですよ 結婚してた時とかも被っていくので その時も板橋かどっかで エアビで住んでいたんですけど 保健師さんに お母さん住所を持ってくださいみたいな感じで 言われて どこに登録するかはやっぱり決めた方がいいですから って言われて まともすぎるツッコミに そうかと思って ただ同じシェアオフィス26歳行った時の 企業3年目とかのまだ任意団体とかから 資金調達とかやってる男の子たち 同世代はやっぱり 2,3時まで働いて 次の日またアドレナリンで頑張ってみたいな そういう今からだっていう時に こういう なんて言うんでしょうかね 妊娠してたら3時までもちろんできないし 一旦定住してみたいなこととか 言われる こうやって できなくなるもどかしさと 隣り合わせになるのかなの 最初が住所をちゃんと持ってください って言われた時に 私は定住しようと思って 定住し始めるみたいな あのままだったら 立ち止まらずに 今もどっかのエアビをてんてんとしながら 一昨日は川口さんのホームレスシェルターに 泊まらせていただいたっていう すごく素晴らしいシェルターで 今クラウドファンディングやってるんで ぜひ皆さん後で 見ていただきたいんですが 今もてんてんと結局してます っていう結論に戻って ごめんなさい何言ってるか分かんなくなったんですけど でも妊娠出産はやっぱり 一旦立ち止まるをやって これまでの自分と向き合うは 自分にとってはすごいいい経験だったな と思うし 同じシェアオフィスにいる男の子たちは 今同世代なんで子供 一人目二人目とか生まれ始めてるんですが 創業期と同じ働き方が できるししているから やっぱり っていうことは誰かが面倒を見てる 熱を出してる日も面倒を見てるけど やっぱり働き方は変えずにいけちゃう っていう その時に同じ会社で働く 女性たちの育休とか そういうのを考えられるのはやっぱり その会社の経営メンバーに女の子がいるかな っていうことが一個かかるなと思って いますね もう一個だけ短く 登壇依頼を たまにいただくときの 一つがある経済団体さんからの 登壇依頼で 多分 登壇者依頼用のやつじゃなくて間違えて 内部資料を送っちゃってたと思ったんですけど できれば20代 30代 女性オアソーシャルで オアと思って 全部満たしてるじゃないですか 便利だなと思って でもこうやって こういうのを内部資料とかで 見る中でやっぱり下駄を 吐かせてもらってるんだぞっていうことを 案にもやっぱり 今も言われ続ける中で こういうのをさばいてる資料の中で この下駄枠なのにな みたいなことが 本当に一生懸命やってる男の子の 例えば40代の起業家が 自分はそこにいない こんなに血を吐くほど頑張ってるのにって時に やっぱり自分に余裕がなくなった時とか 本当に辛い時とか 心に棘がある時とかって そういうものを抜くから ネット上でワーって なること フェミニズムみたいなこととか 女性とかの何かに 集まる時に匿名で とんでもないことがたくさん流れてくるけど とんでもないことだけが 流れてくるんじゃなくて グラデーションでこっちの端の方を 見た気がして これ多分送り先間違えてるなって 思いながら引き受けますっていう話を した時とかに これは私が男性だったら また別の見え方があったんだろうなって そんなことを思ったりしました 下駄を履くってよく言われる 批判の一つなのかなっていう風に思って 実際に下駄を履いてる部分 っていうのはなくはないかなっていう風に思うんですけど さっき友子さんがおっしゃったように 逆の風圧みたいなのもあるのかな って思うんですよね 経済学のトップジャーナルにリスパットっていうジャーナルが ありますね そこに西南学院大学の 先生たちが 非常に面白い研究をしてるんですけど ボートレースってわかります? 最近CMやってますよね 男女のプレイヤーが両方いるんですよね 男性と女性が ランダムに レースをするんですけど 男性のプレイヤーは 女性が相手の時はスピードが速くなり 女性のプレイヤーは 男性が一緒の時はスピードが遅くなるっていう 研究なんですね さらに男性のプレイヤーは女性と一緒になった時に ルール違反とも取られるような 強引なプレイをしてるっていうことを 明らかにしてる研究があって さらには面接をする時に 男性の面接官は女性に対して より厳しい質問をしてるっていうことを 明らかにした研究もあるんですよ だから下駄を履いてる部分もある でも入り口のところで 自分たちが意識しないままに 古い落としにかけられちゃってるっていう部分は 両方あって それがどっちが上に出てくるかっていうのが 今の分水廉 みたいなところなんじゃないかな って思うんですけどね 一方で 社会起業家として マネタイズして 事業を大きくしていかなきゃいけない こういうところの 苦労とか もしこれからそういうことをやりたいと思っている 皆さんがいらっしゃったとしたら そこにアドバイスできることって なんかありますか やっぱり普通の授業 プライベートの授業 ソーシャルの授業とは違うじゃないですか そこはありますか いや本当に それを今考えたときに 言えない話ばっかりだっていうのが やっぱり本当に その闇 女性起業家としてどういう扱いを受けてきたか っていう闇を表していると 思います やっぱりだから 私は 現場の人間で 実は社会起業家って言われても 全然ピンとこないくらい 経営が全くダメなんですね お金のこと全然わからないっていう 一生懸命一緒に経営をしてくれる人 っていうのを探してきたんだけど なんかすごい そういう人たちがみんなマッチョっていう すごい マッチョだし なんだろう やっぱり誰のためにやってる っていうのが 途中でバレちゃう 自分の 自分のためにやってるっていうか 社会起業家で女性で モテるためにやってる人って 見たことないんだけど 男子って結構 向いていくと 結局あんたモテたいんじゃんとか 自分がヒーローになりたいんじゃん みたいな人が 結構向いていくとあって そこと組んでたっていうことに だいぶ経ってから気づいて 愕然とするみたいなことを 繰り返してきた人生 アドバイスはない どうしたらいいんだろう 経済学の研究で 最近非認知能力の男女差っていう研究 あるんですけどね 男女ではっきりと違いがあるものの一つは 競争心ですね 競争心は男性の方が高い もう一つはプロソーシャリティ 向かう社会性 リタ性とか これは圧倒的に女性の方が高いんですよね こういう話を含めても ダイバーシティって非常に大事で 男性ばっかりになると自分のことしか考えなくなっちゃうし 女性ばっかりになると 逆に儲けの話はできなくなっちゃう っていうようなところがあるのかもしれない っていうことですけど かなさんはどうですか マネタイズの話というところで戻ると ホームドア自体は 普通の話ですよ 2.6億円収入がありますと うち1.8億円が 事業収益で 8000万が寄付で成り立っている 組織なんですけど NPOとしては事業収益が結構 多いのが珍しい っていうのがうちの特徴の一つで 何の事業収益かというと シェアサイクル ハブチャリっていうホームレスの人の 7割が自転車修理得意だから シェアサイクルやってみようっていうのを12年前にやったら 最近になって当たり出したっていう事業が たまたまやってたので 事業収益がすごい伸びたけれども いろいろ強行他社とかも あるし 強行他社は 投資を受けて 20億円とか ゲットして営業部隊めちゃめちゃ 人員割いてとか 1拠点あたりに お金めちゃめちゃ払ってとか そういう価格競争も入ってきてしまい 負けそうというか 辛い しんどい立場に 急に立たされている状況にあって そういう中でやっぱりNPOの難しさっていうのは ありつつも ただ一方で やっぱり冒頭の話にも ありましたけれども 私たち自身は相談者が 1人も来なかったら もうやめようと思いながら 続けているので やっぱりそこが毎日来る 何なら1人じゃなくて数人毎日毎日来て 年間1000件を超える 相談者数になっている中で 寄付に支えられている その両輪を取りながら やっているという感じですかね ちょっともう1個 最近若い相談者が 増えているのでその子たちに 長期的な じっくりゆっくりのサポートを 徹底的にしてあげたいなって 家庭環境がね 自動養護施設出身だったり やっぱり大人になって もう一度立ち止まって 正社員だったり スキルアップを目指すようなスキムを しっかり組みたいなって 長期滞在の宿泊施設をずっと 作りたいという目標があって 5億円のホテルを 買って3億円 借金1億円自己資金1億円 たまたまもらえた助成金みたいな パンチで購入したんですけれども やっぱり その施設でお金は 生み出さないんですよ 制度外というか 高齢者施設だったら 介護保険で産んだらもらえて 障害者の 加算がついてとか色々あるかもしれないんですけど うちの場合そういう施設をやることで お金は出ていく 方なので そこは事業収益で固定したり 寄付で固定したりという やり方をするしかないので 融資を受けてという また融資に連帯保証 代表をつかなきゃいけないから ちょっとその荷が重かったりとか そういう悩みはありつつ マネタイズはなんとか 頑張っていますという感じです すごい グロくない明るい話で終わり 明るいかな 普通の話で グロい話しても大丈夫ですよ 問いが分かんなくなってるんですけど マネタイズ マネタイズの 何かを話せるほど では全然まだないのですが うちはフルタイム職員が 今6人 キャリアコーディネーターという 難民の若者たちの日本での人生再建に キャリアに伴走していくという 専門職が5人 今年ある企業から 出港で1年間丸々来てくれている フルタイムの職員がいて 出元の 出港の出し先の企業さんが 1年間分のその方のフルフルの 給与を払ってくれているので 企業さんこういう連携が 今だんだん増えてきては 寄付をしますだけじゃなくて 給与打ち持ちで ただ送るけど その人にとっては カオスにダイブインする 社会課題の前提に立つみたいな すごい良い機会だ研修だということで 送り込んでくれている 15人くらいの有給のメンバーと あと5、60人くらいのプロボノのメンバーで やっていますと 5000万円 ちょっとくらいの規模なんですけど 年間は やっぱり かなちゃんのところと同じ 事業収入と寄付収入 あと女性金収入ということを 組み合わせながら どうしても組み合わせになるなと やっぱり今も思うのは 事業収入 我々は 有料職業紹介業 なんですね 皆さん使ったかもしれない 大学のとき いろんな人材紹介の アジェンシーに 登録しますよね マッチングしたらその人の年収の 20%、30%、40% みたいなのが マッチングする部隊に入ります それがうちなので 難民の人たちが 日本でここから頑張るぞっていうところで 企業にとっても来てほしい って思える存在になって 最後伴奏してゴールしたら マッチングキーが入るんですよ その人の年収のナンバー分で その人は無料でもちろん使えるっていう ただ 伴奏期間が 長いんですよね シリアから来ましたとか カメルンから来ました、コンゴから来ました ガザから来ましたみたいな中で 2、3ヶ月で ゴールまで持ってったら多分 マッチングフィーだけで行ける そのぐらいの利益が成り立つ事業なんですけど 半年から 4年ぐらい伴奏するので すごい 伴奏すれば するほど利益率が下がっていく けれど伴奏をちゃんと するっていうことがないと 日本での人生 最近いかないっていうことで いろんな 先輩方にビジネスの領域でも 相談する中で それはそもそも絞るターゲットが 再三取れないよって言われるんですけど 始まりが再三取るための 事業じゃなくて 一旦国に所属できなくなった人たちが たどり着いた場所でもう一回 人生のはしごをかけるっていうことを やりたいので ってなるとやっぱり経済合理性の中だけだと ピカピカの 日本語喋れる留学生マッチング屋さんを やった方が完全にいいのにも 関わらずそもそもターゲット 間違えてるよって言われちゃうみたいな 時にそれでもやるんだったら このマッチングフィー だけで成り立たない伴奏すればするほど 赤字ただやっぱりトラウマとか 挫折とかある人たちに伴奏していくときに ピカピカなもの持っててもそれ出てくるの 3年後の時もあるからっていう この期間は私たちも寄附で 支えてもらっている 今600人ぐらいマンスリーサポーターさん いらっしゃるんですけど その人たちがすぐマッチングなんてできなくても いい 人生途中で折れても 歩いて2歩下がっても いいけど伴奏するとこに 人件費必要だよねって言ってくれる人たちが 今それだけいてくれるから 我々は伴奏しますねって 笑顔で言っていけるっていう そんな組み合わせを やっているので 持続可能じゃないボランティアは NPOはって言われ続けては もちろん来るんですが 寄附収入も合わせて持続可能であれば これで来年も再来年も やっていける可能性があるのなら こここそが 工夫のしどころだなって自分にも 語りかけながら 感じの真似たいです でもやっぱり今 戻すんだ 改めて思ったけど やっぱりみんなやっていることって ホームレス支援、不登校 あとは難民支援 本当はパブリックでやるべき話なんですよね それを マネタイズが女性だからみたいな そういう話になっている時点で この国やっぱりやばいなって 思います パブリックでやるべきことが 結局その法律の隙間に落ちちゃっている 人たちだったりとか そういう人たちを助けるという事業を 本当に社会として どうやって支えるんですかっていうことを 考えないと、例えばアメリカとか もう全然 規模が10倍とかなんですよ 我々がやっている事業の それはやっぱりその確定申告の 経過の中に どこに今年は寄付しますかっていうのが みんな入っているっていう 寄付文化は違うって言うと システムから違うわけですよね あとは企業さんとかも ただ儲けるんじゃなくて やっぱり本当に 我々組んでいる経済同友会さんとか 本当にそれをやってくれるんですけど やっぱり本当に 私企業と言えどもやっぱり パブリックの一員であるっていう形で なんかCSRとか おまけとかじゃなくて本業で 社会課題解決だったりとか 人を助けるっていうことをやっていかないと 本当にやばいよねっていうのを 今やっぱり聞いていても改めて思いました 東京みたいな概念を ありがとうございます あと20分なんで まず一旦ここで皆さんから質問を取って 最後の5分にまた3人からメッセージをもらう みたいな感じにしたいと思うんですけど 質問ある方いらっしゃいますでしょうか 私の質問は 白井さんに質問があるんですけども フリースクール立ち上げた時の リーダーシップで まず教えてくださいからスタートされた っていうので 直接の顧客では 子供で 子供はある程度見方になるっていうのは 理解はできたんですけども その周辺の大人の方 っていうところに対しての 働きかけであったりとかリーダーシップの取り方 っていうところが すごい難所が多かったと 推測されるんですけども それを乗り越えた時の コツであったりとか あとはこういうところを意識したいであったりとか そういったところを教えていただきたいな はいありがとうございます 数人聞いとってからでいい? ステイステイ はいでは 他の方お願いします 教員を指定は鈴木と申します 今日はありがとうございました 川口さんにお聞きしたいのが 日本 執行役員とかの数を 女性比率を上げれば 形式的に女性が活躍できるような場になるんじゃないか という議論もあると思うんですが もっと抜本的にやらないといけないことが 本来あるような気がしていて その辺で何か起爆剤となるようなアイデアを いただければと思っております ありがとうございます もう一人ぐらいお聞きしましょうか はいお願いします 白井さんにちょっとお尋ねしたいんですけど 男性の立場から見て 私も女性が活躍できていないことが 結構ストレスだと思うんですけど それを抜本という作業の 仕事と被るんですけど それをボーイズクラブみたいな オーガナイゼーションを壊したいんですけど 男性側からできることって 何かないかなと もう一人ぐらいお聞きしましょうか はい後ろのオレンジの女性の方 お願いします はいすいません 一人ずつもしよければクイックにお答え いただければ嬉しいんですけど 女性、私駆け出しの 起用家みたいな形で動いていて もしよければ クイックにメンタルが落ち込んだ時に 日々行っていることを教えてほしいです ありがとうございます ではちょっと一旦ここで切って お願いしたいと思います 白井さんからまずお願いします まず リーダーシップ 子どもさんとか保護者さんは 本当に下からの という形で 一番大変だったのは 世の中から迫害される 差別される 当時実は反対運動 一番リードしていたのは先生方だったんですよ 学校の先生方 自分たちが否定されると思って なのでまず否定する 敵にならないということ 否定するんじゃなくて皆さん ご負担ですよね そのご負担を渡してください あとはとにかく実績を出していく そういう子たちが本当に 元気になっていく 自分が安心安全な場所を得れば ちゃんと元気に育っていくんだ というのを見せるということで 少しずつ当時は 本当に 完全にひとさらいだったのが 急にトップランナーですよって なるようになって法律も変わったりとか というのはやっぱりとにかく実績を出すしか なかったんだけど時間かかりすぎました もっと今早く やれると思います あと何でしたっけ ボーイズクラブ変えるには 例えば私たち今やっている 新興益連盟というのがあって そこは社会企業家の団体なんですけど やっぱり 男性たちが 俺らソーシャルだし ちゃんと女性活躍できてるよな っていう感じだったんです 本当に 実はおっさん団体っていう 感じだったんですけど それを私が代表になって ずっとやり続けたのは とにかくあらゆる場面で ジェンダーバランス大丈夫ですかって いうことを問い続けた そしたら3年4年経って 中の女性企業家たちが 新興連盟変わってきたって いうことを言ってくれて 今度代表を譲るんですけど そこもすごいダイバーシティある3人で 代表になってくれる とにかくあらゆる場面で 問い続けるっていうことは 実は女性からじゃなくて 男性からやっていただけると もっと早いと思います そうですね 執行役員の女性比率を上げる以外にも というところなんですけれども 今白井さんおっしゃっていただいた通り 新興連も女性の代表に変わって というところで 組織自体がガラッと変わっていく その編成を見ている中で やっぱり女性比率という 一つの目標があるというのは 私はそんなに悪いことじゃないかなと 思っておりますし 最近私は株式会社 リブセンスというところで社外取締役を させていただいているんですけれども その中で思うのは 女性に限る必要はないんじゃないかな その執行役員の役員会のダイバーシティを どう捉えるかみたいな 女性だけじゃなくソーシャルであったり LGBTであったり いろんな分野からやっぱり 集えるような環境を目指す というところの方が 女性比率以上に大切になってくることなのかな というふうに感じています メンタルの落ち込み 私は寝ることです 9時半に娘と寝て 7時に起きるということを メンタルの カラオケに行きます それはなんか 会食の後に 終電を乗り過ごした後に 泊まるために 行って元を取ろうと思って 歌うみたいなことが あったんですけど でもそれ 人間社会化されていく中で 腹からでかい声を出すってやらないじゃないですか この1週間 本当に大きな声で叫んだことが ありますかってないと思うんですよ 我々の 息子たちぐらいで あの人たち毎日叫んでるので だから結構人間らしいなと思うんですけど 密室で 別に誰の目も気にせず 腹から声を出すというのが きっと何か大事な ことだぞっていうのを 一昨日やってしまった 中島みゆき 本当に中島みゆきを 元取ろうと思って 1曲と思ったら10曲ぐらい歌って で 5時に カラオケし回るので 家に帰るっていうことをやってたときに 朝焼けを見ながら 思い浮かびましたという感じですね 全然参考にならないし 寝たほうがいいです みんなで中島みゆき歌いましょう じゃんじゃんと さっきクォーター制って話があったんですけど クォーター制は結構経済学の中でも 研究が進んでまして 女性の割合を一定以上 例えば3割女性にするっていうのが クォーター制ってよく言いますけれども これが果たして良い効果を生むのかどうか っていうのが結構100かそのいろいろ議論がある 逆差別になってる 男性の機会を奪ってるんじゃないか っていう議論も常にあるわけなんですけど これ非常に有名な研究で クォーター制を政治家に クォーター制を設けると 女性の議員の質も上がったし 男性の議員の質も上がった っていう研究があるんですよね 要は女性のコンペティターが入ってくることによって 今までぼんやりしてた男性の 変な政治家が全部追い出されて まともな男性の政治家が その選挙で 受かるようになったっていう話もあるので 意外とクォーター制ってのは 悪くないんじゃないかっていう議論がある一方で 女性の取締役に関しては クォーター制でそのバンドを設けると 取締役界の中に 同性?同じラストネームの人が増えた っていう研究もあるんですよ これどういうことかっていうとクオリファイドな女性を 連れてくることができなかったので 自分の嫁さんとか自分の娘とかをバーって 入れたっていう話なんですよね これをすると企業価値がガンガン下がった っていう話があるわけですね だからやっぱ重要なのは クオリファイドな人をちゃんと連れてこれるか っていうことだしクオリファイドな人を 育てられるかっていうこともあるし 両面で大事なんじゃないかな っていうような感じがしますよね ではもう1ラウンドぐらい質問取りたいと思います お願いします 企業でリーダーシップ 女性がリーダーになるときに 男性と同じリーダーシップ取るなって言われるんですね なんでジッパーを剥がしたときに 男になるなって言われるんですけど 皆さんにお伺いしたくて そこをどう思いますかっていうのと 女性らしいリーダーシップっていうところを もう一度伺いたいと思います もう1人いかがでしょうか 私は製造業にいて 1人だけ女性で 後輩が何人かいるんですけど 彼女たちも 偉くなりたいとは全然思ってないんですけど 例えば 育休を取ったりだとか 時短で帰ったりだとか 自分を高めようっていう 気分がモチベーションがないというか あまりそういうふうに思ってくれない それってなんでかなって思うと 自分に自信がないって 言うんです 自信がないっていうのは 会社がいろんな女性のための 制度を作ってくれるんですけど それを作ってくれてるところに 依存しちゃってるっていうか そういうところもあるんじゃないかな 制度自体は嬉しいんですけど そういう女の子たちを どうモチベーション上げるっていうか ここにいる人たちは モチベーションが高い人たちなんですけど そういう人ばっかりじゃない人たちを どこまで持ち上げて どうやって持ち上げたらいいのかな というところをお伺いしたい ありがとうございます 他に 企業家として重要な意思決定をするときの 判断軸というものを一言で 皆さんにお伺いしたいと思います ありがとうございます 他よろしいですか もう一人 ありがとうございます 男性と女性の働き方というところで 男性はライフイベントが ないわけではないんですけど 特に出産育児のところに関しては 若干女性よりもハードル低いかな というところで 働き方を変えずに 一方で女性はやっぱり 変えざるを得ないというところがどうしてもある そうすると そこは別にチョイスなので やるんですけれども 全然受け止めてやるけれども キャリアを目指したい女性にとっては やはりそこはネガティブに どうしても捉えられてしまうといったところで 皆さん企業なさっているので 従業員としての視点というのは 持ちづらいかなと思うんですが そういったキャリアを目指す女性たちに どういった制度があれば そういったキャリア形成の フォローをしてあげられるのかな というところで お聞きあればしたいと思います ありがとうございます 4つほど質問があって 女性らしいリーダーシップ そういうのがあるのかどうかという話と 非常に多様なモチベーションの 女性の従業員を どういうふうにサポートしていったらいいのか という もう一つは 難しい判断をするときに 自分の軸になっているものって 何かということですね あとそのライフイベントの変化というのを 支えられるような具体的な制度があるか というこの4つについて じゃあカナさんからお願いします 難しいですね おっしゃっていただいた通り 一般企業で働いたことがない 従業員経験がないので あまり皆さんの意向に沿ったことが言えないかなとは 思うんですけれども 特にうちの組織の場合は 10人ちょっとという 少ない中で 実は男性の方が 育休し得率が高いみたいな 女性がそんなに ライフイベントが来てなかったというので あまりうちの中で女性男性というのが そこまで生じていない 小さい組織だからという ただそういう中で おっしゃっていただいた通り どういった制度があればというのを考えたときに やっぱり大前提としては 組織の安定がないと どんな制度も作りにくいなというのは 感じていて 皆さん大きな企業にいらっしゃる というところで その制度をプラスアルファを生み出していける その余力が羨ましいと思いながら 聞いていた ぐらいなんですけれども というあまり回答に 羨ましいなと思いながら でも常々制度について 例えばうちは月から土曜日やっているので 土曜日じゃ 子供いる家庭は出にくいよね とか 土曜手当つけるかとか そういう状況に応じて 作っていくしかない そのたんびに経営人と 会話してというのを そのフローが 入っているかどうかみたいなところですかね 重要な意思決定の判断軸 みたいなところで うちだと5億のホテルを買った というのが最近の大きなトピックだったんですけれども その時の判断軸としては NPOというのは理事会というのが あって外部理事と 相談しながら 大きな物事は決定していく というフローがあるので 外部理事と 相談しつつとか思ったんですけど 外部理事にそういえば止められたな とか今思い出して 何の判断軸があったんだろう というところで その中で思ったのは 絶対に必要だねっていう そこだけしかなかったですね もう絶対に今作らないと そもそも 元々やってるシェルターがあって そこで人が溢れてるから ホテルを抑えてるという状況だったんで コスト的にも もう1棟増やさないと しんどいしみたいなところの 判断だったんで 必要に迫られてぐらい そうですね 難しい判断の軸 っていうのは私はもう 今人生後半戦に入って 何のために仕事してるかというと 時代の子どもたちに 戦争 貧困差別のない 世の中を残したい そこにいかに近づけていけるかが 人生の勝負だなと思っていて そういうものが何で生まれてくるかというと 格差だと思っていますね 社会的格差っていうのが もう本当に固定化されている 生まれた環境でもって 受けられる教育とか 支援とかっていうのが 限定されちゃうって 子どもって自分で生まれてくる環境 選べないのに それってすごい理不尽だなと思っていて そこに難しい判断のときは そこにいかに近づけていくか っていうのが判断軸になります というところと実は さっきから質問出ている 女性のモチベーションとか システムの話と 実は私はつながっていると思っていて すごい 家 家の影響ってすごく大きいと思っています 要するにいまだに お前は女に生まれたんだから 外学なんか行かなくていいとか 言われている家も全然たくさんありますし すごい優秀な 女性が 結婚すると急に 何々家の嫁っていう扱いになって 急に前に出られなくなるとか いうことがまだ全然あります という中でいかに いわゆる 親ガチャですよね 親ガチャ家庭ガチャをなくすか ということを今実はそこにいらっしゃる あたかかずとさんという方と ずっと議論をしていて 今ちょっと過激に聞こえるかもしれないけど 一旦家から引き剥がすしかないんじゃないか っていう 全員子ども全員 一旦寮に入れるみたいな そういうことぐらいしないと この親ガチャが 格差固定されている 現状って なくならないんじゃないか というところをもうちょっと議論詰めて 発表します はい 観護論もお願いします 予告編がありましたけど そうですね さっきの出産妊娠 妊娠出産家みたいなところは やっぱり体の 作りとして違うので 一緒にしようみたいなことには 同じ経験をしてみようみたいな話ではない とあって こっち文弁台で産んでるときは どう考えても仕事できないし それは強制修了がやっぱり来るので しょうがないからこそ 男性で育休を 取るとかは本当に意識しないと 取れない 取らない どこかに幸せは寄ってるんだけど そのままでも入れちゃうからっていう そんな中でうちの職員が 去年数ヶ月の育休を 男の子取ったんですけど 今29 すごい良かったっていうのを ずっとその後いろんな人たちに 言いまくってくれていると うちシェアオフィスっていうのもあって 他の同世代の企業家たちにも 言うし、Facebookでも発信するし それ発信すると すごい良かったって思った 同じ人たち繋がるし その1個上の先輩世代で 話聞かせてとかも来るみたいな そういう繋がりが会社の中だけだと どうしても取りにくい風潮があるんだったら 取りにくいのだから そこで繋がりがないかもしれない時に そうやって 取った男性人が 有機的に繋がってて すごく面白かった経験とか すごく 自分の葛藤と ぶつかってた時の経験とか 新生児と一緒の同じ部屋で 野良じゃなりそうだったみたいな そういう話をシェアする相手がいると やって良かったなの アンバサダーがちょっとずつ増えるので それが会社を ブリッジしていくと いいなっていうのを思って なるべく男性陣も取ってほしいなっていうのを 経営側としても思っているということで 10月からもう1人取るんですけど 育休を もちろんいろんな調整が 必要なんだけど 次なるアンバサダーに 他の企業にとってもアンバサダーになってくれたら いいなっていうのは思います 反乱軸の話ですが 結構たる信念とか 一貫性とかがある人 かっこいいなって思うんですね 思うんですけど これだけ社会情勢が変化する中で 地球環境も変わりますし 紛争とか戦争の状況によっても うちの事業とかも変わりますし AIの話とか 自分の中だけに かっこたる何かを持っていても 環境との整合性がつかなくなる時がある なので かっこいいかもしれないけど その一貫性みたいなものって 由来でもいいって思うようにしている じゃないと 自分が決めた何かとの 整合性がつかなくなった時に そっちに合わせていくしかなくなってしまうから だからこれは 信念レベルのことと 方法論的なものと いろんなレイヤーがあると思うんですが 自分が一回決めたことであっても 今の自分が そこから変容していいって思うのであれば いいんだっていうことを 最近は一つの 判断軸にしていたりします と思います どうもありがとうございました 今ちょうど時間がぴったり参りましたので このセッションはちょっとここまでと させていただきたいと思います 皆さんの積極的なご参加いただきまして どうもありがとうございました パネラーの皆さんに拍手をお願いします どうもありがとうございました