소액주주를 무시하는 한국 시장, 이러다 한국 시장 모두 다 떠나간다 | 박주근 리더스인덱스 대표 [FULL] [투자Insight]

기존 주주들에게 주주의 권익을 조금 올려주는게 이제 사수 매입의 원칙인데 어 고래 측은 사실은 거꾸로 한 거죠네 반대로 보면 또 유상증자는 비살 돼야 되는 거죠 외부 자금을 최대한 많이 끌어들이면서 기존 주주들에게는 희석을 적게 시키는 선택을 해야 주주 근육을 위한 거잖아요 이번 고려한 사태를 보면 반대로 했다 [음악] 안녕하십니까 증시 각도 TV 시청자 여러분 투자자 여러분 반갑습니다 아 과연 한국의 미래가 어디에 있을까 한국의 기업이 어떻게 돼야 기업들이 한국의 미래를 만들까 여기에 대해서 천착하고 계신 어 리더스 인덱스에 박주근 대표님 모시고 오늘 대담 진행해 보겠습니다 박주근 대표님 나오셨습니다 어서 오십시오네 안녕하세요네 안녕하세요 아 요즘 바쁘실 것 같아요 기업 관련 이슈가 엄청나게 큰 권이 터졌죠 지금 네 고려 아이언 뭐 공개매수가 있었는데 공개매수 이후에 어 현 그 지배주주 중에 하나 그리고 경영권을 가지신 분이 유상증자를 발표했어요 유상증자 예 발표했죠 예 이거 어떻게 보시면까요 참 재밌는 게요 예 어 일단 1라운드가 마무리 됐잖아요 그러니까 지난 10월 23일 날 양측 다 공개매수 한쪽은 자사 좀 자서주 매입 공개매수 한쪽은 그냥 공개 매수로 1라운드가 종료됐는데 1라운드 결과를 보음 네 어 MBK 연합 MBK 영풍 연합 쪽의 지분이 38.47 예 그리고 어 지금 현재 고려아연 김본 회장 측의 우호지분이네 35.4%음 딱 3% 포인트 차이가납니다네 그 지금 남아 있는 거는 이사회 장악을 할 거고 민수 총을 열어서 그다음에 다음 주주총회 때 또 뭔가를 바꾸려고 이제 시도를 양측에서 하겠죠 결국에는네 3% 표차 이를 어떻게 극복할 것인가를 고민을 했겠죠네네네 예 했는데 이제 고리아 최인범 회장 측에서 내놓은 카드는 유상증자 카드를 해놨어요네 그렇데 본인들은 어 왜 그게 카드가 되지라고 생각할 수는 있겠지만네네 어 유상증자의 양을 현재 유통량이 한 20% 350만 주 정도 20% 정도를 내놨어요 네네네 이제 표면적인 이유는 괜음 표면적인 이유는 있습니다 고인 책에서 이유는 뭐냐면 지금 유통 주식이음 한 25만 주 정도 된다 그래요 여기 20만 주 도로 떨어져 버리면 일단 상장 폐지 우리가 있습니다네 통지가 지금 상장 폐지 되잖아 그렇죠 두 번째는이 20만 주 은대로 또 떨어지면 상장 폐지도 안 될지라도 좀 무슨 문제가 있냐 면은 MSCI 코리아 지수에서 빠져버려요 그러면 글로벌 패시브 자금에서 자동으로 빠지게 되죠 그러면 이제 주가가 더 이제 불안정 요동치 되니까 고려아연 최보 회장 측에서는 그래서 음 물량을 늘리려고 유상증자를 했다라는 입장인 거예요네 근데 이제 진실을 보면 실제로 보면 20%는게 마의 숫자입니다 20% men이 지금 법에 어게 돼 있냐 면은 유상 생체를 하면음 그 물량의 20%음 우리 우리 사주 우리 사주인데 그러면 20% 20% 4% 되죠 4% 예음 4% 그깐이 3% 메꿀 수 있는 거죠 아무도 우리 사주는 우주로 보니까네 이제 그런 상태인데 문제는 뭐냐면 이게 이제 여기에서 우리가 이제 짚어봐야 될 거는이 자본 시장에서 이번 건 여러 가지 의미가 있는데네 밸류 밸류 하는데 밸류 밸류 하는데네 보통 밸류 위해서 자사주를 매입할 때는 시장의 주가가네 낮을 때 낮을다는 거죠 그렇죠 왜냐면 자기 재산을 가지고 어 조금 더 주주들의 권익을 위해서 주가를 높여주려고 하는데 높을 때는 살려고 별로 없는 거죠 왜냐면은 그 자본의 효율성을 보면 는 싸게 사는게 자본 효율성을 높게 주는 거니까 그게 교과서 얘기잖아요 그 싸게 사서 물량을 좀 매입해서 기존 주주들에게 주주의 권익을 조금 올려주는게 이제 사수 매입의 원칙인데 어 고래 측은 사실은 거꾸로 한 거죠네 비싼데음 그러니까 지금 자사주 공개 매수 가격이 87만 원이었습니다네 그죠 비쌀 비싼 걸 샀는데 고적 이유는 이거죠 현재 국내 상법에 보면 영권 보호 방법은 자소 매입 밖에 없습니다 실제적으로 뭐 미국이나 포이즌 필이나 뭐 동주가 없으니까 어 어쨌든 자사주 매입이라는게 경영권 보호 수단이 그밖에 없기 때문에 한다고 이야기하지만 어쨌든 어 자본시 원칙에는 조금 위배했다고 볼 수 있는 것이고 반대로 보면 또 유상증자는 비쌀 때야 되는 거죠 유상증자는죠 그죠 주가가 비싸려나 거죠 그렇죠 왜냐면은 자본을 희석을 덜 시키면서 외부 자금을 조달해서 사업 자금으로 써야 되는 그렇죠 외부 자금을 최대한 많이 끌어들이면서 기존 주주들에게는 희석을 적게 시키는 선택을 해야 주주 근육을 위한 거잖아요 근데 이번 고려한 사태를 보면 반대로 했다 공개매수는 87만 원인가 하는데 유상 증자 가격은 60만 원만 그 6만 원도 다가 아니에요 그게 이제 그게 100만 원 넘었을 때 30% 할인되니까 67만 원이니까 실제로 이게 90만 원대로 떨어지면이 50만 원 대로까지 떨어집니다대 가격은 그러니까네 그 부분에서는 고리인 측에서는 굉장히 어 좀 할말이 좀 궁색해진다 보는 거죠네 그리고 또 이번 사건이 어 우리나라 전체 그 자본 시장과 지배 구조 측면에서 굉장히 중요하게 던지는 두 가지 포인트가 있어요 첫 번째는 어 이게 이제 싸움이음 그 사모펀드 시장측 그러니까 자본 시장을 보는 사람들의 측면과네네 그리고 현재 대주주 일가들 오늘 일가들이 보는 측면이 전혀 상반됩니다네네 우선 자본시장 측에서는 이렇게 이렇게 봐야 돼 이런 주장이죠 아니 우리나 주주 자본 국가인데음 참 돈이 있으면 경영권이 부실하거나 좀 문제가 있는 기업은 가치가 있는 기업인데 우리가 해서 좀 비싸게 팔 수 있는 기업이면 갈 수 있는 거 아니요네는 당연한 거죠 사업 펀드는 위 업 사무 펀드는 자기네가 운용을 회사를 인수해서 운용을 잘해서 더 비싸게 팔아먹을 수 있다면 시도를 하죠 한 그게 또 그 자본의 논리인 거죠 그 논리에서 보면 이거 용인해야 되는 거 아니야라는 거예요네 근데 이제 이번 사건은 그런 측면에서 보면 또 MBK 쪽에서도 큰 할말은 없어요음 그러면이 최인범 회장이 그 경영을 잘못했거나네 코리 아인이 굉장히 지금보다 훨씬 높은 가치가 있을 수 있는데음 가치를 딱게 계속 경영을 하고 있다면 그 논리가 쓸데 있는데네 최근에 5년간 고리아 실적을 보면 굉장히 좋거든요네 최문 회장이 경영을 잘했죠 잘했죠 이건 객관적으로 그런 거죠 왜냐면 미래 가치도 고 굉장히 올드한인 인더스트리에 있는 사업을 2차 전지나 어 에너지 수에너지 같은 걸로 좀 새로운 진정 동력을 만들었으니까 그 부분에 대해서 MBK 그 논리에서 할 말이 없는데 들어갔단 말이에요 그리고는 이제 모랄 헤저드가 있다고 이제 하면 들어간 건데 어쨌든 그 부분의 일면에 보면 상호 펀드 쪽에서는 그 그런 시장은 계속 공개를 해야 된다 봐요 그거는이 시장 자체를 정화시키는 기능을 하는 거죠 예를 들어서 오스 임플란트 같은 경우도 사실은 주주 대주주가 굉장히 여러 가지 문제가 있었잖아요 그래서 사실은 들어 들어가서 비싸게 팔고 이렇게 한 건데 근데 이제 대주주 오늘가 입장이 있는 거예요 이게 금 이게 변곡 점인데 오늘가 들 입장에서는 어 지금까지 상호 펀드들은네 어 소위 말해서 우리가 Fi고 이야기하죠 그러니깐 파이낸셜로 들어와서 돈대 돼 주는음 실상 말해서 그 집사로 생각한 거죠네 예를 들면 신세계 구로 미친 마켓을 인수할 때 사업들 용 하고네 그다음 GS 그룹이 뭐 새로운 사업을 인수할 때 또 사업들 이용해서 사고 팔고 하면서 도움받고 뭐 도움 주고 하면 지금 SK 그룹이 리밸런싱을 하는데 하는 컴퍼니가 되게 큰 역할을 하고 있지 않습니까 SK 뭐 여러 가지 기업들을 거기다 매각을 하고 있으니까네 그런 역할만 하는 사업인 줄 알았는데 어 경영권을 공격하네라고 된 거예요음 그니까이 사안을 이제 소위 말하는 우리가 오일가들은 가볍게 보지 않 는 거예음 오늘 일간 어떤 약점이 있느냐 면은 우리나라 지배 구조나이 현재를 보면 제가 옛날에 이런 질문을 받 적이 있어요 로이트 통신에서네 로이트 통신의 그 에디터 하나 전하고 본 거예요네 미스터 박음 오랜 부피 한 50억 불이면 중공구 회장이 현대차 지분 다 살 수 있을 것 같은데 그 당시 한 6조 정도 했단 말이에요네 그거 랜지 그 60 50억불 정도는 충분히 가동 가능하니까 그 사 버리면 현대 자동차 룹이 오랜 비고 돼 이렇게 묻는 거예요 네네 그 사람들은 대야 되는게 당연한 거잖아요 네네네 안 돼 내가 그랬어요 왜 한데 예부터 이제 설명을 복잡하게 해야 되는 거예요 음음 제가 이제 외신 기사들 만나면이 설명하는데 많은 시간을 하라야 되네음 예를 들어서 이재용 회장의 지분이 지금 현재 가치가 한 뭐 100억불 정도 될 거 아니에요 그죠 한 10 몇 조 되니까네 배불 정도를 지금 동원할 수 있는 국제적 인 성분들 많잖아요 많죠 뭐 지금 저기 버크셔는 450조 원을 지금 현금으로 들고 있습니다 충분히 할 수 있는데 그거 사면음 그럼 이재용 회장 지분 다 사면 그거 돼음 안 되 안 되는 거잖아 네네 이제 일단 여기에서 이제 우리가이 자본 시장에 딜레마가 생기라는 거예요 예 일단 오늘 일가들은 그렇게 안 되게 만들어 놓은 거고음 자본 시장의 흐름은 그렇게 대야 되는네이 딜레마에 빠져 있는데음 이 딜레마의 근본 원인이 이거죠 우리나라 대부분의 50대 그룹들이 3세로 넘어가거나네 2세에서 또 3세로 넘어가거나 3세 4세로 넘어가거나 다 기념권 성계 과정에 있고 4대 그룹 중에는 보면 현대차는 회장은 바뀌지만 성기 안 돼 있고 지분으로 보면 LG man 돼 있고 SK 그룹 최태원 회장 같은 경우는 어 지금 이혼 소정도 걸려 있지만 주 SK 지분을 넘겨 주려면 상당히 복잡한 도가 거쳐야 돼고 네 하나 그룹 같은 경우도 김동관 부회장이 어 지금 주 하나를 어떻게 받아야 될지 고민스러워서라 작업을 하고 있단 말이에요 이런 과정이 있다 보니까 오늘 일가들은 딱 한 가지예요음이 전체를 지배를 하고 싶은데 가장 효율적으로 지배하고 싶은 거죠 그러니까네 그 그룹의 지배 구조의 핵심 계열사의 지분을 최소한으로 확보를 하는데네 그 확보한 지분도 최적 가격으로 항상 가지고고 싶어하는 거예요 네 왜냐면 승계할 때음 상속세 정세가 적게 나오잖아요 그렇죠 가볍게 만드는 거죠 규모가 크면 한 5 60% 상수사이 내게 되 있니까 그죠 그런 마음은 있으면서음 공격받기 실라는 거예요 네네 제가 이제 다른 곳에 가서 그 보 이런 말을 하는데 포이 진필 황금주 사실 그거보다 제일 확실한 기금 방어가 있다음 주가를 올리는 거죠 축가 올리면 돼요네 비싸면 함부로 못 들어오는 거죠 그렇죠 이번에 예를 들어서 고리아 연도음 가가 원래 한 150만 원 했어요네 못 떨어져네 150만 원 했다면 왜냐면 nbk MBK 그 6조를 들고 들어야 되거든요 돈이 너무 큰 돈이 필요하기 때문에 예 그 6조 8조 정도가 필요한데 그러면 쉽게 못 들어오는 거죠네네 우리가 기억하지만 2015년도에 엘리 엘리 어드바이저가 삼성물산을 공격할 때네 그때 들고 들어온 데이 1조 밖에 안 돼요음 1조네 엄청 가볍죠 자기들 입장에서는네네 정부에서 밸류업 밸류업 이야기하지만 사실은 밸류 업을 다른 측면에서 보면네 이것만 자극해 줘도 우리나라 자본 시장 엄청나게 좋아질 겁니다 그렇죠 간단하게 말하면 적대적 m& 다 방어 돼요 적대적 m& 쉽게 되는 상황이 펼쳐지면 대주주 일가들이 주가를 안 올리고는 견딜 수가 없는 상황이 오고 그러면 자본 시장은 알아서 돌아가는 거죠 알아서 돌아가고 현재 코스피 시장은 3천원 그때 넘어는 거죠 아 3천이 아니고 제가 보기 한 4 5천 금방 넘 갈 같습니다 그니까 지금 요런 시국에 있는 거죠네 요런 시국에 정부 현정부는 이제 딱 지난 11월 달부터 지난해 11월 달부터 밸류 오브 들고 나는데네이 이야기를 못 하는 거예요네 그렇죠 아무래도 이해 관계가 서로 뭐 있을테니까 누구나 근데 알고는 있어요 교수들 만나도 저도 그렇지만 아 밸류 백심 이거다이거 해주면네 사실은 다 이길 되는데 러가지 해결되는데 이거부터 하고 나서 이거 되고 나면 아마 월 배상도 할 걸 그랬어요음 충분히 할 수 있죠 이미 하는 회사들도 있으니네네 분기 배당은 이미 많은 기업이 하고 척했고네 우리가 이제 그 저럼 미국이 참 지혜롭다 생각하는게이 자본 시장을 굉장히 활성화 시켰잖아요 이거는 뭐 그 금융을 갖고 온 것뿐만 아니라 미국 내부에 여러 가지 문제도 사실 해결 시킨 거예요네네 미국은 사실은 연금 제도가 있긴 하지만음 자본 시장이 그 한역 축을 리를 해주고 있거 그렇죠 401k 퇴직연금이 상당 부분 주식으로 들어가 있습니다 그니까 1석 3주를 누리는 거예요 보시면 41k 같은 체득 임금을 넣어서 그 주식을 화시키는 것도 있지만네 월 배당을 시켜 주는 거예요 주주들에게 그러면 연금에 한 축이 생기는 거예요 퇴직자들 테 물 배당이 나오니까 급 나오니까 하로 연금이 되는 거죠 저는 이제 그 정부에서 정부나 이런 정책 남에 가면게 거기를 꼭 하는데네 우리나라도 지금 노력가 되는데이 자본 시장을 이렇게 활용해야 된다네음 그러면 국민연금의 계획도 굉장히 빨라질 것이고네 정부의 부담도 굉장히 줄 것이다음 자본 시장은 등다 커지기 때문에이 1승 3 4조의 효과를 누려서 이걸 해야 되는데 그러려면 다시 돌아오면네 지배구조 개선을 반드시 하고 넘어가야 된다네 이것만 해도 일단 코스피가 말씀하신 대로 4 5천 그때 넘을 것이고 연원에 반대를 무릅쓰고 포이즌 필라지역뉴스 에 대한 옵션을 굉장히 극하게 제한 둬요네 예 경영권이 정말 치명적이거나음 기본적으로 뭐냐면 미국은 개인 주주들이 피해를 볼 때 상확 해요음 그 포이즌 피를네 우리하고 저는 생각이 달라요 제가 그 그 저명하신 교수님들고 이야기를 해 보니까 서울 김무진 교수도 같은 얘기를 하시는데 포진 필 포진 필 이야기하는데 미국 자본 시장에서는 극히 제한적 사용이고네 사용할 때도 그 법원에서 허가를 해주는 기준이 뭐냐면 대주주가 아니고 개인 주주들이 피해를 볼 때 사용하게 한다는 거예요 그 경영권 넘어갔을 때네 우리는 경영권을 방어하기 위한데 대주주의 경영권을 방어하기 위한 개념으로 사용하고 있 그렇죠 용하는 거죠 전혀 다른 개념인 거죠 그런 개념별 사실 도입해도 되는데네 요런 상황이 지금 문나 와 있어요 그러니까 이제 어떤 주장을 하냐면은 지금 론을 보시면 한경현이나네 대한 상이나 이쪽에서 주장은 뭐냐면 봐라음 MBK 그 사업 펀드가 저 기념을 뭐 이렇게 침해를 하니 공격을 하니 기념권 바오 방어 막 빨리 만들어야 된다네 지금 외국의 해지 드도 들어올 거고 그 주이지 않습니까 그러면 또 언라인 [음악] 파트너스라운지 이전의 거를 얘기 안 하고 늘려 하는 거죠음 저는 좋다 이거죠 그걸 하려면 반드시 선제적으로 해결될게 있다 그게 뭐냐면 개인 투자자를 보호할 수 있는 장치를 먼제 만들어 놓으셔야 된다네 그게 선재가 되고 나면 해도 된다 네네 근데 그거 없이 그거는 일질 말하지 않고 미국 같은 데서 하는 건 일질 말하지 않고 그 앞에 거만 이야기하면 이거는 아니다는 거죠 네네 그래서 이제 그런 의미에서 보면 이번 상법 계정이 중요한 의미를 갖는 거죠 예 지금 현재 상법 3법 8조 사망을 보면음 이사회는 이사들은 회사를 위해서 충실 의무가 있다 충실 신의 의무가 있다 하는데 이제 그게 그거를 어 민주당 김민정 의원가 아마 발휘했을 거예요음 주주들에게도 충실의 신의 의무를 져야 된다라고 하면네 하는 이제 법으로 바뀌는 걸로 지금 아마 발휘가 돼 있는데네 어 그렇게 되면 당장 제 아까 고리 사태 같은 경우는 유상증자 못 하죠 그죠 들 소송당할 소죠 그리고 물적 분할 당연히 못하죠네 그리고 최근 일내로 보면 SK 와 sk 이노베이션 합병 안 됩니다네 ENS 주주들이 절대 참 공감 주 SK 주주들이 반대하죠 아 그렇죠 주 SK 주주들은에서 받는 엄청난 단 못 받으니까요 그 그런 거 못하는 거예요 그니까 SK 뭐 그래서 일에 의하면 SK 그룹에서 그서 리밸런싱을 누르는 거 아니냐 상부 통과되기 전에 해야 되니까 여러 가지를 못합니다네 두산 절대 못 하죠 아 두산 합병 이거는 뭐 있을 수가 없는 일이죠 두산 박해 주주 입장에서 정말 완전 날강 도니까 네네 그래서 우선이 상법 개정의 의미가 그런데 있는 거예요 일단 운동장을음 페어플레이 할 수 있도록 만들어 줘야 된다이 자본 시장을 지금 기준 운동장인데 여기다가 더 기울게 하면 말이 안 된다 일단 공정한 게임을 하게끔 해 줘라 네 그게 개인주주 익 보호 장치를까지 만들어놔야 되는 거예요 우선 뭐 독립 경사도 일단은 통과 됐고 하지만 너무 너무 부족합니다 독립 뭐 저번에 그 문재인 정권 때 그 공정 상법 이가요 할 때 독립 이사제 그거 이제 제한할 수 있도록 그 1% 그 제한 뭐 이런 여러 가지 했는데 그것도 굉장히 부족해서음 일단 상법 개정을 진행이 어떻게 되는가가 되게 중요할 것 같고요 되고 그러면 아마 이제 이쪽 반대편에서는 여러 가지 이야기를 하겠죠음 그러니까요 왜냐면 이제 반대편에서 이런 논리를 들고 나올 것 같아요 미국은 자본의 논리로 모든 거를 딱 결정한 거 아닙니까음 그러니까 다른 기준 말고 그냥 자본의 기준으로 가자라고 한마디로 이제 정리를 해 보면 될 거 같고 이런 모든 것들이 한국 같은 경우는 아니 자본은 자기 이익만을 위해서 하는 거지 경영자처럼 내 일처럼 내 것처럼 그리고 자기 신 을하면서 자기를 다 쏟아 가면서 할 수 있느냐 이런 어떤 기업과 정신이 없을 수 있으니 걔네들은 그냥 기업 사냥꾼 뿐이고 기업과 정신이 있는데 맡겨야 된다 이런 논리를 그동안에 해 왔고 앞으로도 뭐 충분히 그렇게 할 것 같아요 기 나라의 미래 그리고 기업의 미래를 위해서는 어떤 그 회사에 대한 충실한 어떤 그 기업과 정신과 주인 의식을 가져야 되는데 자본이 무슨 그런 정신이 있겠느냐 이런 논리를 필 것 같거든요 사실은 저는 는 둘 다 맞는 얘기입니다네 사실은 요즘 이제 학계나 이런 쪽에 지배 구조 많이 하시는 분들 이런 얘기를 해요 과연 우리에게 맞는 지배 소유 구조는 뭘까라는 고민을 많이 합니다네 그 말씀하신 대로이 미국의 미국의 다 그 어떤 기준들이 모든게 답변될 수는 분명히 없어요네 그리고 이제 우리가 밸류업 밸류업 하는데 기본적으로 이제 밸류의 기준이 로이지 않습니까 자기 자본 수익률인음 기본적으로 산업 구조가 다릅니다음 첫 번째 그렇죠 그까 우리나라는 기본적으로 어 산업 자본 형태로 국가 경제를 국가가 발전해 왔어요 중후 장대라 표현할 수 있는 그런 상태 그 어마어마한 돈을 때려부어서 공장과 설비와 기술을 때려부어서이 산업 자본 그러니까 기본적으로 자기 자본량이 클 수밖에 없는 구조에서 수익은 적게 나가는 구조니까네 이거하고 구글이나 마이크로소프트나 애플처럼 자기 공장도 없잖아요 애플은 없는 곳에서의 아이는 사실은 비교 자체가 불과할 정도로 나오죠 이걸 같은 기준으로 로일을 평가하는 것은 어떻게 보면 좀 다른 산업 구조예요 그렇다면 우리에게 맞는 지배 구조 지배 소유 구조 그다음에 뭐 이런 주주 보호주의 이런 것들을 고민해서 만들어야 된다는 거예요네 너무 고민이 적었다 저는 그런 생각을 많이 합니다음 미국의 단점은 뭐냐면 그 자본 논리로 하니깐 주주들이 굉장히 플랜도 받고 재 바르죠 그리고 지금처럼 미국이었으면 삼전자는 몇 번 잘렸을 겁니다 그렇지 않겠습니까 놔두니까 주가가 반 토방이 났으면 그 시를 놔 두겠습니까 네네 주주들은 주가에 민감하죠 민감하죠 바로바로 교차하다 그러고 뭐 난리가 나죠 우리나라는 아무도 큰 플 안 하잖아요네 CEO 교체 요구를 제가 들어본 적이 없어요 그리고 더 중요한 건 우리나라 CE 은 축구해 별 관심이 없습니다음음 오너에 관심만 받으면 돼요 저는 그 요즘 이런 사태들을 보면서 어 같이 고민을 해야 된다 우리에게 맞는 걸 좀 찾아내야 된다네네 집에 소유 구조도 그렇고네 어 뭐 상법 이런 것들 찾아내는게 지금 우리의 과제가 아닐까는 생각을 좀 많이 해 봅니다 사실은 뭐 경영권은 사실 오너십을 가지는 건 대리인도 오너십을 가지는게 중요하고 오너도 오너십을 가지는게 중요하고 오너라고 할죠 라도 이건 내 재산이라고 생각하고 기업의 미래 생각 안 하면 그 회사 망가지는 거고 대리인이라고 할지라도 그냥 사장이라고 할지라도 뭐 어떤 사명을 가지고 운영을 하면 오너보다 더 잘 운영할 수도 있는 거고 그리고 사실은 뭐 지금 SK 그룹 같은 경우는 과거부터 그런 전통이 잘 돼 있잖아요 그러니까 뭐 최근에 SK 하이닉스가 잘된 것도 사실 따지고 보면 임파워먼트 표현하는 훌륭한 리더십을 잘 세워서 막긴게 맞아 그게 큰 역할를 했죠네 그런 거고 따지고면 삼성전 자는 결국 의문을 가지는게 리더십이 관심이 있는가라는 그런 의문의 끝에 다다를 수밖에 없는 뭐 그런 상황이니까 근데 어 그 사실 뭐가 정답이 정확히 없으나 어쨌든 오너십 자체를 갖는다는 건 되게 중요한 거 같아요데 그러면 자본이 오너십 없이 재산만 관심이 있으면 그거는 좀 정말 문제가 있는데이 모든 것들를 다 그렇다고 칠지라도 소액주주에 대한 생각은 근본적으로 좀 바 되는게 아닌가 그건 당연합니다 그러니까 저는 뭐 사안이 복잡하긴 한데 기준은 한 가지는 분명해요 예 기업의 주인은 주주 예 주주의 권익을 모든 기업의 활동은 기본적으로 첫 번째 미션은 주주의 권익을 높여 주는 쪽으로 가야 된다이 한가지 분명합니다 그게 자본의 논리는 단기적인 권익을 뭐 이야기할 것이고 오너십의 논리는 장기적인 중장기적인 권익을 야기할 것일 차일 뿐이지 중요한 건 어 기업의 주인의 에 대한 권익을 높여 주는 쪽으로 기분 활동을 해야 되는 것이고 그러니까 그 중요한 거는 주주들을 동업자니까 설득을 시켜야 되는 거 과정이 반시 필요거 그렇죠 근데 여기에서 문제가 생긴 건 뭐냐하면 같은 주주가 아니야이이 문제가 되는 거 그렇죠 한국의 문제가 바로 그건 거 같 같은 주주가 아니야 넌 가짜 주인이고 난 진짜 주인이야 너는 그냥 뭐 잠깐 주인 주주 아아 내가 진짜 주인이냐 거죠 근데 그렇지 않거든요 예 그 그 문제를 어떻게 시각차를 좁혀 가는가 그고 오너들은음 그 사람들을 앞으로 말씀하셨듯이 누르는게 아니라 일때에 설득시켜 나가고 그다음에 자기의 의견을 계속 커뮤니케이션을 하고이 과정을 우리는 이제 거체 되는 거죠 지금까지는네 전혀 없었죠 우리가 아시게 아시지만 주주총회의 보는 상황이 최근 33세에 굉장히 바뀌잖아요네 그전에 주총에 참 참여해 보시면음 짜노 시나리오대로네 의장이 읽고 네가 찬 정해져 있고 합도 정해져 있고 뭐 예를 들어 직원 주식 몇주 안 가진 직원 원 다 동원해서 그냥 뭐 그냥 행사 식으로 끝내 버리는게 다 그런 줄 알았잖아요네네 해 치웠어 해치웠어 그렇죠 그런데 최근에 보면 팬데믹 때 주주들이 400만에서 1,400만 명 늘어나면서 늘어나면서 mg 세대들이 들어왔잖아요이 친구들 가만히 안 있잖아요 정확한 계산 정확한 친구들이죠네 저는 괜히 긍정적으로 봐요 날 자본 시장에 괜히 중요한 변곡점 생겼다이 친구들이 들어오는 바람에이 친구들이 들어오면 이분들 들어오면서 이제 이야기를 하기 시작하고 주주총회가 시끄러워지기 시작하고 당연한 겁니다 이게 사실은 그렇게 돼야 되는 거죠음 이렇게 바뀌는 걸 보고 아 이전에 오늘도 바뀌기 시작하는 거죠 예 아 육신 해야 되는구나 설득을 지켜야 되는구나네 이번에 우리가 두산 합병 사태를 보면 1차에서 에서는 일단 물러 섰잖아음이 차에서 다시 시도를 하면서 두산 박해가 저기 분할하고 합당하면서네 커뮤니케이션 한답시고 똑같은 논리만 되는 거죠 사실은 저는 그 커뮤니케이션을 보지 않는데 어쨌든 그렇게 양상 바뀌어가고 있다 조금 조금씩 기 그건 분명한 거 같습니다네네네 사실은이 측면에서 이제 정치권이 어떻게 행동하느냐가 참 중인데 저희가 이제 주식시장 현장에 차별하는 입장에서 보면 매우 답답한 마음이 많습니다 왜냐면 굉장히 큰 이슈가 되 되니깐 이제 정치권에서 이게 이슈가 됐지 현장에 참여 안 하시는 분은 잘 모르겠습니다만은 이번 금투 수의 이슈는 제가 본 국민 저항 중에 탄핵과 더보다 제일 큰 이슈였죠네 엄청난 이슈였죠 그러니까 근데 별거 아닌 것처럼 취급이 되더라고요 예 이거는 근데 따지고 보면은 개인들이 금투 세금 자체 그니까 국회의원들 인식이 세금은 거둬야 되는 건데 왜 그러느냐 소득 있는 곳에 그 세금 있다라는 논리로 접근했는데 제가 거기서 정말 많이 깜짝 놀랬던게 단순히 그런 놀리면 미국 시장으로 사람들 안 떠난다 미국시장 세금 내고 있는데 왜 떠나느냐 이거는 푸대접을 받고 있고 대접을 못 받고 있고 앞서 우리가 언급 했던 것처럼 주인에 대한 인식이 없고 그러니까 이거는 사실상 지 보면 자본 민주화 또는 경제민주화로 표현되는 그 어떤 공평성에 대한 어떤 반론이 든요 예 이거에 대한 인식이 없는 거 같고 뭐 약간 뭐 이렇게 적선에 줘서 표를 얻겠다 뭐 이런 느낌으로 그 정도의 인식이 있죠 예 그런 인식이 있는 거 같아요 그 그 너무 답답한 거예요 그 그러니까 정치권에서 저도 이번에 [음악] 검투수를 폐지하는 걸 보고 어 아 이거는 100% 표로 인식하는 그나 그러니까 이제 안 거 음 그러니까이 검세를 합의볼 때만 해도 주직 시장에 천만 명 이하 정도 되는 투자였다 근데 활동성으로 하면 훨씬 더 낮을 것이고 그죠 그러니까 뭐 그때만 해도 그 정도 해도 사실은 뭐 별 무리 없이 될 것 같다고 했는데 또 이게네 1500만명이 돼 버렸어요 어 근데 대부분이 뭐 소위 말하는 또 젊은 층은 대부분 이쪽 분들이잖아요 신부 자기들 쪽에 유리한 분들이 많다고 판단하신 거 같아요 아무래도 민주당 쪽에서는음 그러니까 이거는 어 우리 지지하는 분들이 반대하면 어 그래서 원칙 무시하고 폐지한 걸 보면 과연 원칙이 무엇인가에 대해서 다시 한번 질문할 수밖에 없고음네 그리고 그게 논리가 그 사실은 또 두 가지잖아요음 주식 우리나라 주식 시장이 너무 화약이 안 돼서네네 맞아요 그죠 그 논리 그 논리를 폈어요 좀 사실은 굉장히 궁색한 논리입니다 그러면네 금두지 면 주식 시장이 올라가나음 그죠 그렇죠 아니란 말이에요네 그런 그 뭐 잠깐 눌렸던 거는 뭐 어느 정도 잠깐 뭐 며칠 이렇게 될지 모르지만네 근데 주식 시장이 정말 화랑을 지키기 위해서는 지금 제가 우리가 지금까지 이야기했던네 그 부분을 이야기해야 되는 거죠음 주주의 코니 어떻게 보호할 것이고 예 그리고 그 특정 지배 지배 주주들을 위해서 돌아가는이 시스템 어떻게 또 보완할 것이고음 그런 얘기를 해야 사실은 이게 좀 운동장을음 페어 플리를 지켜야 되는서이 가는 가야 되는이 시장을 바라봐야 되는데 너무 단편적인 단편적으로 판단하시는 거 같고 제가 사실 비슷한 얘기를 문재인 정부 때도 제가 이코노미스트 쪽하고 그 인터뷰를 한 이런 얘기 했어요 어떻게 생각하냐 문재인 정부 경쟁 체에 대해서 그때가 문재인 정부 한 3년 쯤 지났을 거예요네 제가 이렇게 비판했습니다 그때 문재인 정부의 세 가지 축이 뭐냐 하면은 공 혁신 경제 공정경제 일자 정책이었습니다 근데 사실은이 세계가 물려 있어요 잘 보시면 공정하게 페어플레이를 하게 하면 거기서는 혁신이 발생합니다 100% 어느 날라고 혁신이 발생하면 일자리가 생깁니다네 단순한 논리지아요 예 그근데 우리가 기억해 보시면 복귀에 보면 문재인 정부를 철제 거꾸로 했습니다네 제일 먼저 일자리 들고 나왔어요음 짐 초기에 뭐 일자리 판 걸어 놓고 막 홍보하고 일자리 제일 먼저 들고 나오고 그다음에 공정위를 지켜서 혁신 경제한고 들어오고음 마지막에 공정거래 산법 마지막에 통과 시켰어요네 그이 순서가 완전히 거꾸로 된 거죠 그러면 이건 절대 성공할 수 없습니다음 제 그래서 그때 3년차 될 때 굉장 심하게 비판했다 그 하시면음 똑같은 논리에요 아까 금 금투 세하고 당장 지지자들이 환호하게 일자리 같은 거 지속 지속성 없는 일자리 트해 봐야 그거는 은발로 오리기 시끼 정책이에 안 되고음 정책이라는 거는 뭔가 좀 장기적으로 보고 이게 뼈대가 되고 인프라가 돼서 선술한 될 수 있는 구조를 만들어 주는게 이분들 할 일인데 왜 이렇게 단편적이네음 당장 민중 국민들이 좋아하니까 일자리 막 공공 기간 시켜서 일자리 빨리 만들어 주고 예 그건 금방 없어질 거잖아요음 그렇죠 뭐 저 일찍 이런게 많았죠 그리고 정권 바뀌면 또 다 없어져요 지금 이번 정권에서 보면 공공 기간 일자리 하나도 안 늘었습니다 네네 예 그렇게 끝다 버리는 거예요음 그리고 혁신 경제 안 되죠 뭐 박근혜 때 그린 뭐 그린 경 이명박때 뭐 하던 것들은 판판이 다 꺼집니다음 첫 번째가 공정 네네 예 페어 하게 만들어 줘야 된다 지금 자본 시장도 저는 마찬가지로 봅니다 그러니까 지금 이런 사태들을 보고 보면 뭐부터 우리가 손을 대야 될지를 좀 정치 판단을 하고 상법 규정이나 해서 어떻게 하면 이게 늘어나는 주주 늘어난이 투자자들을 보호할 것인가의 관점에서 여가 상치를 만들어 놓고 경권을 가진 분들하고 어떻게 또 검하고 이런 것들을 만들어 주는게 첫 번째인가 아닌가 지금 그 시점이 왔다 그러니까 그 나라의 경제를 보면 이제는 뭐 옛날에는 어떨 그 관건이 어떤 자원 배을 하면서 그 미국으로부터 자원을 받았으니 그걸 적절하게 배부를 하면서 어 자기가 키워 줬으니 뭐 당연히 지금도 그 관 관행과 관습이 남아 있으니 그렇게 우리가 핸들링할 수 있다라고 생각할 수 있지 있을지 모르겠지만 지금 미국의 경제를 봐도 그렇고 세계의 주요한 기업들을 보면 기업 자체의 영향이 과거 뭐 국가 단위의 경쟁력보다 더 올라간 기업들이 굉장히 많아졌잖아요 그리고 한국의 기업들도 어떤 그런 기업이 성장이 되어 있는데 그러면 그 사실은 생각할 때 나라의 미래나 어떤 그 시대의 미래나 이런 걸 봤을 때 기업을 기업이 어떻게 돼야 되고 또 그 기업 의 중을 이루는 자본은 어떻게 해야 되는가에 대한 어떤 학습과 이해가 조금 더 선행돼야 되는데 그렇죠 그걸 내지 못하는 거 같아요 제가 너무 안타까운 건 아 기업이 왜 지금 기업인지 그걸 구성하고 있는 자본은 어떤 의미가 있는지에 대한 정세권의 이해도가 너무 떨어지는 거 같은 거예요 이걸 어떻게 해서 나라 경제와 나라 미래를 어떻게 만들어 낼 것인가 사실 제가 그래서 그런 부분을 이야기하려고 다음 주에 국회에서 한 100명 모아놓고 강의를 하는데요 예 제 개인적인 생각은이 이래 이런 거죠 우리나라 근 현대사를 보면이 자본의 역사가 어떻게 흘러 왔냐 그러면 625 이전의 자본들은 상업 자본이 삼성물산 이병철 회장 그리고 두산 그룹의 박 회장이나 대부분 뭐 도매상 하고 이렇게 무역 찾기에서네 상업 자본이 됐다가음 625가 끝나고 나서 미국 원조를 받으면서 이게 산업 자본화 되기 시작합니다 뭐하는 돈이 그게 우리가 알고 제일 재당 면직공장 SK 뭐 이런 것들이 챙기기 시작하고이 산업 자본은 박정희 시대를 거치면서 중후 장대로 커지죠 경공업 산업 자본에서 중후장대 산업자본으로 커지는 기 언제까지 가느냐면 이게 전두한 때까지 갑니다네 그리고 김영상 정부에서 OECD 가입하고 하면서가 딱 터지자아요 그때부터는이 산업 자본이 급격하게 금융 자본화 됩니다음 금융 자본의 시대로 가요 지금도 어 어쩌면 그 시대에 이렇게 걸치 있는지 모르는데 이제 그다음이 중요한데 방금 말씀하신 대로 사실 금융 자본화 되면서 국가의 통제력을 조금씩 잃어가요네네 왜냐면 외국의 문을 개방 했으니까네 지금의 시대는 제가 있는 시대는 기술 자본 시대입니다네음 기술 자본 시대 지금 미국의 법음 반도체 뭐 이런 것들은 철저히 기술 자본 시대입니다네 반도체 기술이 국의 보 큰 인프라 산업이 되고 tsmc 어떤 기술 자체가 대만의 안전을 보장하고 그런 식에 되는 그리고 국걸 기술이라는 이제 AI 기술도 사실은 국가의 기술 자본 시대로가 있어요 예 물론 기술 자본은 금융 자본이나 사업 서이 들어가야 되긴 하지만 어쨌이 자본의 형태 자체가 굉장히 이렇게 바뀌는데네 국가의 운영 방침은 여전히 산업 자본 시대야 똑같이 가고 있습니다 그러니까 못 읽는 거죠 음 기업의 역할을 뭘라 보냐 면은 자 한 가지 예를 들 들려주면 출산 위원회가 계시는 주영환 장관 전 산자부 장관을 하셨어요 이분들 이야기할 때는 대기업 대표사 회장들은 자기들이 부러 오는 사람인 거네 어 시장에서 떡볶이도 먹었죠 그렇죠 지금 유 대통 그렇죠 그러니까 이분들 생각은 기업은 그 하수인이 어 우리가 하라면 하고 해야 돼라고 왜냐면 자 옛날에 자기네들이 자원 배원 많이 해줬으니까 그렇죠 자본의 구 자기들은 있었으니까 근데 그런 시대가 이미 그럼요 30년 전에 가기 시작했는데를 싹 바뀌죠 아니 3년차 은행돈 안 쓰잖아요 그러니깐요 그러니까이 정착하시는 분들은 아직 거게 머물러 있는데이 주주 권익을 이야기 하겠냐고요 제가 빠음 그러니까 이해도가 너무 없는 거무 없는 거죠 그러니까 저는 오두 있으면 국회의원들 세비의 일본은 코스피 etf 같은 걸로 주라 몇백만 원이라도 자기돈 들어가면 관심이 생긴다 한 푼도 없으니까 관심이 안생기는거다 어 500만 원 천만 원만 들어가 봐라 자기 그거 좋은 방법인데 예 아니 퇴직연금 자기 퇴직연금 그냥 아예 코스피를 끼워 줘 봐라 그럼 코스피 부동산으로 솔님이 80% 이렇게 자산이 넘어가는 건 이유 중에 하나가 소위 말하는 국가의 해계 문의를 가진 사람들이 재산이 다 부동산이 있기 때문에 저는 그렇게 봐요 진짜로네 뭐 자기 이게 뭐 계산 안 할 수가 없죠 팔이 안 팔이 밖으로 절대 안 굽습니다 예예 아 그리고 그러면은 이제 어 어떤이 논의에서 최근에 삼성전자에 대한 논의도 할 수 있을 것 같아요네 삼성전자가 왜 이렇게 하이닉스 다 한 2년 3년 정도 앞선 기술을 가지고 있던 회사가 이제 도리어 1년 2년 뒤쳐지는 상황들이 왔느냐 이건 결국 기업의 지배 구조와 상당하게 관련이 있는 거 아닌가 하는 생각이 들거든요 어 일부 동 동의도 하고 어 저는 뭐 제 나름대로의 이제 해석한 부분이 해석한 부분 말씀을 드리면 네 두 가지를 놓쳤다 그니까 두 가지 측면을 볼 수가 있어요 저 이제 어떤 반도체 산업이라 트렌드를 하나 보는 방법이 있고 하나의 트렌드 변화를 본 방법이었고 제가 올 3월 달에네 개비의 시사 계획 창에서 어버린 신이라는 프를 삼성전자 러버시면 그 저희가 데이터 분석을 했고 같이 기획을 했습니다 그래 제가 이제 그기 참여를 했었는데 그때까지만 해도음 삼 우리가 그거 기획할 때 KBS 그 담당 기자하고 삼성 전자 위기를 이야기하면 다들 이상하게 생각했어요네 어음 뭐 뭔 소리야 참데 팬데믹 때문에 조금 어려웠지 뭐 왜 삼자가 이런 식이었어요 그죠 거의 30년간 불패의 기업이었기 때문에네 그런데 요즘 그게 다시 회자 돼서네 요즘 그 그 재미 다큐멘터리가 유튜브 조회수가 200만원 가까이 되더라고네네 예 그래서 어쨌든 첫 번째는 기술적인 측면에서 보면음 인텔라 승자의 공통점이 있죠네 반도체 업계에서음 종합 반도체에서 idm이고이 두 개의 회사는 또 하나의 공통점은 철저하게 공급자 시장에 의해서만 우의를 지키 회사였다 인텔은 CPU에서 삼성은 메모리에서 절대 강자로 20여 년간 굴림을 해왔죠 예 자기들이 룰을 만들고 자기들이 판을 깔고 자기들이 공급하면 공급하는 거 하지만 안 되는 시장 그리고 그 주변에 있는 모든 밸류 체인은 자기들 중심으로 움직여야 되는 시장으로 갔는데네 우리가 아는 4차 사람 혁명 2016년 7년 그죠 저는 요때가 분점으로 보는데 이때부터 어떻게 이제 트랜드가 바뀌느냐 아티어 계가 공급자 중심 시장에서 수요자 중심으로 빠르게 재편됩니다네 그러니까 애플이 맥북에가 인텔 CPU 안 쓰고네 M1 칩을 넣기 시작할 때부터요네네네 그러니까 이제 소프트웨어 업체가 자체 제품을 직접 만들었 쓰는 거죠 거 그래서 tsmc 큰 거거든요 정육점 4장이 칼을 직접 만들어서 고기를 썰기 시작하는 거예요네 맞습니다네 그 트렌드를 꽂혔다는 거예요 근데 잘 보면 삼성전자가 곧 타이밍 때 무슨 일이 쓰냐 걸 보면 돼요네 2014년 5월에 이건 여장이 쓰러졌어요네 그죠네 그리고 2015년도에 엘리엇이 들어와서 기념권 분쟁이 발생했습니다네네 그리고 2016년도에 박근혜 전재 사건이 벌어지고네 17년도에 이정 이장 구속이 됐어요 그 18년 2월 달에 나왔어요음 딱요 시기입니다 그러네요 그죠 예 그래서 뭐 삼성전자에 뭐 여러 가지 뭐 이야기하는데 제가 통 기억하는게 제가 2015년도에네 어 아 2014년 6월 달에 이코노미 스에서 전하고 왔어요네 그 이근이 회장 쓰러지고 두 달이 있단 건가 그 저한테 이렇게 묻는 거예요 미스터 박 이건이 회장이 쓰러졌는데 삼성이 어떻게 바뀔 것 같아라는 질문을 던졌어 그래서 세 시간 전 뷰를 했는데 저는 그데 그게 세음 이야기했어요네 첫 번째 내가 재활이면 대규의 매를 할거다 본인의 강점은 글로벌 네투 밖에 없다 그래서 하만 하나 인수했습니다 늘 실패 성과도 실패 할 수 없지만네 그리고 구조 조정을 할거다음 그때 삼성 탈레스 같은 거 빼냈지만거다음음 언제 돌아갈지 모르니까 제가 세 가지를 다 맞췄어요 그때 근데 삼성이이 큰 변화의 트렌드에서이 트렌드를 따라가지를 못하고 여기에 또 집중한 거죠네 사부 비스크 경영권 성계 그러면서 이걸 다 놓쳐 버린 거예요 자 그러면이 변화의 트렌드에서 후자의 문제를 포커싱 하면 조직 내에서 누가 성승 장구 할까요 재무 관련과 법무 관련 이겠죠 맞습니다네 관리 조직이 성승 장구 할 수밖에 없어요네 그래서 삼성전자가 딱 따라잡힌 다이 언제냐면 19년도에 마이크론 테음 지금 이제 디램의 선폭이네 지금 우리가 hbm 들어가는게 세대라 그러잖아요 6세대가 d1c 씁니다 d1c not 10나노 이하로 떨어져요 네네 여게 d1c 다이라 그러면네 원다 C 예 다시죠음 원가 14노예네네 삼성전자가 원부터 떨어졌습니다 원부터 문제 마이크에게 뒤쳐졌고 원시는 하이닉스에 뒤쳐진 거예요 아직 못 만들었습니다 삼성자 그고 지금 수일이 10% 안 나온다 그러죠 그러니까요 타이밍을 다 놓쳐 버린 거죠 그러니까 19년대 준비를 못 한 거죠네 예요 비슷한 시기에 비교할 수 있는 그룹이 있어요음 2018년도에 정의선 회장이 수석 부회장이 됩니다 2018년 8월 달 현대차네음 수석 부회장이 실질적으로 기념권 쓴게 실제 본인이 다해요 그 언제 할 수 있느냐 2018년 11월 달 12월 인사를 보면 할 수 있어요음 그리고 2018년 8월에 국강모 회장이 회장이 됩니다네이 동시대 일어나요요 세 그룹이 공교롭게도 한국 원투쓰 펀치가네 동시 일어납니다 근데 저는이 세계를 딱 그때 인사를 비교를 해 보면 이지용 회장은요 기간 동안에 인사혁신을 하나도 못 했어요 자기 문제가 급급해 하긴 했죠 왜냐면 미전 질 사람들을 내칠 수가 없었거든요음 예네 법무팀 그대로 가져갔어 되 오려 늘렸죠 그리고 홍보 임원들도 강화시키고 뭐 이런 걸 한 거예요네 그러면이 조직 은 관리 조직은음 경영 성과를내는 방법이 딱 한 가지밖에 없습니다 쪼는 거죠 생산성 향상 코스트 다운 예 기용 절관 그러면 기술들은 투자를 못 합니다 투자 올라가는 거 쪽쪽 다 딸리죠 네네네 그 그렇게 된 거예요 그고 타이밍에 반대로 다른 두 그룹을 볼까요 정의선 회장은 어 현대차 그룹의 가장 큰 문제가 당시에 지금은 지나와서 모르겠지만 현대차가 2017년도가 크의 하였어요음 영업률 2% 다 나왔어네네 굉장히 문제 많았어요음 정은선 회장이 딱 등극하고 제일 처음 한게 뭐냐면 정몽구 회장에 가신 그룹 여섯 명 회장이 있었어요 우유철 정신행동 많았죠 윤철현 현대 전공 예 가신 그룹이라 그래요네네 과감하게 다쳤습니다음네네네 선 회장을 다 자르고 현재도 현대차 그르면 부회장이 없습니다네 그러니까 정수 회장이 그분들에게 얼마나 학을 뛰었으면 아예 부회장 임명 자체를 안 해요음 그리고는 누굴 들들 들고 돌아왔느냐 외국인 특진 디자이너들 둔기 크루 그라든 이런 사람뿐만 아니라 네네 요즘 현대차 터 슈라이어네 유명했죠 요즘 현대차에서 정선 회장이 가장 측근에서 많이 데리고다는 사람이 있습니다음 포티 2닷컴 대표 현대차가 예 어 sdb 형태로 가는 거 예 소프트웨어 드리븐 비클 예 아 그러니까 소프트웨어 플랫폼으로 기업을 바꾸는 거예요음 지금 자동차 쪽에 관심 많으신 분들은 어 좀 찾아보면 알시겠지만 이번 3분기 보고서를 보면 극명하게 드러나요 반도체는 AI 아니냐 AI 아니냐 불려 되잖아요 그니다 자동차는네 stv 갔느냐 가지 않 나느냐 딱 분는 됩니다 폭스바겐 GM 완전히 망가졌어요 구조정 하고 있죠음 토요타 핸드 차 날라다닙니다네네 예 자동차 기가 떨어진게 아니에요네 반도체가 똑같은 상이 벌어지는데 현대차는요 시기에 그거를 해낸 거죠 네네네네 그리고 조직 혁신을 막 일으킨 거예요 극명하게 들어나는죠네네네 LG 비싸게 해냈죠네 구무 회장이 그렇게 되고 나서 가신 여섯명 회장을 2 3년 사이에 다 진체 구축하 하고네 외부인 현재도 CS 누구냐면 베는 컴페니 출신 의 몽도 사장이에요네음 예 홍도 사장이 홍보도 사장일 겁니다 그분이 그러니까 그런 식으로 조직을 계 자극하는 거죠네음 삼성은음 똑같다네 여전히 전실의 출신의 정현호 부회장이네 지원 팀장을 하고 있고 예 이번 그래도 11월에 과연 그분의 거치가 어떻게 될 거냐가 정말 모든 사람의 관심이 저는 삼성전자의 혁신의 어떤 분기점은 이번 12월 인사에 정인호 부회장의 치다 속보창 그래는 그분은 유지된다 이런 뉴스들이 나오고 나머지는 싹 바뀐다 티를 알린다 뭐 이런 말 돌더라고요 저는 만약에 그렇게 현실이 된다면 아 전정 부회장의 사과문은음 그것으로 끝났다네 그래도 DS 부분은 싹 다 바꾼다고 그렇게 얘기는 했었거든요 어 물론 그것도 중요한데네 현재 그 아까 이야기했던 원시가 가려면 설계부터 다 바꿔야 되거든요 그렇죠 처음부터 새로 해야 되는 상황입니다 지금 분위기가네 설계를 다시하려고 지금 조직을 부정하고 있대요네 그러면 설계부터 다시해 양산까지 가는데 내년 6월 2 그죠 1년 가까이 걸리죠 그러면 그거에 대한 그 매출은 후내년 그렇죠 1분게 나옵니다네 내년도는 간 거예요 내년 내년은 다 날라간 거죠 예네 거기다가 지금 미국 대선이 있죠네 누가 되건 제부터 대중국 대한 기술 등제 은 계속 할 거고네 그러면 현재 삼성전자의 메모리는 법령으로 대부분 중국에 팔고 있는데네 중국의 후발주자가 지금 원까지 왔어요네 곧 원에 간답니다 네네 삼성 유출로 팔고 있는게 원에 다이의 ddr4 쪽 ddr4네 그 시장 넘어갑니다네음 제가 볼 때는 굉장히 위험하다네 굉장히 위험하죠 지금 네네 그렇게죠 그렇습니다 사실상 지금 저희가 얘기하고 있는게 기술 혁신이 아니고 인사 혁신이 삼성전자에 무엇보다 우선되는 상황 아니냐음 세계 구룹 보면 명확하죠네 예 그래서 만약에 그러면 어떻게 보십니까 만약에 이번에도 그 재무 관리 라인이 삼성전자에서 그 최고 라인 쪽에서음 그 생존을 한다면 삼성전자 미래에 대해서 계속 어둡게 봐야 된다 굉장히지는 나무하다음네음 지금 말하는 혁신은 어 아마 표면적 혁신에 불과할 것이고네 루트 코지를 제거하지 못할 것이다음 그 더 중요한 거 제가 작년 10월 말에 모 언론사 기고 문를 달라 그래서 삼성 달라 그래서 제 제목을 이렇게 달았어요음 이재용의 침묵이 너무 길다음 예음 그까 1주년 아무 말을 안 하더라고요네 예 위주 때 기대했거든요 10월 27일 날 여전히 아무 말이 없습니다 뭐 다음 이번 주 다음 뭐 다음 말한다고 하는데 저는 별로 기대하지 않습니다네 그래서 어 그렇게 박지만은 않다네 네 박지만 한다 사실상 이제 뭐 최고 뭐 cfo 라인은 결국 인사권은 회장이 갖고 있는 거죠 그렇죠 누구도 거기다가 칼을 못 되는 거죠 예 그거는 뭐 그렇죠 최고 높은 사람은 그 위에 있는 사람이 그 조직이 인사 조직이에요 인사를 관리하는 조직이에요 그 누가 거기를 칼을 될 수 있는 사람은 최고 회장 밖에 없는 거죠음 저 결정을 못한다는 이야기죠 예 그러니까 저희가 현장에서 볼 때 와이 홍보 라인도 이거 바꿔야 되겠다 완전음 수성이 급해 나만 산성 보 거 같아 당연하죠 왜냐면 삼성전자의 홍보 라인은이 브리스크는 이유 때문에음 공채 출신의 홍보 라이는 다 하나도 없습니다 어 그럼 언론 출신 정현호 회장 부회장이 들어오면서네 그 언론 출신을 다 깔았고네 지난해 말고 지난해 사장 두 명 됐어요 김문경 사장하고 그 외교부 출신 김 사장하고 그다음에 그 마이크로닷컴 마이크로 그 TV 만든 김대 사장이 77년생 두 분이 사정이 됐는데네 그 전해 2023년 인사 인사에서는 어 홍보라인 두 명을 사장 올렸어요 백수현 사장하고 삼성물산의 홍보 책임자 왜 [음악] 올렸겠지 있다는 거죠네 그리고 그거를 누가 추천 했겠습니까음 정인부 추천 했겠죠네 지금 홍부 라인은 회장도 수호하지 정 수호하는 조직이 된 거죠 근데 이제 이게 유튜브 시대가 오니까 완전히 역 효과가 나는게 이제 유튜브를 많이 보는 사람들은 삼성에서 나오는 선전 안 믿어요음 저거 다 저거 다 광고 주니까 알아서 어 개제 주는 거네 저거 뭐 믿을 거가 하나도 없네 그리고 이번에 hbm 때문에요 완전하게 우리 현장에서는 양치 소년 됐어요 양측 소년이죠 지금 벌써 작년 4월부터 한다 식적인 거짓말을 세 번 했습니다 예 예 어떤 어떤 어통죠 먼저 3월 달 네 한번 그짓말 한 거고요 6월 달에 10월 된다 그짓말 한 거고요 이번 아 때 제가 볼 때는 그 거짓말입니다 몇명에 비급 급급했다 예 불투명하게 얘기했어요네 불투명하게 그 조건 분데 우리가 알고 있기는 분명히 젠스 조건 부라고 얘기 아에서는 그렇게 이야기하면 안 된다 봐요 주주들을 속이는 거잖아요 희망 고문을 하고 있다 아 그렇죠 그러면은 굉장히 좀 그렇게 긍정적으로 안 보신다 삼성전자 대서 저 내년이 더 암울하다 아 음 그 인사가 바뀔 가능성이 없다고 보시는 거네요 이번에는 전 없다고 봅니다 아 만약에네 2주년 때 이재용 회장이 담화문을 발표하고 뭔가 핵신 책을 냈다면 저는 기대를 했을 거예요 침묵했고 더 아이언이란 건요 우리가 그 3분기 실적 발표하기 전에 전 부회장이 사건 했잖아요 사 그렇죠 그 발표하는 거주에 회장은 유 대통 대통령하고 동남아가 있었어요 순방 중이었어 말이 안 되는 거죠 어 저는 굉장히 사실 그 장면을 두 개의 장면을 보고 야이 전자를 어떻게 하나라고 굉장히 실망했습니다네 아니 전문 경영에는 책임지고 지금 사감 발표하고 있는데 회장은네 대통령 따라서 뭐음 다른 그룹 회장들은 그 거부한 회장들도 있어요네 화면 옛날에 정희수 회장 같은 경우 거부했습니다 저 급한 경가 있 다라서 안 가고 했어요 음 한 분도 거부하지 않습니다음 사실 굉장히 저는 좀 실망스럽고 어 이번 인사에서 한 봐야죠지네 아 그러면은 뭐 조금 동정 동정심을 기업 영역에서 발휘해야 될지 모르겠지만 동정심을 발휘하면 감옥 갖다 온게 영향을 크게 미쳤나 보네 개인적으로는 그렇죠 그게이 시기를 지나고 보니까 굉장히 큰 열미 친 거죠네 아 진짜 좀 여러모로 안타깝습니다 지금 아 진짜 삼성이 잘해야 지금 나라의 경제 기틀이 잘 유지가 될 텐데 뭐 이렇게 되면 제가 보기엔 삼성전자 공장이 있는 평택이 아든 ka 동탄이 아든 이런 쪽에 부동산도 만만치 않은 상황이 예 오겠다 이런 생각이 굉장히 드네요 이미 뭐 하이닉스 다 월급이 역전된 상황이기 때문에 또 좀 지중에 떠도는 말이 삼 어 하삼하인조 엔지니어들 그리 하는 말이 하이닉스 갔다가 삼성자 갔다가 다시 하이닉스 간다 하 3하 그가 유행이라 아 실제로 엔지니어들이 하인 지가고 싶어하는 마음 많고요 정말 너무 안타까운게 인사에 대해서 내외적 내부에 다 알아요 이제 삼성에 관심 있고 유튜브 내용들 좀 보시고 하신 분들 그다음에 가끔씩 그 블라인드 같은 앱 보신 분들은 누가 문제인지 다 알아요네 다 알고 있죠네 아 진짜 동네 초등학생이 알 정도로 다 알아요 제 제가 그분을 질명 거론한 제가 꽤 됐는데 예 뭐 그때 아무도 질명 거론하지 못하죠 원에 담 맞고 하니까 저는 참고로 10년 전에 장충기 사장도 엄청 걸로 많이 했어요 문제를 되기 다라고 말했기 때문에 그렇습니다네 아 오늘네 아 오늘 어 한국의 자본시장 그리고 또 어 또 삼성전자 어 그리고 한국의 그 어떤 정치권 뭐 등등 여러 가지 이야기 를 많이 나누어봤습니다 우리 리더스 인덱스에 우리 박주근 대표님 덕분에 어 한국의 지배 구조가 어떻게 돌아가고 있는지 훨씬 더 자세히 알게 됐고 향후에 제가 이제 우리 박정훈 대표님한테 계속 드리고 싶은 말은 주주 친화적인 회사 스코어 좀 만들어 주세요 아 저희가네 준비하고 있습니다 저는 말씀하셔 가지고네 어 스톡 프렌들리 인덱스라고 네네 내년 주청 전에 그니까 1월 중에 발표할 생각입니다네 그거 만들어 주시면 그것만 따라서 주시기도 한국에서 정말 좋은 결과를 얻을 수 있을 것 같아요 그러면은 어 다우 한국의 다우 존수 지수 뭐 이렇게 이렇게 되실 수 있 공정하게 정말 그네 정말 우리 개인 주주들이 보호받을 수 있는 일들 해야 될 것 같아요네네 아 너무 감사합니다네 기대를 하면서요 어 오늘 귀한 말씀해 주신 우리 박주은 어 리더스 인덱스 대표께 감사드리고 함께해 주신 모든 분들께도 감사 인사드립니다 인사드리겠습니다 고맙습니다 [음악] C [음악]