Der Wahre - und über die Wahrheit: Ein Dialog zwischen den Religionen | Sinn des Lebens | QS24

herzlich willkommen liebe Zuschauerinnen und Zuschauer hier in unserem Format auf der Suche nach dem Sinn des Lebens und heute interpretieren wir ein bisschen in der Tiefe das ein göttlicher nameen nämlich der wahre und zwar gehen wir da auf die 99 Namen zurück Gottes die ein Christ mal ein bisschen interpretiert hat aus dem Koran heraus eine ganz interessante Konstellation dazu ist ein Buch entstanden und heute wollen wir eben einen Teil davon ein bisschen anschauen nämlich Gott als der wahre die Wahrheit vielleicht auch daunter und da bin ich mal gespannt wohin die Reise geht in dieser Sendung nach dem Intro legen wir los bleiben Sie dran ja und da sind wir wieder und ich darf Ihnen meinen Gast vorstellen er ist ein Gelehrter ein islamgelehrter aber auch Bereich suhismus ein Schüler und Lehrer gleichzeitig hü in hewart herzlich willkommen schön dass du da bist schön dass ich da sein darf ja gerne also tauchen wir rein in der eines der Namen Gottes nämlich der wahre und die Formulierung der wahre möchte ich gerne mal von dir hören was ist da ein bisschen die christliche Sichtweise dazu und wie sieht die Sichtweise aus aus seinem Buch dann herausgezogen die Interpretation aus dem Koran ja auch da sind wir wieder in einem Bereich wo es glaube ich nicht mehr so viel Interpretation unterschiedliche Interpretation gibt aber diese dieser Begriff der wahre oder die Wahrheit im arabischen alhak und der der Begriff Hack hat so etwas von einem Schnitt nicht W ist etwas sehr direktes ultimativ und gibt nur eine Wahheit al alak und das ist Gott und was ich da sehr interessant finde ist es gibt eine Beschreibung im Koran das sagt also und täuscht euch über die Wahrheit also über über die Religion oder den richtigen Weg täuscht euch wenn dann überhaupt notwendig dann nur im schönsten Sinne aus also benutzt no schöne Worte also macht es dass es getragen ist von Ästhetik und von Schönheit und nicht als Konflikt als Kampf ja und und da sagt dann eben der Koran aus aus göttlicher Sicht gesprochen und am Ende werde ich euch darüber aufklären worin ihr euch uneins wart ich finde das macht einen auch sehr bescheiden weil wir stellen un natürlich auch gerne hin und dann sagen kriegen sagen wir dann ja und was ist denn Gott und dann fangen wir an über den Namen Gottes und ja und das ist so und so und dann ist da die Seele und dann ist da der Geist und im Sophismus gibt's da diese nicht wah also man redet so als wüsste man all das und sich dessen bewusst zu werden dass Gott die Wahrheit ist kann ein da wieder sehr bescheiden zum machen zu sagen ja was weiß ich denn schon und doch reden wir darüber mhm weil es ist so ein menschliches Bedürfnis also es gibt einen Spruch der sagt Rumi sagt an einer Stelle und als das Wort zu Liebe kam da zerbrach meine Feder also ich konnte nicht mehr drüber schreiben weil wie soll ich über etwas schreiben was ich nicht aussprechen kann und doch hat er ein Werk geschaffen das viele viele Bände von äh Büchern umfasst unser äh also ich äh ST einem sufiorden das auf hasitan zurückgeht und Han sagt an einer Stelle dass dass man die die die die wahre Lehre des suismus nur in in der Stille in der Stille erfassen kann und doch hat er so viele Vorträge seit seines Lebens jeden Tag mehrere Vorträge gehalten um darüber zu reden was man eigentlich nicht aussprechen kannig japrlichen aber es ist auch besser halbe Stunde meditativ hierzusitzen und die Leute zuzuschauen aber dieses diese Begriff alhak in seiner Klarheit drückt so schön aus dass Gott die Wahrheit [Musik] ist sie suchen zu einem bestimmten Thema dann lassen Sie sich durch die kaisan Suche die inhaltlich relevantesten Sendungen zu Ihrer Suchanfrage generieren und wenn das Unendliche die Wahrheit ist dann ist alles was wir besprechen was wir in Worte kleiden eigentlich eine Beschränkung und somit auch eine Beschränkung der Wahrheit es gibt diese schöne Geschichte von Buddha wo ein Elefant in ein Dorf kommt und dann in der Nacht und keiner hat diesen Elefant gesehen und dann in eine in eine Scheune eingesperrt wird und dann kommen die ganzen Gelehrten des Dorfes und sagen jetzt wollen wir mal sehen was eine Elefant ist und gehen in diese dunkle Scheune rein und sehen den Elefanten immer noch nicht Tasten aber diesen Elefanten und ein nach dem anderen kommen sie raus und sagen also Elefant ist wie eine Säule was Bein erfasst haben oder wie ein wie eine Schlange was sie den Rüssel zu fassen bekommen haben oder wie ein Faden oder wie wie wie wie ein dünner dünner wie ein Seil was sie den Schwanz zu fassen bekommen haben also oder die Ohren gefasst zum fassen bekommen sagen das ist wie ein Fächer also je nachdem welchen Teil die dieses Elefanten sie ih erfasst haben sagen Sie also Elefant ist das das ist die Wahrheit das ist die Wahrheit wenn wir uns das einmal so anschauen hat keine von diesen Unrecht mhm aber der Elefant ist eben nicht nur das ist viel mehr also jeder hat nur diesen Teil aufgenommen den er eben zu fassen bekommen hat dieser Wahrheit aber die Wahrheit geht über alles h hinaus und da sehe ich einfach auch einen schönen Brückenschlag dazu was wir heute heuf ich auch in den Religionen haben die sich hinstellen und also wenn eine Religion sich hinstellt und sagt ich habe die allumfassende Wahrheit die Fasten in einen dunklen Raum rein und erfassen was erfassen was aber eben nicht alles nicht W es ist ein schönes Bild so einfach ich liebe dieses Bild weil es dann eben a sehr schön austaucht einem bescheiden macht einfach sich hinzustellen und zu sagen shismus ist die Wahrheit oder die christliche Mystik ist die Wahrheit oder die Bibel ist die Wahrheit der Koran ist die Wahrheit all das drückt Wahrheit aus aber Wahrheit geht über all das hinaus wenn wir ins Leben tauchen außerhalb der Spiritualität und uns auch wieder mit dem Wort Wahrheit auseinandersetzen dann sehen wir e wieder das gleiche oder Konflikte gibt's immer weil eine der Seite oder beide sagen ich habe die Wahrheit hinter mir Gott ist auch hinter mir weil wir vertreten ja die Wahrheit oder und damit ist alles legitimiert was ich jetzt tue und jeder sitzt im dunklen Raum ja und schaut mit seiner eigenen Brille auf die Sache ohne sich mal in die Haut des anderen zu setzen ja es gibt ein eine sehr witzig also einen Witz von manasrin und manasrtin das ist so ein bisschen wie der tilulenspiegel deutschsprachigen sprach Sprachraum also mas gibt's viele Witze die aber immer auch eine tiefe Erkenntnis in in in als Humor verpackt äh bereialten also ich habe viele bücheresen und immer wieder wird dieser genannt ja ach wie heißen denn diese Bücher wo ich da gelesen habe es gibt ganz viele der mulanasrutin ist wirklich im suismus suistische Literatur wird ja immer immer wieder genannt und es gibt auch in Deutsch Witzesammlung äh manulanasrutin wenn man da auf die einschlägigen Seiten geht FET man sehr viele Übersetzungen auch finden und in einem dieser Witze ist er gerade Richter also der CI und da kommen zwei Streitparteien vor ihn und der eine fängt an seine Sichtweise zu erklären und dann guckt der Mastin ihn an und sagt ja da hast aber recht Du hast recht sagt ein rer Muller also was bist du für ein Richter was bist du für ein K du hast ja noch meine Sicht noch nicht angehört lass mir doch erstmal meine Sicht darstellen und dann sagt er ja ja dann mach mal und dann erzählt er seine sich der Dinge und dann guckt er ihn an sagt ah du hast recht und nebend dran ist seine Frau sagt aber m was bist du jetzt für ein Richter du kannst doch nicht beiden recht geben seine Frau sag da hast du auch recht super super super und jetzt jetzt kommen wir auch ins Lachen rein gell me das sind Dinge die die man mit Humor so schön auffangen kann wo auch für mich jetzt auch ein Namen Gottes ist der lachende den diese Szene zeigt ja eigentlich schon die Wahrheit oder also da gibt tatsächlich ein ein türkischen Autor der sich mit diesem gottesnen auch befasst hat und gesagt hat moment mal da gibt's doch sehr viel mehr und eine zusätzlichen Namen die er sich da rausgeschält hat aus dem Koran ist tatsächlich Gott der lachende und ich glaube persönlich dass darin mehrere gleich Weisheiten eigentlich drinne sind das eine ist dass wir mit Humor und mit lachen doch vieles relativieren was zunächst einmal so so streng und so bedrückend auch klingen kann also wenn z.B sagt sein nicht so egoistisch dann kann das auch erst einmal das ist aber sehr schwer nicht W und wenn man das aber relativieren mit Humor miteinander lachen können auch über die eigenen Fehler lachen können die wir machen statt uns die rauszunehmen und selber zu kasteinen für unsere Fehler sondern aus auch mit Humor nehmen zu können deine Leichtigkeit zu nehmen mhm dann fällt es so viel leichtter die eigenen Fehler auch nicht wie zu wiederholen bzw daraus zu lernen und auf der anderen Seite ist aber auch lachen tatsächlich wie eine Medizin oder ja W während man lacht tut man keinem was böses man kann gar nichts Böses tun also man kann anderen gar nicht schaden wenn während man lacht und zugleich wenn man herzhaft lacht verliert man vergisst man eigentlich sich selbst also es gibt dieses wenn wir davon reden über unegoistisch sein so über deine egozentris über über die egozentrk hinaus zu wachsen W wir darüber reden ja Lachen ist doch genau das in dem Moment wo wir lachen da gehen wir auf in einem Seinszustand das einfach nur glücklich ist das fröhlich ist das voller Freude ist und das ist unser Wesen also da sind wir in unserem Wesen drin und schöne Formulierung dann sind wir doch wieder viel mehr unserer Energie näher ja die wir eigentlich darstellen ja weil es fühlt sich so viel besser an als das traurige trübseelige ja es es gibt ich hatte mal irgendwo gelesen gehabt dass jemand darüber geforscht hat was so alles im Körper passiert und welchen positiven Einfluss das Lachen auf den Menschen hat und was mich sehr beeindruckt hat ist selbst wenn man nur so tut als würde man lachen also allein schon wenn man haha macht also ein künstliches lachen hat einen positiven Einfluss auf den Körper m und wenn man aus dem Herzel Nacht also dann muss dieser Einfluss wohl über alle Daseinsebenen unseres Seins durchgehen und uns über alle Ebenen hinweg uns positiv beeindrucken oder ein ein Wissenschaftler hab mir mal erklärt sie haben einer Studie in Amerika mitgewirkt und zwar mussten zwei Schauspieler eine Szene spielen wo wo die Frau kommt glücklich zu ihrem Mann und sagt e ich bin schwanger und dann haben sie das gespielt und danach haben sie die Blutanalysen gemacht und gesehen was da alles im Blut losgeht daer wie die Hormone Glückshormone Freude und alles und dann gleiches Szene sie kommt und sagt ich habe das Kind verloren mhm und S haben das nur gespielt und wir haben die Blutanalysen gemacht und da waren Krebszellen im Blut drin da waren Dinge drin die einfach selbst für Schauspieler eine gesundheitlich Gefährdung darstellen weil das sind im Emotionen das ist Schwingung und das pand dazu ist das fröhliche glücklich sein das aufbauende und das das abbauende klar gehört alles zum Leben zusammen aber ich glaube auch dass wir hier auf der Erde sind zum Glücklich zu sein und e diese Attribute leben müssten ja einal diese Namen auch miteinander in Relation sie sind ja nicht existieren nicht unabhängig voneinander und wenn man den lachenden mit der Wahrheit in Verbindung bringt den Friedens stiftende mit der Wahrheit in Verbindung bring und sagt all das ist Wahrheit dann hat das doch eine ganz andere Tiefe wenn wir über darüber reden was eigentlich die Wahrheit ist also ich glaube dass wir sehr häufig die dass das Wort Wahrheit auch im Alltagsleben so selbstverständlich benutzen wie wir heute auch das Wort Liebe so selbstverständ ich benutzen und alles so abgetreten ist darüber bewusst werden was heißt es eigentlich zu lieben also die Selbstlosigkeit die in der Liebe enthalten ist also eine der Namen Gottes ist ja auch alwadut der Liebende das ist aber die Wahrheit also die Liebe ist die Wahrheit oder die Wahrheit ist die liebest wie der Sonnenstrahl hat wie Sonnenstrahl all kriegt die Liebe egal welcher Mensch du bist und was du tust und so weiter jeder kriegt das Bedingung beding und das ist die Wahrheit alhak das ist dieses messerschafe darin das dann sehr klar macht du mit all deinem Streben nach mehr Macht mehr Geld mehr dies mehr jenes deinem Egozentrismus du bist so weit weg von der Wahrheit aber die Wahrheit an sich ist so klar und du hast das so schön auch in früheren sung hast du das seh schön gesagt wenn man sich doch hinsetzt als normaler Mensch und einfach nur über sich selbst reflektiert dann kommt man ja auch auf diese Wahrheiten und das ist auch so wahr weil es die Wahrheit ist weil wir die Wahrheit sind weil wir nicht getrennt sind von der Wahrheit im Koran gibt's diesen Ausdruck dass Gott den Menschen näher ist als seine Halsschlagader wenn der wenn das Göttliche uns näher ist als unsere Halsschlagader heißt es ist es uns näher als unser selbst oder mit anderen Worten es ist unser Selbst und wen uns einmal so auffassen die Wahrheit das ist das sind wir so wie J glaube ich auch sagte nicht W ich bin die Wahrheit ich habe mir gerade überlegt je mehr man sich selbst vom inneren verabschiedet und sich im Außen sieht im Außen wirkt im Außen Wertschöpfung sucht desto mehr distanziert man sich vom von der Wahrheit stimmt das könnt mir noch so vorstellen oder ne könnte das vielleicht so ähnlich wie also Budha davidin Rass in seinem Buch beschreibt das dann so dass er sagt indem wir ausgrenzen also indem wir andere ausgrenzen andere gedank wir Dinge g seines Gedanken oder Menschen ausgrenzen distanzieren wir uns ein Stückchen weit von der Wahrheit weil in der Wahrheit ist inklusivistisch es gibt nichts was du ausgrenzen kannst in dem Moment wo wir uns egoistisch verhalten wir andere aus weil wir uns selbst in den Mittelpunkt stellen Moment wo wir auf aufhören uns selbst in Mittelpunkt zu stellen sind wir wieder inklusivistisch wir schließen wieder alles ein und damit kommen wir der Wahrheit näher wenn man jetzt ein paar Israelis und ein paar palästinener Ukrainer und Russen und noch der Rest V halben Welt die meint die müss da Mitwirken in diesen dunklen Raum setzen würden und das Bild des Elefanten bringen wür alle raus und würde nur noch schallen und lachen wie naiv sie eigentlich versucht haben die Wahrheit zu verteidigen wie wirklich naiv ja und man eigentlich das große Gasse ganze völlig aus der aus der acht hatte sondern sich über alles gestellt hat und das wäre eigentlich das Ziel denke ich mir ein spirituell hat mir gesagt ja wer weiß wer weiß vielleicht warst Du auch D Kolloquium war das vielleicht ist die Erde gar nicht dafür geschaffen noch weitere Entwicklungen zu geben zu gehen vielleicht ist es wirklich ein übungsplanet um genau hier ein bisschen mit diesem tiefsinnigen alhak mit der Wahrheit sich zu beschäftigen und einen Reife Prozess zu durchlaufen ja wenn wir uns einmal anschauen wie groß das Universum eigentlich ist und wie klein darin die Erde ist die für uns wenn wir sagen der Welt Herrscher klingt das ja erstmal wie etwas riesiges wie etwas ich habe die Weltherrschaft an mich gerissen und wie klein das doch in Wirklichkeit ist aber wenn man sich auch bewusst wird mm dass dieses Universum im Vergleich zu dem was wir sind in unserer Tiefe wiederum nichts ist ich habe es ein ähliches Beispiel in mir drin habe ich eine Zelle ein kleines Bakterium das glaubt auch das SE die ganze Welt und wir glauben es auch und dann ist es irgendwie im kleiden Mikro wie makrokosmus es ist irgendwie so groß es gibt dies dieses in einem der klassischen mittelalterlichen Bücher hat ich mal so ein Bild gelesen gehabt von die Fliege die sich auf den scheißhoffen setzt und denkt das ist das Paradies ja ja noch was mein Bakterien Beispiel he vielleicht ist ja auch die ganze Erde mit uns drauf letztendlich nur ein Bakterium im groß den ganzen Prozess des Lebens am Leben zu halten und ist wichtig ein wichtiger Bestandteil unabhängig davon ob ins Makro oder ins Mikro geht am Ende ist ja alles immer unendlich also was ist den das kleinste Teilchen wir wissen es nicht ja wir haben es noch nicht entdeckt früher ging man davon aus dass das Atom das kleinste Teilchen ist hat man festgestellt auch das Atom ist nicht das kleinste Teilchen ja also Wissenschaft ist Wissenschaft von heute ist der Irrtum vom morgen heißt es so schön wir lernen ständig mehr und das wird und wie das der Einstein schon mal gesagt hatte also unten am Glas den Boden gesehen hatte und dachte ja vielleicht ist doch alles nur Gott ich finde das immer wier so faszinierend wie man egal ob man jetzt die Zahlen größer macht oder kleiner macht ist sie haben keine Ende also mathematische Erkenntnis äh und und und plötzlich ist man egal in welche Richtung man geht ist man immer in der Unendlichkeit und das gibt uns vielleicht einen Hinweis da drauf dass hinter allem immer das Unendliche ist und wenn wir das Unendliche als die Wahrheit sehen dann ist all das was wir als Wahrheit erfassen und benennen vielleicht doch auch einfach nur eine Illusion ja schon eine eine Begrenzung nicht also es ist immer eine Begrenzung und ich finde diesen Begriff der Begrenzung auch sehr schön weil es uns immer wieder aufzeigt alles das was wir einen Namen geben ist schon eine Begrenzung ich hab quantenmechaniker gelesen gehabt der über die Erfahrung geredet hat und gesagt in dem Moment in dem Du aus dem aus aus dem Ozean bist und das Nass hast hast du die Erfahrung in dem Moment wo du aus dem Ozean aussteigst und über die Erfahrung redest bist du nicht mehr in der Erfahrung mm das heißt in dem Moment bist du eigentlich schon in der Illusion weil du nicht mehr in Erfahrung bist aber du bist entweder in Erfahrung oder du steigst raus aus und redest drüber mhm es gibt's auch die dritte Kategorie die waren noch nie im Wasser und reden darüber wie sein könnte gell dieses witzige bei bei oso ist das glaube ich der dann über die Philosophen und die Theologen redet und sagt Philosophen sind in einem dunklen Raum und reden über eine schwarze philosophieren über eine schwarze Katze die es eigentlich gar nicht gibt mhm und Theologen sind jene die sagen ich habe die Katze gefunden super und jetzt erinnere ich mich ger genau Osu hat immer wieder den nasradin nasrudin gewt genau da habe ich viele Bücher gelesen von ihm OS hat das tatsächlich auch mal wieder gebracht W ja ich lieb das sowieso wenn man Geschichten erzählt weil man versteht viel mehr ein buddhistische Lehrer der immer wieder hier ist erzählt immer wieder na ja da muss ich Euch eine Geschichte erzählen od wie ein Mens sag wie wer spirituell od und dann fangt er an und dann sagt er die Geschichte ein alter weiser im Wald lief dann runter zum See durch den schönen Wald hat unter ein bisschen Wasser geholt zurück hat te gekocht und dann sag jetzt fang doch mal an wie werde spirituell ja also ich ging durch den Wald das S schön das sind Dinge die man fassen kann oder ja das finde ich genial ja ja ich hatte mal mit einem auch spirituellen Lehrer geredet gehabt hat er gesagt wenn man sich die Frage stellt wie werde ich spirituell hat man schon zwei Fehler gemacht man hat ich gesagt und werde toll was man tut ist falsch auch wieder falsch auch wi falsch na super ich danke Dir ganz herzlich für die Interpretation über der einzig wre über alhck habe ich heute auch gelernt ich finde das echt eine schöne Formulierung tolle Betrachtung und insbesondere die zwei Beispiele mit dem Richter das bleibt mir jetzt echt gut in Erinnerung das ist wahr und das Beispiel in den dunklen Raum wo jeder eine etwas anderes fasst in Bezug des Elefanten auch eine großartige Geschichte sollten wir uns wirklich alle zu Gemüte führen wenn wir wieder irgendwo in eine Wertung reinkommen eine Bewertung reinkommen oder eine Verurteilung der Beurteilung vornehmen oder uns Nachrichten anschauen um uns danach zu richten ich denke das sind immer wieder Manipulationen die einfach das große Ganze nicht mehr im Fokus haben ganz herzlichen Dank hüsein heibat war das für sie alles Gute bisschen anders mal und mitinand danke fürs schauen vom Schweizer gesundheitsfernsehen qs24 bitte gehen Sie auch hier auf wikisana alle Sendungen für Sie zusammengestellt werbefrei und hier unten haben wir den Button zu YouTube unserem Kanal bit abonnieren Sie auch den und hier eine Auswahl für Sie zusammengestellt an interessanten Sendungen alles Gute bis ein Andes mal auf wiederl miteinand