Besitzen wir eine genetische Prädisposition für den Glauben? | Kolloquium Spirit | QS24

herzlich willkommen heute in unserer Königsdisziplin Kolloquium Spirit heute geht es mal um unsere Gene ist denn alles vorprogrammiert und selbst unsere ja Gesundheit unsere Krankheiten unsere Spiritualität ist da noch ein handlungsmöglichkeitsfeld wo wir von außen beeinflussen können oder steht das alles schon fest in Stein gemeiselt darüber spreche ich heute mit meinen Gästen freuen Sie sich auf eine wunderbare Runde und bis gleich [Musik] [Applaus] [Musik] hallo zusammen schön dass Ihr alle da seid Liebe dr Maria Hempel freut mich sehr dann natürlich Professor Dr harmut Schröder schön dass du da bist Liebe dr Friederike wichel und lieber Professor Dr überall so so florian hat mir dieses Thema vorgeschlagen eingebt also wir hatten ja Prädisposition der Genetik um das mal in in Worte zu fassen und da wird mich natürlich mal interessieren weil du eben in diesen Bereichen geforscht hast und und es ist ja auch ein wichtiger Faktor es hört sich jetzt nur sehr fachlich an und wir wollen das jetzt natürlich das hört sich sehr fachlich an es hat nich auch viel zu tun mit meiner persönlichen Arbeit in diesem Umfeld wenn du in der Onkologie dir die Frage stellst ob Krebs z.B auch eine Erbkrankheit ist ob alles in den Genen liegt dann musst du halt einfach sozusagen mal Farbe bekennen und fragen was interpretieren wir da richtig und was interpretieren wir falsch die Frage was es mit Glaube und Spiritualität zu tun hat war eigentlich nur ein ranzthema aber es hat uns natürlich auch in der Onkologie extrem wachgerüttelt würde ich glauben weil es gab ein Amerikaner Hammer der hat behauptet hat das gottesgenen gefunden denkst du also grandios also wird doch wohl nicht so sein dass Glaube an Spiritualität tatsächlich in meinen Genen noch in einem liegt aber was hat er damit behauptet hat er behauptet nur wer dieses geh hat hat quasi den die Erleuchtung und der Rest hat Hal ein ich w sagen er hat eigentlich konkreterweise hat eigentlich den Zustand beschrieben dass jemand der dieses Gen trägt zu einer höheren spirituellen Handlung fähig ist sein als jemand der es nicht exprimiert dazu müss man sich die Frage stellen was versteht man unter unter Expression von Gen ist das eine und das zweite ist er hat nicht den Begriff geprächt damit wirst du Gott gleich also es war sozusagen nicht der Einschluss wer es gehen besitzt und auch exprimiert entspricht sozusagen dem Göttlichen im Grunde wollte er wahrscheinlich was anderes ausdrücken hat in der Folge dann schon rausgefunden worin die kugs liegt die Situation ist so wenn du dich fragst was dieses Gen kann es hat einen Namen V mat 2 dann handelt sich eigentlich um ein Transportprotein das interessanterweise in dem Fall natürlich topoamine also wird sagen überhaupt neurobiologische Stoffe transportieren kann die unsich im Kontext zum glaubespiorität vielleicht auch unterkommen noruradrenalin Adrenalin Dopamin Serotonin also schend so ganz könnt vielleicht es doch irgendwie so ein kleinen Wahrheit Funken Kön es geben aber dazu gaub müsst man nicht nur das Problem der genetischen Prägung auch in solchen Bereichen ja definieren wir hab ja kurz vorher an diskutiert die Frage der Epigenetik meine Gefühle meine Ängste meine Sorgen was machen die mit meinen Genen gibt's da Veränderungen ja nein ich kann n sagen in unseren Wissensgebieten war diese Publikation eiglich ziemlich an den Haaren herbeigezogen würde ich mal glauben wobei man sagen muss es gilt natürlich auch es nachträich zu falsifizieren od irer Form auch vielleicht das Gegenteil zu behaupten wir sind immer in ein gewissen Art und Weise elektrisiert wenn jemand spricht der findet Gene mit ganz besonderen Eigenschaften wenn du das jetzt aber auf der Ebene der Onkologie siehst dann wirst schon deshalb nervös weil im Jahre 2000 gab es eine wunderbare Publikation von hannhan und Weinberg und die haben versucht jetzt mal so hinzuschreiben was sind die Merkmale von Krebs [Musik] entschuldigen sie ganz kurz diese Unterbrechung aber bitte es dient nicht nur uns sondern auch der Verbreitung dieser Sendung wenn Sie diesen YouTube-Kanal jetzt auch abonnieren vielen Dank und weiterhin viel Spaß ad minand der harmark of cancer und dann hat sich rausgestellt na gut es sind einige Dinge die schon auffällig sind Krebszellen können selbst Wachstumsfaktoren machen sich selbst zum Wachstum stimulieren sie können bestimmt der Eigenschaften Willen z.B sich vor der vor dem vor dem programmierten zelltot schützen denkst du echt unglaublich also damit ist die Welt erklärt ja für mich war eigentlich eine Sache besonders berührend erworbene Eigenschaften das bedeutet also Krebs oder dies die entarzung beruht auf vielen unterschiedlichen erworbenen Eigenschaften das hat für mich immer auch den Rück die rückbeschau gegeben und kann ich das mit einer einzigen Substanz mit einem einzigen Verfahren wieder revidieren oder nicht wenn die Krebszelle sich teilt ist die Zelle in dem Teilungsprozess erstmal grundsätzlich gesund und wird dann erst zur Krebszelle oder trennt die Zelle sich und und ist schon in in diesem Kranken Zustand also ich würde mal so sagen der Prozess der abläuft entspricht eigentlich völlig dem normalen Zustand aber die Regulation unterbleleibt und die Regulation ist aber von außen ja die Regulation ist eigentlich schon von der von ihnen auch die Zelle reguliert es unglaublich gut von ihnen schau das spannendste an der ganzen Geschichte war es liegt eine Zeit zurück da hat amerikanischer Arzt einen Experiment gemacht dem ist aufgefallen also das H bekommt hier ein Salom ja dann ist er auf diese geniale Idee gekommen dieses Sarkom sozusagen herauszuziehen hat dann sozusag biss rumgemacht ist B gereinigt und dann hat er einem gesunden Huhn an der gleichen Stelle sozusagen diese Substanz initiiert und das hun bekam ein sarom also das war natürlich schon genial im im Sinne dessen welche Erkenntnisse kann man gewinnen auch in der in der Onkologie das war zum ersten Mal sichtbar dass auch virale Infekte zur Auslösung von Tumore führen können also die Grundvoraussetzung für das was du mich gefragt das ist natürlich sehr wohl eine Veränderung in der Signalweiterleitung und es sind immer unterschiedliche Elemente betroffen aber es ist eigentlich ziemlich simpel die Natur macht da keine großen Aufregung es hat immer die gleichen Elemente genommen ob Du mich siehst hörst spürst oder fühlst es handelt sich immer um eine kleine Gruppe sogenannte Kleine gebrottin die da beteiligt sind dieses Konstrukt hat den Namen RAS bekommen von Rus sarcomavirus und ich bin beinah verrückt geworden weil 20 Jahre habe ich mich damit beschäftigt ich habe dieses RAS dann schon bei den Autokennzeichen gesehen in der Tageszeitung es hat ich dann tagtäglich verfolgt ja nein das Problem das das ich ansprechen möchte ist die erworbenen Eigenschaften zeigen natürlich die den den komplexen auf Ablauf solcher genetischer Phänomene das beinliche dabei es gibt schon Augenblicke wo du nicht mehr zurück kannst also wo du sozusagen eine eingetretene Apoptose also den wenn der programmierte Zell dort gestartet ist kannst du nicht mehr stoppen ja aber du malzellen unterbinden ihn also die kommen dieser Regulation der Selbsttötung und das ist ich dann tragisch auch für die die versuchen Medikamente zu finden oder oder interventionsebenen du musst viele Ebenen verändern um es zu schaffen und es ist ganz individuell an welcher Stelle du sozusagen die stärkste diese Veränderungen zeigst und bei diesem gottesgehen kann ich nur sagen ja mag ja sein dass es so einen monoamino Transporter gibt den gibt's natürlich sehr wohl hat auch was mit der Serotonin Signalweiterleitung zu tun aber in meiner Warte war es völlig überzogen und ich bin nicht der Meinung dass mein meine Möglichkeiten spirituell sozusagen Leistungen zu erbringen oder spirituell zu denken oder zu handeln rein genetisch determiniert sind Maria wir hatten ja auch schon darüber gesprochen dass gerade auch ähm durch Hypnose Symptome Krankheitsbilder in kürzester Zeit verschwinden können ja was passiert da weil da schrauben wir ja nicht an den gehen rum dann nehmen wir keine Medikamente wie was wird da reguliert also wenn wir davon ausgehen dass wir so wie wir heute sind in einem Jahr komplett erneuert sind weil ein Großteil unserer Zellen sich neu gebildet hat können wir auch davon ausgehen dass alle die die neu kommen primär gesund sind wenn eine Krankheit besteht braucht es einen krankmachenden Impuls damit die Krankheit fort besteht und nicht bei der Neubildung der Zellen einfach mal adakter gelegt wird diese krankmachenden Informationen die können wir uns mit unserem Wachbewusstsein schwer sagen also es ist nichts selbsterklärendes was wir wissen ist unser Wachbewusstsein das sind ungefähr 5% dessen was uns ausmacht ungefähr 95% sind das Unterbewusstsein und da liegen genau diese Informationen die kranke Zellen schaffen oder kranke Zellen und Zellverbände krank erhalten das heißt ich habe mit der Hypnose und der tieftrance die Möglichkeit mich diesen Informationen die mich entweder krank machen oder krank erhalten zuzuwenden ich kann schauen was war da los warum ist das passiert und und damit habe ich eine Möglichkeit das zu heilen und das kann schnell gehen so schnell dass die Spontanheilungsrate z.B vom Krebs durch ein solches Verfahren erheblich steigen kann mhm du hast ja auch in Kurs z.B das Thema Epigenetik mit ins Programm schon länger aufgenommen ja ich habe es jetzt zumindest dieses Jahr ja wir hatten das im letzten Jahr auch schon und die Epigenetik ist ja auch keineswegs jetzt so neu sie hat ja schon eine Tradition ähm und ähm ich kann es jetzt nicht aus dem naturwissenschaftlichen Kontext beantworten dass äh da bist du Florian eher der Experte äh ich komme ja aus den Kultur und Geisteswissenschaften und ehrlich gesagt diese Debatte hat man in der Philosophie schon über Jahrhunderte geführt ja was ist sozusagen vorher bestimmt ja gibt es einen freien Willen des Menschen und äh ich würde jetzt mal davon ausgehen dass man die Frage wie das mit der äh äh genetischen Prädisposition ist auch in den Naturwissenschaften und in der Medizin noch nicht sozusagen klipp und klar beantworten kann ja sondern das es verschiedene Versuche gibt was mich jetzt aber interessiert als Kulturwissenschaftler ist wenn ich die Antwort gebe das ist jetzt alles total prädisponiert ja und auch das gottesgehen äh von welchem Menschenbild gehe ich denn aus und auch von welchem Gottesbild gehe ich dann aus äh wenn ich die Frage stelle äh dann muss ja irgendwie eine Intention dahinter hängen ja ähm ist Gott jetzt als der Allmächtige oder das Göttliche oder mehrere Götter äh hat er das jetzt so ganz bewusst entschieden äh der Spielraum der Menschen soll gering sein also kein freier Wille ja das soll alles schon vorher bestimmt sein finde ich komisch ja also wenn ich es jetzt mal theologisch sehen würde finde ich ein bisschen merkwürdig und äh wenn ich jetzt an unser Menschenbild denke hätte das fatale Konsequenzen wenn ich davon ausgehe dass das alles so vorher bestimmt ist dann kann ich ja selber nichts mehr machen dann muss ich sagen okay Schicksal ich habe das Gottes gehen jetzt nicht ja der andere hat es ja oder ich sage ja dann bin ich auch nicht verantwortlich für das was ich tue und das ist das dieser dritte Punkt bei watzlwig den ich schon mal genannt habe ja dass ich dann vielleicht auch gar nicht so ver bin ja dass ich dann noch nichtmals bemüht bin in diese selbstbemeisterung zu kommen ja etwas zu tun dann kann ich ja wirklich sagen ist so wie es ist schlecht gelaufen oder gut gelaufen ja und das war's das da würde ich innerlich jetzt unabhängig davon was jetzt irgendwann mal Wissenschaftler aus der Biologie oder aus anderen Bereichen sagen da würde ich mich nicht ganz wohl fühlen me letztendlich wenn man jetzt so die alte mit Medizin sieht ob jetzt Bachblüten Homöopathie es wurde ja immer die Psyche die Emotionen der ganzheitliche Part mit also es ist ja eigentlich eine Entfernung gewesen des dieses betrachtungsfeldes das war ja da also wir hatten das ja also gerade mit sage ich mal oder Bachblüten gehe ich ja auf die emotionalen Themen ein die wiederum Einfluss auf die Genetik haben ja das ist ja auch ganz wichtig und ich bin äh der festen Überzeugung dass wir diesen freien Willen haben wenn wir entscheiden hier unten uns zu inkarnieren wenn wir in diesem Körper schlüpfen und einfach diese Erfahrung hier auf dem Planeten Erde spielerisch machen wollen und dass wir sehr wohl auch vorher wissen was uns hier erwartet also da bin ich ganz ganz fest überzeugt und dann haben wir natürlich noch unsere ja all das was wir vom mütterlichen ne was wir vom väterlichen mitbekommen was in unserer DNA verankert ist und da ist natürlich einerseits irgendwie eine gewisse Genetik aber da ist ja auch ganz viel Information auf feinstofflicher Ebene dabei und das ist ein Bereich den ja der wird uns um Leben immer wieder begegnen und der sorgt wahrscheinlich auch dafür dass gewisse Krankheiten sich an gewissen Orten m bemerkbar machen wo wir einfach Schwachstellen haben aufgrund dessen also ja es gab ja diesen diese Bewegung wo man dann gesagt hat ah Genetik Untersuchung und dann lasse ich mir halt die Brüste amputieren ist das noch zielführen diese nein es war nicht zielführend und ist es auch nicht weil du kannst auch einen Brusttumor bekommen als Frau nachdem du deine Brüste entfernt hast mich hat in dem Zusammenhang eine andere Frage viel mehr interessiert wenn es den dieses genetische Konzept gibt und Epigenetik ist ja nichts anderes als letztlich auch eine Abänderung der Information wenn man bestimmte Positionen an der DNA mal wie mit einem Vorhangschloss zumacht wie diese Brücken wo diese ganzen schlösseren von den verliebten ja also du kannst letztlich die erinformation nur ablesen bis zum nächsten Schloss und dann geht's wieder nicht und danach geht's wieder weiter ja also das verknappt natürlich die Form der Information jetzt stellt dir die Frage wie wie entsteht überhaupt eine Königinen Bienenvolk also zuerst kommt zu einer Freisetzung von bestimmten Biostoffen gasförmig wird der ganze Schwarm aufgeregt weil die binenkönigin wird sterben dann ist die nächste Aufgabe muss dafür sorgen dass lafen sozusagen in kleine kleine Waben hineinkommen und dann gibt's echte Ammen und die müssen dann diese LVen mit bestimmten Stoffen Füttern mit chele Royal jetzt musst du dir vorstellen in diesem chele Royal das jetzt so diesen lafen verfüttert wird sind jetzt biologische Stoffe die können natürlich nur aus der Fermentation von Bollen kommen die definitiv diese vorhangsschlösser wegmchen können und auf einmal wird das SE einem normalen Arbeitsbiene jetzt auf einmal eine Königin und das habe ich extrem spannend gefunden weil es trifft auf uns Menschen ja auch zu die Stoffe die wir essen und trinken haben wir auch einen ganz starken epigenetischen Hintergrund und das verändert für mich natürlich alles das verändert für mich mehr wenig das ganze Weltbild weil ich bin weit weg von der Angst es ist alles vererbt und und und nein ich geb derf gerecht ob du sozus auch in einem anderen Körper inkarnieren möchtest oder nicht bis hin zur Frage wie weit die Ernährung hier einen Anteil hat sie ist einfach absolut präsent und das war sie immer schon wir haben es jetzt nicht verstanden und da gibt's ja außer diesen ganz normalen epigenetischen Modellen wo so sogenannte metylgruppen dran hängen gibt's auch noch du musst do vorstellen dieser unglaublich lange DNA Faden der ist ja auf einem knul sozusagen g der muss ganz klein verkneudelt werden und das sind spezielle alwmoleküle Histon das ist der raufgefedelt wie also unglaublich in unglaublichen Länge und dann kommt möglicherweise zu einer Zellteilung ja und bei jeder Zellteilung geht es irgendwas an den Chromosomen ganz oben irgendwie verloren da geht jetzt irgendwie erbeinformation verloren auch das wird bemerkt und dann schützt uns unser eigener Körper weil er dann bestimmtes Enzyme wieder aktivieren kann die wieder das wieder Nacharbeiten was verloren gegangen ist also alt werden bedeutet schlechtere delomeraseaktivität so nennt sich dieses Enzym und ja hab viele viele Jahre damit zugebracht Naturstoffe zu finden zuerst für mich selbst und dann für andere die auch diese chromosomenaaration irgendwie Bremsen also ich glaube die Hochachtung dem eigenen Organismus gegenüber steigt mit jeder dieser naturwissenschaftlichen Erkenntnisse auch auf der Ebene DNA es ist einfach unvorstellbar welches Werk in uns da stattfindet und wir haben halt schon dieses Thema des Transhumanismus besprochen wie leichtfertig gehen wir dann um mit diesem Gedanken wir s morgens ein Cyber bot irgendwas g ist eigentlich dramatisch und grausam gerade Transhumanismus war jetzt so das Stichwort was glaubst du warum ist dieses Wort in unserer Gesellschaft so präsent wo soll es denn da eigentlich hingehen und und was wirgt da auch die Gefahr dahinter das ist eine gute Frage Transhumanismus hat ja viele Spielarten hat auch mehrere Wege wo es hingehen soll so dass es immer darauf ankommt wer das Wort jetzt gerade benutzt und was er für eine Absicht hat M also wenn ich an das Buch schöne neue Welt denke oder ähnliches bin ich ähm mir sicher dass das nicht Gott gewollt ist also ich bin der Meinung dass unser Schöpfer mit dem was er getan hat das Beste getan hat was möglich ist alles was wir daran verbessern wollen ist für mich ein verschlimmbessern und führt weg von dem was wir Menschen sein können insofern ähm bin ich ganz zuversichtlich dass die Menschen die jetzt immer öfter aufwachen und schauen was mit ihnen hier passiert immer mehr zu sich selbst zurückfinden und diesen Weg für sich ablehnen könnte das auch der Grund sein warum der hypokratische eit abgeschafft wurde so um den Bahn freiumachchen für ein absolut nicht befürwortendes Menschenbild bzw mit den Menschen umzugehen nein das glaube ich jetzt nicht dass ist da einen Zusammenhang geht das hat ja eine andere Vorgeschichte auch und selbst im Genfer Gelöbnis der Ärzte ist das was der Transhumanismus jetzt will im Grunde genommen nicht verankert ja also das würde gegen alles verstoßen was Ärzte sich auf die Fahnen geschrieben haben man muss den Transhumanismus aber verstehen er ist ja die radikalste Antwort auf etwas was vielleicht dann wirklich mal gen vorher bestimmt ist der Tod ja ich glaube da sind wir uns einig der Tod ist irgendwo genetisch auch mit drin in dem Programm was wir in uns haben und da sagen die Transhumanisten geht nicht wollen wir nicht ja wir spielen jetzt mal Gott weil Gott gibt sowieso nicht das ist ja auch das Leugnen von Spiritualität in der jetzigen Welt und man möchte dann durch die Optimierung bestimmter Abläufe oder durch das äh Spiel also das gottpielen man möchte es besser machen als die Natur es gemacht hat oder als der Schöpfer es gemacht hat oder das Göttliche äh indem man diese Prozesse modelliert und dann optimiert und letztlich letztendlich kommen wir dann irgendwann mal äh an eine Stelle wo der Mensch dann zum ewigen Leben übergeht wo er unsterblich ist was es im Einzelnen dann bedeutet ist ja noch ein bisschen kompliziert weil ähm wir haben dann ja immer noch dieses Phänomen dass es etwas Körperliches gibt und das geistige gibt es auch das geistigpsychische vom seelischen spreche ich jetzt mal gar nicht äh weil wir da erstmal definieren müssten was wir darunter verstehen sagen also dieser Körper den wir Menschen haben in den du inkarniert bist ja so schön wie er im Moment ist ja so äh klar ist es Verfallsdatum ja das wir wird ja alles nicht besser ja und im Sinne des Transhumanismus würdest du dann nach ein paar Jahren sagen okay human body by design ja ich guck mal im Katalog nach was ich da so anbietet ja vielleicht möchtest du auch mal ein Mann werden ja oder noch ein anderes Geschlecht heute gibt's ja einiges zur Wahl und dann machst du verschiedene Erfahrungen in verschiedenen Körpern jetzt geht's aber auch darum um eine Kontinuität eines einer Person zu haben brauch es ja auch das geistige ja das heißt man müsste auch durch einen Upload dessen was wir meint oder Geist nennen in dieses andere System dafür Sorge tragen dass du auch noch irgendwie sagst okay ich bin noch ich ja zwei jetzt in einem anderen Körper jetzt wä aber schon auch psychiatrisch psychologisch ja die interessante Frage was ist das wenn mein Geist ja wenn es möglich ist in einen anderen Körper geht ja bin ich dann noch der der ich im Moment bin ja oder bin ich dann etwas anderes äh und es kann jetzt auch sein dass es mir nicht gefällt das heißt dann möchte ich noch mal wechseln dass es alles Geld kostet wissen wir auch und das ist vielleicht das wirklich schwierige am Transhumanismus dass er ja von vorne rein eigentlich auch sagt das soll jetzt nicht für jeder Mann für jede Frau möglich sein sondern das ist natürlich mit Geld verbunden und man muss muss ich da im Grunde genommen diesen Platz unter den ewig lebenden erkaufen und ich denke an der Stelle wird's dann auch gesellschaftlich brisant da wird es schon wahrscheinlich fast bürgerkriegsartige Situationen geben und die Transhumanisten haben ja auch über die kryonic schon Verfahren entwickelt Menschen einzufrieren in einem utopischen Roman von Juli C äh corpus delicti indem es eine Gesundheitsdiktatur gibt ist das Einfrieren ja sogar eine Strafe das heißt die man kann mal auf unbestimmte Zeit eingefroren werden wird aus dem Verkehr gezogen also ich sag das mal sehr salop weil das hört sich ja auch komisch an aber wir dürfen dabei nicht vergessen eben es gibt Menschen die mit viel Kapital ausgestattet sind und vielleicht auch ziemlich klug sind viel Wissen die an solchen Dingen arbeiten und äh da denke ich dann manchmal es ist ja vielleicht doch ganz gut auch genetisch oder im geschöpfungsplan dass Menschen sterblich sind vielleicht hat's ja einen Sinn auch wenn es weh tut das mit der kryokultur ist ja leider Gottes Beinlich das ist ja letztlich eigentlich schon ich würde sagen das war schon die erste Machbarkeitsstudie die schon vollendet ist weil ich habe mich immer gewundert dass das noch gelingt du arbeitst ist dann Zellkulturen ja diese Zellen werden dichter und dichter im Wachstum und irgendwie musst du dir von einer in die andere Petrischale bringen da gibt's ein Verfahren nimmt man trüpsin um die loszu bringen von der Petrischale dann verdünnt man die so und dann teilt man die so aus interessanterweise hat meine Tochter in einem in einem Schulaufsatz mal geschrieben was macht dein Vater erst zellenverdünner dann da drinestanden aber das unglaublich ist dabei wirklich dass du diese du dann auch wieder sozusagen nachdem du sie eingff veroren hast in flüssigen Stickstoff 5 Monat später die Zellen wieder auftaust und wieder zum Leben erwächst ich möchte nicht die Frage kulturwissenschaftlich beantworten ob das noch die gleichen sind ja es ist die gleiche Zellform sie wachsen auch wieder an und scheinbar machen sie auch die gleichen Dinge weil die schlimmste an meiner Arbeit warich der Umstand dass du nur mit Tumorzellen Experimente machen kannst weil Tumorzellen sind immortalisiert sie sind sterblich geworden man muss sich das vor Augen führen ich könnte mir mit einem dixuband hier ein paar Fibroblasten runterreißen haben wir auch gemacht dann lege ich dieses dixuband in eine pchale mit Kulturmedium und dann wachsen ein paar Fibroblasten raus aber in ist so einsam weil sie so weit voneinander liegen dass sie wahrscheinlich nicht existieren können aber denkbar ist es aber dramatisch in meinen Augen bei immer Umstand dass eigentlich diese Experimente jetzt gehtich auf stammzellkulturen und und und aber grundsätzlich muss man sagen die letzten 40 Jahre jetzt die Medizinforschung damit zugebracht und mit Tumorzellen den völlig verändertes Genom hatten die aber immortalisiert sind im Sinne von unsterblich zu sein sonst würden die jederzeit ineszenz gehen darunter versteht man die schlafen dann einfach ein und sind tot und wenn ich natürlich wiederkehrende Experimente machen muss über viele viele Zyklen dann muss ich das Gefühl also die vor drei Wochen sind jetzt gleich wie die heute ja ist aber witzige meinen Augen ich habe mich immer ich war konsterniert einfach ein gedacht habe Wahnsinn also ich DAU was auf was eingefroren war was lebendes es kriegt dann wiederum bei fibblast ist nämlich insofern cool denn den kannst dann Zuschauen beim Wandern auf der Petrischale die machen un so kleine Füßchen an an der betplatte und dann wandern die so rum also die sind auch wanderfreudig ja und jetzt stehst du da und dann hörst sozusagen den salberdopf und dann kommst du in die Gefrierdose war vor kurzen bei Dreis hat zu so ein Film stecken dich also ganz rein da oder Hal eine wichtige Teile oder so und dann kommt deine kulturwissenschaftliche Frage und wie bringe ich in das Ding da sozusagen wieder geistsele und diese sozusagen spirituellen Handlungen hinein der zelluläre Prozess der lasst sich vielleicht wieder erschaffen ja an der Stelle ist ja schon die Frage jetzt äh äh es wird ja teilweise nicht der gesamte Körper eingeforen das ist sehr teuer ja die preiswertere Lösung äh ist ja die dass nur der Kopf äh genommen wird äh aber auch da ist jetzt mal äh sozusagen stillschweigend die Annahme getroffen worden das Geist im im Kopf ist ja das Geist mit dem Gehirn verbunden ist was ja nicht ganz falsch ist ja aber ist das jetzt wirklich alles ja und stimmt das so wir wissen von Menschen die hirntot sind dass sie sehr wohl emotional reagieren wenn sich ihre Angehörigen z. am Bett über das Erbe streiten was ist das wenn vom Kopf vom Gehirn nichts mehr da ist will mir wirklich jemand erzählen der Geist sitzt im Gehirn was ist mit den Menschen die außerkörperliche Erfahrung gemacht haben wo z.Bp ein blinder Mensch operiert wird einen nahtot erlebt und von oben vom operationssal sehen kann wer was anhat und welche Farbe die opwäscher hat und hinterher ist er wieder blind ist das jetzt wirklich der Geist der im Gehirn sitzt das ist eine ganz wichtige Frage ja weil die führt uns wieder dahin dass wir auch die Begriffe Körper und Geist noch immer nicht wirklich geklärt haben definiert haben Seele ist dann ja noch mal eine ganz andere Größenordnung wir wissen heute eben dass eigentlich die Trennung von Körper und Geist eigentlich auch nicht möglich ist ja ich meine alles was Geist was ma mal eine grobe unter Teilung Geist ist jetzt mal vielleicht das geistige das kognitive und das emotionale ja es gibt ja noch ein bisschen mehr aber ähm das ist ja beides nicht möglich ohne das körperliche und wenn wir das Trennen ist es überhaupt nicht zielführend ja das heißt jeder weiß das ja auch aus eigener Erfahrung ähm dass wir die Gefühle im Körper spüren ich glaube darum haben wir auch das Wort Gefühl ja wir fühlen es und wir kommen ja sonst an unserer Emotionen auch gar nicht dran wir fühlen Sie mit dem Körper was möglich ist entschuldig ich unterbrochen die tiefste Ebene die möglich ist ist er lszt sich diese Konnektivität zwischen dem Darm und dem Gehirn denke ich mirimmer ja hey Frage wozu genau da unten na klarerweise wenn das mein erster wenn das die erste einindrittpforte ist wo ich sozusagen von außen was innen in den Körper gebe und dann muss ich in irgendeiner Form Wechselprozess geben und da gibt's mikrobiom und dar Bakterien und alles mögliche ist es wohl sinnvoll wenn das Gehirn darüber informiert wird dass da unten gerade los ist aber ist ja keine Einbahnstraße ja und diese Gefühle m wie die Leber gelaufen ich Magengrimmen und we diese Dinge den ich immer wer außer die Erfahrungsmedizin oder diese verschriftlichte Information von jemand der diese Gefühle erlebt hat wo sollte die sonst herkommen ja und das ist für mich ganzer ganz entscheidender Punkt der Zustand der Gesellschaft auf die jetzt alles auch sozusagen reingebrastelt ist auch ihre Schwachheit zu reagieren auf Krise und diese Dinge hat mit einer jahrzehntenlangen verwahosung des DMS zu tun wir haben halt schon darüber geredet war das war nicht du das war die Dorothea glaube ich über Asberger Kinder ja ich hat ich hatte ja auch mal mit einem mit einem autistischen Kind zu tun und ich habe dann die Mutter daingehend beraten weil es klar ist dass Asberger Kinder ein anderes ein anderen Aufbau des mikrobioms haben das bedeutet nicht dass du dann wenn Du das wieder rücksteuerst Asberger Weg ist aber ist ein Zeichen dafür dass ich sozusagen das mikrobiom sozusagen der Geist des DMS mit dem da oben in seiner Kommunikationsebene irgendwie richtig verschalten kann ja aber das ein schöne Überleitung zu unserer nächsten Sendung Körper Geist und Seele und wie wir W hat eigentlich Einfluss auf unsere Gesundheit und ich freue mich dass ihr heute da seid und dass wir ja gleich mit der nächsten Sendung weitermachen können der Zuschauer wird natürlich ein bisschen später erleben aber das war jetzt wirklich eine gute Überleitung ja also vielen Dank euch und ja bis zur nächsten Runde schön liebe Zuschauer ja ganz spannendes Thema wo geht die Menschheit hin wo haben wir Einfluss auf unsere Genetik kommen vielleicht auch in der Art Souveränität und wo wird der Mensch in eine Richtung getrieben wo es vielleicht auch mit der Menschlichkeit aufhört ich hoffe sie konnen sich auch ein Bild machen vielen Dank fürs zuschauen bis bald alles Gute tschüss danke fürs schauen vom Schweizer gesundheitsfernsehen kurs24 bitte hier registrieren Sie wie krisana denn damit können Sie alle Sendungen auch ohne werbeunterbrüchen genießen und abonnieren Sie auch hier den YouTube-Kanal das verbreitet diese Sendung noch viel viel besser hier eine Auswahl für Sie zusammengestellt und ich wünsche ihn alles Gute bis ein anderes Mal h miteinand