Mamans solos : entre solitude et précarité

Une famille française sur quatre est une famille monoparentale où un parent seul assure la charge de ses enfants parmi eux, très majoritairement des femmes, des mamans solos. Et c'est donc le quotidien de certaines d'entre elles teintées de solitude et souvent faites précarité que vient de nous faire découvrir à l'instant ce documentaire exclusif réalisé par Réjeanne Varod de quoi s'interroger plus au-delà sur les conditions de vie de ceux et surtout de celles qui doivent aujourd'hui assurer seuls l'avenir de leurs enfants. C'est ce que nous allons faire maintenant avec nos invités présents aujourd'hui. Sur ce plateau de Débadoc, Agnès Canaillet, bienvenue à vous, vous êtes ancienne ministre déléguée chargée de la famille et de la petite enfance au sein du gouvernement de Michel Barnier après avoir été pendant dix ans sénatrice UMP puis apparentée LR de la Seine-Maritime. Johanna Luysen est également avec nous. Bienvenue à vous, vous êtes journaliste chef adjointe du service société du quotidien Libération. Votre dernier livre s'intitule Mer Solo, le combat invisible publié aux éditions Payot. Vous avez deux enfants, une petite fille tout d'abord que vous avez décidé d'avoir seule et puis un petit garçon âgé aujourd'hui de deux mois qui est lui né avec votre compagnon on va y revenir évidemment dans un instant avec François de Cinglis également. Bienvenue à vous, vous êtes sociologue professeur émérite à l'université Paris-Cité et spécialiste en sociologie de la famille et du couple, de l'éducation, de l'enfance et de l'adolescence ainsi que des rapports de genre. Vous êtes l'auteur de Sociologie des familles contemporaines disponible aux éditions Armand Colin. Je me tourne tout de suite vers vous pour commencer puisque le nombre de familles monoparentales en France a doublé depuis 1990 passant de 12 à 25% des familles autrement dit, je l'ai dit en présentation de cette émission un quart des familles françaises d'aujourd'hui sont des familles monoparentales. Comment en est-on arrivé là ? C'est relativement simple le divorce était interdit en France quasiment de manière assez sévère on va dire en tout cas pas par consentement mutuel alors qu'il avait été autorisé au moment de la révolution française et très vite les conservateurs le suppriment au 19ème, ne le rétablissent pas contrairement à ce qu'on lit des fois et donc il faut attendre jusqu'à Ardesta pour qu'en 75 il y ait donc cette loi sur le divorce. La fameuse réforme du divorce de Valéry Giscard d'Esta qui, j'allais dire, va donc rendre possible quelque chose qui était déjà très souterrain dans les vies des gens c'est que amour et durée sont deux choses qui ne sont pas nécessairement compatibles et donc on va se voir se développer des séparations, des divorces donc la courbe monte presque normalement sur le fond mais quand on compare notamment les chiffres il faut toujours au moins ne pas prendre ceux d'avant 70 parce qu'on se dit mais là il y a eu une tourmente et tout oui il y a eu même une loi qui l'a autorisé donc il ne faut pas oublier parce que c'est une grande réforme de rendre possible elle a des effets, on est là pour en discuter qui ne sont pas nécessairement que positifs mais c'est une réforme du point de vue de l'existence au moins des adultes en termes d'individualisation pouvoir dire oui à un moment donné si on est dans le cadre du mariage et pouvoir dire non ensuite c'est quand même quelque chose d'important 85% des familles monoparentales sont constituées d'une mère célibataire pourquoi ce chiffre ? c'est pareil, malheureusement dans le système des représentations de beaucoup d'entre nous hommes et femmes mais aussi des institutions on pense que l'enfant, notamment le petit enfant c'est plutôt maternel théorie de l'attachement qui sont très dominantes en psychologie c'est l'enfant, alors maintenant on brouille un tout petit peu il reste au coeur de la république quelque chose qui moi me choque à chaque fois école maternelle tant qu'il y aura une école maternelle on nous dira tout ce qu'on veut sur l'égalité des genres et c'est pipo, pourquoi ça serait la mère ? c'est l'heure des mamans ? même l'Etat, et là je m'adresse à la ministre des réformes qui ne coûtent pas extrêmement cher de marquer qu'en fait la place du père je ne dis pas que les pères n'ont pas des responsabilités bien évidemment, ils ne sont pas enthousiastes on le voit dans le documentaire, ils sont courageux je n'irai peut-être pas mercredi parce que je vais me fatiguer mais il n'empêche qu'il faut absolument aussi une volonté étatique pas simplement des mesures financières mais marquer que l'enfant peut être élevé par un homme ou une femme alors 79% pour continuer sur les chiffres de ces familles monoparentales sont dues à des séparations, c'est très majoritairement la séparation du couple qui provoque la monoparentalité il y a aussi, parce que ce que vous dites est tout à fait juste, mais il y a aussi le fait que les pères ne demandent pas la garde des enfants c'est-à-dire que la plupart des demandes auprès des juges aux affaires familiales sont des demandes consensuelles, il y a un accord entre les parents il y a assez rarement de conflits et donc dans l'écrasante majorité des cas il y a une proportion de gardes alternées qui reste encore minoritaire Les gardes alternées restent minoritaires aujourd'hui en France ? Oui parce que ce n'est pas forcément facile à mettre en place une garde alternée il faut avoir deux logements d'égale taille pour les enfants soit à peu près, il ne faut pas habiter très loin parfois pour des raisons professionnelles c'est compliqué parfois un des parents est obligé d'aller travailler ailleurs ce n'est pas forcément le plus simple et on voit que les gardes alternées c'est plutôt des foyers un peu plus aisés qui ont accès à la garde alternée ou qui la demandent mais effectivement les demandes sont consensuelles et la très grande majorité des pères séparés ne demandent pas la garde principale de leurs enfants donc le fait que plus de 80% des foyers sont des chefs de familles monoparentales sont des femmes et sont des mères c'est parce qu'il n'y a pas de demande paternelle Vous avez vu ce documentaire, la situation de ces quelques femmes et puis encore un autre chiffre, en 2019 il y avait 40% des pensions alimentaires qui n'étaient pas payées régulièrement à ces femmes. Aujourd'hui c'est un des points sur lesquels on a progressé ? Oui effectivement vous le dites justement et le documentaire le fait ressortir il y a deux vulnérabilités dans les familles monoparentales c'est la précarité et l'isolement et sur la précarité comme grande majeure partie des familles monoparentales c'est suite à des séparations une des ressources c'est le paiement des prestations familiales et la CAF a mis en place un dispositif la Caisse des allocations familiales qui permet de se substituer aux parents qui ne paient pas ces pensions alimentaires pour assurer le maintien des ressources pour le parent qui reste seul avec les enfants donc ça progresse parce que derrière il y a un travail aussi de médiation familiale qui est mis en place par la CAF pour faire en sorte de maintenir le lien entre les parents et faire en sorte que la relation qui perdure, qu'elle soit financière mais même dans les relations entre les deux parents, reste. Cette structure de recouvrement s'appelle l'agence de recouvrement et d'intermédiation des pensions alimentaires elle date de janvier 2017, c'est relativement récent autrement dit la prise en compte du phénomène auquel nous faisons référence aujourd'hui est assez récente ? Oui tout à fait, il est récent mais cela monte en puissance depuis que j'ai pris mes fonctions, j'ai déjà eu deux rapports provenant à la fois de l'ancien gouvernement demandé par Gabriel Attal et rendu par Xavier Iacovelli et puis un rapport de la délégation aux droits des femmes du Sénat avec Colombe Brossel et Béatrice Gosselin qui font des préconisations et qui montrent que ce sujet c'est un sujet aujourd'hui de société et c'est un sujet qui commence à être pris en compte dans les politiques publiques il y a encore beaucoup de choses à faire. Solitude et précarité, c'est vrai que c'est le sentiment qui domine après avoir vu ce film, François Tzingli ? Moi ce qui m'a frappé dans le film c'est justement que la solitude on le sait, on peut être en bout de ligne si on est pauvre, il n'y a plus de bus, il y a la probabilité de pouvoir ressortir, totalement impossible et tout moi je pense qu'il y a un sentiment de solitude d'être trop plat en même temps, c'est-à-dire que moi ma frappée là c'est, comme on dit, les charges mentales mais pas simplement mentales c'est-à-dire l'étouffement du temps là je pense que c'est excusez-moi je veux dire, il n'y a pas que les ministres les cabinets sont débordés, ces femmes sont sans un temps pour soi sur le fond, alors c'est aussi pour ça que il faut voir, il y a toujours plusieurs évolutions en même temps on est quand même dans un moment heureux, où le féminisme remonte et tout, et la revendication ancienne d'avoir un temps pour soi est plus forte que jamais, et là il y a une catégorie de femmes principalement dont c'est strictement impossible même si les hommes ne font pas grand chose là je vais faire un peu une petite plaisanterie j'espère pas trop de mauvais goût on voit que quand il n'est pas là, le simple fait quand même, ça libère un tout petit peu de temps même s'il n'a pas fait la vaisselle, il est quand même là donc à un moment on peut s'abstenter une demi-heure non mais des petites choses, là quand on est tout seul et donc c'est une solitude mais une solitude pleine parce qu'elles sont remarquables ces femmes parlent à leurs enfants de manière pour moi, d'abord le premier sentiment de solitude, c'est qu'il y a des gens qui ne parlent à personne de la journée, personne souvent âgée donc là on est dans un degré de si elles travaillent, elles ont aussi parlé, etc donc c'est un sentiment assez particulier plutôt de moi j'ai eu plutôt le sentiment si le mot je regardais, c'était le sentiment d'écrasement rien pour soi d'où l'intérêt d'ailleurs de ces groupes de parole qu'on a vu dans ce documentaire et là on parle de la solitude bien entendu peu de temps pour soi, pas assez de temps pour soi et il se trouve que lorsqu'on regarde un tout petit peu les chiffres dans le détail, moins on a d'argent moins on a de temps pour soi et c'est cette fameuse précarité qui tire par le bas réellement ces femmes. C'est une spirale, alors c'est vrai que la question du manque de temps, du manque de répit parental, parce que tous les parents ont besoin de répit mais les mères solo évidemment encore plus que les autres et moi je trouve aussi que ce qui ressort beaucoup, c'est l'idée de la course d'obstacles parce que moi sur le terrain, quand j'ai enquêté pour écrire mon livre sur les mères solos. Peut-être dans votre situation personnelle d'ailleurs le quotidien est quand même fait d'obstacles, c'est-à-dire aller travailler, c'est compliqué quand on est mère solo dans quelles conditions on travaille, à quels horaires on travaille comment on fait garder les enfants quand le travail déborde quelles sont les structures qui vont accueillir les enfants comment on fait pour se loger, ça c'est une question cruciale parce qu'on n'est pas prioritaire pour les logements sociaux on n'a pas par exemple systématiquement d'allocations pour le logement quand on est mère solo, ça dépend des revenus donc ça c'est cette question-là aussi on a la question de la pension alimentaire avec effectivement un taux d'impayé qui est encore aujourd'hui de 30% donc parfois l'obstacle c'est que tout simplement, on n'a pas d'argent pour faire les courses, on est dans une situation de privation on ne sait pas comment si les transports publics sont en panne on ne sait pas comment on va récupérer les enfants parce qu'on n'a pas vraiment de filet de sécurité on n'a pas de temps pour soi on n'a généralement pas de chambre à soi, on dort dans le salon bien souvent quand on est mère solo et on accumule des choses qui font que la santé des mères solo est plutôt défaillante ça aussi on l'a vu dans notre film on perd pied rapidement au travail c'est compliqué parce qu'on évolue difficilement on ne prend pas en considération les familles encore moins les familles monoparentales c'est plutôt une accumulation de strates et de difficultés qui fait qu'il faut réformer le système dans son intégralité je l'ai dit dans votre présentation votre premier enfant vous avez choisi de l'avoir toute seule c'est un luxe d'avoir un enfant toute seule il faut en avoir les moyens après avoir vu ce documentaire ou alors vous êtes un brin masochiste mais après avoir vu ce film on peut se poser la question c'était une volonté très puissante qui a présidé à tout ça mais c'est vrai que ce n'était pas du tout simple quand j'ai fait un enfant seul je ne me rendais pas compte des obstacles que j'allais rencontrer au quotidien dans l'exercice de ma soloparentalité très honnêtement ça ne m'a pas empêchée de le faire et j'aurais pu continuer comme ça des années si la vie n'avait pas changé et là vous avez choisi de faire un second enfant cette fois avec un compagnon ça vous a changé la vie ? ça change tout, ça change absolument tout encore faut-il qu'on ait un compagnon qui soit présent et qui fasse des choses ce qui n'est encore pas le cas de tous les couples mais oui j'ai vu la différence le manque de répit, les difficultés qui s'amoncèlent et le fait que la société est faite pour les couples et donc d'un point de vue pour le logement il y a énormément de difficultés quand on est solo la question que tout le monde se pose c'est en haut toutes les revendications soit des associations, soit des fédérations qui tentent de défendre ces familles monoparentales à commencer par ces fameuses mamans solos faut-il un statut spécifique aux parents isolés qui déclencherait une priorité pour le logement, pour l'accès au transport pour tout ce qui vient d'être dit à l'instant Est-ce que vous êtes favorable à ce type de statut aujourd'hui ? Je suis favorable à ce qu'on reconnaisse la spécificité des mamans dans 82% des cas en situation de monoparentalité pour simplifier leur vie, c'est vrai ce que vous dites on voit bien que c'est parfois un parcours du combattant pour accéder au droit, pour accéder au logement pour pouvoir effectivement se voir payer notamment la pension alimentaire On n'a pas parlé aussi du temps partiel que ces femmes choisissent le temps partiel et des métiers pour pouvoir s'occuper de leurs enfants Oui, il y a un ensemble de sujets, de difficultés quand on se retrouve seul avec peu de temps parce que très occupé par la gestion quotidienne de l'enfant ou des enfants bien évidemment il faut pouvoir simplifier la vie des familles monoparentales Donc vous n'êtes pas favorable à un statut spécifique si j'ai bien compris, mais des mesures particulières pour répondre à tel ou tel problème ? Le statut pose souvent la question de la carte de la famille monoparentale C'est un sujet qui est complexe parce qu'à partir de quel moment on est dans ce statut de famille monoparentale et pour combien de temps vous l'avez dit vous-même tout à l'heure la situation de madame le prouve, ça évolue c'est pas comme les familles nombreuses où on a des enfants et c'est défini pour un temps déterminé Là, en ce qui concerne la famille monoparentale c'est beaucoup plus complexe, c'est pour ça que nous devons avant tout travailler avec les organismes de logement pour qu'il y ait de la simplification, faire en sorte que les familles monoparentales, les mères qui se retrouvent seules puissent tout de suite accéder à un logement sans attendre le jugement, ça c'est une grosse revendication des associations de familles monoparentales créer des logements adaptés je discute en ce moment avec ma collègue Valérie Léthard ministre en charge du logement, pour trouver des solutions voir des solutions de logements adaptés aux familles monoparentales il y a des initiatives qui se créent, il y a des choses qu'il faut porter pour aller plus loin puis ensuite il faut simplifier aussi la fameuse formule c'est ne le dites qu'une fois, c'est-à-dire que quand on accède à des droits on développe une seule fois cette situation et il n'y a pas besoin de redouire à chaque fois pour simplifier les démarches donc il y a beaucoup de choses à faire, le problème d'une carte monoparentale elle est en train d'être mise en oeuvre et expérimentée à Paris, on va voir ce que donnent les retours de cette expérimentation à échelle locale il y a beaucoup de villes qui le font, qui mettent en place des droits liés au statut de famille monoparentale Est-ce que le langage qui vient d'être tenu en ce moment n'est pas celui que vous avez entendu de la bouche d'autres ministres qui sont passés par ce ministère ou est-ce que le ton est un peu nouveau, la volonté politique est-elle là aujourd'hui plus qu'hier ou est-ce qu'il y a beaucoup d'engagement mais qu'il ne voit pas le jour au final, comment voyez-vous les choses avec un peu de recul ? Pour l'instant c'est un peu compliqué, c'est-à-dire que le sujet a vraiment émergé depuis quelques mois davantage dans la sphère politique notamment mais je dirais un peu dans l'agora, c'est-à-dire qu'on en parle davantage votre documentaire le prouve, c'est davantage dans l'air du temps et effectivement il y a eu, vous parliez du rapport de Colombe-Bruxelles, vous parliez du rapport de Xavier Iacovelli il y a eu des initiatives, il y a eu effectivement aussi des députés notamment qui se sont mobilisés pour proposer des choses et notamment la question de la fiscalisation et de la défiscalisation des pensions alimentaires. Il y a eu même une proposition de loi, c'était en avril dernier, alors elle n'a pas été au bout et pour cause, il y a eu une dissolution ensuite. Une petite dissolution qui nous a occupés. Non mais en revanche, il y a eu là récemment un amendement sur la question de la fiscalisation des pensions alimentaires qui fait que les personnes qui perçoivent les pensions alimentaires, c'est pour vraiment simplifier grossièrement, ce sont les mères et les personnes qui les versent ce sont dans leur écrasante majorité des pères, ces femmes donc ces mères sont taxées, payent des impôts sur ce qui est considéré comme des revenus sur ces pensions alimentaires alors qu'elles sont déduites ces pensions du côté du débiteur absolument, comme si c'était un don au resto du coeur ou à une association caritative. Or il s'agit d'une contribution à l'entretien, à l'éducation de l'enfant et non un revenu. Cette situation qui est un peu unique en Europe et qui fait de nous une exception culturelle notable fait que c'est une demande quand même de longue date des associations de la réformer et de faire en sorte parce que certaines mères passent sur la tranche supérieure d'imposition parce qu'elles payent des impôts sur ces pensions, donc parfois certaines ne veulent pas déclarer de pension parce qu'elles ne veulent pas payer d'impôt dessus parce qu'elles y perdent ou alors perdent l'accès parfois à des droits, des aides et donc pour remédier à cette injustice il a été demandé d'amender et pour l'instant ça a été voté à l'Assemblée courte majorité mais pour l'instant c'est reparti dans les limbes politiques je ne sais pas ce que compte faire le gouvernement sur ce sujet particulier C'est une situation temporaire, vous l'avez dit tout à l'heure le fait d'être maman solo ou papa solo, il y a tout de même une quinzaine de % de papa solo en France, une petite pensée pour eux suite à ce documentaire tout de même ces situations temporaires pour le sociologue que vous êtes on l'intègre comment aujourd'hui ? C'est inégal là aussi selon le milieu social on ne sait pas si ça va être temporaire au moment où on y rentre non mais je veux dire c'est pas et puis je veux dire l'objectif me semble-t-il du point de vue des femmes et des hommes la plupart de mes travaux je les ai fait du point de vue des femmes c'est pas nécessairement d'en sortir non plus au sens elles ne sont pas non plus obligées de recommencer ça serait une mauvaise solution de dire vous avez qu'à vous remettre en couple et puis comme ça nous on est tranquilles on déchire votre carte c'est quand même très majoritairement des femmes qui demandent la séparation elles le font pour des bonnes raisons, pas simplement des hommes qui les battent mais sur des raisons de non reconnaissance, de non participation d'hommes qui se sont endormis il faut dire assez vite après la rencontre donc sur le fond le problème n'est pas d'abord le fait que ce soit une situation temporaire pour moi ce qui est important dans le débat c'est de souligner alors c'est sur-souligner mais que la situation des femmes même qui vivent avec un conjoint quand on regarde les salaires, quand on regarde le nombre d'heures quand on regarde d'où elles travaillent alors c'est moins grave, c'est pas ce que je veux dire mais d'une certaine façon les femmes chefs des familles monoparentales payent la situation d'infériorité sociale de l'ensemble des femmes et donc l'objectif aussi des politiques familiales c'est l'égalité homme-femme et pas simplement traiter les catégories et donc c'est le travail difficile de la ministre mais il faut à la fois faire tout ce qui est bien pour les familles monoparentales mais aussi de penser que si elles tombent c'est parce qu'elles sont déjà sur le nombre de travail partiel c'est pas pour les hommes, c'est d'abord pour les femmes effectivement il y a un changement de société mais ça prendra du temps et je pense qu'aujourd'hui on a besoin de donner les moyens pour ces familles on a quand même un enfant sur cinq qui vit dans une situation de famille monoparentale et souvent pour 40% c'est lié à la précarité familiale donc il faut travailler vous parliez Madame des mesures fiscales effectivement c'est un enjeu et nous devons remettre à plat toutes les mesures socio-fiscales concernant les familles monoparentales j'entends les mesures qui ont été adoptées à l'Assemblée nationale de défiscalisation mais en fait ça ne permet pas d'assurer une vraie sécurité pour tout le monde parce qu'aujourd'hui et c'est ce que nous dit la CAF avec la RIPA sur la médiation des pensions alimentaires c'est que leur gros sujet ce sont les pères qui deviennent insolvables et qui sont eux-mêmes en précarité donc aujourd'hui elles ont un gros travail à mener avec les pères pour assurer la solvabilité des pères il y a un sujet mais il faut qu'on le voit plus largement et nous allons engager ce travail de mise à plat des mesures socio-fiscales pour les familles monoparentales dans le cadre du versement des pensions alimentaires et pour revenir sur l'égalité père-mère, alors c'est vrai que les chiffres sont marquants c'est 82% des femmes qui sont en situation de monoparentalité donc 18% d'hommes néanmoins on doit travailler très en amont et ça c'est aussi un engagement sur la coparentalité, je pense qu'il faut sensibiliser très tôt les pères au fait que même s'il y a une rupture dans le couple, il ne doit pas y avoir de rupture avec les enfants et qu'ils resteront pères au-delà de la séparation familiale. Parce que c'est encore trop souvent le cas aujourd'hui. Oui, souvent c'est le cas, alors il faut travailler avec les pères, il faut aussi travailler avec les mères pour que la rupture du lien parental ne porte pas atteinte à la rupture du lien entre parent-enfant Et c'est pour ça que cesser de dire que la pension est un don, ça serait déjà une bonne manière de les responsabiliser. En France on a le problème de l'autorité parentale conjointe après la séparation alors elle est faite pour de bonnes raisons comme vient de rappeler à juste titre madame la ministre. Moi ce qui m'a frappé et qui me pose question, j'ai trouvé vraiment ce documentaire remarquable, c'est quand même il y a une des femmes qui dit à la limite il fait 20 minutes de temps en temps quand elle n'est pas fatiguée et tout et puis il aurait le droit de prendre les grandes décisions au même titre que moi. Et c'est quand même une vraie question aussi. Si on fait 80% du boulot, pas 80% des femmes chefs, mais 80%, 90%, 95% du travail et que sur le fond l'autorité parentale est officiellement au moins pour les grandes décisions égales ça recrée une inégalité. Je n'ai pas de réponse mais cette femme a trouvé ça quand même très injuste. Vous en avez une réponse sur ce sujet ? Non mais il y a une réponse notamment en termes de responsabilité aussi. C'est un enjeu parce qu'aujourd'hui la responsabilité quand il y a des actes qui sont commis par les enfants sont surtout ceux du parent qui a la garde de l'enfant. Or l'autre il intervient aussi dans l'éducation de l'enfant, l'autre parent et donc il doit avoir aussi une responsabilité partagée. C'est un des enjeux sur lesquels on est en train de travailler et je crois que la proposition de loi de Gabriel Attal sur ce sujet là interviendra pour rétablir ce partage de responsabilités. Vous êtes dans le cadre d'une famille recomposée aujourd'hui ? Ou encore un peu maman solo et un peu avec votre compagnon pour éduquer votre deuxième enfant. Vous êtes dans quelle situation aujourd'hui ? Je ne sais même pas comment la décrire, je ne sais pas comment vous décririez cette situation. Parce que mon compagnon n'avait pas d'enfant. Donc ce n'est pas tout à fait recomposé dans le sens où il n'y a pas deux familles c'est ma famille qui s'est considérablement agrandie. Mais on reste quand même mère solo. Déjà la relation que vous avez avec votre enfant reste quand même très particulière. Moi j'ai beaucoup vu ça chez les enfants de mère solo et on le voit dans le film aussi la relation est très singulière. Donc je crois qu'on le reste quand même quelque part à vie. Vous avez d'autres exemples en Europe où la politique a été complètement différente ou évolue radicalement différente qu'en France, en Europe où toutes les mamans solo subissent les mêmes choses ? Toutes les mamans solo subissent les mêmes choses en général parce que ce sont des situations qui sont quand même aussi effectivement assez récentes. Ah oui c'est ce qu'on a vu dans les chiffres. Absolument. Et ça fait que les politiques publiques où qu'elles soient ont quand même du mal à percevoir ce phénomène dans sa globalité dans ce que ça veut dire de la recomposition des familles. Il y a aussi la question de la soloparentalité par choix c'est-à-dire qu'aujourd'hui la PMA est ouverte aux femmes célibataires. Quel était votre cas ? Rappelons-le. Oui, à peu près. C'est encore un peu différent mais en tout cas c'est dans un contexte de soloparentalité par choix ça c'est certain mais pas un contexte de PMA. En tout cas ces familles-là existent et c'est comme si on n'avait pas encore pris la mesure de tout le panel des familles. On peut parler aussi des beaux-parents par exemple, c'est la même chose. Je noterais quand même quelque chose d'optimiste par rapport que j'ai l'ancienneté, j'ai commencé la sociologie de la famille en 1970 Vous avez ce privilège. Non mais j'ai vu la naissance de la famille monoparentale parce que, par exemple, les familles avec veuvage n'apportaient pas ce nom. Allocation orphelin 1970 sous Pompidou, je m'en rappelle. Donc c'est des histoires. Et ce qu'il faut dire, y compris dans les années encore 90-95, il y avait quelque chose qui a quand même en partie disparu dans le documentaire et que je salue et qu'il faut dire qui n'est pas un progrès du point de vue des politiques mais un progrès du point de vue des représentations c'est que, avec ambiguïté, ce que je vais dire c'est plus compliqué, mais c'était qu'à l'époque le problème central des familles monoparentales notamment dans plein de livres de psy de psychanalystes, c'est justement ils ont une relation fusionnelle il manque absolument l'autorité du père la loi du père de Lacan tout le temps, tous les jours, moi j'en mangeais c'était au centre. Alors aujourd'hui il y a des couples lesbiennes il y a eu heureusement un peu de distance donc la stigmatisation psychologique demeure, mais elle s'est légèrement desserrée par rapport aux années y compris 90-95 qui a été le maximum parce qu'il faut que tout change en même temps il faut que les politiques changent, que les hommes changent je pense que le rythme des hommes est assez lent dans le changement si on prend en compte l'histoire de la famille c'est totalement incroyable, et quand même les logiques de savoir, puisque je parlais de la psychologie et de la psychanalyse sont quand même plus discrètes sur la stigmatisation donc il y a aussi une diminution quand même un petit peu. Moi je crois que c'est évidemment avant tout de diversifier les modes de garde pour faire en sorte que les mamans de solo puissent avoir du temps de répit pour pouvoir travailler dans des bonnes conditions et avoir du temps aussi pour penser à elles et pouvoir avoir des moments où elles peuvent se consacrer à leur bien-être et à leur épanouissement. 5 ans et 6 mois, c'est le temps qu'il faut à une femme en moyenne pour retrouver un compagnon ou une compagne et en tout cas sortir de ce statut, avec plein de guillemets bien sûr de maman solo, contre 4 ans et 2 mois pour un homme donc c'est plus court pour les hommes. Un grand merci vraiment à tous les trois d'avoir participé aujourd'hui à cette émission consacrée justement aux mamans solo après ce documentaire exclusif que nous avions la chance de vous présenter dans cette émission DébatDoc. Vos réactions, ça sera sur le hashtag DébatDoc tout simplement. Nos invités sont d'ailleurs là, je l'espère, pour réagir à ce que sont ces réactions. Merci à Félicité Gavaldar Victoria Bellé, qui comme à l'accoutumée m'a aidée à préparer cette émission. Je vous donne rendez-vous pour un prochain DébatDoc et ça sera bien entendu avec son documentaire et son débat. A très bientôt.