Judith Godrèche est auditionnée sur les violences dans le secteur culturel à l'Assemblée - 18/12/24

Mes chers collègues, je suis ravie d'accueillir au sein de notre commission d'enquête Mme Judith Godrech, actrice et réalisatrice. Bonjour Madame. C'est à vous que l'on doit, ainsi qu'à Adèle Haenel, le sursaut MeToo dans le cinéma français. Nous espérons que ce sursaut, notamment grâce aux propositions que formulera bientôt le rapporteur Erwann Malanon, ne sera pas juste un sursaut, mais bien une prise de conscience réelle et sans retour en arrière possible. Tel est l'objet de notre commission et de notre travail encore. Votre histoire, que nul ne peut ignorer, a conduit à une prise de conscience variable dans le monde du cinéma. Nous l'avons constaté ici même, avec les auditions que nous avons faites. Nous avons fait. Décidément, j'ai un problème d'accord aujourd'hui. En apparence, tout a changé. Formation, chartes, lignes d'appel, coordinateurs d'intimité et référents. Et puis, en réalité, l'omerta semblait toujours être là. Ainsi, je vous remercie de prendre la parole aujourd'hui, notamment à la suite des auditions que nous avons faites ces derniers jours et hier en particulier. Je rappelle que cette audition est ouverte à la presse et qu'elle est retransmise en direct sur le site de l'Assemblée nationale. Et avant de vous laisser la parole et d'entamer nos échanges pendant une heure environ, je vous rappelle que l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958 relative au fonctionnement des assemblées parlementaires impose aux personnes, entendues par une commission d'enquête, de prêter serment, de dire toute la vérité, rien que la vérité. Je vous invite donc à ouvrir votre micro, à lever la main droite et à dire « Je le jure ». Je le jure. Merci. Je vous laisse la parole pour un propos lumineux. Merci. Ça marche. Madame la Présidente, Monsieur le rapporteur, Mesdames et Messieurs les députés, je n'apprêtais pas être auditionnée aujourd'hui et je n'ai pas pu suivre les auditions ces derniers jours. Je sortais hier des rendez-vous créatifs pour parler d'un projet qui me tient à cœur quand je découvre une vingtaine de messages sur mon téléphone. Ils disent tous plus ou moins la même chose. Serge Toubiana, ancien directeur des cahiers du cinéma, ancien directeur de la Cinémathèque et d'Uni-France, est entendu en ce moment par votre commission et il vient de mentir sous serment, de dire qu'il ne savait rien de ma relation avec Benoît Jacob. Pourtant, Benoît Jacob était l'un de ses meilleurs amis. Je venais donc parfois dîner avec eux chez Serge Toubiana. Il savait. Tout le monde savait, lui mieux qu'icône. Si la critique de cinéma n'a rien à voir avec la vie des cinéastes et des actrices, alors pourquoi les critiques les fréquentent-ils dans la vraie vie ? Un effet étrange de dédoublement s'opère en moi depuis un moment, ou plutôt, disons que je suis capable de formuler un désir, ce besoin peut-être, enfin légitime, que les adultes du passé reconnaissent ce dont ils ont été les témoins, passifs et parfois actifs. Je n'en veux à personne ou presque, en dehors de mes agresseurs, ou dans tous les cas, ma colère laisse place à la possibilité d'un échange, que ce système dont un jour un homme a fait partie, dont il était témoin, puisse, avec cet homme, reconnaître son inaction et sa participation active à l'impunité des abuseurs. Je suis encore cette adolescente qui veut malgré tout être reconnue par Serge Toubiana et tant d'autres. Et oui, je sais que ma frontalité joue contre cet espoir. Dire les choses, incarner le grain de sable, a un prix. Il y a presque un an maintenant que j'ai libéré ma parole et dans un élan d'espoir, celui d'une enfant qui continue d'espérer qu'un des adultes du passé lui prenne la main et dise « Viens, je t'aide à t'échapper, j'ai envoyé un message à M. Toubiana en janvier 2024 pour lui dire « Serge, je m'étonne de ton silence, il m'a triste. L'homme du silence est resté silencieux, mais hier, il vous a parlé. Mais hier, quand il vous a parlé, d'abord, il ne voulait pas reconnaître ce qu'il savait. Il dit qu'il ferait autrement aujourd'hui, mais il dit aussi qu'il ne ferait toujours rien. Pourtant, abuser d'une mineure, ce n'est pas une question de vie privée, ce n'est pas une affaire de morale, c'est un problème légal. Si je vous raconte cela, c'est parce que nous sommes tellement nombreuses, je pense, à espérer que le grand-oncle de la famille dise un jour « Je suis désolée. J'étais là, je me suis tue et je me suis désolée. » Souvent, ce soutien vient d'une personne anonyme, comme cette lettre que j'ai reçue et qui n'a pas été écrite par Serge Toubiana. « Judith, je n'ai pas été abusée. Je t'ai connue sur le tournage d'un été d'orage de Charlotte Brandstrom en septembre 1988. Le tournage a lieu en Corrèze avec Murray Head, Marie-Christine Barrault, Eva Darlan, Jean-Louis. J'avais 14 ans, tu en avais 16. Ma chambre était à côté de la tienne à l'hôtel. Je me souviens de tout, de ton regard triste et de ce malaise qui était le tien, de ton chien, un cavalier King Charles qui te suivait partout. Des carottes que tu mangeais à la cantine, de ta solitude, des éclats de rire très rares et de la distance avec nous, les enfants du tournage. Parce que plus personne ne te considérait comme une enfant. Pourquoi tu ne viens pas manger avec nous le soir au restaurant ? Parce que mon fiancé ne veut pas que je mange avec tout le monde. De cela aussi, je me souviens. Et je me souviens enfin de voir Benoît Jacot te rejoindre les week-ends. J'avais peur de lui. Il était grand, massif, intimidant. Moi, j'avais 14 ans et je croyais que la vraie vie, c'était la tienne. J'étais une enfant très protégée par mes parents. Ils n'étaient pas là, ils travaillaient. Et ils se souviennent aussi très bien de toi, si jolie, si triste et si seule. Je crois que je savais que tu allais un jour tout dire. J'en ai les larmes aux yeux. Bravo, et compte sur moi si tu as besoin de reconstituer des bouts de mémoire, je te serre dans mes bras. C'est. Il n'y a pas de demi-folle. Pour parler comme un directeur de la cinémathèque, nous nous battons pour le passé, bien sûr, mais aussi pour le futur. Se lever et se casser, c'est un choix. Une jeune femme qui porte le prénom d'Adèle a décidé de laisser derrière elle un sourire qui ne lui appartenait pas. En revenant en France, souriante encore, avec cette légèreté qu'on me connaît, j'ai découvert qu'Adèle était partie. Et je me disais, qu'ont-ils fait à Adèle ? Depuis un an, je découvre les règles de cette nouvelle vie, j'essaie de naviguer tant que je peux sans couler, je souris moins, je pleure bien souvent, et je pense à celle qui est partie en disant ne vous justifiez pas de votre inaction. Nous ne pouvons pas laisser la responsabilité aux jeunes d'aujourd'hui de changer le monde. Dire ah mais ça s'améliore, ça va dans le bon sens, alors asseyons-nous et regardons pour justifier notre inaction. Les autres vont le faire. Mais les autres, c'est nous. C'est à nous de faire évoluer cette société pour nous toutes et tous aussi. Nous avons notre part, notre rôle à jouer. Serge Toubiana ne peut pas s'abriter derrière l'idiot du vieux monde sans laver les mains en disant que c'est du passé puisque sa défection a été une forme de participation active à ce fonctionnement. Ce système écrase les résistantes, certaines restent, d'autres partent pour reprendre une forme humaine. Elles disent d'une même voix regardez l'enfant que j'étais, elle évoluait autour de vos quiches aux poireaux, elle marchait entre les rangs de la cinémathèque, elle dormait dans le lit de votre meilleur ami. Adèle Haenel a résisté comme une actrice en pleine cérémonie des Césars, elle a improvisé et son départ a éclairé d'un coup de projecteur tous ceux qui restent assis. Dans cette lumière que vous me donnez aujourd'hui, je peux vous dire que les forces manquent parfois. Vous le savez, la plupart des victimes, des personnes victimes de VSS ne veulent pas venir vous parler au grand jour. Je ne vous apprends rien. Certaines petites filles pensent ne plus rien avoir à perdre, elles ont tort. Il y a toujours quelque chose à perdre. Et nous avons aujourd'hui à gagner à ce que la vérité soit dite. Serge Toubiana avait bien vu que je refusais d'être prisonnière du plan, je le cite, dans les deux sens du terme. Qu'a-t-il fait pour m'y aider ? Que dit-il aujourd'hui ? Que disent ses successeurs à la cinémathèque ? Je cite un bout de son édito dans les cahiers du cinéma qu'il vous a lus hier. On se souvient qu'elle jouit Juliette, cette jeune fille de 15 ans, dans la film de Doyon. Elle y était l'objet privilégié du regard du metteur en scène, acteur, Doyon lui-même. Mais un objet toujours fuyant, refusant d'être prisonnière du plan. Le mot est ici, employé dans les deux sens du terme, le plan établi par le cinéaste. Merci. Merci beaucoup pour votre réponse et votre témoignage. En effet, pour réussir à faire craquer quelque chose dans ce système où l'impunité règne encore et où les victimes peinent à prendre la parole parce qu'elles craignent trop pour leur avenir, il nous faut mettre les personnes qui parlent face à leurs responsabilités. Merci d'avoir mis dans un cadre la parole qui a eu lieu hier dans cette commission d'enquête. Je vais laisser M. le rapporteur commencer par une question et ensuite j'en reviendrai. Merci Mme la Présidente, merci M. Dicodre pour ce moment poignant qui sera sur moi. Excusez-moi, il fallait bien que ça arrive à un moment donné. Cette commission d'enquête n'est pas tous les jours facile et je m'en excuse. Oui, vous venez par vos mots puissants d'écrire ce que nous constatons depuis un moment dans cette commission d'enquête. C'est cette machine à broyer des jeunes acteurs, des jeunes actrices et qui visiblement et je crois que le témoignage de M. Toubiana hier, et c'est ce que nous devons peut-être approfondir, avait l'air de rien avoir envie de savoir. C'est ce qui est peut-être le signe d'une autre époque, certainement, mais le signe de quelque chose que nous ne pouvons plus accepter. Et donc, vous venez de parler, je reprends vos termes d'adolescence volée. Et c'est ce qu'il faut qu'on arrive à faire, c'est-à-dire que des adolescences ne soient plus volées. L'adolescence, sans doute, est le moment le plus précieux de la vie, le moment où se construit son corps, son âme et le reste de sa vie. Donc, la question qu'on a envie de vous poser, c'est sur ce témoignage d'hier, qui visiblement vous a terriblement mis en colère, légitimement, est-ce qu'il est révélateur d'une autre époque, ou est-ce que ce monde, cette omerta, cette machine à broyer continue ? Est-ce qu'elle est, malgré, je crois, les efforts, et vous l'avez signalé, Madame la Présidente, les efforts légitimes, pas les efforts légitimes, les efforts réels du CNC, d'un certain nombre d'institutions, il y a eu des choses de faites, mais est-ce que, malgré tout, tout n'est pas en train de continuer ? C'est ça que je voulais vous poser comme question et je m'excuse vraiment pour mon émotion. Il fallait que, à un moment donné, ça sorte. Je voulais peut-être dire un mot, quand même, de cette émotion, c'est que cette commission d'enquête pour les témoignages que nous recevons dans cette commission d'enquête, que ce soit de manière publique ou de manière moins publique à huis clos, que ce soit en dehors de la commission d'enquête, en fait, il faut savoir que ça éprouve et que ça dit quelque chose d'une récurrence et d'une peur. Et moi, je trouve que ce qui nous fait vraiment, qui nous fait atteindre nos limites émotionnelles, c'est aussi la peur que nous ressentons à travers les témoignages fébriles. Et je dois dire que... Pardon, je le pose ici avant que vous ne puissiez répondre, Judith, mais toutes les femmes qui sont venues ici témoigner, les enfants, notamment, je pense, au cœur, tous tremblaient au moment où ils parlaient. Tous. Toutes. Toutes tremblaient. Je n'ai pas vu un homme trembler ici, de ceux qui tiennent le système. Je vous remercie. Je vous donne ma parole. Oui, cette audition, hier, m'a mise en colère. D'autant plus que, dans le fond, une fois que Serge Touliana a fini, grâce à vos interventions, à dire une partie de la vérité, c'est-à-dire qu'il me connaissait évidemment dans l'intimité et dans l'intimité chez lui, notamment dans un cadre de couple, on va le dire, ce couple, comme on dit, que je formais avec Benoît Jacot et celui qu'il formait avec Emmanuel Bernheim. Il fait référence à Serge Danais, un grand, grand critique de cinéma, qui écrivait au cahier du cinéma Serge Danais, avec qui j'étais présente au festival de l'Ocarno, quand j'avais 15 ans. Je me suis retrouvée au festival de l'Ocarno avec Melville Poupot, Chantal Poupot et Benoît Jacot. Nous étions à une table et Benoît Jacot me servait du vin que je n'avais jamais eu bu d'alcool et j'ai vomi sur tout le monde, notamment sur Serge Danais lors de cette grande réception de clôture et je me suis évanouie. J'avais 15 ans, c'était dans un grand festival de cinéma international, ça n'a posé de problème à personne. Personne ne m'en a jamais parlé ensuite sauf Melville Poupot. Cette époque-là, c'était celle de mes 14 ans, de mes 15 ans, de mes 16 ans, de mes 18 ans et c'était celle pendant laquelle j'ai passé beaucoup de temps avec Serge Toubiana, Pascal Bonnitzer et tous les amis de Benoît Jacot qui étaient devenus mon seul environnement. Hier, Serge Toubiana a d'abord menti en disant qu'il ne savait rien de cette relation intime entre une adolescente et un adulte, mais il a ensuite menti de nouveau parce que quand il disait en 90, c'était pas en 90, en 90 c'est la sortie de ce journal. C'est peut-être pour ça qu'il a dit 90, c'est la date qui lui est restée. Je connais Serge Toubiana depuis que j'ai 14 ans. Je l'ai rencontré, c'est une des premières personnes que j'ai rencontré avec Benoît Jacot. J'étais donc humeur. En créant ce flou artistique, on ne sait plus, on ne sait pas avec qui, comment et où, il cautionne. Pourtant, personne ne l'agresse, personne ne l'accuse, personne ne tag les murs de sa maison, personne ne lui envoie des lettres de menace, personne ne lui écrit des emails en disant qu'il va enlever sa fille, mais il ment quand même. Ce parallèle entre la parole des personnes qui ont été victimes ou qui sont victimes encore aujourd'hui dans un milieu dans lequel elles veulent continuer de travailler, ces personnes-là qui prennent la parole malgré les risques qui sont réels, c'est-à-dire celui de ne plus jamais travailler ou de ne pas voir ses films, ses projets être financés, de voir des portes non pas se fermer mais ne plus jamais s'ouvrir. Le parallèle entre le manque de courage de cet homme à qui on demande juste de dire, ben oui, j'étais là mais bon, je ne savais pas quoi faire et c'est sûr que je me rends bien compte ou je ne me rendais pas compte de la souffrance ou j'étais aveuglée mais juste de dire la vérité. Et cette demande-là dans le fond cette absence de gestes-là nous informe non pas sur le passé mais sur le présent et sur la raison pour laquelle d'autres après moi ne viendront pas parler. La raison pour laquelle des hommes comme vous l'avez dit si souvent lors de cet entretien, de cette audition, c'est un homme qui représente tant de choses c'est un homme qui a été à la fois président de la Cinémathèque avant Frédéric Bonneau à la tête d'Unifrance Films à la tête des cahiers du cinéma c'est une institution à lui tout seul cet homme-là vient là prêt de serment et ment mais au nom de quoi ? Il faut séparer le critique de l'homme au nom de quelqu'un qui dit en tant qu'homme privé je suis au courant de tout en tant que critique je ne suis au courant de rien sur les tournages, sur notre lieu de travail les gens qui font leur métier sont là en tant que personne privée et en tant que personne qui travaille et dans le cadre de ce travail-là eh bien soit ces personnes à qui il arrive quelque chose n'osent pas parler parce qu'il faut qu'elles s'adressent à quelqu'un dont elles pensent que si elles leur parlent elles ne travailleront plus ou alors elles s'adressent à quelqu'un qui elle-même ou lui-même a peur donc en effet quelle que soit la motivation, que ce soit la peur ou le besoin d'écraser la parole de l'autre parce que ça vous remet en question à un endroit de votre vie qui est désagréable nous en sommes toujours au même stade et j'aimerais pouvoir vous dire j'aimerais pouvoir dire autre chose mais non nous en sommes toujours au même stade Vous venez de parler d'un point qui nous semble être nodal depuis le début de cette commission d'enquête c'est la peur nous avons senti la peur de victimes nous avons effectivement peu senti la peur de certains acteurs très présents dans ce milieu dans ce secteur la question aujourd'hui c'est comment on fait changer de quand la peur comment les gens qui jusqu'à aujourd'hui travaillaient avec cette manière de faire je le constate violente le huis clos que nous avons fait d'actrices célèbres d'actrices qui ont toute une carrière le bilan de leur carrière c'est une carrière de violence parfois sexiste et sexuelle mais aussi souvent de violences qui sont des violences qui sont intolérables dans le cadre du travail des mises en péril de leur sécurité pour avoir un bon plan des mises en détresse psychologique en tension pour avoir la bonne scène comment on fait aujourd'hui en plus de tout ce qui a été fait de tout ce qui a été tenté comment on fait pour que la peur change de camp et qu'aujourd'hui les jeunes femmes les jeunes hommes les comédiens, les comédiennes les maîtrisiens de cœur tous ces gens qui aujourd'hui sont sous un joug puissent témoigner et dire voilà comment ça se passe et cette personne est une personne toxique comment on fait je sais que si vous aviez la réponse aussi facilement que ça ce serait simple mais essayons ensemble de trouver des solutions écoutez vous le savez comme moi quand on a quand on doit travailler pour gagner sa vie quand on est intermittent du spectacle on dépend de ceux qui prennent la décision ou pas de vous employer généralement ces gens là on n'a pas envie de se les mettre à dos quand on est quelqu'un qui a le statut que j'ai aujourd'hui ou par exemple on pourrait imaginer que à cause ou grâce ou à la lumière qui est faite aux projecteurs qui sont braqués sur moi je me retrouverais aujourd'hui par exemple si je voulais monter un film face à des bras grands ouverts parce que dans le fond en libérant ma parole et en faisant d'une certaine manière en amenant mon grain de sable ou ma pierre à l'édifice on peut imaginer qu'il y a un état d'esprit positif qui ferait que je serais accueillie à bras ouverts ou en tout cas qui n'y est pas et en fait à différents endroits que je ne citerai pas et dans différentes circonstances je me rends compte que c'est mort c'est même pas la peine d'essayer alors il serait bien irresponsable de ma part de conseiller ou de pouvoir dire à qui que ce soit qui serait dans ma position ou dans la qui imagine ou pense pouvoir libérer sa parole ou dire des choses au grand jour comme je l'ai fait ou de lui dire vas-y tu n'as rien à craindre ce serait particulièrement égoïste de ma part parce que dans le fond moi évidemment que j'aimerais bien que tout le monde parle parce que non seulement si tout le monde parlait il y a des gens qui ont déjà été accusés d'agression sexuelle mais qui restent pour l'instant qui ne sont pas mis en examen et qui le seraient si d'autres personnes parlaient que je connais ce que je veux dire c'est qu'évidemment que mon instinct serait de dire à toutes celles et ceux qui n'ont pas parlé il faut y aller, il faut parler avec peut-être parfois même cette violence que j'ai ou ce manque de tact ou ce manque de regard sur l'autre ou de délicatesse ou de compassion vis-à-vis de quelqu'un qui ne peut pas libérer sa parole ou qui a peur c'est pas parce que j'ai parlé que ça va être facile pour quelqu'un d'autre ou que son temps à elle ou à lui est le même que le mien Dieu sait que ça m'a pris du temps et beaucoup, beaucoup, beaucoup de temps et maintenant voilà je me retrouve à à évoluer dans ce ce lieu de travail et dans ce milieu en espérant pouvoir continuer d'y vivre et c'est là et à cet endroit peut-être que je me pose la question de savoir, ou plutôt que je comprends tout simplement pourquoi Adèle est partie et va revenir petit message j'espère moi j'aimerais j'ai une question très très basique j'ai envie de dire c'est que M.Tchoubiana vous nous l'avez dit était président de la Cinémathèque et lui a succédé Frédéric Bonneau dont on a parlé ici dans cette commission en raison du dernier tango à Paris présenté comme un film hommage à la carrière de Marlon Bandeau qui est le théâtre d'une scène en direct d'agression sexuelle montrée à l'écran et en fait l'arrêt de la carrière de Marian Schneider sous nos yeux d'une certaine manière quel est le lien entre M.Tchoubiana et M.Bonneau, c'est à dire comment on se succède à la Cinémathèque, comment ça se passe je crois que M.Bonneau il y a peut-être eu un moment ils étaient ensemble à la Cinémathèque je ne pourrais pas vous dire exactement mais il a succédé à M.Tchoubiana et je crois qu'il y a eu un moment de voilà alors un jour je présentais il y a pas longtemps un court-métrage qui s'appelle Moi aussi un court-métrage sur les VSS qui était présenté au Festival de Cannes et qui ensuite a fait une petite tournée en France couplée avec des films de réalisateur et j'ai présenté ce film et quelqu'un il est venu me voir et il m'a dit vous savez je crois qu'on a un ennemi commun j'ai dit ah bon un ennemi commun il m'a dit oui Frédéric Bonneau vous aime pas trop j'ai dit ah bon d'accord oui vous avez pas vu sur Facebook la Cinémathèque Française a fait un post pour rendre comment dire récapituler rendre hommage ou en tout cas acter l'hommage qu'ils ont rendu plutôt à Sophie Filière qui était ma grande amie qui est décédée Serge Tchoubiana vous en a parlé hier une réalisatrice que j'avais rencontrée quand elle était encore étudiante à la Fémis et qu'elle vivait avec Pascal Bonnitzer qui était donc un des meilleurs amis de Benoît Jacot et donc je passais beaucoup de temps avec Sophie Filière parce qu'elle était dans une tranche d'âge qui était plus proche de la mienne et j'allais souvent chez eux et donc j'ai joué dans un film qu'elle a écrit en pensant à moi qui s'appelle Grande Petite et j'ai été présentée donc ce film à la Cinémathèque je m'étais assurée que M. Bonneau ne serait pas là en effet je n'ai pas envie de croiser ce monsieur dont je connais la promiscuité et la grande amitié avec Benoît Jacot et par ailleurs j'étais très gênée d'un entretien entre lui et Benoît Jacot et Vincent Lindon pour présenter un film qui s'appelle Le Septième Ciel qui était donc présenté à la Cinémathèque lors de cet entretien M. Bonneau fait référence à une anecdote que lui a racontée Benoît Jacot une anecdote qui dit tu te souviens de cette histoire que tu m'as racontée tu étais à un dîner et ton ami psychanalyste s'est mis pour s'amuser à dire qu'il allait hypnotiser ton amoureuse de l'époque et la faire jouir je sais pour le savoir, pour l'avoir rencontré avec lui évidemment et comme vous le savez j'imagine à cause de ce documentaire réalisé par Gérard Miller que cet homme dont Benoît Jacot s'est inspiré pour écrire ce film qui s'appelle Le Septième Ciel dans lequel François Berléand met ses mains sous la jupe de Sandrine Kiberlin lors d'une séance d'hypnose que cet homme dont il s'est inspiré c'est Gérard Miller Il est très malaisant pour moi de me dire qu'un jour sur cette scène de cet endroit, la Cinémathèque il y a eu un dialogue entre deux hommes goguenards pour parler d'un d'une source d'inspiration qui serait d'un dîner pendant lequel un psychanalyste s'est amusé à hypnotiser une femme pour lui faire des choses sans son consentement Quand ma parole s'est libérée, alors oui je me suis retrouvée dans un état un peu comme une sorte d'avalanche de bras de marée, de haut, de bas d'émotions et forcément de colère et puis surtout avec un désir peut-être enfantin ou en tout cas la colère d'un enfant c'est sûr de vouloir exposer les choses mais presque avec un entêtement un peu je sais pas oui un peu comme ça et j'ai exposé cet entretien, je l'ai posté sur Instagram qui est un peu mon médium et ma manière de communiquer ou de faire du journalisme j'en sais rien tout ça pour dire qu'un jour quelqu'un m'approche récemment et me dit si vous avez un ennemi, la personne de Frédéric Bonneau, regardez ce post sur Facebook de cet hommage qui a été rendu à Sophie Filière et donc il y avait des photos de toutes les personnes qui sont venues rendre hommage à Sophie en l'occurrence Sandrine Kiberlin, plein d'acteurs avec des noms plus ou moins compliqués à écrire et puis c'était un post qui datait de plusieurs jours déjà et les gens avaient déjà mis des remarques en dessous parce qu'ils avaient mis Judith Dogue-Rech alors c'est sûr que mon nom, qui est un nom fabriqué par mes grands-parents enfin francisés puisqu'ils essayaient d'échapper aux nazis pendant la guerre et avaient changé leur nom de Goldreich à Godrech parce qu'ils pensaient que ça faisait français donc je peux croire que c'est un nom un peu étrange mais de là à l'écrire Dogue-Rech je sais pas, c'est pas forcément une faute de frappe et ce qui était drôle c'est qu'il y avait des remarques de gens qui disaient vous pourriez rectifier mais c'était pas fait j'ai donc écrit à une personne à la cinémathèque en disant ayez-vous la gentillesse j'imagine que ce n'est pas un acte manqué de rectifier, d'écrire mon nom comme il s'écrit et c'est là qu'une fois de plus je me suis dit dans le fond plutôt que de se poser des questions de se dire tiens, il est vrai que à une époque on rigolait en parlant d'un film inspiré par Gérard Miller peut-être qu'aujourd'hui on peut en parler différemment, peut-être qu'on peut discuter, parler, ouvrir un débat mais la réponse à cet espoir ou à cette pensée qu'il est possible de parler et d'évoluer ensemble, quel que soit ce qui nous sépare quel que soit ce qui nous a séparés quelles que soient nos alliances, celles du passé ou du présent et bien c'est un espoir illusoire parce que chacun reste dans ses marques ne fera pas un pas il n'y a pas une personne une personne de mon passé qui ait un statut établi une place dans la société du cinéma établie donc entre guillemets du pouvoir il n'y a pas une personne de pouvoir qui m'a écrit depuis que j'ai parlé pas une, les seules personnes qui se sont de ce passé qui se sont qui m'ont tendu la main sont des personnes qui sont ont un jour été assistantes d'une agent qui dit qu'elle ne me représentait pas à l'époque des personnes en fait dans le fond qui sont comme on dit anonymes ou en tout cas qui n'ont pas de pouvoir ou qui n'ont rien à perdre plus rien à perdre, qui ne sont plus dans ce milieu mais ce silence là dit beaucoup, il dit aussi peut-être j'ai peur, il dit j'ai pas envie de perdre ma place, il dit moi aussi je dois slalomer entre les dans ce slalom géant pour essayer de ne pas me prendre un poteau et moi aussi d'être recalé à l'arrière du du cortège, donc j'entends le silence, je le comprends même mais il est un temps, il arrive un moment où je comprends aussi qu'on ne sache plus quoi faire qu'on trépigne et qu'on dise mais non, non, non, pas là, pas maintenant pas à la commission d'enquête, pas la main levée pas après avoir dit je jure et c'est là que oui en effet la colère des demi-folles s'exprime peut-être ce silence est-il aussi un refus du changement de ce monde Madame Oui peut-être quand même commencer par un mot pour vous remercier Judith d'être venue d'avoir d'être venue d'ailleurs à la place de M. Bonneau si j'ai bien suivi les différentes convocations parce que je crois qu'il s'est fait porter pâle apparemment, on lui souhaite un bon rétablissement parce qu'on a envie de pouvoir l'entendre sur ses choix à la tête de la Cinémathèque c'est important que vous soyez venue aujourd'hui parce que parfois dans cette commission d'enquête on a l'impression un peu d'un dialogue de sourds parce qu'en fait on a des auditions de personnes victimes comme le disait madame la précédente qui tremblent, qui vivent des témoignages durs on est tous tous bouleversés chacun son tour mais on a ces témoignages et puis après on rencontre merci c'est gentil non mais en fait c'est pour les gentils il y a un paquet de mouchoirs qui circule cette commission est très éprouvante je pense qu'il faut qu'on l'entende aussi en fait on entend tout ça on n'est pas c'est pas le lieu d'un tribunal, c'est pas le lieu d'une confrontation mais on entend et après on essaie d'entendre des personnes qui ont le pouvoir ou qui ont eu un jour le pouvoir d'entendre ce qu'ils nous disent et effectivement il y a un décalage très très fort et en fait le fait que vous reveniez ça permet aussi ce qu'on a essayé de faire hier soir c'est de dire monsieur Toubiana, il y a le passé mais il y a ce qu'on attend encore aujourd'hui que vous puissiez dire et c'est là dessus que j'ai envie de vous interroger j'ai essayé de dire pour le monde du cinéma pour tout un tas de personnes cinéphiles mais aussi surtout pour les victimes, votre parole c'est pas la parole qu'on nous expliquait à l'époque, c'est maintenant maintenant que vous voyez ça maintenant que vous êtes déciés qu'est-ce que vous faites ? Lui en l'occurrence il signe des tribunes en soutien à Gérard Depardieu et Polanski et je retiens ce que vous avez dit sur si les artistes et les auteurs les artistes et les hommes sont à séparer pourquoi les critiques passent-ils du temps avec les hommes et pourquoi est-ce qu'ils les voient en dehors et bien aussi pourquoi est-ce qu'il signe des tribunes sans doute pour soutenir des hommes et pour soutenir des amis en fait et du coup la question que j'ai envie de vous poser c'est puisqu'on a l'impression que c'est très difficile à défaire tout ce système si vous, vous étiez à la tête aujourd'hui de la cinémathèque cette institution incroyable qu'est-ce que qu'est-ce qu'on voudrait en fait qu'est-ce qu'on voudrait comme initiative qui permette de prendre avant le corps la question et aussi de parler du lien entre les oeuvres et les violences auxquelles elles peuvent être liées de parler de comment est-ce qu'on libère aussi le cinéma de la culture du viol cette question un peu spécifique en fait là on a rencontré ce qui représente le cinéma et ça fait peur pour l'avenir du cinéma aussi mais on a besoin aussi que le cinéma se libère de la culture du viol à la fois pour toutes les victimes mais aussi pour la suite de cet art et vous, vous êtes aussi une artiste et qu'est-ce que vous préconiseriez qu'est-ce qu'on peut répondre à ceux qui sans doute comme monsieur Bonneau nous diront mais enfin c'est la liberté de programmation ce sont des grands chefs d'oeuvre oui on peut les projeter où est le problème est-ce que c'est possible je préfère répondre ça j'ai un cerveau un peu alors j'ai lorsque quelqu'un m'a écrit pour me dire que le dernier tango à Paris était programmé à la cinémathèque en en invoquant ou en tout cas mon aide tout simplement en me disant est-ce que vous étiez au courant mon comment dire mon point de vue sur monsieur Frédéric Bonneau c'est que c'est de la provocation à cet endroit là de son de la ligne de son discours en règle générale à lui et à son programmateur monsieur Roger pour moi il est clair que c'est de la provocation puisque à chaque endroit de l'histoire du cinéma ou quand des personnes ont été mis en cause ils se sont toujours positionnés du côté de l'auteur en l'occurrence accusés de violences sexuelles et sexistes toujours quand je pensais beaucoup à vous monsieur Balanant parce que je sais que vous avez beaucoup et souvent parlé du droit du travail et notamment avec il me semble le groupe Respect c'est quelque chose qui revient souvent et j'ai presque appris à penser au droit du travail comme un truc quoi qu'il existe dans ce milieu là et là c'est là que ma pensée est allée je me suis dit mais alors bon on imagine on est à l'époque de ce tournage il y a une actrice de 19 ans donc mineure à l'époque qui arrive le matin et on lui n'avait pas dit on a décidé sans elle avant qu'elle arrive deux hommes assis par terre sur la moquette en train de manger du pain beurré en regardant des baguettes et du beurre se disent tiens en fait il n'y a pas que les tartines qu'on pourrait tartiner et ils décident de ils inventent une scène sans parler à cette jeune actrice qui arrive et qui donc vit en direct cette mise en scène devient une mise en scène de sa vie avec son corps qui n'est plus celui du corps d'une actrice, elle n'est pas en train de faire son travail, c'est là ce que j'essaie de dire et je pensais à vous parce que je pensais à vous parce que je me disais mais qu'aurait dit Erwann Balanant à l'époque si on lui avait dit il y a aujourd'hui dans un appartement de tel arrondissement sur un lieu de tournage avec une grande star du cinéma américain et un grand réalisateur italien une jeune femme qui comme le dit ce réalisateur vient d'être découverte voulait vraiment faire du cinéma il sous-entend même qu'elle n'était pas très intelligente qu'elle n'avait pas lu beaucoup de livres mais qu'elle avait une intelligence instinctive tiens tiens tiens et donc cette jeune femme se retrouve dans une situation sur son lieu de travail doit faire un travail qui ne fait pas partie de son travail donc pour moi ça s'appelle ça n'est plus un travail c'est illégal cette scène n'est pas dans le scénario elle n'existe nulle part elle n'a pas le choix et pourtant quand un débat est lancé ou que des personnes prennent la parole pour dire comment pouvez-vous projeter ce film hors contextualisation sans rien dire contrairement à New York en ce moment au forum il y a également un hommage rendu à Marlène Brandeau ce film est également projeté avec une page entière de contextualisation d'extraits de l'entretien de Bernardo Bertolucci d'extraits de ce que dit Maria Schneider en plus de ça ils vous disent qu'il faut que vous fassiez vos mêmes recherches enfin vraiment Frédéric Bonneau décide de ne rien faire de tout ça et les mots qu'il utilise pour parler de viol et d'agression sexuelle c'est sulfureux pour lui le viol c'est sulfureux dans le programme moi ce que je me dis à ce moment là ne parlons même pas de l'endroit d'où nous venons, d'où nous parlons qui je suis moi, Judith Godrech la demi-folle qui nous sommes qui est la journaliste qui a écrit un livre qui s'appelle Désirer la violence, qui est Vanessa Schneider elle est la cousine de Maria Schneider toutes ces femmes qui prennent la parole en fait nous ne devrions même pas avoir besoin de prendre la parole il y a une scène illégale qui fait partie d'un film la personne à l'époque mineure n'a pas pu, eu le courage même pensée à porter plainte ses ayants droits et je ne sais pas qui ils sont ou si elle en a, n'ont pas porté plainte non plus il est probablement trop tard et c'est prescrit mais elle l'a dit tout le monde l'a dit, le réalisateur l'a dit l'acteur principal l'a dit s'est fâché avec Bertolucci ensuite pendant 10 ans cette scène est illégale et bien on la retire du film et on projette le film pourquoi est-ce que la question ne se pose même pas il y a un moment filmé où une personne contre son gré vit des choses qu'elle ne veut pas vivre, notamment du beurre entre les fesses c'est illégal ça n'est pas partie du tournage, c'est pas dans le contrat on l'enlève du film mais c'est drôle, pourquoi rentrer dans un débat dans le fond, pour moi je pense aux droits du travail c'est illégal on est au-delà du droit du travail oui oui bien sûr ensuite pour continuer sur ce sujet il y a un diffuseur qui a récemment appelé mon agent spontanément pour demander si je souhaitais que la fille de 15 ans de Jacques Doyon soit retirée ne soit plus accessible à cause des scènes durant lesquelles Jacques Doyon qui donc joue le rôle principal c'est à virer l'acteur principal pour prendre le rôle et donc se retrouver acteur principal de ce film étant donné qu'à l'écran des scènes dans lesquelles je suis torse nu durant lesquelles il me plote, il me roule des pelles donc un diffuseur a appelé mon agent disant est-ce que Judith Baudret, je voudrais qu'on retire et ma réponse fut non contrairement à Maria Schneider qui dans cette interview d'elle dans Cinéma Cinéma quand on lui demande si on peut passer un extrait du dernier tango à Paris pour appuyer son propos qui était qu'elle venait de dire que c'est un métier qui détruit un métier extrêmement violent et qu'elle ne le conseillerait à aucune jeune personne pour moi il est important que les gens voient Jacques Doyon en train de mettre ses mains sur la poitrine d'une fille de 15 ans il est important de voir Jacques Doyon décider en tant que réalisateur acteur qui va devoir me rouler des pelles il est important que ça soit vu moi j'ai pas envie de le voir mais c'est ma seule preuve j'en ai d'autres mais je suis prescrite donc je ne pourrai jamais les comment dire voilà mais par contre je trouve qu'il est impossible de regarder ce film sans comprendre et donc contrairement alors justement à Maria Schneider moi je dirais oui regardez ce film voilà comme ça vous saurez Monsieur Taverne merci madame la présidente monsieur le rapporteur madame Godrej merci pour votre témoignage c'est vrai que dans cette commission d'enquête il y a beaucoup d'émotions de sensibilité donc systématiquement dans les questions attention à ne pas les interpréter d'une certaine façon ou d'une autre je ne peux pas m'empêcher de faire un parallèle en fait avec les violences intrafamiliales je suis élu dans une circonscription très populaire du nord où notamment le tribunal judiciaire est l'un des trois les plus sollicités en termes de violences intrafamiliales il y a beaucoup de similitudes j'ai eu dans ma carrière avant d'être élu puisque j'étais dans les forces de sécurité intérieure des situations bouleversantes, choquantes des viols envers les enfants des violences inacceptables des homicides ce sont vraiment des situations très compliquées on a quand même réussi à libérer la parole dans les violences intrafamiliales avec notamment des pressions judiciaires mais dans le cinéma on voit que c'est quand même un cercle très fermé vous avez parlé tout à l'heure d'une adolescence volée pourtant vous êtes une des plus grandes actrices françaises il y a des paramètres que nous avons évoqués dans cette commission, notamment les coordinates en intimité on a parlé aussi des clauses d'assurance et vous je crois que vous êtes positionné pour un référent sur les tournages avec Miller vous n'avez pas évoqué la présence d'un référent sur le tournage à votre avis puisque vous connaissez très bien ce milieu on voit qu'il y a effectivement une omerta on pense que les protagonistes sont intouchables on ne peut rien leur arriver mais vous, concernant votre expérience qu'est-ce qui pourrait être mis en place pour que justement il y ait une peur des conséquences comme aujourd'hui on peut le voir dans les violences intrafamiliales où effectivement dans mon territoire il y a une prise de conscience et elles sont en train de diminuer donc c'est qu'il y a des mécanismes qui sont efficaces qu'est-ce que vous pensez qui serait judicieux de mettre en place pour briser cette omerta merci les violences intrafamiliales ne diminuent pas je tiens à le préciser je ne vais pas me lancer dans une liste de propositions parce que je pense que beaucoup de personnes en ont fait que ce soit le 50-50 ou beaucoup d'autres groupes le groupe respect il y a plein de propositions et évidemment qu'il faut qu'il y ait un référent pour les enfants, un coach pour les enfants une coordinatrice d'intimité, une personne en plus pour les enfants, toujours à les accompagner donc tout un système mis en place comme c'est d'ailleurs déjà le cas en Angleterre et imposé si vous voulez faire quelques films que ce soit ou séries que ce soit avec la BBC et donc voilà toutes ces choses-là maintenant nous sommes dans un système patriarcal nous sommes au cœur même de ce système de la même manière que certaines réalisatrices ont écrit à M. Bonneau pour dire leur révolte quant à cette programmation hors contextualisation et que ces réalisatrices je pense à Ariane Labède n'a même pas reçu de réponse à son email c'est-à-dire il y a un tel dédain il y a une telle misogynie quand vous ne faites pas partie du club, d'un certain club vous n'existez pas à leurs yeux votre voix n'a pas d'importance et ces patriarches-là ces hommes-là je vais parler en anglais, pardon, excusez-moi c'est aussi eux qui décident par exemple si un jour vous aurez de votre vivant une rétrospective sur votre oeuvre à la Cinémathèque est-ce que vous pensez que je vous donne cet exemple est-ce que vous voyez bien comment ça se passe est-ce que vous pensez que Frédéric Bonneau va faire une rétrospective de mes films à la Cinémathèque non, est-ce que vous pensez que et c'est Ari Cochet ces gens-là sont tous plus ou moins liés ont des intérêts communs des amis communs de la même manière que Serge Toubiana dit dans son édito dans les cahiers du cinéma de 1990 je le cite, ce qu'il dit sur Jacques Doyon c'est quand même fou je ne sais pas s'il s'est rendu compte en lisant sa hire de ce qu'il disait en gros ce qu'il disait c'est je me suis rendu compte à l'époque quand ce film est sorti, La fille de 15 ans que le réalisateur le metteur en scène, acteur faisait de cette jeune fille un objet elle fuyait donc, elle refusait d'être prisonnière du plan du cinéaste de son plan c'est quand même littéralement ce qui est dit c'est que Jacques Doyon avait un plan il a écrit et il a réussi si je puis dire mais quand Serge Toubiana écrit ça et le lit je ne sais même pas s'il se rend compte parce qu'au moment où il lit ça, il aurait pu dire vous voyez que je me rendais déjà compte à l'époque qu'il y avait un problème mais ce qu'il dit aussi dans son édito c'est lui, c'est pas mon pote Doyon c'est pas mon pote et c'est vrai, Doyon n'est pas le pote de Serge Toubiana donc dans La fille de 15 ans il arrive à voir, à dire l'homme Toubiana écrit la plume du critique l'homme passe par la plume du critique pour dire que le réalisateur avait un plan mais quand il me reçoit chez lui avec Benoît Jacot il ne se pose pas de questions parce que c'est son pote nous sommes dans un truc comme on dit en anglais je vais me faire détester, de bro c'est à dire qu'il y a un endroit où on est dans un système patriarcal avec des mecs qui se serrent les coudes et que malgré tout les gens aussi à qui on va demander des sous pour faire nos films c'est des mecs et qui à un moment donné pour survivre, pour continuer d'exister de vivre et de s'exprimer parce que l'expression artistique c'est aussi la survie et grâce à ce qu'on arrive à exprimer justement vous parlez d'émotion, de sensibilité si on nous prive de ça il y a un moment donné où en fait on se pose tout simplement la question est-ce que je préfère avaler des couleurs est-ce que je préfère toquer à la porte de quelqu'un qui soutient mes agresseurs pour lui demander du travail ou de me soutenir pour mon film ou de m'engager ou est-ce que je ne préfère ne plus m'exprimer, ne plus gagner ma vie ne plus incarner de personnages à l'écran ne plus parce que il est vrai également que c'est notre travail notre passion merci beaucoup on a dépassé 15 heures, je vous propose parce qu'après on auditionne le CNC, ce qui n'est pas non plus une petite audition le CNC subventionne enfin je ne vais pas dire de bêtise mais subventionne la cinémathèque merci beaucoup