Dr. Daniele Ganser: Gaza und Ukraine (Max Kittan 23.10.23)

[Musik] da ich auch gedacht warum warum verbietet denn die SPD und die grüne meine Vorträge und und die Antwort ist weil ich halt gesagt habe man sollte keine Waffen an die Ukraine liefern eine Röhre von nordstream 2 ist noch intakt und das sagt Russland könnte jetzt Erdgas nach Deutschland liefern heute jetzt sind die deutsch-russischen Beziehung deiner Meinung nach irparabel geschädigt es ist einfach ein Tiefpunkt bärbur ist ein tiefpunk aber berärburg ist ja auch nicht für immer und Taiwan eignet sich dafür und daher bewaffnen eigentlich die USA Taiwan mit Waffen Michael l das ist der beste Mann ich finde Michael Lüders ist der Mann der wirklich sehr sehr differenziert den Konflikt analysiert und das heißt auf der anderen Seite ist das mittelmeeher da kann man auch nicht raus das ist eigentlich wie ein freiluftgefängnis Gaza mit 2 Millionen Insassen eine große Bombe auf dem Gebäude zu werfen dann fällt das Gebäude zusammen also da können wir große Leistung aber ist viel schwieriger eine Gesellschaft aufzubauen und das können wir scheinbar nicht ist der 23 Oktober 2023 herzlich willkommen bei Match Media heute den Gast brauche ich nicht groß vorstellen er analysiert politische Konflikte aus den letzten Jahrzehnten auch Kriege und plä dabei immer Konflikte friedlich zu lösen steht's nach dem Motto Frieden schaffen ohne Waffen ich freue mich auf den Friedensforscher und Historiker aus der Schweiz dr Daniele Ganser hallo Daniele danke dass du dir Zeit nimmst ja hallo Max grüß Dich Daniele wir leben in turbulenten Zeiten man spricht von einem ja Flächenbrand überall gibt es Feuer man weiß gar nicht wo man seinen Wasserschlauch hinhalten soll wenn man ein Feuer gelöscht hat dann entzündet sich irgendwo ein ein neues meine Einstiegsfrage ist glaubst du dass es jemals in der Welt eine eine Zeit geben wird wo es keine Kriege gibt weil Konflikte gibt es immer wir sind Menschen wir sind keine Roboter es gibt Konflikte sogar im engsten Familienkreis im Freundeskreis selbst Konflikte mit sich selbst gibt's ja deswegen äh gibt WD jemals eine Zeit geben ohne Kriege weltweit auch Stichwort Kapitalismus stätiges Wachstum Religion und Ideologien also ich finde das schon mal sehr wichtig Max dass du auseinanderhältst was was kriege sind und was konflikte sind also Konflikte wird es immer geben muss es geben jeder hat Konflikte vielleicht mit dem Nachbar vielleicht in der Ehe vielleicht mit den Kindern vielleicht unter den Geschwistern da kommt es immer wieder zu Konflikten und das Wesentliche was ich eigentlich in meiner Arbeit betone ist Konflikt ist etwas noch nores ja und das was wir lernen müssen ist eben Konflikte ohne Gewalt zu lösen und im Moment sind wir 8 Milliarden Menschen und in 193 Ländern deutschland ist ein Land ich komme jetzt aus der Schweiz Italien ist ein Land aber nigeria ist ein Land Uruguay und Indonesien sind Länder und in diesen Ländern in diesen 193 Ländern ist es tatsächlich so dass die meisten dieser 8 Milliarden Menschen ihre täglichen Konflikte ohne Gewalt lösen das muss man schon von von der positiven Seite her mal sagen m die Schüler haben Konflikt mit dem Lehrer sind vielleicht nicht einverstanden mit der Note die Sie bekommen haben dann gehen sie aber zum Lehrer und sagen JA aber das ist doch nicht fair hier bewertet oder der Arbeitgeber und der Arbeitnehmer hat haben ein Konflikt dann sagen die ja wir sollten noch ein bisschen mehr Lohn bekommen für die Arbeit die wir machen oder dann oder dann machen die auch vielleicht einen Streik das geht immer noch unterfriedlich das geht unterfriedlich ähm oder eine eine eine Beziehung geht vielleicht auch in die Brüche und und und und und die Ehepartner entscheiden sich eine Scheidung zu machen aber das ist eigentlich immer noch ohne Gewalt ja es nicht dass dann der die Frau den Mann vergiftet und der ist dann tot oder der Mann die Frau erschießt oder dass der Arbeitnehmer eine Bombe mitnimmt und das Gebäude in die Luft springt und das es gibt ja auch ganz kurz es gibt da nicht nur körperliche Gewalt physische Gewalt sondern auch psychische Gewalt das stimmt das stimmt da machtst du es jetzt die die Sachen ein bisschen kompliziert aber ich wollte eigentlich zuerst die gute die gute Nachricht ist d dass eigentlich die meisten Menschen ohne Gewalt und jetzt meine ich physische Gewalt also ohne töten durchs Leben gehen von Geburt bis zu Tod ohne ohne jemanden zu töten ohne jemanden zu enthabten ohne jemanden zu vergiften erschießen und so m da wird es aber immer eine kleine Gruppe geben weil du ja gesagt hast kannst dir vorstellen dass wir mal eine Zeit haben wo es überhaupt keine Kriege mehr gibt im Moment muss ich leider sagen sehe ich das nicht ja wir haben immer wieder da und dort Konflikte wir haben natürlich den ukraineekrieg im Moment äh wo sich eigentlich Russen und Ukrainer gegenseitig töten das ist jetzt am Laufen im Oktober 2023 wenn wir sprechen und wir haben den Krieg zwischen Israel und Palästina der gerade jetzt auch läuft das sind die zwei großen bekannten Kriege wir haben einfach den Krieg zwischen Jemen und Saudiarabien dann ein bisschen ins in weniger medial behandelt wird und ich kann natürlich aus Historiker nicht vorausschauen wie wir im Jahre 2050 sind aber ich kann sagen die letzten 2000 Jahre gab es kein Jahr auf der Welt wo wo es keine Gewalt gab weiß du weltweit keine Gewalt es gab natürlich Lokal gab es dann keine Gewalt das gab es in einem Land über mehrere die Schweiz hat die letzten 150 Jahre keinen Krieg gehabt aber es gibt es gibt vermutlich weiterhin Konflikte ist das System das Problem dass wir selbst geschaffen haben was ja gesagt habe Thema Kapitalismus Religion Ideologien ist das das Problem dass deswegen auch immer wieder Kriege gegben wird ich glaube tatsächlich dass wir uns immer wieder Spalten in Gruppen das ist eigentlich das Problem man kann sagen Religionen sind eine Form wo man sich spalten kann also die Israelis sind jetzt mehrheitlich Juden und die Palästinenser sind mehrheitlich Muslime und das ist eine Form der Spaltung aber es braucht die Religion nicht dazu also Deutschland Frankreich im Ersten Weltkrieg das waren zwei christliche Nationen und dann kann man die Nation nehmen und dann ist einfach die Nation die Spaltung aber man hat ja dann während der coronazeit auch ganz heftige Streits das war jetzt nicht physische Gewalt ist sozusagen V allem kommunikative Gewalt zwischen ungeimpften und geimpften gesehen ja und da glaube ich eigentlich das Grundphänomen dass wir sehen ist dass die Gesellschaft immer wieder gespalten wird oder dass wir uns einfach als Menschen immer wieder in ein Lager hinein beeben und sag jetzt gehö ich zu dieser Gruppe und dann kann das wie du richtig sagst zu kommunikativer Gewalt sehr schnell führen also kommunikative Gewalt haben wir leider viel ative Gewalt ist einfach Abwertung wen eine zum anderen sagen du bist ein Idiot wir werden jetzt über ukrainekrieg reden über Palästinenser Israel Konflikt auch und am Ende wenn noch Zeit ist ganz kurz über taiwan ist ein weiteres Pulverfass das hoffentlich nicht explodieren wird aber wir werden es sehen am Anfang möchte ich aber doch über deine Arbeit sprechen wir haben letzten drei Jahren massivste grundrechtseinschränkung erleben müssen auch dich hat es letztes getroffen als du einen Vortrag in in Dortmund war das glaube ich halten wolltest genau das wurde verboten du musstest dagegen klagen bis zum Oberverwaltungsgericht ging es musst du dich an solche Zustände jetzt in Zukunft leider gewöhnen ich habe jetzt 1000 Vorträge gehalten in 20 Jahren und war wirklich das erste Mal dass ein ein Bürgermeister das war der Bürgermeister von Dortmund der Herr Westfall von der SPD der hat einfach gesagt der ganer darf hier nicht sprechen und da habe ich gedacht was kann jetzt ein Politiker die Meinungsfreiheit so einschränken ist das erlaubt und dann haben wir das an das verwalt gericht gezogen weil wir hatten ja einen Vertrag mit der westfahenhalle 2000 Tickets waren verkauft die Leute wollten kommen ich wollte den Vortrag halten und mein Demokratieverständnis ist eben dass wir Meinungsfreiheit haben dass der Bürgermeister nicht das Recht hat zu intervenieren und das zu stoppen Z war jetzt in diesem Jahr 2023 und dann hat das Verwaltungsgericht gesagt nein Herr kanser darf sprechen das ist die freie Rede das ist absolut in Ordnung und hat der Bürgermeister das nicht akzeptiert und ist in die nächste Instanz gegangen ins Oberverwaltungsgericht von Nordrhein-Westfalen und dann hat das Oberverwaltungsgericht im Bürgermeister aber gesagt hey also mit allem mit mit mit Verlaub das ist nicht ihre Kompetenz Herr ganzer dafür sprechen ich konnte den Vortrag halten also es hat sozusagen gut geendet aber leider gab es das auch in Innsbruck in Österreich da hat auch ein Bürgermeister gesagt der ganzer darf nicht sprechen der hieß Bürgermeister Willi von der grünen Partei und da ich auch gedacht warum warum verbietet denn die SPD und die grüne meine Vorträge und und die Antwort ist weil ich halt gesagt habe man sollte keine Waffen an die Ukraine liefern das war halt nicht die regierungsposition und auch in Innsbruck hat's jetzt gut geendet weil wir haben den Vortrag damals einfach an einem anderen Ort gehalten und jetzt kürzlich haben wir noch mal ein Vortrag innsbrurck gehalten ich habe den gehalten der Bürgermeister hat überhaupt nicht mehr mit hat nicht versucht das zu verhindern darum hoffe ich dass es jetzt wieder eine Zeit ist wo ich wieder ohne Probleme Vorträge halten kann aber es kann auch sein dass dass die Meinungsfreiheit eingeschränkt ist ich ich nehm es ich nehm es eigentlich von Woche zu Woche äh und ich kann nicht sagen wie die nächsten fünf Jahre sein werden ja ich war am Wochenende beim Symposium von Christa das Netzwerk für kritische Staatsanwälte und Richter kennst du dieses Netzwerk und wenn ja wie bewertest du nein das kann ich nicht es passieren so so viele Dinge ich bekomme auch vieles zugeschickt aber das habe ich jetzt nicht auf dem Radar ja ja der Grund warum ich das erwähne da dort war ein Referent der hat ähm in einer Stelle gesagt dass er welches Grundrecht er gerne auf eine einsame Insel nehmen würde und damit ich dir ein bisschen einfacher mache frage ich dich welche drei Grundrechte würdest Du auf eine einsame Insel nehmen ja ich habe natürlich sehr gerne das Recht auf auf freie Meinungsäußerung jetzt wenn ich bin ich da alleine auf der Insel da ist vielleicht nicht so wichtig die freie Meinung zu aber mir wä es trotzdem wichtig alleine auf der Insel würde ich irgendwie vor mich her irgendetwas erzählen aber auch körperliche Unversehrtheit ist mir natürlich sehr wichtig dass ich Selb sber entscheide was passiert mit meinem Körper und ja Gewissensfreiheit Glaubensfreiheit das war immer immer in der Geschichte eine Entwicklung dass man dass man eigentlich selber entscheiden kann wenn man dieser Religionsgruppe angehören oder jener Religionsgruppe angehören oder wenn man überhaupt keine Religionsgruppe angehören wenn man wenn man seinen eigenen spirituellen Weg gehen oder wenn man Atheist sein einfach das finde ich sehr wichtig ja das weil ich ich ich bin der Meinung dass eben der freie will dass der Mensch den freien Willen hat und dass eben sehr wohlfähig ist selber Entscheide zu fäen das muss nicht der Staat machen und dann würde ich das gerne auf diese Insel mitnehmen aber vielleicht wäre Nahrungsmittel auch noch wichtig auf dieser Insel oder Wasser ja aber das ja kein Grundrecht im Prinzip nein das kein Grund je bekannter man wird do mehr Kritik muss man sich auch Stellen du bekommst auch ordentlich Kritik ab meine Frage ist zum Thema Quellen wie kann man deiner Meinung nach Quellen vernünftig verifizieren Objektiv aussuchen ohne den Vorwurf sich machen zu lassen ähm man betreibt hier Cherry picking man nimmt sich nur diese Quellen raus die einen zum eigenen Weltbild passen und andere bewertet man nicht oder ignoriert man ja ich denke es macht einfach Sinn dass man mal im Spiegel liest und dann im antispiegel ja das sind ja zwei ganz verschiedene Publikationen die z.B zum ukrainekrieg der Spiegel sagt Waffenlieferung ist eine tolle Idee und silelenski und antispiegel von Thomas Röper sagt nein also das ist sicher das falsch man sollte keine Waffen an selenski Schreiben der ist korrupt ä schicken das ist der ist korrupt ähm dass man dass man ähm vielleicht ARD schaut und dann RT anschaut obwohl das jetzt hier in Deutschland auch sozusagen verboten ist ich glaube RT könnte ja gar nicht mehr schauen ist irgendwie dann außerhalb der EU geht sicher also muss mit VPN oder sowas also wir in der Schweiz können das noch und dann schaue ich einfach was berichtet die AD Tageschau und was berichtet RT Deutsch und das sind halt ganz andere Perspektiven ja und da geht's eigentlich nicht darum dass man sagt die haben immer recht oder die haben immer recht äh sondern D sage ich okay dann schaue ich mir mal an wie berichten die NachDenkSeiten über die Sprengung von nordstream ja und wie berichtet die fazz über die Sprengung von nordsim das heißt ich springe ein bisschen hin hin und her zwischen den verschiedenen Medienmarken und vergleiche die Geschichten weil es werden immer Geschichten erzählt und das was ich eigentlich vielen Menschen sage die sagen ich möchte ein bisschen mehr Medienkompetenz sage ich e du musst einfach nicht einer Marke blint alles glauben Vergleich die verschiedenen Marken Vergleich auch die verschiedenen Persönlichkeiten die sich in der Öffentlichkeit zu Wort melden m natürlich sagt der Bundeskanzler Olaf Scholz nordstream eigentlich sagt er gar nichts zu nordstream ja aber dann gibt's die Geschichte von Sim hsch der sagt das waren die Amerikaner Joe Biden hat den Auftrag gegebenes ein Terroranschlag von den USA auf Deutschland ich glaube die Darstellung von SIM ist korrekt und dann gibt's aber dann die Darstellung von der Tagesschau die sagt nein das waren sechs Ukrainer mit der Segeljacht anromeda muss ich jeder selber ein Bild machen aber ist mal wichtig dass man die unterschiedlichen Geschichten sich anhört ich habe gestern auch ein Video gesehen von einem Youtuber der auch dich kritisiert hat es ging da um deine roten Karten die Du vergibst ja dass du die an verschiedene hochrangige Politiker vergibst du hast Scholz Putin US-Amerikaner ich glaube sogar selbst Schweizer hast du auch ja ignati KIS habe ich drin genau rote Karten hast du den gegeben er hat gesagt dass du damit weil du allen die roten Karten gibst diese Leute auf eine Stufe stellst ist das dein dein Ziel oder was ist dein Ziel dabei nein das ist einfach mein neuer Vortrag zur Ukraine der jetzt auf youtube läuft und da sage ich einfach wir man kann zurecht die Invasion von von von Putin in die Ukraine verurteilen weil das ist gegen das Völkerrecht Russland darf nicht in der Ukraine einmarschieren Frankreich darf auch nicht in der Schweiz einmarschieren aber die Amerikaner haben 2014 in der Ukraine ein Putsch gemacht das war Präsident Obama und Joe Biden war damals Vizepräsident dann bekommt Putin rote Karte und Obama und Joe Biden bekommen auch eine rote Karte und dann geht die rote Karte aber auch an an Bill Clinton weil ich sage der Clinton hat die no Osterweiterung gemacht und das war eben ein Wortbruch gegenüber Russland das ist jetzt aber nicht sozusagen das gleiche wie ein Putsch ja sonder ich sage einfach eine rote Karte bedeutet das kann man und muss man kritisieren und in der Schweiz ignatio Kass ist der Bundesrat hat die Schweizer Neutralität aufgegeben indem man alle Wirtschaftssanktionen gegen Russland übernimmt und sich damit auf die Seite der Ukraine gestellt hatten das ist eben nicht die schweize Position unsere Position ist eigentlich dass wir neutral sind verstehe nicht dass die Schweizer Regierung und auch die Österreicher unter neähhammer den der bekommt dan auch eine rote Karte haben einfach die Neutralität aufgegeben aber das heißt nicht dass die roten Karten alle genau gleich sind sondern es heißt einfach dass ich den Menschen durchaus Mut machen möchte die eene Regierung zu kritisieren also Scholz und und Annalena berbock bekommen auch eine rote Karte weil es wäre ja für Deutschland möglich gewesen neutral zu bleiben und zu sagen okay wir sehen den Konflikt die Amerikaner haben die Regierung gestürzt die Russen sind einmarschiert ist jetzt beides nicht gerade super selenski hat Bürgerkrieg geführt ist auch nicht super wir bleiben neutral wir versuchen zu vermitteln wir liefern keine Waffen an die Ukraine wir trainieren auch keine ukrainischen Soldaten ja und das gleiche jetzt bei Israel Palästina es wäre möglich zu sagen wir sehen das Leid der Israelis wir sehen das Leid der Palästinenser wir nehmen nicht Partei für die eine oder andere Gruppe sondern wir nehmen Partei für den Frieden und im Sinne des Friedens stärken wir alle Prozesse die den Frieden stärken das heißt wir werden da oft in so eine Schablone reingepressen du musst dich jetzt entscheiden bist du für die Ukraine oder willist du für Russland bist du für Israel oder für bist nicht für uns seid dann seid ihr gegen uns ja das ist die alte Nummer von von bushch ja bushch hat auch gesagt wir greifen jetzt Afghanistan an und wenn du magst dagegen bist ja dann bist du eigentlich ein Terrorist weil er gesagt ag wer nicht wer nicht für uns ist ist mit den Terroristen ja dann haben die Amerikaner 20 Jahre Krieg geführt in Afghanistan was was kam dabei raus ja nur nur Zerstörung zum Thema rote Karten möchte noch mal was dazu bemerken also es gibt ja beim Fußball du guckst ja auch zu gerne fußb ich schau sehr gern Fußball es gibt da die rote Karte für ein brutales FA wenn man jemanden mit dem schinbein Weg ja wegtritt ja das ist eine rote Karte in brutales faul aber rote Karte wäre z.B auch wenn man auf der Torlinie den Ball abhält vor dem Tor ja und ist natürlich ganz anders zu bewerten ja man wird das man wird das Spielfeld verwiesen aber das ist ganz anders oder wenn man den Schiedsrichter beleidigt z.B ist auch nur eine Beleidigung ist ganz anders zu werten aber trotzdem ist eine rote Karte halt ja genau also rote Karte heißt einfach du musst vom Platz Platzverweis und das ist ja wir haben hier ein paar Leute die durchusen Platzverweis verdient hätten das ist eigentlich das was ich kommunizieren möchte ist das das was ich beobachte ist dass nich sehr viele Menschen einfach der Regierung blind folgen und sag meine Regierung die würde ich doch nicht kritisieren und dann sage ich nee also musst du nicht so machen kann ja wohl Putin und Obama eine rote Karte geben und Scholz auch noch eine und berbock gleich auch noch eine und das hat jetzt einfach damit zu tun dass ich die Leute darin bestärken möchte zu sagen man kann andere Meinung haben als die der Regierung weil viele getrauen sich da nicht ja auch dem Schweizer Bundesrat eine rote Karte zu geben sagen viele ja aber das gehört sich doch nicht und so und S ja es gehört sich doch nicht schau her das heißt nicht dass ich den Menschen verurteile ich verurteile diese spezifische tat dass wenn der Schweizer Bundesrat die Neutralität aufgibt dann habe ich als Bürger durchaus das Recht zu sagen ich bin nicht einverstanden und wie äußere ich dieses Recht indem ich die rote Karte an den Schweizer erstenminister gebe und sage moment mal du hast dich auf die Seite der Ukraine geschlagen und gegen Russland die Schweiz liefert zwar keine Waffen in die Ukraine aber wir übernehmen den die ganzen Wirtschaftssanktionen das müssten wir nicht weil sind ja keine Sanktionen der UNO sondern die Wirtschaftssanktionen wurden von der Europäischen Union ausgesprochen und die Schweiz überhaupt nicht mit ed der Europäischen Union wir müssen da nicht mitmachen und die Neutralität ist eben ein Prinzip dass man sich nicht auf eine Seite schlägt ja ich möchte ein Zitat weitermachen und da möchtest du raten wer das gesagt hat und wann ja ja gut für unser Land das ein Jahrhundert von kriegskatastrophen durchgemacht hat ist der stabile Frieden auf dem Kontinent das Hauptziel wir sprechen von einer Partnerschaft nur in Wirklichkeit haben wir immer noch nicht gelernt einander zu vertrauen wer glaubst du hat das gesagt ist das Hauptziel und eine Partnerschaft ich glaube nicht in Deutschland ehrlich gesagt ich habe jetzt ehrlich das Gefühl das ist außerhalb von Deutschland gesagt worden es war in Deutschland gesagt worden aber von einem Ausländer aha vielleicht war das die Rede von Putin richtig genau das hat Putin gesagt das waren zwei Sätze von Putin bei seiner berühmten Rede im Bundestag vor über 20 Jahren er hat dann noch später gesagt aber abgesehen von den Objektiven Problemen und trotz mancher Ungeschicktheit schlägt unter allem das starke und lebendige Herz Russlands welches für eine vollwertige Zusammenarbeit und Partnerschaft geöffnet ist es gab Standing Ovations dafür ja ja ja das ist das ist lange her muss man sagen aber in der im Kern natürlich war man muss aber da vielleicht anfügen dass George Friedman das ist ein amerikanischer geostratege der hat 2015 gesagt es darf keine Zusammenarbeit zwischen Moskau und Berlin geben weil wenn die Deutschen und die zusammenarbeiten dann gibt es eine eine einen zu starken Machtblock und das kann nicht im Sinne des usimperialismus sein dar hat er gesagt müssen wir schauen dass die sich gegenseitig bekämpfen und im Moment hat sich diese amerikanische Linie durchgesetzt die Russen und die Deutschen sind sind wieder verfeindet und also was ich jetzt spannend finde Putin hat ja gesagt die nordstream besteht aus vier Röhren nur drei sind gesprengt das sagt eine Röhre von nordstream 2 ist noch intakt jetzt im Moment wo wir sprechen ich war selber ein bisschen überrascht ich im gedacht es sind vielleicht alle vier Röhren weg und das sagt Russland könnte jetzt Erdgas nach Deutschland liefern heute jetzt es braucht aber von Deutschland eben äh den Willen zu sagen okay ähm wir sind hier in eineer Konfrontation hineingegangen lasst lasass die Konfrontation wieder hinter uns lassen und lass uns über nationale Interessen nachdenken und dann sage ich wenn Deutschland über nationale Interessen nachdenkt dann wäre es eigentlich im Interesse von Deutschland günstiges Erdgas aus Russland importieren weil das würde die Energiepreise in Deutschland senken und das bedeutet dann für deutsche Konzerne wie BASF oder Zementindustrie und einfach die große Industrie Automobilindustrie auch dass die tiefere Produktionskosten haben und dann wä es im deutschen Interesse eben dieses Erdgas zu importieren aber ob das Olaf Scholz macht ich würde mal sagen eher nicht ob das habck macht euer Wirtschaftsminister ich würde sagen eher nicht der der richtet Liebe die deutsche Wirtschaft zugunde nur um um um sein sag mal ein bisschen eng engstirniges Weltbild da durchzoxen und zu sagen wir dürfen niemals mehr Handel mit Russland betreiben nur was ist denn die logische Konsequenz da fährt er nach Katar und fragt ob die vielleicht Erdgas für ihn haben sagt Kat ja im Moment nicht vielleicht ein paar Jahren ihr könnt es über LNG also liquified natural gas importieren ist einfach dreifach so teuer und das ist einfach nicht im nationalen Interesse von deutsch das heißt ich denke es brachten Deutschland Dach wieder in Diskurs was ist unser nationales Interesse und das kann ja einfach nicht der Niedergang sein das kann nicht doch das kann do nicht sein dass man sagt wir richten jetzt das das Land Zug Grunde und fragen dann zwischendurch in den USA was wir als nächstes tun sollten und darum ist das Zitat von Putin eigentlich ä es ist sehr gut eigentlich aber aber Russland wendet sich jetzt China zu das muss man sagen Ja zum Zitat zurück die Frage ist jetzt was aus Putin seit der der Zeit geworden ist der ein verbitterter betrogener Mann der jetzt genötigt wurde in die Ukraine einzumarschieren oder ist der ein hinterhältiger skrupeloser machtbesessener Mann der Russland zur Großmacht führen will ich denke schon ein bisschen verbittert also ich glaube die Russen sind sehr enttäuscht von den Deutschen auch von den Franzosen und auch von den Engländern und die gehen jetzt in eine Partnerschaft mit China und man muss immer wissen Russland ist das größte Land der Welt mit Zeitzonen ich meine wir in der Schweiz denken wenn wir von Basen nach fahren das schon weit wenn ich dann in Deutschland fahre B irgendwie nach Kiel fahre denke ich Deutschland ist groß aber Russland ist ja riesig ja Russland ist riesig und das bedeutet eigentlich letzten Endes russland hat nur 150 Millionen Menschen das wenig doppelt so viel wie Deutschland das nicht viele aber China hat 1,4 Milliarden und wenn jetzt Russland seine Erdöl und Erdgas vorrät die sie ja haben und die sie Europa angeboten haben wenn die die jetzt nach China lenken ja das kommt nicht zurück es ist nicht so dass die Chinesen sagen werden vielen Dank wir konsumieren ein Jahr lang euer Erdgas und dann brauchen wir es nicht mehr weil wir sind wenige wir haben auch keine Industrie sondern China ist im Moment das Land das neben den USA die größte Wirtschaftsmacht der Welt ist immer eine Frage ist jetzt USA China vorne aber die Chinesen sind ein langfristiger Abnehmer und da da macht meiner Meinung nach land ein Riesenfehler dass man nicht sagt komm wir hätten auch gern Teil dieses Erdgases wir hätten auch gern günstige produktionsäh Bedingung sind die deutsch-russischen Beziehung deiner Meinung nach Parabel geschädigt jetzt die Waffen wurden geliefert berbur hat gesagt wir sind quasi im Krieg mit Russland es ist einfach ein Tiefpunkt bärburg ist ein Tiefpunkt aber bärburg ist ja auch nicht für immer also nichts ist für immer es ist nichts irreparabel geschädigt es ist einfach jetzt sehr schlecht aber z.B ein Helmut Schmidt ein ein Willi Brand auch ein ein ein Kohl oder ein Schröder haben ja mit dem Osten Handel betrieben weil sie verstanden haben dass Europa und Asien auf der gleichen Landmasse liegt das ist Eurasien und Russland liegt bis zum Ural in Europa moskau ist eine Stadt in Europa ja Paris ist ja auch keine Stadt in Afrika Paris ist auch keine Stadt in Asien sondern paris ist eine Stadt in Europa aber moskau ist auch eine Stadt in Europa das muss man verstehen viele Leute haben das Gefühl Russland gehört nicht mehr zu Europa soll mal soll mal in den Europapark gehen das ist ja für jedes Land gibt's dann Bezirk da gibt's auch für Russland ein Bezirk und das ist nur durch die down der mediale Berichterstattung dass die meisten Menschen denken Russland gehört nur zu Asien nein Russland ist einfach so ein großes Land dass es zur Hälfte zu Europa gehört und zur Hälfte zu Asien ja und und das bedeutet nichts ist die reparabel die die Zusammenarbeit zwischen Moskau und Berlin oder auch zwischen Moskau und Paris kann wieder entstehen kann aber länger dauern bis die hier die hier wieder Freundschaft geschlossen wird bis wieder Vertrauen entsteht aber nein es ist nicht irreparabel es ist einfach jetzt mit berbock und habbeck und Scholz ist ein ist ein Tiefpunkt wir leben jetzt in der Ukraine so eine Art Stellungskrieg es geht nicht wirklich voran immer zurück nach vorne sterben aber trotzdem mal jeden Tag viele Menschen wie sieht da deine ja exit Strategie aus sollte sich Ukraine ergeben haben wir überhaupt das Recht der Ukraine sich ja zu fordern dass sie sich ergibt was ist da die Lösung ich glaube es brauch ein Waffenstillstand das einfach das das sind ja die Dinge die man bei Minz gesagt hat dass die Konfliktparteien die Waffen schweigen lassen und dann macht man eine entmilitarisierte Zone das heißt man nimmt die Artillerie weg und sagt jer ihr geht mal 20 km weg von der kampflin und i geht man 20 km weg und dann hat man eine entmilitarisierte Zone und was dann passiert ist dass dann keiner stirbt weil wenn Waffenstillstand ist und militarisierte Zone ist passiert nichts das Problem ist natürlich dann für die Ukraine dass sie die ganzen Gebiete Cherson saporis Donk und luhansk und auch die Krim das sind elich die fünf verblaste die weg sind die bekommt sie dann nicht zurück sondern dann hat sie eigentlich einen eingefrorenen Zustand wie Nordkorea Südkorea aber das ist immer noch besser als wenn sie sich wenn sie täglich eigentlich junge Männer verliert also ich bin für ein Waffenstillstand im Moment ist das noch nicht mehrheitsfähig aber ich bin schon lange für ein Waffenstillstand es wird eigentlich immer immer schlechter im Moment für diesen berümten Satz lieber 100 Stunden umsonst verhandeln als eine Minute schießen genau meine Position also es ist es ist wenn du wenn du natürlich eine ganze Generation von jungen Männern verlierst und das passiert jetzt in der Ukraine ja die hast du nicht so schnell wieder zurück ja das ist immer eine Generation das dauert 25 Jahre und eine ganze Generation einfach sozusagen an der Kampflinie opferst ohne dass du wirklich Fortschritte machst die Ukraine hat Dir gesagt wir machen eine offensive die hat im Sommer angefangen es ist bald Winter ja bald Weihnachten das ein halbes Jahr lang Offensive wenn du den Grenzverlauf anschaust die Offensive ist gescheitert kommen wir jetzt kurz D zu Israel Palästinenser Konflikt es scheint eine Neverending Story zu sein im negativen Sinne am 7 oktober begann die Hamas Israel ja anzugreifen auch durch den Zaun stundenlang durchzugehen viele hunderte Leute getötet Zivilisten getötet auch beim Musikfestival ja wie kommentierst du diesen Angriff der Hammers ist natürlich ein Verbrechen das ist klar aber man muss sehen dass es auch Verbrechen gegeben hat von israelischer auf palästinensischer Seite das ist wie du richtig sagst seit 1948 seit Gründung des Staates Israel kommt weder Israel noch Palästina zur Ruhe es gibt einfach es gibt einfach keine militärische Lösung für diesen Konflikt weißt du im Moment bombardiert ja der israelische Premierminister Benjamin netan bombardiert den gaz Streifen und damit möchte elich erklären es gibt jetzt eine militärische Lösung ich töte einfach die Hammers und dann ist gut aber so ist es ja nicht weil im gazaastreifen Wohnen 2 Millionen Palästinenser und ähm jeder der jetzt ein ein getöt der vielleicht nimmen wir an es gibt ein Hammers Kämpfer ja der ist vielleicht ir 30 Jahre alt und hat ein Sohn der ist 10 Jahre alt ja und da wird dieser hammerskämpfer wird getötet durch eine israelische Bombe ja der Sohn ist jetzt Zeh in 10 Jahren wird das sagen ich habe gesehen wie mein Vater getötet wurde durch eine israelische Bombe das ist der nächste Kämpfer das heißt es ist militärisch nicht zu lösen sondern es braucht meiner Meinung nach eine eine eine Zweistaatenlösung wo ein Staat für die Palästinenser ist und einer für die Israelis und dieser diese zweist staatenlösung wurde international schon sehr viel diskutiert aber nicht umgesetzt und das heißt ist auch jetzt in weiter Ferne W wenn man das anschaut der Gasastreifen und das westjordern Land wir sind ja nicht einmal miteinander verbunden man kommt nicht vom Gasastreifen zu Fuß ins westjordnland wie soll das ein Staat sein wenn nicht einmal die Teile verbunden sind und ich weiß dass natürlich einige Israelis möchten dass alle Palästinenser aus dem Gazastreifen raus vertrieben werden und dann über den ja es gibt da eigentlich nur einen Ausgang beim Gazastreifen den nach Raffa das wä dann nach nach Ägypten runter dass da alle da raus gehen und die zwei Grenzübergänge nach Israel bleiben einfach geschlossen aber das halte ich nicht das halte ich nicht ich glaube nicht dass das funktioniert wie erklärst du dir das eine der best bewachten Grenzen der Welt von Israel dass da die stundenlang der Hamers durch den Zaun durchgehen konnten also spazieren mehr oder weniger fast glaubst du dass es einfach nur Nachlässigkeit ist von Israel oder sogar ist be der Spekulation let Happen und purpose das genau das jetzt äh gewollt wurde dass man jetzt einmarschieren kann dass man jetzt den Grund hat weil in der Vergangenheit gab es sowas öfters ja es gab eine es gab ein interessantes Interview ähm von einer israelischen Journalistin fenningson mit Mark Friedrich auf seinem YouTube-Kanal und die hat am Gaser Zaun gedient und sie hat gesagt also die der 7 Oktober den muss man genau anschauen weil um 6:30 Uhr sind ja die Hammers Kämpfer eigentlich durch die diesen Zaun raus und sie sagt ja der Zaun also der geht erstens mal 52 km um den ganzen gaserstreifen rum das ist also nicht dass da irgendwo ein paar Kilometer kein Zaun ist sononderst muss man sich verstehen der ist rundherum und das heißt auf der anderen Seite ist das Mittelmeer da kan man auch nicht raus das ist eigentlich wie ein freiluftgefängnis Gaza mit 2 Millionen insaren also wie ein Ausbruch aus ein Gefängnis und da muss man sich sagen wie kann können denn die Gefangenen sage ich jetzt anführungs Schlussstriche ausbrechen und da draußen sind keine werter das ist eigentlich die Frage militärtaktisch weil die der der Zaun wird eigentlich systematisch überwacht da gibt's auch Selbstschussanlagen es ist nicht wie die Berliner Mauer es ist nicht gemauert weil es ist wirklich ein Zaun aber schon hoher Zaun ja und ähm dann sagt sie also da gibt's Sensoren und wenn da eine Katze entlang läuft dann dann gibt dann schlägt schlagen die Sensoren Alarm al also ein ein ein gut gesichertes Hochsicherheitsgefängnis und es gibt halt drei Übergänge so wie Checkpoint Charlie hier in in in Berlin gibt Hal zwei Übergänge nach Israel und einer nach Ägypten das ist es drei Ausgänge zum Gefängnis und wir wissen dass um 6:30 Uhr eben diese diese Übergänge sozusagen überwunden also ja da hat die Hammer sozusagen die israelische Armee überrascht oder wie auch immer das kann ja auch sein kann ich mir auch vorstellen aber dann finde ich es komisch dass es so lange geht ja dass die die Hamers kann sehr tief 5 km tief ins israelische Gebiet ausschwärmen und da wird natürlich jetzt diskutiert ob ob ob lihop denkbar ist dass ob jetzt Benjamin netanahu das absichtig zugelassen hat so im Sinne von dass man man dass man den Volkszorn in Israel richtig hochkochen lässt ob das so ist das weiß ich nicht ich sage ich ich ich sehe die Diskussion sie findet auch in Israel statt weil die Menschen natürlich sagen was was macht hier netanah mit uns weil wir haben einige in der israelischen Friedensbewegung haben das ist wichtig zu wissen zuvor gegen netanyaho demonstriert das im September und überhaupt das ganze Jahr durch gab's große Demonstration in dieser Reform ja genau also die Rechtsreform in Israel ist so dass Netanyahu ist Premierminister der ist in der Exekutive mit seinem Kabinett und er möchte sich mehr Macht holen und möchte darum die Macht des Gerichtes der Judikative beschränken ja und viele Israelis wollen das gar nicht das hat jetzt nichts mit dem Gaza Streifen ich meine is ist ja wirklich nicht wirklich eine richtig klare Demokratie oder also richtige Gewaltenteilung gibt's da ja ja sie würden also ich würde schon sagen Israel ist eine Demokratie aber es ist einfach ich sage mal das war schon eine Regierung in der Krise die Regierung von Benjamin Netanyahu und diese Proteste gegen ihn sind jetzt einfach alle weg und dann sagen natürlich die Leute ja also kommt ihben dieser Krieg im Gazastreifen vielleicht gelegen weil es gibt jetzt eine Geschichte die ich sehr interessant finde es gibt das in Ägypten der Chef des Geheimdienstes in Ägypten heißt ja Kamel das ist der generalel und die Ägypter sind ja Muslime und die [Musik] die Menschen im Gazastreifen sind auch Muslime und da gibt's ja diesen Grenzübergang Raffa von Ägypten nach Gaza rein und der generalel das weiß man der fährt immer wieder über diesen Grenzposten dann fährt er nach Gaza City und dann trifft er die Spitzen der Hammers also der Kamel da weiß was läuft ja ist der Chef vom ägyptischen Geheimdienst Ägypten hat 100 Millionen Menschen also das ist nicht irgendjemand und der General Kamel habe jetzt so sagt man 10 Tage vor diesem Terroranschlag der Hamas habe er Benjamin netan angerufen also und habe ihm gesagt da kommt was da kommt was Großes weil bten ja kein Interesse hat dass das explodiert ist so wie wenn W ist an deiner Grenze ist ja auch nicht das explodier wir und dann hat die Pressestelle von netanah gesagt das ist fake hat uns nie angerufen ich habe das Telefon nicht bekommen sozusagen und jetzt ist Aussage gegen Aussage also Kamel gegen Netanyahu und das müssen die Historiker schon klären ja weil wenn es Vorwarnungen gab dann ist dann die Frage warum hat Netanyahu auch einen Teil der Truppen feningson das ist eben diese israelische Friedensaktivisten die ich sehr interessant finde feningson sagt 80% der Armee wurden abgezogen ins westjordnland ich sag ich kann jetzt nicht beurteilen was da wirklich passiert ist am 7 Oktober 2023 ist einfach noch zu früh weil es ist ja jetzt immer noch Oktober während wir sprechen aber ich habe das ganz sicher auf dem Radar da muss man immer genau hinschauen wenn Kriege ausbrechen ja jetzt kommt es wahrscheinlich oder geplant eine truppeninvasion in den Gasastreifen Bodenoffensive Bodenoffensive genau es gibt glaube ich kein Experten der nicht von z000 Toten ausgibt auf beiden Seen aber wahrscheinlich eher auf der Palästinenser Seite bei den Zivilisten wie kann man das noch verhindern bzw ja wie ist da ist da das Ziel der der Israelis da den gazareiben komplett alle alle palästinäner zu vertreiben es ist nicht das Ziel der Israelis ist das Ziel der Regierung netanahum und das ist nicht das Gleiche also die Israelis sind untereinander gespalten es gibt die Israelis die sagen Ja mach den gaserstreifen platt macht das westjordn Land platt vertreibt alle Palästinenser die sollen entw weder nach Ägypten oder nach Jordanien also eigentlich den Gazastreifen kannst ja so vorstellen wenn man den einfach runterschiebt und nur den die Öffnung Raffa offen lässt zu Ägypten dann sind alle Palästinenser in Ägypten da gibt's Israelis die sagen finde ich eine super Idee und wenn du das West dann Land dir vorstellst und sagt man schiebt das einfach rüber Richtung Jordanien das sind ja die Grenzländer im Süden ist Ägypten also im Westen ist ist das Mittelmeer da kann man überhaupt nicht wohnen im Süden ist Ägypten im Osten ist Jordanien im Norden ist der Libanon und Syrien das sind die Grenzländer von Ägypten die muss man sozusagen geistig vor Augen haben und dann gibt es eben diese extremen Siedler die sagen eigentlich Westjordanland muss geräumt werden die Palästinenser müssen weg und Palästina wird es nie geben es gibt einfach Jordanien da sollen die Palästinenser hin aber man darf jetzt nicht sagen die Israelis weil es gibt auch viele Israelis die für eine Zweistaatenlösung sind also das ist ja die Position die ich vertrete dass ich sage nein es ist falsch wenn man einfach sagt wir vertreiben die Menschen von dort weil die haben auch ein Recht dort zu sein und natürlich funktioniert das nicht so richtig zwischen den israelisen den Palästinensern aber es funktioniert auch daher nicht richtig weil die Palästinenser keinen funktionierenden Staat haben und es ist ein langer Weg bis zu diesem palästinensischen Staat also ich habe jetzt nicht die Illusion man könnne das in diesem Jahre schaffen und auch nicht im nächsten Jahr we glau das Zukunft gibt der Philosoph david prcht hat gesagt in dein Podcast mit Lanz er sieht keine null null Perspektive bei diesem Konflikt Null ist wenig Null ist ganz wenig ja geht nicht mehr weniger da sehe ich vielleicht wenig Perspektive aber nicht null null ist nie weißt du es ist nie Null stell eine Beziehung vor und die sind total am Streiten wie groß ist die Perspektive dass sie wieder zusammenkommen nicht null vielleicht ist sie 1% vielleicht ist 10% aber ich sag die Menschen können im immer Mensch ist der Mensch ist seh ein kreatives Wesen und er kann immer sozusagen noch mehr Gewalt Israel bombardiert natürlich jetzt auch Libanon und aus dem Libanon kommt die hisbolla und wenn jetzt noch die der Iran reingezogen wird d mit die hisbolla mit der Hamas zusammenarbeitet und die USA sozusagen ein ein Kriegsschiff ins Mittelmeer schicken und dann sozusagen den Iran angreifen dann haben wir dann haben wir eine rieseneskalation al das ist ja die Gefahr genau das meine nächste Frage also was glaubst du das darf eben nicht geben ja also das dar nicht geben es gab ja schon indirekte oder direkte Unterstützung aus den anderen arabischen Ländern du hast die gerade angesprochen ja also auch Michael Lüders sieht da eine riesige Gefahr dass das wirklich explodieren kann dass dies Michael lüos ist der beste Mann ich finde Michael lüdos ist der Mann der wirklich sehr sehr differenziert den Konflikt analysiert ja er kennt den Konflikt auch sehr sehr gut das ist ein sehr komplizierter Konflikt und sollten zuhören und und lüs warnt davor dass es keine militärische Lösung gibt ja weil diese Idee also es gibt jetzt zwei Möglichkeiten die Netanyahu hat Luftschläge hat er schon angeordnet läuft wenn wir jetzt hier sprechen gibt es Luftschläge auf den gaserstreifen wir wissen aber dass mit Luftschlägen noch nie sozusagen etwas großes kulturelles erschaffen wurde wenn ich so formulieren darf also was ist denn mit den Luftschlägen auf libien passiert 2011 die USA haben bombardiert frankreich hat mit bombardiert die Engländer haben mit bombardiert Jens dooltenberg der jetzt Generalsekretär ist bei der NATO der war Premierminister von Norwegen hat Libyen bombardiert was ist den das für ein ruhesblatt der Libyen in die Steinzeit zurück bombardiert und wäre viel besser gewesen Gaddafi wä der Macht geblieben den der wurde dann umgebracht ja und Lib ist jetzt im Chaos man hat Syrien bombardiert was hab das gebracht man hat Afghanistan bombardiert das gebracht war in Irak bombardiert das gebracht also da sind wir als Menschen ziemlich gut eine große bomb werfen Gebäude zu werfen dann fällt das Gebäude zusammen also da können wir ja können wir große Leistung aber es viel schwieriger eine Gesellschaft aufzubauen und das können wir scheinbar nicht also eine Gesellschaft aufbauen bedeutet ja max dass man zuerst einen Konsens hat dass man sich nicht tötet ja dass du mein Haus nicht bombardierst ich bombardiere dein Haus nicht und dass man sich respektiert du hast den eine Religion ich habe die andere ist trotzdem sich zugewandt man man feiert vielleicht auch zusammen feste und das was ich eben hier betonen möchte ist es gibt eine Friedensbewegung unter den Palästinensern und es gibt eine Friedensbewegung unter den Israelis das was wir sehen ist immer nur Netanyahu gegen Hamas das sind die extrempole ja und die wollen die die schenken sich gar nichts ja aber es gibt dazwischen wenn wir näher ins Zentrum rücken Muslime und Juden die sagen not in my name not in my name die sagen wir ja in New York war das ja auch ja New York ganz verschiedenen Orten die sagen wir verurteilen das das die terronschläge aber wir verurteilen auch die die die Luftangriffe und wir wollen keine Bodenoffensive das das ist jetzt so dass das Premierminister netanahu WK und beeindrucken wird dasmut wird die Bodenoffensive machen aber dann was dann was also ich ich ich denke es wäre viel wichtiger dass man sofort Friedensgespräche und Waffenstillstand einleitet dass man keine Bodenoffensive macht aber wer bin ich ja ich bin Schweizer Historiker was interessiert das Bibi Netanyahu was ein Schweizer Historiker denkt also der einzige der vielleicht sagen könnte ich möchte keine Bodenoffensive und das hätte eine Wirkung wäre wäre Joe Biden der amerikanische Präsident und nicht einmal das ist sicher ob das dann Netanyahu interessiert aber wenn Joe Biden anruft und sagt keine Bodenoffensive wir wollen das nicht Luftschläge reicht es ist gut das hätte Einfluss weil die USA haben traditionell viel Einfluss auf die israelische Regierung der Iran hat keinen Einfluss auf die israelische Regierung Russland China sehe ich nicht Saudi-Arabien die Türkei Präsident erdogan hat auch gesagt kritisch gE hat keinen Einfluss die amerikanische Regierung Joe Biden hätte Einfluss auf netanyah aber ich im Moment natürlich nicht dass Joe Biden sagt er will keine bodenf tieffe er sagt wir stehen an der Seite von Israel so wie Olaf Scholz Brandenburger Tor jetzt nicht mehr ukrainische Flagge sondern israelische Flagge also da ist ja auch Scholz und bbock wieder sehr einseitig man man stellt sich einfach hinter netanah was auch immer er tut also das kann es ja nicht sein man soll sich doch hinter den Frieden stellen ja ganz am Ende möchte ich ganz kurz über Taiwan reden nur ganz zwei drei Wörter nur äh der Konflikt spitzt sich da auch zu China hat den letzten Jahren extrem aufgerüstet hat glaube ich glaube ich jetzt inzwischen fast drei Flugzeugträger extrem fürel Flugzeuge und auch Kriegsschiffe gebaut wie wird sich dieser Konflikt in den nächsten Monaten entwickeln wird es da wirklich zur Konfrontation kommen taiwan ist ja auch nicht unabhängig es ist auch nicht kein unoitglied auch diplomatische Beziehung zu anderen Ländern wurden ja beendet auch weil China diese Länder dann irgendwie keine Unterstützung mehr zugesagt hat also wie wie entwickelt sich der konlikt dort mit Taiwan es ist eigentlich kein Konflikt um taiwan ist ein Konflikt zwischen den USA und China das ist das ist das Kern der Kern der ganzen Debatte also die USA wollen verhindern dass China zur Weltmacht aufsteigt das ist die ganz große Story und die sagen sich nun gut dann könnten wir eigentlich ein Konflikt vom zahern brechen in der Nähe in der Nähe von China und Taiwan eignet sich dafür und daher bewaffnen eigentlich die USA Taiwan mit Waffen ja und und viel Waffen und die Chinesen sagen nee aber das läuft so nicht also Taiwan gehört ursprünglich zu China war ja bei der Gründung von China ist dann chunkaai chck ist auf Taiwan Vosa rausgegangen und dann hat sich das geteilt eine Zeit lang hat Taiwan auch den den sicherheitsratsitz in der in der UNO gehabt für China es war gar nicht Peking war Taiwan und ich sage auch dort es ist nicht notwendig ja dass man jetzt dort ein neues Feuer anzündet wir haben ein Feuer in der Ukraine das brennt wir haben Feuer im Nahen Osten das brennt wenn wir jetzt noch ein Feuer in Taiwan anzünden ja das das wird einfach die internationale Politik extrem destabilisieren weil China letzten Endes ähm sagt dass sie Taiwan als Teil von China ansehen und die Taiwanesen sehen das anders die sagen wir sind ein unabhängiges Land okay also es gibt dort einen Konflikt aber der muss nicht ins militärische eskalieren das führt uns zurück zu unser Z anfanggespräch den Konflikt gibt es ja aber es ist nicht gewonnen ja wenn der jetzt in in die in die Gewalt hineingeht und das ist im Moment nicht der Taiwan Konflikt ist kein gewalttätiger Konflikt es ist ein verbaler Konflikt und ich finde es einfach sehr verlogen von den USA dass sie sagen uns liegt die unabhä it von Taiwan so sehr am Herzen das ist einfach gelogen das so wie uns liegt die die Unabhängigkeit der Ukraine am Herzen das ist auch gelogen der Krieg in der Ukraine aus amerikanischer Sicht ist ein Kampf um Russland zu schwächen und der Krieg in Taiwan wenn er dann wenn es denn zum Schlimmsten kommen sollte und das hoffe ich nicht wäre ein Krieg wo die Amerikaner versuchen China zu schwächen das ist eigentlich es geht nicht um Taiwan sondern die Taiwanesen sind dann die Bau die geopfert werden aber zumindest in Taiwan ist ja diese Halbleiter die da gebaut werden ist natürlich sehr wichtig für die ganze Weltwirtschaft eigentlich ist das mit nicht einen Grund die weit ich mitbekommen habe wollen noch die USA dass Halbleiter aus Taiwan jetzt in den USA gebaut werden Rauch man natürlich in der Computerindustrie aber das ist nicht der Grund nein der Grund ist wirklich China der Ausstieg von China W Taiwan eine Insel neben Argentinien wäre wie wie wie die falklandinsel wird die USA überhaupt nicht interessieren die Amerikaner sind jetzt noch die Weltmacht und die Chinesen sind die Herausforderer und darum ist die Situation so instabil weil die die Welt wechselt jetzt von einem unipolaren System unipolar ist einfach eine Macht ist hat sozusagen das sagen das sind im Moment die USA und diese Welt wechselt jetzt zu einem multipolaren System also Russland und und China und Indien und Südafrika und Brasilien haben sich zusammen geschlossen zu diesen sogenannten brixstaaten D haben wir die natoaaten mit einer Milliarde Menschen einfach Einwohner das S also Deutschland und Frankreich und Norwegen und Kanada und USA sind die natostaaten die Schweiz ist nicht Mitglied der NATO aber wir sind auch sozusagen umgeben von natostaaten auß die Österreicher sind auch nicht aber die sind auch ziemlich auf natoolinie natostaaten plus plus befreundete Staaten und das ist eine Gruppe und die andere Gruppe sind die brickstaaten und wir müssen einfach zur Kenntnis nehmen dass die brickstaaten 3,5 Milliarden Menschen sind wir sind eine Milliarde dann muss man kurz nachdenken und sagen müssen wir das zur Kenntnis nehmen dass die eine anderen einen anderen Blick auf die Welt haben und die Antwort ist ja und dieser Umbruch wo eigentlich der Aufstieg der bricks passiert das ist etwas dass man viel zu wenig diskutiert hier in Deutschland s man sagt da ist alles egal und wir haben Recht und die anderen haben nicht recht so funktioniert das gar nicht man sollte zuerst analysieren und dann Erk kennen aha hier bildet sich ein neues Machtzentrum und dann sollte man sich überlegen was wäre denn im nationalen Interesse von Deutschland und im nationalen Interesse von Deutschland wäre es erstens dass es keinen Krieg in der Ukraine gibt damit gute Handelsbeziehung mit Russland bestehen und zweitens dass es kein Krieg in Taiwan gibt und dass man gute Handelsbeziehung sowohl mit Taiwan als auch mit China hat aber das Interesse der USA völlig anderes ihr Interesse ist eben Russland zu schwächen darum ist es gut wenn es Krieg in der Ukraine gibt und das Interesse der USA ist eben auch ein Krieg in Taiwan vom Zaun zu brechen da muss man ganz genau hinschauen und hoffentlich passiert das alles klar vielen Dank dafür danke max [Musik] هها