😅가족대화단절의 이유, 말하기 태도 하나 바꿨을 뿐인데 완전 달라졌어요!_feat.글쓰기와 말하기의 대가 강원국작가님

네 오늘은 자녀 교육이 아닌 부모인 우리 자신을 위한 공부를 하기 위해서 특별히 모신 분입니다 그 김우중 회장부터 김대중 노무현 전 대통령에 이르기까지 대통령의 연설 비서관으로 오랜기간 일하였고 또 지금은 10여 원간 글을 쓰고 강연을 하면서 제희의 인생을 멋지게 살고 계신 강원국 작가님을 모시고 얘기를 나눠 보도록 하겠습니다 어 이번 편에서는 글과 말로 어떻게 인생을 바꾸셨 그리고 말하기의 태도가 우리 삶에 얼마나 중요한지 한번 알아보도록 하겠습니다 안녕하세요 장님네 반갑습니다 아 꼭 모시고 싶었는데 이렇게 나와 주셔서 감사합니다네 기다렸는데 너무 늦게 불러주 아네 정말 감사합니다 어 첫 질문을 사실 하고 싶은게 굉장히 많았는데 그래도 혹시 저희 구독자분들이 혹시 모르실까 봐 어 그간 어떤 일을 해오셨는지 말씀을 먼저 주시면 좋을 것 같습니다 예 저는 기업하고 청와대에서 25년간 세분의 회장님 그리고 두 분의 대통령에 이분들 글을 쓰는 일 이제 그중에서도 연설문을 쓰는 일을 한 25년 했고요 지금은음 제 글을 쓰고 어 그 또 강의도 하고 그니까 말하기 글 쓰기에 관해서 말도 하고 글 글 쓰는 일을 하고 있습니다네네 요즘에 AI 시대 해서 워낙 이제 뭐 글이랑 말의 중요성도 점점 이제 높아지고 있는데요 소위 이제 과거에 당대에 굉장히 영향력 있는 리더들의 글 쓰기를 하셨잖아요 글의 힘이 그 현재 그리고 또 미래 얼마나 이제 중요한 가치를 지닌다고 작가님은 생각하시나요 예 요즘에는 뭐 AI 뭐 채치 PT 이제 뭐 글을 쓰고 뭐 한다고 하는데 왜 우리가 글을 써야 되는가 저는 글을 쓰면서 생각하는 거 같습니다 그러니까 어떤 쓰고 싶은 내용이 다 있어서 글을 쓰는게 아니고 글을 쓰면서 그런 쓸 내용을 길어 올리고 생각하는 거죠 아마 글 쓰는 시간이 제일 생각을 깊이 하는 시간 아닌가 그리고네 역시 또 글로 써 두면 기록으로 남기 때문에 그 뭔가를 남겨야 될 때는 이제 당연히 글을 써야죠 우리가 뭐 말로도 할 수 있지만 이제 글의 효용이 저는 생각하고 기록으로 남기는데 예 있다고 생각합니다음 뭐 요즘에 글들 뭐 SNS 든가 블로그라 그가 뭐 메신저 그 뭐 카톡이나 보낼 때 이메일 쓰고 그럴 때 글 많이 쓰시잖아요 그죠 예 글이 거의 일상화 됐고 누구나 이제 글을 쓰는 시대지 않습니까 예전에는 뭐 신문이 있어서 한정된 지면에 그 불러주는 사람만 이제 그 이제는 뭐 치건 어디건 자기가 쓰고자 하면 다 쓸 수 있고네 어 그래서 글을 좀 잘 쓰고 싶은 생각들 갖고 계신 분들이 점점 많아지는 거 같습니다네 그 글쓰기가 요즘에 아이들한테도 뭐 AI 시대에 더 중요하다 해서 글쓰기 교육이 좀 강화되고 있는 상황이긴 하거든요 글쓰기에 이제 좀 전문가이다 보니까 또 글쓰기 비법에 대해서 여쭤보지 않을 수가 없는데 그 아이나 어른이나 뭐 글쓰기가 이제 어 좀 하고 싶기는 한데 어렵게 느껴지는 건 사실이거든요 어떻게 하면 좀 글 잘 쓰는 사람이 될까요 그래 저는 이제 그렇게 질 물으시는 분이 많은데 좀 답변하기가 좀 그건 난감하고 어 어떤 점 때문에 나는 글 쓰기가 힘들다 이렇게 얘기를 해 주시면 아 그런 부분은 뭐 이렇게 하면은 해결이 되고 해소된다 그래서 결국 그런 걸림돌 장애물을 이렇게 치우다 보면 결국은 이제 결과적으로 이제 글을 잘 쓰게 되는데네 뭐 예를 들자면 어떤 친구는 이제 어휘력이 약해서 혹은 또 문해력이 약해도 글 쓰기가 이제 어렵거든요 그죠 이제 그런 부분들 하나하나씩 해서 이제 제가 어떤 처방을 해 드리는데 그냥 포괄적으로 말씀드리면 두 가지 입니다 하나는 글을 잘 쓰려면 글감이 있어야 되죠 그 평소에 이제 글감을 잘 모아야 됩니다 모 모는 방법은 뭐 책을 읽건 어 또 뭐 이런 강의를 듣건음 그 글감을 모으는 거죠 또 혼자 생각하는 시간을 가져서 그 모은 것을 이제 매물를 해둬서 쌓아두는 그게 하나 그거 없이는 글을 잘 쓰기 어렵고요 그렇게 해서 이제 글감 모으면 두 번째로 그거를 표현할 수 있어야 되지 않겠습니까 근데이 표현하는 능력은 저는 많이 써보는 수밖에 없다고 생각을 합니다 뭐 기건 무슨 독후감이 어떤 식으로든 일종의 표현력이 늘죠 그래서이 두 가지를 갖추면음 뭐 글을 잘 쓸 수 있겠죠 네네 그게 아이건 어른이건 사실 똑같은 방식이 적용 되는 거 같은데요 글을 어 잘 쓰는 것도 굉장히 어렵긴 한데 좀 말하기도 상당히 어렵잖아요 근데 이제 글을 쓰시다가 이제 어 작가님 스스로 말을 이제 하기 시작하면서 말을 좀 잘하게 된 지점 어 아니면 직접 말씀을 이렇게 전달하게 된 이유가 있을까요 저는 이제 처음에 그 첫 책을 쓰고 어 그게 2014년인데 근데 이제 그 책을 낸 출판사에서 어 책을 내고도 이걸 가지고 돌아다니면서 말을 하지 않으면 이런 유튜브라 그가 강의라 그가 이렇게 해서 말을 하지 않으면 가수가 그 판을 내놓고 노래를 안 부르는랑 똑같다 그니까 말을 해야 된다 그 저는 말을 그전까지 전혀 못 했고 말하는게 제일 힘들었거든요 근데 어쩔 수 없이 이제 해야 됐고요 말하기와 글쓰기가 함께 가야 된 그니까 그 말해본 것은 글로 써서 다져야 됩니다네 쓰면서 어떤 자료도 찾아보고 하면서 좀 단단해지거나 이렇게 말해 봐야 됩니다 그 글을 누군가 이렇게 말을 해 보면 상대 표정도 보고 반응을 보면서 아 내 글이 이런 반응을 일으키는거 하는 것을 어 자기도 모르게 이렇게 알게 되고 그러면 그다음 글 쓰기에 또 그게 반영이 되고요 하튼 말 것은 글로 쓰고 또 글로 쓴 것은 말해 보셔 이게 함께 가야 된다 아 네네 아까 저 어휘력 뭐 문혜령 말씀하셨는데 우리가 말하면서 어휘력은 키우기 어렵습니다 그러면 글 쓰면서 자기가 쓰는 단어를 그 네이버 국어 사전 같은 데다 쳐보고 거기 유의어를 보고 더 좋은 단어를 찾아서 글에 쓰는 버릇을 드리면 자기 어휘력이 늘어나고 어휘력이 늘어나면 말이 유창해 그렇 그죠 어 최근 채 그 마라기 태도를 제가 보고 북콘서트 현장에 직접 이제 오프라인으로 가서 참석을 했는데 굉장히 다양한 이제 연령층에서 말하기가 중요하다는 걸 이미 인지하고 있다라는 생각을 많이 했거든요 그래서 말하기에 이제 가장 중요한 점이 태도라고 사실 타이틀에도 그렇게 붙이셨던 책 내용도 이제 그런 내용들이 많은데 그렇게 생각하신 이유는 무엇일까요 우리가 어떤 사람을 보고 말을 잘한다는 생각이 드는가 어떤 사람에게 호감을 느끼고 어떤 사람에게 어떤 신뢰감을 느끼는가 그렇게 봤을 때 예를 들어서 뭘 많이 알아요 박학 다시게 그래서 막 청산 유수예 과연 그 사람에게 우리는 호감과 어떤 신뢰감을 느끼나 혹은 반대로 달변이 그냥 말이 그냥 뭐 거침이 없고 뭐 막힘이 없어 그런 사람에게 과연 그걸 느끼는가 저는 그렇지 않다고 생각합니다 그게 뭔가 저는 태도라고 생각합니다요 태도에는 이런 것들이 포함되죠 우선 그 말을 하는 사람의 마음 자세네 마음 자세가 막 교만한가 어 뭐 그런게 이제 말의 태도로 보여지거든요 어 그 사람의 마음이 그다음에 이제 두 번째는 그 말시 어투에서 보여집니다 말시 어투에서 어 그 사람 말의 태도가 나타나요 그다음에 이제 세 번째는 그야말로 몸의 자세 어 말할 때 어떤 자세로 말을 하는가 그래서 하나 더 말씀네 번째로 그 세상을 보는 그 사람의 어떤 관점이나 시선음 이것도 일종에 말의 태도로 나타납니다네 그러니까 세상을 아주 불불 세상에 불만이 많고 막 이런 분들은 말에 나타나요이네 가지 그 사람의 어떤 마음시 마음 자세 두 번째 그 사람의 말시 말투 뭐 말본 세를 봐라 뭐 이러지음 까 그 일중에 말의 자세 같은 거죠 그다음에 세 번째는 그야말로 몸의 자세 예 그리고 이제네 번째로 세상을 보는 그 사람의 시선 이런 것들이 이렇게 어우러져서 어 말의 태도로 이렇게 다가옵니다 사람들은 이제 그걸 보고 아이 사람이 어떤 사람이구나 이걸 알게 되죠 그러니까 말씀을 이렇게 듣다 보니까 말이 직장에서도 굉장히 중요한데 또 부부간에 자식간에도 굉장히 중요하잖아요 가정에서도 적용하면 어떨까 저는 그런 생각을 했거든요 혹시 작가님께서 어 이제 사모님이랑 이런 것들을 같이 반영을 해 가시는지 궁금한데요 밖에나가서 뭐 이런 말을 이렇게 해라 맨날 태도가 이래야 되데 집에 가면 늘 혼나고 뭐 그 저 저부터 이게 잘 안 되거든요 아네 근데 이제음 저는 뭐 아내한테 꼼짝을 못 하기 때문에이 자세가 좋습니다 늘 경청하고 그 잘 듣는 태도를 취하면 내가 방금 뭐라 그랬어 말해 봐네 확인하시고 뭔 생각했어 이제 내 말 안 듣고데 이제 이렇게 혼나고 그러기 때문에 저는 아내와 관계에서는 태도는 좋은 거 같습니다 그 태도 중에 제일 중요한 것은 듣는 태도입니다 경청하는 거 어 말을 잘 듣는 거요 그때 말 잘 듣는다는 것은 그 말만 잘 듣는게 아니고 시키는 걸 잘한다는 또 포함이 됩니다 도까지 같이네 잘 들어야 그분이 뭘 원하는지 내가 어떻게 해야 그분이 화를 안내시는 이걸 알 수 있습니다 그것까지 포함한 경청입니다 그리고 두 번째는 절대 이기려 들면 안 됩니다음네 저주 저주야 됩니다 사과를 해야 될 때도 먼저 하고요네 그게이기는 길이라고 저는 생각합니다 훌륭하신 그래서 늘 이렇게 져주는 자세 예 혼날 때 혼나고 내가 혼날 혼낼 일이 있어도 혼내지 않고 어 다 이렇게 이해해 주고 이제 그런 거고 세 번째 마지막으로 아내가 싫어하는 것은 이게 가르치려고 드는 겁니다네 잔소리하는 거 는데요네 뭐 이걸 뭐 어떻게 해라 뭐 왜 방이 이렇게 지저분 하냐 뭐 이런 모든 말들이 다 이제 가르치려고 드는 겁니다 다 알고 있거든요 그리고 하려고 했거든요네 근데 거기다 대고 자꾸 얘기를 하면 짜증납니다 그 그 그냥 그런게 눈에 보이면네 자기가 해야죠음 시키지 말고 가르치지 말고 아니 아빠 분들이 이렇게 듣고 계시다가 어 되게 지혜를 얻으셨을 것 같은 생각이 드는데 그 편하게 사는 저는 길네 근데 가정에서도 적용이 되고 사실 직장인 분들에게도 굉장히 도움되는 책이다 저는 느꼈는데 뭐 상사가 말할 때 아니면 동료가 말할 때 뭐 아니면 부하 직원한테 얘기할 때도 말하기에이 태도에 따라서 정말 많은 이제 다른 결과를 가져올 것 같다는 생각을 사실 했거든요 심은 자기 말의 점유율을 줄이는 겁니다 직장에서는 아네 상사원 부하고 누구와 상 대화를 하건 말을 하건간에 뭐 회의 자리도 마찬가지고요 자기 말의 비중을 좀 줄이고 점유율을 줄이고네 많이 듣는다 생각을 하면네 예를 들어서 한 6 6이나 7을 듣고 3이나 4를 말한다네 특히 윗분들 윗분들 그 한 말 또 하고 또 하고 막 노파심에서 또 다시 얘기하고 뭐 어네 아 그거 줄여야 됩니다네 그리고 아래 직원도 마찬가지예요 최대한 가성비 높게 압축해서 어 대신에 뭐 빠뜨리면 안 되겠죠 줄여서 어 말을 하고 직장 생활은 다른 거 없는 거 같아요 잘 듣는 사람이 이깁니다네 그러니까 잘 들어서 상대가 에게 무엇을 기대하는지 무엇을 요구하는지 내가 무엇을 해야 되는지 이건 들어야 아는 거죠 그죠 예 내가 말해서 알 수 있는게 아닙니다음네네 그래서 다 얘기 안 해 주시면 질문을 해야죠 질문하는 말하기는 중요합니다 그 자기 말을 많이 하다 보면 실수도 하게 되고요 그렇죠 예 특히 말이 앞선다 너는게 말 뿐이냐 너 이렇게 입만 살았냐이 소리 안 들어야 됩니다 왜 그러냐면 사람은 말에 있어서 두 가지 특징이 있습니다 그 말은요네 자기보다 낫습니다 나아요음 그까 말을 많이 하다 보면은 늘 자기를 포장하는 거예요 아네 그래서이 포장직 언젠가 뜻입니다 정체가 탈로나요네 어 그때 윗분들이 실망합니다음 또 하나는 말대로 이루어지지 않습니다 내가 말로 약속하고 다짐하고 보고 했는데 그대로 안 될 가능성이 굉장히 높아요 음 어 그런 위험성을고 왜 이렇게 말을 많이 합니까음 그 말은 최소화 하시고 어 많이 듣는게네 마지막으로 그럼 이제 어 약간 태도를 이제 이렇게 바꾸면 인간관계나 인생이 얼마나 달라질 수 있는지 어 작가님 생각을 듣고 싶고요 앞서서 이제 가족간 특히 어 사모님과의 얘기는 이제 말씀해 주셨잖아요 어 이제 다큰 자녀분도 있는 걸 로 알고 있는데요 자녀와의 또이 대화도 같이 언급해 주시면 좋을 것 같습니다 저도 직장 생활하고 또 직장을 나와서도 이렇게 살면서 참 관계가 중요하더라고요 관계를 통해서 내가 뭐 인정도 받고 또 어디 추천도 되고 뭐 여러 가지 관계로 모든게 이루어지는데 그 관계를 좌우하는 것은 그 사람 말의 태도입니다 말의 태도에서 그 사람이 이렇게 겸손하고 상대를 배려하고 어친 하 다정하고 이런 그런 태도를 보이면 관계가 좋아지고요 결과적으로 우리 사는데 있어서 어찌 보면 가장 그 중요한게 되는 거죠 집에서도 저는 이제 아들 하나 있는데 아들이 대화하는 걸 거부합니다 잘 어 부모하고 얘기를 다 그렇죠 그런데 얼마 전에 이제 결혼을 했거든요 사람이 완전히 바뀌더라 선하나 다 안했는데 설거지하고 청소하고 뭐 그렇게 곰살 맞을 수가 없어 어 사람이 전혀 다른 사람이야 그래서 그런 생각합니다 요즘에 아 제 안에 저런 아이가 있구나 근데 우리가 이제 같이 살 때는 늘 그게 이제음 그런게 없는 줄 알고 그거를 막 훈계하고 그래서 그런 아이를 만들려고 노력했거나 보면 이제 때에 따라서 이제 나이를 먹고 또 상대에 따라서 이제 그런게 드러나기 때문에 너무 부모가 막 조바심을 가지고 자녀를 어떻게 하려고 할 필요 없이 좀 지켜보는게 가장 중요한 거 같습니다 [음악]