Philosophieren: Falten mit Matthias Burchardt & Alexander Christ

liebe Hörer diese Sendung können Sie vollständig auf kontrafunk.radio hören hier gibt es aus lizenzrechtlichen Gründen nur eine gekürzte [Musik] Version guten Tag liebe Hörer mein Name ist Alexander Christ und Sie hören philosophieren im kontrafunk das Botox für die Sorgenfall der Babyboomer gemeinsam mit Matthias burcher diskutiere ich wöchentlich über alltägliche und tiefgründige Themen heute Falten und entfalten wir in dieser Folge geht es um Geschicklichkeit Kreativität und Ordnung dann aber auch um das Auflösen von Ordnung um das entblättern und um den weltenfalter lassen sie sich einwickeln in dieses verschachtelte Thema und legen Sie schon mal Papier und Lineal zurecht vielleicht können wir sie zu mitfalten verführen [Musik] philosophieren im kontrafunk heute mit Matthias Burchert und mit mir Alexander Christ hallo lieber Matthias grüß dich heute haben wir ein ganz besonderes Thema ja da freue ich mich total drauf wie hältst du es den mit dem Falten ja die Frage habe ich ja fast erwartet dass du mir diese Frage stellen wirst darum habe ich mich natürlich vorbereitet ich muss zugeben vor unserer Sendung habe ich gar nicht so richtig wahrgenommen was man so alles tagtäglich faltet also wie Hal ich mit dem Falten ich habe heute schon gefaltet ich habe heute Wäsche gefaltet ich habe natürlich heute auch Papier gefaltet also ich falte unheimlich gerne ich mag das wenn die Dinge ein bisschen kleiner werden und dann irgendwo reinpassen ja das ist ja das bemerkenswerte dass sowas wie ein herrenoberhemd mit den ganzen komischen flatterigen Ärmeln und dem unten auslaufenden Saum und dem Kragen dass man das in so eine rechteckige Form bringen kann durch ein paar kleine geschickte Faltungen das hat mich schon als Kind fasziniert ja das ist auch eine Kunst tatsächlich es gibt Leute die können irgendwie nicht richtig Falten also wenn wir jetzt bei der Wäsche bleiben und gerade bei den Hemden oder auch Blusen das ist schon eine gewisse Kunst da braucht man ein geschickübung es gibt Menschen da muss ich ein bisschen lachen die schauen sich dann Youtube Videos an also Tutorials oder auf Instagram gibt's gute Hinweise wie man schneller falten kann ich habe mir sagen lassen man kann das auch mit einer einzigen geradezu werfenden geschickten Handbewegung machen und zack ist das Hemd gefaltet das alles kann ich nicht ich bin ein ganz herkömmlicher Falter habe meine eigene Methode die eigentlich immer gut klappt und dann sieht das Hemd für mich wunderbar aus ich muss ja mal nicht vielen ab Verkäuferinnen denken die in den kaufhausabteilung als es die noch gab die ganzen auseinander gepflügten Pullover wieder in Form bringen müssen um sie dann auf der Präsentationsfläche einigermaßen ansehnlich wirken zu lassen das ist sicherlich auch ein harter harter Job was ich selber gerne Falte und mir eine Gewohnheit daraus gemacht habe sind auch Blätter auf denen ich schreibe ich habe ein dener vier Blatt dass ich immer in der Mitte so Falte dass es so mitina F Blatt wird und dann ist es immer so doppelt und dann kann man das wunderbar beschriften war man dann auch so eine harte Kante auf der einen Seite hat und der anderen Seite die kann man dann aufklappen und kann ins Innere reinschreiben das ist so wie die Keimzelle eines Buches die da hsteht das es hat für mich nur große Sinnlichkeit und Schönheit ja das mache ich auch tatsächlich falte ich Papier auch sehr sehr häufig um es dann auseinander zuschneiden dazu benutze ich ein entsprechendes Taschenmesser und ich brauche kleine Zettel die ich eigentlich an jeden Ort um mich herum verteile und deponiere für den Fall ich mal irgendwas irgendwo notieren muss und das sind dann meistens irgendwelche Zettel die vielleicht schon einseitig benutzt sind oder auch teilweise eben auf beiden Seiten noch unbeschriebenes Papier dass ich dann aber zu diesem Zweck kleien Schneide und weil du gerade das Falten erwähnt hast um auf dann ein Bina 4 Papier entsprechend Notizen zu machen dabei habe ich mich erinnert dass ein Lehrer den ich sehr geschätzt habe aus meiner gymnasialen Schulzeit eine ganz besondere Art hatte das Papier zu falten ein dinavblatt das hat er nämlich nicht so wie du wahrscheinlich einmal in der Mitte gefaltet so dass es dann ein quergelegtes Diner 5 Format hat sondern er hat es hochkant gefaltet und dann wurde da so ein langer Schlauch draus im Prinzip wie man das manchmal in Restaurants findet wenn da eine Speisekarte auf dem Tisch liegt die sind ja auch manchmal mehr hoch als breit und er hat dann da innen reingeschrieben wie in ein Büchlein also etwas größeres Büchlein und das fand ich ganz interessant diese besondere Art zu falten stört ja meinen Ordnungssinn ehrlich gesagt also das geht ja gar nicht also es muss genauso gefaltet werden wie ich das tue sonst ist es falsch ja vielleicht auch übertreibe ich jetzt bisschen ne also beim Falten kann man Fehler machen aus deiner Sicht selbst wenn man es richtig macht ist es eine Störung der kosmischen Ordnung find ich ja das erinnert mich jetzt wieder an eine Geschichte tatsächlich hast du recht wenn Menschen ganz unordentlich Falten und mir selber passiert das natürlich auch manchmal wenn man also am Papier zusammenfaltet und die Kanten dann nicht exakt aufeinander liegen dann stört das auch meinen Ordnungssinn passiert mir das entfalte ich das Blatt wieder und mach es noch mal gelegentlich schmeiße ich dann auch schon mal weg wenn es gar nicht mehr geht absolut das finde ich nur angemessen hast du denn als Kind auch papierflugzeuge gefaltet ja mit zweifelhaftem Erfolg das hat eigentlich nie geklappt auch dazu gibt es inzwischen für diejenigen die das mal ausprobieren wollen wunderbare erkl der Videos ich verbinde sowas dann immer mit chinesischen oder japanischen faltkünstlern vielleicht können wir im Laufe der Sendung noch auflösen warum ich das mit Menschen aus diesem Teil der Welt verbinde jedenfalls in den Videos die ich so vor Augen habe sind es dann immer entweder Chinesen oder Japaner die das ganz einfach machen die machen knapp klapp klapp also drei vier Faltungen dann sieht das aus wie ein Papierflieger den ich als Kind auch gebaut habe mit einem Unterschied die Fliegen wunderbar und ganz weit und kommen sogar wieder zurück während meine einfach zu Boden gegangen sind also ich hatte da ein bisschen mehr Meisterschaft wir haben auch papierwettfliegen gemacht als Kinder und das war immer ein großer großer Spaß und woran ich mich auch erinnere dass ich weiß gar nicht wie das heißt ich weiß nicht ob du das kennst das ist so ein Objekt das wie so ein Orakel funktioniert du steckst Daumen und Zeigefinger beide Hände rein und hast so ein spitzes Objekt dass du dann jeweils öffnen kannst als ob ein Frosch einen Mund aufreißt und kannst es dann hin und her bewegen und dann ist im Inneren steht dann eine Zahl wenn du die zählst dann musst du noch mal hin und her öffnen und schließen und dann enthüllst du auf die Angabe einer weiteren Zahl eine Botschaft die in diesem Ding verborgen ist kennst du das auch ja also wenn das das ist was ich vor Augen habe dann hieß das in meiner Kindheit Himmel und Hölle und man hat das dann gefaltet und konnte dann damit eben entsprechend auch ausspielen wer beispielsweise mit irgendeinem anderen Spiel beginnen darf oder wer eben häufiger Glück hat und dann hat man die Punkte gezählt wer also so und so of im Himmel war und so und so auf in der Hölle war der hatte dann eben gewonnen oder verloren so Zufallsgenerator oder eine Einbruchstelle der Fortuna in das Leben des Menschen auf dem Wege des gefalteten Papiers genau weil man sie auch immer wieder gedreht hat und nicht gesehen hat wie man gerade die Finger von unten reingesteckt hat dann wusste wir nicht was am Ende rauskommen wird die Hörer kennen das ja schon von uns dass wir uns über Alltagsbegebenheiten an den Begriff annähern aber bevor wir jetzt zu sehr in Anekdoten verfallen möchte ich dich doch fragen Matthias warum ist das Falten überhaupt ein Begriff mit dem wir uns beschäftigen wollen was ist das Besondere am Falten das dich und auch mich so fasziniert also ich werde meine Antwort gleich geben aber meine Frage geht natürlich zuerst an Dich ja ich will nicht zu viel verraten aber ich habe natürlich einen Familienangehörigen den papierkünstler Erwin habke der 35 Jahre seines Lebens damit verbracht hat jeden Tag wie ein fleißiger Arbeiter oder ein künst ein gewaltiges Werk aus Papier zu vollbringen dass er allein durch Falten zustande gebracht hat dann interessiert mich daran was sagt das über unseren menschlichen Leib aus und wo ist eigentlich die Verwandtschaft von Falten zum Philosophieren besteht die und wenn ja ist sie nicht sogar größer als man auf den ersten Blick vermuten würde mhm genau als du das Thema vorgeschlagen hast fiel mir sofort der Gegenbegriff des entfaltens ein und ich gebe zu dass mich am entfalten fast noch mehr fasziniert als am Falten selbst das Falten hat ja eigentlich immer etwas verbergendes in sich ich mache etwas zu was ich dann nicht sofort erkennen kann es ist aber noch da im Inneren sozusagen und es wird auch manchmal ja dann etwas kunstvoll Neues daraus darauf werden wir gleich noch zu sprechen kommen wenn ich das dann aber entfalte dann offenbart sich mir wieder etwas manchmal auch eben etwas anderes als das was ich glaube im Inneren zu wissen vielleicht entdecke ich dann auch eine neue Perspektive auf das was sich da entfaltet und insofern hat es entfalten für mich tatsächlich etwas hochkreatives und befreiendes fast noch mehr als das Zusammenfalten du wirst mir wahrscheinlich wiedersprechen und wirst sagen das Falten selbst ist ein unglaublich kreativer Vorgang wir haben es ja schon angedeutet man kann beim Falten ziemlich viel falsch machen aber dieses befreiende auflösende öffnende am endfalten das gefällt mir persönlich sehr gut zumal sich ja dann auch Himmel und Hölle enthüllen indem man es entfaltet das Verborgene wird an den Tag gebracht und da zeigt sich ja vielleicht auch schon direkt dass es eine Verwandtschaft gibt zwischen dieser Praxis die wir üben im Umgang mit flächigen Objekten und unserer Art und Weise über Dinge zu sprechen aber auch über Politik zu sprechen ich habe mal versucht zu sammeln was man alles veralten kann ich glaube du hast auch eine große Liste mir ist gar nicht so viel eingefallen also es ist offensichtlich zumindest im konkreten Wortsinn es ist immer ein Material das etwas flächiges an sich hat das dann aber auch eine Flexibilität auf weisen muss also wir können Steine relativ schlecht Falten aber wir können metallfalten z.B beim Klingenschmieden den Teig beim Brotteig machen oder auch beim Croissant dieser gerade dieser Blätterteig ist ja häufig gefaltet die Wäsche wir können die Stirnen Falten legen und irgendwann faltet uns die Natur dann auch zusammen ja genau mir sind noch die Hände natürlich eingefallen wir können die Hände falten die Haut selber die hast du eigentlich schon erwähnt indem du die Stirnfalten genannt hast aber es gibt natürlich noch andere bereicher menschlichen Haut die sich in teilweise schöne oder unschöne Falten legen können das hat dann auch schnell etwas mit einem gewissen Empfinden von Ästhetik zu tun manche Falten empfinden wir eben als nicht so schön ich glaube die Falten auf der Stirn können allerdings ganz attraktiv sein also da machen wir Einschränkungen allerdings auch nicht zu viele Falten wenn das Gesicht in viele Falten geworfen ist dann ist jemand vielleicht alt oder besonders sorgenvoll hat große Sorgen im Leben gehabt und die haben die Falten ins Gesicht gezeichnet das sind so Verbindungen die man dann sehr schnell zieht also es bringt auch oft gleich so ein Werturteil mit sich ob das gerechtfertigt ist oder nicht müssen wir nicht erörtern ja dann fahen wir noch die Gesteinsschichten ein du hast gesagt Steine kann man nicht Falten aber wenn wir jetzt den Aufbau des Bodens betrachten dann denkt man ja schon an gefaltete Gesteinsschichten und das ist es aber glaube ich schon da gibt's natürlich noch ein paar verball hornungen des Faltens ja da müssen wir aufpassen nämlich Zitronen kann man gar nicht Falten ne Zitronen kann man nicht Falten genau da gibt's einen schönen Spruch den ich übrigens gerne abwandeln möchte wer den Spruch mit anderen vergleichen kennt der wird sich vielleicht jetzt den merken den ich nenne der geht so wer noch glaubt dass die Volksvertreter das Volk vertreten glaubt auch dass Zitronenfalter zitronenfalten herrlich ja ist natürlich der Falter der Schmetterling schon auch ein Sinnbild des zusammenführens von Flächen ne ein der Verdopplung von Fläche insofern ist das ja nicht aus der Luft gegriffen dass es eben um die Farbe geht und nicht um die saure Frucht die da gefaltet wird ja mir ist noch was eingefallen man kann no die Serviette Falten wenn man im Restaurant ist oder wenn man im Restaurant ankommt dann sieht man ja manchmal kunstvoll gefaltete Servietten auf dem Platz bereits vorbereitet da gibt's übrigens auch eine gewisse Kunst des serviettenfaltens während des ens wenn man die falsch rum faltet und es ist was drauf gekleckert dann schlägt man sie zur falschen Seite nämlich zur hemdseite auf wie ich gelernt habe und führt dann erst recht den Fleck auf dem Hemd herbei anstatt sich davor zu schützen also Achtung auch da muss richtig rumgefaltet werden und dann kann man natürlich auch an gewisse Musikinstrumente denken also eine Ziehharmonika ist ja auch gefaltet und kann dadurch erst durch die Faltungen die entsprechende Luft erzeugen die dann in Musik umgesetzt wird oh wie schön wo wir uns heute so besonders viel Mühe mit der Musikauswahl auch gegeben haben passt das ja fantastisch ich will da mal einen kleinen Spannungsbogen eröffnen in dieser Hinsicht wollen wir mal auf das Händefalten zu sprechen kommen weil das wirkt ja erstmal wie eine ja metaphorische Verwendung dieses faltbegriffs ich glaube aber dass es die fundamentalbedeutung ist dass wir eigentlich nur falten können dass wir etwas in der Welt falten können weil wir unsere Hände falten können denn das ist ja eine ganz komische Geschichte mit dem händefhalten ich habe das mal versucht auf den Punkt zu bringen wenn wir die Hände Falten dann entraten wir dem werkenden fühlenden oder mitteilenden weltzugang mit unseren Händen wir lassen sozusagen die Hände dann von den Dingen oder aus der Kommunikation oder stellen auch die Wahrnehmung ein und schließen Sie zusammen in einer Geste der Einkehr der Sammlung oder der Kontemplation wer seine Hände faltet ist nicht mehr bei den Dingen sondern bei sich und dem christlichen Verständnis im Besonderen Kontakt mit Gott und lässt man mal diese religiösen oder theologischen Implikationen beiseite dann wiederholt sich im halten ein anthropologisches urmoment das wir beim merloponti schon mal hatten als es um das Berühren ging nämlich die komische Überkreuzung des spürenden und gespürten selbst dass sich selbst begegnet im Chiasmus wie melonti das nennt also es entsteht ein X gewissermaßen dass die Verschränkung von Wahrnehmung und wahrgenommen sein so ausmacht dass ein Funke überspringt der uns vor Augen führt dass unsere Hände ganz besondere Organe sind die nicht nur das selbst sondern auch die Welt in der ganz besonderen Weise zugänglich machen und dessen werden wir inne wenn wir die Hände falten zum Gebet und ich glaube jedes Mal danken wir auch implizit dem Gott mit und zwar implizit wie wir gleich hören werden in der ganz besonderen Wortbedeutung dafür dass wir so wunderbar geschaffen sind dass unsere Hände uns die Welt schenken aber auch uns selbst und dem anderen einen Zugang ermöglichen das ist sehr schön und das erinnert mich an ein Bild weiß nicht ob du das auch kennst meine Großeltern hatten an der Wand ein Holzbild hängen und das war dreidimensional es war im Prinzip ein Holzbrett etwas kunstvoll gestaltet und darauf zwei ineinander verschränkte gefaltete Hände und das ist glaube ich auch ein relativ bekanntes Bild die gefalteten Hände das für mich als Kind immer sehr faszinierend war weil man die beiden Hände anfassen konnte wenn man auf den Stuhl gestiegen ist konnte man die berühren und von dem Bild ging eine große Ruhe aus dieses Bild ist mir dann später noch mehrfach begegnet die gefalteten Hände und und ich konnte immer wieder dieses Gefühl der Ruhe und der Einkehr abrufen und wusste jetzt passiert erstmal im Moment nichts jetzt ist ein Moment der Überlegung und des in sich gekehrt Seins des Nachdenkens jetzt muss nicht gehandelt werden die Hände sind ineinander gelegt gefaltet und zeichnen sich nicht durch gehetzte Aktivität aus sondern genau durch das Gegenteil Ruhe sorgsames nachdenken überlegen wie geht es weiter vielleicht auch erst er mal nur in sich reinfühlen das alles steckte für mich in diesem Bild und es begleitet mich eigentlich seit meiner Kindheit immer wieder das ist eine wunderschöne Überlegung die mich jetzt noch auf weiterführende Gedanken bringt offensichtlich ist es ja so dass wir überhaupt als Menschen ein besonderen Zugang zur Welt haben durch unseren aufrechten Gang da legt der Herder großen Wert darauf dass wir die Hände nicht mehr für fortbewegungsaufgaben brauchen sondern dass wir sie zur Erschließung der Welt nutzen können aber auch da haben sie ja erstmal nur eine biologische Funktion und ich so richtig zu uns selbst als Menschen kommen wir wenn wir die Hände sinnhaft nutzen einerseits in dieser Geste und andererseits auch in dieser Selbstvergewisserung und gottesvergewisserung des händefhaltens und ich glaube dass da dann auch der Zusammenhang besteht dass wir aus dieser entlehrung der Hände von weltlichen Funktionen und weltlichen gehalten heraus die Freiheit gewinnen so auf die Welt zuzugreifen dass wir sie mit Sinn versehen und in Schönheit und Ordnung versetzen können ich glaube da ist ein ganz tiefer Zusammenhang der sich zu bedenken weiter lohnen würde mhm wir können also etwas Falten weil wir freie Hände haben weil wir Hände haben die wir dazu nutzen können und jetzt sind wir eigentlich schon bei dem Punkt angelangt den ich in der Begrüßung genannt hatte es geht ja heute auch um Geschicklichkeit und um Kreativität um mit den Händen etwas zu falten braucht es eine gewisse geschickte ruhige Hand man darf also nicht zu hektisch und schnell vorgehen sondern man muss überlegt beispielsweise Papier oder andere Dinge so falten dass dann daraus etwas Neues entsteht dazu braucht es aber auch Kreativität wenn ich jetzt an das Papier falten denke du hast vorher auch die Frage nach den Papierfliegern gestellt ich kenne auch Kinder die ganz schnell mit flinken Bewegungen geschickt einen Drachen oder einen Vogel falten können vielleicht kannst du das auch das erfordert ja eine gewisse Kreativität weil man ja in dem Moment wo man faltet noch nicht sieht was am Ende entstehen soll man muss sich aber schon überlegen welche faltbewegung man macht damit eben am Ende ein bestimmtes Ergebnis entsteht also beides muss zusammen kommmen Geschicklichkeit und Voraussicht Kreativität ein guter Blick auf das Werkstück das man vor sich hat mich überfordert das komplett ich habe größten Respekt von Menschen die das vorwegnehmen können weil also so eine simple operation wie ein dinfierblatt zu halbieren das kriege ich noch hin und kann mir auch vorstellen wie das endet aber es geht ja um einen Aufbau von Komplexit aus einer relativ simplen Struktur aber die Komplexität entsteht nicht dadurch dass ich etwas hinzufüge etwa wie wenn ich mit Ton arbeite oder etwas entferne wenn ich mit dem Meißel am Stein etwas abschlage sondern sozusagen die Substanz bleibt erhalten und das Quantum bleibt erhalten aber es wird übersetzt von einer flächigen Struktur in eine Dreidimensionalität und das ist etwas was mich intellektuell wirklich an den Rand meiner Leistungsvermögen bringt ja also mich auch das eint uns ich probi es zwar immer wieder meine Kinder fragen mich natürlich immer wieder kannst du das falten kannst du jenes Falten und dann probiere ich das wir haben das auch mal auf einem Kindergeburtstag ausprobiert das gehört ja so in den Kanon der beliebten Spiele die man mit Kindern macht Papier buntes Papier das dann gefaltet wird und ich war tatsächlich verblüfft es sind oft ganz ruhige in sich gekehrte Kinder die das dann ganz professionell machen können die das offensichtlich still geübt haben und dann ein faltablauf abspulen der traumwandlerisch zu einem gewünschten Ergebnis führt so kommt es mir vor oder eben mit viel Kreativität das Blatt betrachten und dann was Wunderbares hervorbringen jetzt möchte ich mal ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern wir hatten im Vorgespräch über eine Rätselfrage gesprochen die ich dir gestellt habe und ich bedauure fast dass ich das nicht in der Sendung selbst erst getan habe aber vielleicht können wir das noch mal rekapitulieren nämlich die Frage wie oft muss man ein Blatt Papier falten damit es die Entfernung von der Erde bis zum Mond überbrückt also wie sehr dehnt sich das ganze dann sozusagen im Raum aus und gewinnt an Höhe und du warst ziemlich beeindruckt von der Frage und hast mir meine Antwort erstmal auch gar nicht geglaubt ich glaube dir die immer noch nicht also da lass ich gerne auch unsere Hörer dran teilhaben es gibt ja so Momente wo man nicht genau weiß ob der andere einen jetzt gerade hoch nimmt oder ob das ernst gemeint ist also die Frage habe ich natürlich nicht beantworten können weil man natürlich unmöglich mit einem einzigen Blatt Papier bis zum Mond kommen kann wie soll das denn bitte gehen Matthias das geht relativ einfach denn die Operation die man dabei vollzieht ist ja in die Halbierung der Grundfläche und die Verdopplung der Höhe ne oder nachvollziehbar ja ja mathematisch bin ich noch bei Dir ja so und dann ist das verrückte ja dass dich bei jeder Faltung die Höhe verdoppelt das heißt die Entfernung bis zum Mond sind ca 38 000 km und das heißt mit der letzten Faltung verdoppel ich mal gerade so 19 000 km glaube ich und danach halbiert sich das sozusagen mit jedem f Schritt und wer mag kann sich mal ein Video meines Kollegen Jörn lischach angucken der mathematisch exakt nachweist dass es tatsächlich gar nicht so viele Faltungen sind die man bräuchte um ein Blattpapier von der Erde bis zum Mond reichen zu lassen sind nämlich nur 42 Faltungen ja also dieses Video werde ich mir nach der Sendung auf jeden Fall anschauen weil ich dir das immer noch nicht glaube Papier ist dünn und wie soll das bitte gehen selbst wenn es sich verdoppelt also manchmal weiß ich nicht ob du mich nicht veralberst Matthias nein ne ne das mE gut das würde dann relativ dünn sein in der Grundfläche aber es würde relativ lang sein ich glaube DIN vi Papier geht es rechnerisch schon nur pragmatisch wird es ja irendwann so gnubelig dass man nicht mehr fallen kann man bräuchte ein relativ großes Blatt das ist damit gedacht sozusagen ja also liebe Hörer vielleicht basteln sie das nach sind herzlich eingeladen und schicken Sie uns auch gerne Fotos von den Ergebnissen wir sind gespannt was wir bekommen werden das ist exponentielles Wachstum es ist das was bei der Pandemie niemals passiert ist dass ich sozusagen mit jedem jeweiligen Schritt das ganze verdoppelt die Opferzahlen der Pandemie blieben interessanterweise im Rahmen in der Mathematik und beim papierverhalten geht das aber jetzt mal kurz den Spaß beiseite was wir auf jeden Fall sehen an diesem Beispiel wenn ich etwas Falte kann ich wirklich etwas mit dem Material machen was absolut kein zusätzliches Material erfordert du hast ja vorher drauf hingewiesen ich füge nichts hinzu und das ist mir auch tatsächlich erst beim Nachdenken über unser Thema heute noch mal so richtig klar geworden dass man beim Falten ja tatsächlich bei dem Material bleibt dass man vor sich hat und es ist eigentlich eine wunderschöne Geschichte ich kann damit etwas neues bauen gerade zu ich kann damit eben Räume schaffen in die man nicht einfach hineinblicken kann denken wir beispielsweise an täller die durch aufgeschichtete Gestein Schichten entstanden sind da entstehen natürlich Berge aber da entstehen eben auch Täler und ich kann eben von der einen Seite nicht mehr auf die andere Seite schauen es bleibt also etwas im Verborgenen aber ich hatte es Eingang schon gesagt es ist eben trotzdem da und das ist für mich ein sehr faszinierendes Moment und deshalb ist die Metapher der bergfalte und der talfalte ja auch übergegangen in das Papierfalten oder in die anderen Falttechniken die wir auch aus der Industrie und so weiter kennen dass da plötzlich verschiedene Strukturen entstehen die aber auch die lageverhältnisse des Materials verändern also das ist im hohen Maß interessant wir sollten vielleicht der Vollständigkeit halber sagen dass jilde sich auch mit diesem Thema beschäftigt hat aber wir haben ihn nicht zur Kenntnis genommen und wenn sich da etwas erändern sollte handelt es sich dabei nicht um ein Plagiat sondern um eine Konvergenz die aus der Natur der Sache herrührt weil wir solche Autoren natürlich geflissentlich ignorieren ja vielleicht können wir mal eine Liste der Autoren in eine Falttasche eines litzbuchs legen die wir geflissentlich nicht behandeln und ignorieren und irgendwann in ein paar Jahren stoßen wir dann zufällig auf diese falltasche in diesem Notizbuch und finden unseren Zettel mit den Namen dieser Philosophen und sind ganz erstaunt oh da fällt mir eine ganz großelige Geschichte an die passt nur so halb aber in den Falten etwas finden das ist eine sehr biographisch aufgeladene Konstellation für mich weil in der rücksitzfalte des Mercedes meines Papas habe ich auf der Heimfahrt von Freunden auch einmal etwas gefunden nämlich ein Pillendöschen mit Perlmut Besatz dass ich einfach gefunden habe und dann in meine Tasche gesteckt habe und meine Eltern haben das dann gesehen und haben mich dann gefragt wo hast du das her und haben gedacht ja ich hätte das dann den Gastgebern unseres Aufenthaltes gestohlen als Kind weil ich das so schön gefunden habe ich war völlig schuldlos schuldig geworden und hinter kam raus es war ein Werbegeschenk dass mein Vater mal erhalten hatte und komplett vergessen hatte also in Falten des Gedächtnisses in den Falten der Polstermöbel verbergen sich Dinge und wer da reingreift muss damit rechnen Krümel zu finden oder sich möglicherweise auch die Finger zu verbrennen ja ich habe eine wunderschöne Geschichte die nicht gruselig ist oder nicht tiefer blicken lässt in Antwort vielleicht doch als mein Vater gestorben ist hat mir meine Mutter ein Bild gegeben und das war natürlich gerahmt und ich habe den Rahmen einfach mal geöffnet um die Glasscheibe putzen zu können und mache das Bild hinten auf und sehe dass hinter dem Bild ein gefaltetes dinf Papier liegt das so ein bisschen den Hintergrund verdeckt hat damit dieses Bild eben auch auf einem schönen Hintergrund liegen konnte und in dieser Faltung dieses Papiers fand ich einen Brief meines Großvaters den mein Vater entweder dort vergessen hat oder absichtlich dort hineingelegt hat vielleicht hat er sogar dran gedacht dass ich das mal irgendwann finden würde und in diesem Brief richtet sich mein Großvater an meinen Vater schreibt ihn an und ist ein wunderschöner Brief auf den Inhalt muss ich jetzt nicht eingehen aber diese Moment des Findens in der Falte des paspatous war etwas ganz besonderes für mich wir haben ja begonnen mit dem Verhältnis des Faltens zum Raum das Erklimmen des Raumes aus der zweiten Dimension in die dritte Dimension bis hin zum Mond und was wir jetzt feststellen dass das Falten auch etwas mit Zeit zu tun hat es vollzieht sich in der Zeit und es vermag auch ein Speicher zu bilden der Dinge vor dem Verschwinden in der Zeit schützt indem es sozusagen aus der Oberfläche heraus eine Tiefe erzeugt auch eine wunderbare poetische Variante mit dem Falten umzugehen ich möchte jetzt noch mal Eingehen auf den Zusammenhang zum Denken zur Philosophie denn der ist sehr viel näher als man eigentlich denken meinen würde es gibt nämlich eine parallele wenn wir uns noch mal das Blatt Papier vorstellen dass wir einfach übereinander legen und in der Mitte falten dann passiert da etwas was das Denken als grundoperation nämlich auch immer kann und immer macht nämlich Reflexion reflektieren heißt sich zurückbeugen auf sich selbst das Denken kann etwas denken und es kann daran denken dass es et was denkt und wie es etwas denkt das heißt es macht nicht nur etwas zum Thema sondern es macht sich selbst zum Thema und dieses zurückbeugen auf sich selbst ist die Operation des Geistes und es ist eben auch das was das Papier erleiden muss wenn es gefaltet wird nur dass es eben dabei nicht philosophisch in die Tiefe kommt sondern eben in eine Struktur übersetzt wird die figuralen Charakter annehmen kann mhm ich glaube das ist ein guter Moment um eine kleine Pause einzulegen Matthias [Musik] [Musik] [Applaus] [Musik] [Applaus] [Musik] [Musik] [Musik] philosophieren im kontrafunk heute mit Matthias Burchert und mit mir Alexander Christ wir sprechen über das Falten und du lieber Matthias hast eben vor der musikalischen Pause den ganz richtigen Hinweis auf die Philosophie und auf das Denken in unsere Überlegungen eingebracht und hast dort auch von einer Art Faltung gesprochen genau so wie das denken sich auf sich selbst zurückbeugt in der Reflexion so wird das Papier auf sich selbst zurückgeworfen in der Faltung und das führt dazu dass wir bestimmte Begriffe der intellektuellen Operationen auch mit der Analogie des Verhaltens immer noch bedienen und besprechen auch wenn das durch die griechische Wortherkunft oder die lateinischen Übersetzungen ein bisschen in Verborgenheit geraten ist das griechische plecolechten oder das Lateinische plikare für Falten findet sich wieder in den Begriffen implizit kompliziert explizieren auch die Komplizen oder die Komplexität all das sind gewissermaßen Variationen dieser äußerlichen Operation des Menschen in Übertragung auf intellektuelle Sachverhalt insofern ist da auch eine fortführende Gemeinschaft oder eine Gemeinsamkeit auszumach machen das würde dann bedeuten dass etwas das sehr komplex ist und sehr kompliziert erscheint viele Faltungen aufweist die wir erst entblättern entflechten entfalten müssen ist das der richtige Gedankengang ganz genau und die Komplizen sind halt miteinander verflochten verfaltet in ihren Zielsetzungen und verheimlichen auch etwas in dieser Falte also das ist eine wunderbare poetische Ausdeutung dieser metaer möglich die aber völlig in Vergessenheit geraten ist ich mag es immer wenn man diese Worte wieder zum Sprechen bringt kann weil man dann auch ganz anders von ihnen Gebrauch macht wenn man sie wieder verwenden möchte ja du hast eben das verheimlichen angesprochen vor einigen Monaten hatte ich ein sehr schönes Erlebnis mit dir du hast mich teilhaben lassen an deiner Familiengeschichte du hast einen Onkel der ein sehr geheimnisvolles Hobby Zeit Lebens hatte Hobby kann man gar nicht sagen ist der falsche Ausdruck du wirst es gleich selbst erklären das ist eigentlich eine Lebensbeschäftigung eine Lebens Weise vielleicht sogar gewesen und ihn umgibt deshalb etwas Geheimnisvolles aus meiner Sicht weil ich in dem Moment als du mir gestattet hast das Haus zu betreten und mir anzusehen was dort zu besichtigen war so viel Geheimnis um diese Person entstanden ist dass ich mich gefragt habe was war das für ein Mensch was hat ihn bewegt aber erzähl selbst ja es handelt sich um den papierkünstler Erwin Hapke mein Onkel der 35 Jahre in einer Falte verschwunden ist um zu falten was heißt das wenn wir es jetzt ein bisschen biographisch übertragen also ich muss ein bisschen ausholen und die Lebensgeschichte erzählen meine Familie stammte aus Ostpreußen und musste infolge des Krieges die Heimat verlassen das war Gumbinnen Nemmersdorf woher die kam und dort war die Rote Armee als erstes und hat dort wirklich auch brutal gewütet meine Familie war zum Glück nicht unmittelbar betroffen sondern war auf der Flucht hat dann neu begonnen im Kreis uner und irgendwann hat dort mein Großvater eine alte Schule an Dorfschule erworben und hat dort gelebt der Sohn Erwin Hapke der Älteste von vier Kindern aus der Generation meiner Mutter hat zunächst mit einer Schlosserlehre begonnen hat dann auf dem zweiten Bildungsweg sein Abitur nachgeholt hat ein Studium begonnen und hat dort auch promoviert über Mäuse Hirne die ja auch gefaltet sind wie alle Gehirne und hatte eigentlich eine aussichtsreiche Karriere als Akademiker vor sich mit einer Beschäftigung am Max Planck Institut für Meeresbiologie in willlhelmshafen und als es Institut dann geschlossen wurde wurde er nicht übernommen sondern stand auf der Straße vor dem Nichts und ist dann zunächst aus Gründen des Stolzes nicht zurückgekehrt zu meinen Großeltern oder hat auch nichts anderes gefunden hat sehr arm und bescheiden gelebt und hat dann entschieden sich seiner großen Passion zu widmen nämlich dem Papierfalten als Kunstform und ist dann 1981 in den Kreis una zurückgekehrt in diese alte Dorfschule hat dort zunächst nur zwei drei Räume bewohnt und dort mit seiner Faltarbeit begonnen und hat dann aber im Laufe der Zeit auch nach dem Tod meiner Großeltern einen Kosmos entstehen lassen ein geheimes Museum von dem ich gleich noch berichten werde und ist dann im Jahr 2016 einsam gestorben unterstützt wurde er von meiner Mutter die ihn mit Lebensmitteln versorgt hat dann am Ende weil er das Haus niemals verlassen hat undusagen in seiner Falte sicher geborgen zu sein und dort schöpfere stätig werden zu können jetzt muss man vielleicht an der Stelle dazu sagen für unsere Hörer die wahrscheinlich staunend zugehört haben was du eben erzählt hast wie kann so etwas sein liebe Hörer ich prophezeie dass sie sich nicht vorstellen können was es in diesem Haus zu sehen gab leider existiert das Haus so nicht mehr du wirst vielleicht auch gleich erwähnen warum jedenfalls als ich in dieses Haus gehen durfte mit dir zusammen sah ich folgendes Bild vor mir in jedem Raum des Hauses gefaltetes Papier auf den Tischen an den Wänden an allen Wänden in den Schubladen in Papiertüten in Plastiktüten in Kartons Faltungen überall die unglaublichsten Formen auch ganz oft eine Form zickfach unzählige Male immer wieder und wieder gefaltet immer kunstvoller aber auch eigentlich ganz oft als reine Reproduktion tausendfach und dann da muss ich wiedersprechen das war Variationen ich komme gleich drauf das war keine reprod es gab keine zwei Modelle die sich glichen also korrigierere mich da gerne das zeigt aber eigentlich schon dass der Besucher völlig überfordert war man hat das eigentlich alles gar nicht mit einem Blick oder mit vielen rundblicken erfassen können sondern ich fühlte mich vollständig überfordert dass alles in den Blick zu nehmen was ich dort an Faltungen sah und manchmal stand auf den Zettelchen auch noch etwas drauf ganz geheimnisvolle Bemerkungen die sich ja auch für dich glaube ich nicht aufgelöst haben dann auch Dörfer Gebäudeformen architektonische Kunstwerke aus Papier also ich war hoch beeindruckt und bin eigentlich wie aus einer Wunderwelt wieder aus dem Haus getreten und das wirkt in mir bis heute nach ich bin dir sehr dankbar dass ich das noch sehen durfte ja ich glaube das ist was einzigartiges auf der Welt was auch festgehalten wurde unter dem Begriff weltenfalter findet man dazu einiges im Internet und gleich wohl vermittelt sich dieser Eindruck in Medien eigentlich nicht das Haus ist unübersetzbar in irgendetwas anderes der erste Eindruck ist tatsächlich der der totalen Überforderung als ob ein Heuschreckenschwarm mit biblischen Ausmaßen über ein Haus hergefallen ist und man ist wirklich überfordert das zu durchschauen wenn man sich ein bisschen länger aufhält dann erschließen sich die Strukturen und die Komposition ein bisschen mehr ich möchte das mal ein bisschen schildern denn ich habe mich gefragt worin besteht eigentlich dieses Werk das er hinterlassen hat es besteht ja nicht in den einzelnen Objekten oder in den Arrangements sondern in einem Museum das dadurch entstanden ist also es beginnt mit einem entreebereich das wie ein Foyer gestaltet ist wo er auch kleine Broschüren hingelegt hatte die er dann der Öffentlichkeit zum Kauf anbieten wollte dann hat er demonstrationsmuster wo er gezeigt hat wie er aus einer quadratischen Fläche Rundungen erzeugt also fächerformen die dadurch entstehen hat dann verschiedene Präsentationsformen auch gesucht ob er die Figuren dann mit teserfilm was natürlich restauratorisch eine Katastrophe ist auf Pappe festklebt oder ob er sie in kleine Kunststoffhüllen bringt ob er sie in die Fläche projiziert ob er sie irgendwie fliegen lässt also er hat alles mögliche da ausprobiert und er hat dann von motivreichen gesprochen also die Strukturierung des Museums folgt einer gewissen Logik also er hat erstmal mit anorganischen Strukturen begonnen er hat dann Insekten Säugetiere Menschen kulturelle Objekte Symbole Architektur also im Grunde den ganzen Kosmos nachgebildet ich habe mich erinnert gefühlt an einen Gedanken den ich von leibnit her kenne nämlich die Monade das ist die Vorstellung dass wir eigentlich kleine Kraftzentren sind die mittels intellektueller Operationen die Welt repräsentieren ohne sie selbst selst durchschauen oder betreten zu können die Monade hat keine Fenster heißt es bei leibnis und so hatte dieses Haus zwar Fenster aber das was da entstanden ist das ist gewissermaßen nachgeschaffen worden aus der Produktivität oder der Kreativität des künstlerischen Schaffens ich habe auch das Gefühl dass er versucht hat gewissermaßen einen Wettbewerb mit der Natur oder dem Göttlichen Schöpfer anzutreten um zu zeigen dass sein System des papierverhaltens genauso leistungskräftig ist wie die Evolution selber indem er mit den Gedanken der Mutation und Variation eine Vielzahl von ähnlichen aber eben niemals identischen Objekten hervorbringt um zu zeigen ja hier das menschliche schaffen ist in der Lage ja dem Gott in gewissermaßen zu gleichen allerdings und das ist jetzt der Unterschied ist er mit einem endlichkeitssignum geschlagen gewesen das heißt er musste befürchten dass dieses Material das ja sehr vergänglich ist dann irgendwann auch zerfällt und deshalb ist er dann kann ich mir vorstellen abends immer wieder rumgelaufen und hat dann was von den Wänden gefallen ist wieder dran geklebt und muss natürlich in ständiger Sorge sein dass da was Schaden nimmt um dein Eindruck auch noch mal aufzunehmen ich hole jetzt ganz weit aus warum ist das so besonders hier ist ein Leben geführt worden in der Falte zwischen dem öffentlichen Leben in einer sehr privaten Konstellation also ohne Medien ohne Internet ohne die betriebsamkeiten der modernen Kulturindustrie und hat sich jemand wie einen Prophet eingeschlossen und hat seine Stille und Einsamkeit und seine Zeit dem Papier anvertraut also es ist gewissermaßen gefaltete Zeit und insofern verändert sich auch unsere Wahrnehmung von Raum und Zeit wenn wir dieses Haus betreten wir sehen plötzlich irgendwie die Zeit sehr langsam fließen als sei sie wie flüssiges Harz das zu Bernstein zusammenfließt irgendwie verändert sich dort einiges und ich weiß auch von Menschen die es gesehen haben dass sie seltsame Träume nachher hatten weil es offensichtlich so viele Lebensthemen berührt auf sinnliche Art dass man es gar nicht in Worte fassen kann ich finde ein Begriff vom Leben in der Falte ganz interessant und sehr treffend genauso kam es mir vor es ist im Grunde eine Zeitkapsel gewesen die betreten hat wenn man in dieses Haus hineinging ich spreche in der Vergangenheit du hast es angedeutet aber glaube ich noch nicht ausdrücklich gesagt das Haus existiert so nicht mehr es wurde irgendwann geräumt und die gefalteten Kunstwerke sind natürlich soweit möglich von dir bewahrt worden von der Familie bewahrt worden und du wirst sicherlich gleich was dazu sagen wo sie zu sehen sind wenn man sie sich anschauen möchte aber jedenfalls dieses Haus so in dieser Form existiert jetzt nicht mehr und das bedauere ich ein wenig weil ich genau die diesen Eindruck dieses Eintritts in eine Falte hatte als ich in dieses Haus eingetreten bin passend dazu weiß ich auch noch dass du die Tür nur ein Stück weit geöffnet hast und ich gerade zuu wie in eine Falte Hineinschlüpfen musste so als ich war mir nicht ganz sicher ob die Tür nicht weiter aufgeht oder ob Du genau das unbewusst verdeutlichen wolltest also jedenfalls bin ich hineineschlüpft in diese Falte und irgendwann dann aus ihr wieder herausgepurzelt wie aus einem Stück Papier das man dann umdreht und schütteln und sieht was da an Krümeln rausfällt und das war wirklich so geronnene Zeit Stillstand und so muss er sich vielleicht auch gefühlt haben ja da war ganz viel Geistesgeschichte plötzlich irgendwie Manifest geworden Lebensgeschichte wenn man mal sieht dass das 20 Jahrhundert gewissermaßen in dem Haus sich auch bricht wir haben eigentlich diese ganze fluchtthematik er hat seinen Heimatort nachgefaltet in ostpreuen er hat Flüchtlingszüge gewissermaßen wieder vor den sinnlichen Augen entstehen lassen also das ist vieles vieles mitbedacht und was ich auch sagen muss seine biologische Leidenschaft hat den Kosmos auch in mateller Hinsicht reproduziert also wir hatten dort eine große Mineraliensammlung gefunden wir haben präparierte Schädel von Nagern und größeren Tieren gefunden oder wir haben noch gefunden aufgespießte Schmetterlinge die auf Nadeln steckten die dann in pralinenkästen gesammelt waren natürlich auch von der Zeit ein bisschen beschädigt also ein gewaltiges Werk was als Repräsentation des Kosmos in der Falte des Hirns des Künstlers wenn man so möchte oder in der Falte dieses Hauses zum Ausdruck bringt also ganz ganz bemerkenswert ja warum haben wir es aufgelöst es bestand keine Möglichkeit es auf Dauer zu konservieren ein Traum wäre gewesen das eins zu eins abzubauen und auf der dokumenter z.B wieder aufzubauen in Kassel das wäre eine Möglichkeit der Konservierung gewesen aber dazu braucht man natürlich Leute die das unterstützen auch finanziell das war uns als Familie nicht möglich und irgendwann hatten wir keine andere Gelegenheit mehr als es dann zu verpacken und zu konservieren und zu archivieren mit ein bisschen Unterstützung von lieben Freunden aber nicht nach Maßgabe von kunsthistorischen Erfordernissen was das schön ist Erwin hapg hat es in die Museen geschafft er war in der Kunsthalle in Nürnberg er hatte eine große Ausstellung im Landesmuseum in kevela er war in Zürich und ist jetzt ganz aktuell zu sehen noch bis zum 23.06 bei der Gesellschaft für Kunst und Gestaltung in Bonn da werde ich auch noch mal einen Vortrag dazu halten also da ist die Geschichte Erwin hapkes noch nicht zu Ende aber das Haus ist unwiderbringlich verloren bloß festgehalten in einem schönen Bildband den Thomas Köster fotografiert hat ja ich würde dich gerne fragen wie du deinen Onkel und dieses Lebensthema des Faltens siehst und in dem Zusammenhang auch noch mal an die Wortbedeutung des Wortes Falten erinnern wollen das kommt ja vom althochdeutschen faldan krümmen zusammenlegen und jetzt meine Frage hast du das Gefühl dass dein Onkel sich dadurch gekrümmt und geflüchtet hat aus der Komplexität der Welt oder ging es ihm um diesen kreativen Schaffensprozess was überwegt ich glaube es geht um beides er hatte ja keine Sozialversicherung keine Krankenversicherung er war zurückgeworfen auf sich selbst und hat gewissermaßen eine äußere biographische Erfüllung im bürgerlichen Leben niemals erreichen können aber was er halt geschafft hat und das ist eben auch Ausdruck von größter Unabhängigkeit und Freiheit er ist wirklich ungebunden allein seiner künstlerischen Leidenschaft nachgegangen und sofern hat er vielleicht eher Rückgrad bewiesen wenn man so möchte das Stichwort Komplexität der Welt ist gefallen an mehreren Stellen schon Laufe unserer heutigen Sendung vielleicht gehen wir mal in die etwas abstraktere Art des Faltens über wir haben es vorher schon angedeutet wenn etwas komplex erscheint und uns sehr verfaltet und verdeckt zu sein scheint dann reagieren wir darauf erstmal sehr unterschiedlich also einerseits kann diese Komplexität verneint werden da ist gar keine Falte das ist nur das was ich sehe das ist vor mir und da versteckt sich nicht dahinter es gibt aber auch die entsprechend andere Reaktionsweise dass man sich auf die Suche begibt und eben sehen will was sich in der Falte verbirgt also ich kehre quasi die eingefaltete Stoffschicht eine Hosentasche nach außen und schüttle aus was da drin ist an Krümeln aber vielleicht auch an Schmuckstückchen die sich dort verbergen das kann man ja ganz unterschiedlich angehen ja die Komplexität ist ja der Gegenbegriff zur Simplizität und wir neigen ja dazu die Komplexität entweder zu überhöhen und in ihrer Undurchdringlichkeit als Rätsel wahrzunehmen vor dem wir kapitulieren oder der Begriff der Komplexitätsreduktion durch Vereinfachung das ist ja of der Vorwurf dass man sagt ja das ist ja alles so kompliziert und wenn ihr da jetzt sagt das liegt nur daran oder daran oder die hatten nur ökonomische Interessen dann reduziert man Komplexität und macht es zu einfach ich glaube die Wahrheit liegt dann in der Mitte dass man also zum einen überhaupt mehr inne wird dass man merkt wie verflochten die Dinge überhaupt sind insofern ist es glaube ich ganz gut zu wissen dass es Komplexität gibt dass man aber nicht darauf angewiesen ist diese Verflechtung hinzunehmen sondern dass man auch in die Falten gucken kann und guckt wer ist eigentlich mit wem verflochten und was verbirgt sich eigentlich hinter den Falten was ist der implizit mitgesagt also insofern ist es eine schöne Operation wenn Du vorschlägst das Entfalten ein bisschen zu würdigen und wenn wir das Entfalten jetzt genauer unter die Lupe nehmen wollen dann gibt's ja auch da wieder mehrere Methoden also einmal kann man die Falten die geschlagen wurden nutzen um etwas zu entfalten also ich orientiere mich genau an den Knickstellen und falte auf oder ich gehe radikal und brutal vor und reie auf also ich ziehe eine Schneise bei Papier beispielsweise kann ich das auf reißen aber ich kann natürlich auch ansonsten unter absolute Missachtung der vielleicht kunstvollen Faltung in das Innere eindringen und mir Zugang verschaffen da gibt's ja unterschiedliche Methoden ich bin eher derjenige der dem kunstvollen gefalteten nachgeht und Schicht für Schicht langsam öffnet um auch vielleicht mit nachvollziehen zu können wie jemand gedacht hat der etwas eingefaltet hat das ist genau der Gedanke der da maßgeblich ist denn wenn wir etwas entfalten dann machen wir eine Bewegung rückgängig die zum Aufbau von Komplexität bemüht wurde und wir rekonstruieren und entzaubern damit die Dinge aber wir kommen ihn auch auf den Grund das Verrückte ist wenn man das das jetzt noch mal zurückbezogen auf das Werk meines Onkels macht kann man dort eine Box finden wo er ganz viele quadratische Papierformen einfach nebeneinander gestehen hat die alle mit einem Faltenmuster überzogen sind und man ahnt dass die vorgefaltet hat und dass die auch eine Komplexität schon hatten aber man kann auf der Basis des linienbildes das sich durch die Falten ergibt nicht mehr erschließen wovon das jetzt sozusagen das entfaltete Papier ist das heißt man verliert auch etwas durch das entfalten und gewinnt natürlich einen Einblick insofern ist es eine ambivalente kellation von der man da Gebrauch macht mhm Komplexität ist ja etwas was viele Menschen als feinselig ansehen da gibt's auch ein Zitat ich weiß nicht genau wer es gesagt hat aber ich hat es mir hier notiert Komplexität ist ein Feind komplizierter und komplexer kann jeder etwas machen aber es ist schwer etwas einfacheres zu machen oder etwas einfaches zu machen und das ist glaube ich auch genau der Punkt wenn man also etwas komplex macht dann macht man es natürlich auch für andere undurchschaubar und nicht so leicht erkennbar etwas kunstvoll sehr einfach nur zu falten und etwas im Inneren zu verbergen was andere aber dann auch durch eine Entfaltung wieder nachvollziehen können das ist glaube ich eine hohe Kunst und sollte gewürdigt werden zumal jetzt aus der faltperspektive konkret gesprochen natürlich der Aufbau von Komplexität auch immer Verbrauch von Fläche nach sich zieht und wenn man jetzt als papierkünstler versucht ein Insektenflügel z.B zu schaffen und zu viel Papier in die die Beine oder den Kopf des Tieres steckt dann bleibt da nicht mehr viel über das heißt die Komplexität hatmer einen Preis und insofern ist es glaube ich auch der Gedanke vieler Ingenieure aber auch Schriftsteller und Philosophen die Dinge nicht komplizierter zu machen als es nötig ist sondern nur so wie es erforderlich ist um der Sache gerecht zu werden ja und um sie tragfähig zu machen ne also oft geht ja bei gefalteten Materialien auch darum dass etwas tragfähig ist stabil ist also wenn man bei beispielsweise uns vorstellen du hast vorher genannt also ich könnte jetzt nicht Metall Falten aber es gibt ja Menschen die Metall falten können dein Onkel hat glaube ich auch Metallobjekte gefaltet und die sind ja dann doch sehr tragfähig wenn man das Metall auf eine gewisse Art und Weise kunstvoll faltet dann kann es eben auch große Lasten tragen ja wenn ich an das Damastmesser in meiner Frau denke z.B ist es hundertfach gefalteter Stahl der dann durch eine bestimmte Behandlung dann so eine Art Blumenmuster bekommen hat und eine unglaubliche Härte und eine Schärfe auch geworden hat also auch das ist eine tolle Operation Dinge tragfähiger widerstandsfähiger und härter zu machen also insofern ist da auch kulturelles Wissen mit eingeflossen in die Technik des Faltens lass uns bitte das implizieren noch mal diskutieren weil es ist ja eine sprachliche Operation wenn wir implizit etwas sagen es ist auch eine politische Operation die oft auch den Charakter der Täuschung oder der vorteilsverschaffung in sich trägt wie hältst du es mit dem implizieren ja im Grunde ist in eine Aussage etwas verpackt also eingefaltet in diese Aussage das ist eigentlich jetzt schon mal klar nach allem was wir in dieser Sendung besprochen haben wenn du mich jetzt fragst wie ich es damit halte und auch gleich den Hinweis gibst dass wir uns damit möglicherweise im politischen Raum aufhalten dann steckt ja schon auch die Überlegung dahinter dass ich etwas so geschickt verberge dass es eben nicht jedem sofort verständlich wird also ich verpacke etwas in eine Art und Weise die zumindest nachdenken erfordert aber vielleicht auch ein gewisses Vorwissen und damit liegt in dieser Aktion natürlich auch möglicherweise ein Ausschluss anderer von dieser Kommunikation zugrunde und dann könnte man es kritisch sehen ich persönlich impliziere trotzdem gerne weil ich natürlich möchte dass meine Gesprächspartner im Gespräch bei mir sind mitdenken mitüberlegen und auch Freude daran haben dass in einer Aussage noch eine andere eingefaltet ist genau das kann ja auch sehr kunstvoll sein und ästhetisch intellektuellen Gewinn nach sich ziehen aber eben auch betrügerisch und auf politische Vorteilsnahme ausgerichtet sehr ambivalent aber es ist eine schöne Operation die uns möglich ist weil wir eben nicht nur Dinge einflechten und einfalten können sondern auch mit der Ebene des Denkens und des Sprechens von diesen Operationen Gebrauch machen ja das heißt du siehst es am Ende positiv und nutzt das selbst auch gerne ja ich mag das auf der Ebene der Andeutung unterwegs zu sein andererseits finde ich es auch reizvoll die Implikationen von bestimmten Begriffen herauszuarbeiten also dieses hat ja was von geistigem striptis wenn man die Vorhänge und die Schleier beiseite zieht und die Implikationen aufdeckt auch das hat ein Element des eroberns einer intellektuellen Erotik die dabei zum Tragen kommt ja also in jedem Fall können wir uns glaube ich drauf einigen dass in gefalteten Aussagen auch ein bisschen Geheimnis steckt und das womöglich ganz schön ist wenn man dann merkt dass der Gesprächspartner etwas erkannt hat was man dort absichtsvoll eingefaltet hatte das geht mir jedenfalls manchmal so dass ich mich dann freue wenn bestimmte Gedankengänge wieder entfaltet werden die ich vorher eingefaltet habe ja wir sind schon wieder am Ende oder wir sind schon wieder am Ende und können tatsächlich an dieser Stelle unseren Hörern nur einmal fehlen die Entfernung zum Mond mit einem Stück Papier selbst zu überwinden zu versuchen und zum anderen aber natürlich auch empfehlen die Ausstellung in Bonn zu besuchen das heißt das ist eine mitmachsendung dieses Mal geworden wir freuen uns auf Zuschriften jedweder Art und wie ich ja schon sagte auch gerne auf Bilder von Papier kunstvoll gefaltet das bis Z Mond reicht sie hörten philosophieren im kontrafunk mit Matthias Burchard und mit Alexander Christ heute zum Thema Falten wir versorgen Sie täglich mit Informationen frei von Lügen Humbug und Gedudel bitte unterstützen Sie uns mit einer Spende oder abonnieren Sie den 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