Projet de loi sur la fin de vie : un texte profondément modifié ? | Ça vous regarde - 23/05/2024

bonsoir bienvenue très heureuse de vous retrouver dans Ça vous regarde ce soir les élections européennes sont-elles joué d'avance bonsoir Clément bon et merci d'être notre grand tmoins ce soir plus de 16 points c'est énorme sépare votre candidate Valérie eyet de Jordan Bardella c'est complètement inédit sans compter que Raphaël gluxman est en embuscade vous connaissez très bien l'Europe vous c'est très bien Emmanuel Macron vous nous direz pourquoi ça ne décolle pas interview tout à l'heure dans la deuxème partie dans notre grand débat ce soir le projet de loi sur l'aide à mourir à 3 jours de son examen dans l'hémicycle l'inquiétude monte dans les rangs de la droite et même du gouvernement la condition du pronostic vital engagé à moyen et court terme a été remplacé en commission spéciale par la notion de phase avancé ou terminale alors qu'est-ce que ça change très concrètement l'équilibre du texte estil menacé nous en débattons dans un instant sur ce plateau avec mes invités enfin nos affranchis ce soir l'économie Thomas Lestavel l'œil sur le numérique Delphine Sabatier et puis Bourbon Express l'histoire du jour à l'Assemblée signée Stéphanie des pierres vous me suivez on y va Clément Baon ça vous regarde [Musique] générique des gardes fous il été retiré du texte sur l'aide à mourir depuis la fin des débats en commission spéciale à l'Assemblée vendredi dernier des voix alarmistes se font entendre la ministre de la Santé elle-même Catherine Vautrin dit ne plus reconnaître complètement son texte de loi alors qu'est-ce qui a changé sur l'engagement du pronostic vital sur le choix du patient sur son consentement on va essayer de démêler le vrai du faux ce soir dans ce débat de députés de soignants bonsoir Daniel Simonet bonsoir merci d'être là vous êtes député LFI de Paris membre de cette commission spéciale qui examine donc ce projet de loi depuis plusieurs semaines il y a eu des auditions et maintenant vous avez terminé l'examen du texte en lui-même tout comme vous Annie jeunevard bonsoir bonsoir merci d'être avec nous vous êtes députés les républicains du dou bonsoir Valérie ménage bonsoir bienvenue neurologue à l'hôpital Foche de Suren et membre du collectif pour un accompagnement soignant solidaire enfin bonsoir Alexis burneau bonsoir ravi de vous retrouver sur ce plateau médecin urgentiste chef du service des soins palliatifs de l'Institut Cury et membre de la SAP la société française d'accompagnement et de soins palliatifs Clément baonene vous serez amené évidemment à suivre ce débat et à voter dans l'hémicycle vous intervenez quand vous le souhaitez on commence par planter le décor un projet de loi réécrit jusqu coup c'est dans le recap de Bruno donet qu'on accueille tout de [Musique] suite bonsoir Bro bonsoir Miriam bonsoir à tous dans votre recéap ce soir une loi d'équilibre chamboulé oui une loi d'équilibre Miriam c'est avec cette formule qu'Emmanuel Macron résumait il y a peu la loi sur la fin de vie qu'il appppelle de ses vœux une formule du reste immédiatement reprise par la présidente de la commission spéciale j'aimerais que l'équilibre du texte soit soit respecté nous avons je crois trouvé cette petite ligne de crête j'aimerais qu'elle soit respectée c'était il y a tout juste un mois aignès firm le Baudo se réjouissait que les députés ai trouvé un accord équilibré seulement voilà cette semaine patatra la petite ligne de crête s'est brusquement transformé en une énorme ligne maginau en langage parlementaire on appelle ça un verrou un verrou dans les cinq verrous pour l'éligibilité qui a été profondément modifié et à titre personnel je pense vraiment que la suppression la modification de ce verrou élargit les conditions d'accès de l'aide à mourir et à titre personnel je ne le souite alors que s'est-il passé he pour que la loi d'équilibre se retrouve à ce point déstabilisée et bien tout s'est déroulé dans la nuit de vendredi à samedi réuni en commission spéciale les députés ont voté à une très large majorité en faveur d'un projet de loi accompagnement des malades et de la fin de vie qui est pour qui est contre le projet de loi est adopté le hic c'est que le projet qui a été adopté diffère très largement de de la petite ligne de crête qui avait été initialement proposée pourquoi et bien parce qu'un certain nombre de gardefous ont été supprimé alors lesquels précisément où se situent les points de tension alors les principaux points de discorde myiam sont les suivants à l'origine l'aide médicale à la fin de vie devait être réservé au seuls patient dont le pronostic vital est engagé à court ou moyen terme mais désormais une phase terminale ou avancé de la maladie pourrait être invoqué au commencement encore la volonté du patient d'en finir médicalement devait être exprimé explicitement jusqu'au terme du processus d'aide à mourir seulement voilà les députés ont introduit un amendement afin qu'une demande d'aide à mourir puisse être formulée dans des directives anticipées en cas de perte de conscience et ce de manière irréversible mais c'est pas tout un autre amendement dit d'exception devrait permettre le libre choix du patient entre suicide assisté et euthanasie là où le suicide assisté était jusqu'ici la règle enfin les députés ont également voté pour la création d'un délit d'entrave à l'aide à mourir qui pourrait être puni d'un an d'emprisonnement et de0000 € d'amende des propositions qui vous ont conduite vous Annie jeunevard à formuler une mise en garde extrêmement solennelle c'est une journée noire et euh je pense que nous devons euh mesurer à quel point nous avons fait Sautter un certain nombre de digues alors voilà ce projet de loi n'a pour l'heure strictement rien de définitif il y aura au total quatre lectures du texte néanmoins après la bronca de nombreux députés après la prise de distance exprimé par Agnès Fermain le Baudo elle-même et après la condamnation d'une partie de la presse le petit chemin de croix à désert de petit chemin de crête à désert de chemin de croix au point que l'aide à débattre dans la dignité voit déjà son pronostic vital engagé merci pour la chute et pour ce papier complet Bruno on va commencer par il y a beaucoup de choses hein on va pas tout on aura du temps faire beaucoup de débats sur LCP mais on va on va parler d'abord de cette notion du pronostic vital engagé moyen long terme remplacé par une affection grave et incurable en phase avancée ou terminale Daniel Simonet vous avez voté pour cette réécriture pourquoi précisément et pourquoi pensez-vous que la version initiale du texte n'était pas adaptée alors d'abord il y a une position de principe ce texte de loi en permettant l'aide à mourir et bien garantit un droit une une ultime liberté qui fait que dans une situation extrêmement difficile on puisse être maître de la de la façon dont on souhaite éteindre la lumière maintenant dans le dans la proposition de de loi initiale la référence au diagnostic vital engagé à court ou moyen terme posait plusieurs problèmes parce que d'abord moyen terme personne nétait en capacité de le définir et surtout ça excluait de du droit de l'aide à mourir des personnes par exemple je vous donne un un cas une personne qui a eu un accident extrêmement grave euh qui est qui ne peut plus bouger aucun de ses membres et qui ne peut plus échanger que par un clinement d'œil il relève il doit pouvoir relever de sa volonté de pouvoir dire écoutez là j'estime que je ne suis plus en en vie mais en survie et que ça n'a plus de sens et je souhaite pouvoir éteindre la lumière donc ça veut dire que le moyen terme ne permettait pas de faire accéder à ce droit d' à mourir un certain nombre exactement pour les personnes qui peuvent être dans une situation catastrophique ils subissent des souffrances physique et psychologique réractaire à tout traitement ils sont dans une situation totalement incurable mais leur pronostic victal ne peut ne pas être engagé donc nous souhaitions que dans le cadre des conditions que j'ai bien précisé elle puissent elle aussi pouvoir y avoir accès et donc la nouvelle écriture est atteinte d'une affection grave et incurable en phase avancée ou terminale avec toujours he et présenter une souffrance physique les autres conditions sont faut très bien clair voilà ça semble le consentement libré éclairé être majeur souffrir de façon physique ou psychique avec souffrance réfractaire ou insupportable et nationalité française mais cette question du pronostic enésance engagé absolument elle est centrale on le sentait très bien dans les auditions ané Genevard beaucoup beaucoup disaient les soignants le disaent la Haute Autorité de Santé l' dit aussi ça nous rend perplexe parce que raisonner en terme de temps qui reste à vivre ça n'est pas évaluable par les soignants qu'est-ce que vous répondez à ça alors je voudrais dire en écho à ce que vient de dire Daniel Simonet que à l'éthique de de liberté dont elle vient de parler moi je voudrais ajouter pas opposer mais ajouter celle de la fraternité et de la vulnérabilité au fond ce pourquoi je plaide c'est de pouvoir assister une personne en grande vulnérabilité jusqu'au terme de sa vie je crois que c'est l'essence même du soin c'est l'essence même des soins palliatifs qui est une magnifique expression de du soin et et et de l'humanité de l'humanisme il y a un volet soin palliatif hein dans le texte une stratégie décénale pourendra parce qu'en fait il y a deux logiques qui s'affrontent les soins palliatif c'est accompagner la vie jusqu'à la mort tandis que l'aide active à mourir par suicide assister ou par euthanasie on interrompt le cours naturel de la vie pourquoi les opposer moi je les oppose après chacun est dans son et dans son sentiment alors sur le pronostic vital engagé c'est vrai que c'est le verrou majeur celui qui a sauté quasiment en premier et pour nous c'est vraiment un franchissement très grave parce que ça ouvre l'éligibilité le champ d'application de cette loi s'en trouve évidemment et élargi euh nous étions déjà perplexes sur la formulation initiale pronostic vital engagé à court terme et ou à moyen terme le moyen terme dans les auditions de deux personnes auditionnées sur trois on dit le moyen terme on ne sait pas bien l'évaluer donc il y avait déjà un biais une une une incompr c'est justement pour répondre à cet impasse plus de référence à un temps est-ce qu'on peut davantage définir une une affection grave incurable à un stade avancé quelqu'un dans le débat a dit mais dès lors que une maladie grave se déclare elle est elle est en cours d'avancement elle avance elle progresse elle chemine dans l'organisme donc en stade en phase avancée ou terminale c'est en phase avancée ou terminale on n'est pas au terme de la vie hein donc euh là il y a euh un verrou essentiel qui a qui a sauté mais il y en a six autres on y vient mais déjà si on arrive à déplier celui-là on aura réussi notre mission sur LCP Valérie mage vous êtes neurologue je voudrais avant de vous entendre sur la question même de cette expression phase terminale ou avancée comprendre la pratique dans les hôpitaux vous suivez des patients qui sont atteints de la maladie de Parkinson c'est une maladie qui s'installe dans la durée avant la perte complète d'autonomie est-ce que vous vous savez pratiquement évaluer le moyen et court terme absolument pas ce critère tempor encore une fois comme la plupart des soignants quelle que soit leur position par rapport d'ailleurs à l'ouverture ou non vers une ad active à mourir puisqu'on est encore dans certaines oppositions aucun des soignants n'a pu dire qu'il pourrait effectivement définir le moyen terme et puis il y a aussi cette si ce n'est crainte de rappeler déjà dans la loi cl lonetti à quel point ça avait été conflictuel et pourtant c'est plus facile de définir le court terme mais où on avait vu le champ se restreindre quand la hasas avait la ha Autorité de santé de santé considérer que le court terme était de l'ordre de quelques heures à quelques jours et c'est un des freins à l'application de laation profond continue jus donc la crainte que nous avions en voyant ce moyen terme au-delà du fait qu'on ne puisse pas le définir c'est qu'en plus en confiant à nouveau à la Haute Autorité de Santé cette responsabilité de le définir qu'on se retrouve dans les mêmes effets pervers que la loi cl laiss Leonetti d'une part et d'autre part le fait effectivement que c'est corrélé à un pronostic vital quand il nous semble dans ces demandes d'aide à mourir et là c'est la neurologue qui parle qu'on est effectivement dans des demandes alors même que la personne n'est pas en fin de vie tel qu'on pourrait essayer de le définir expliquez-nous comment elle se présentent ces demandes vous suivez donc des des malades atints de Parkinson par exemple sur les derniers mois vous en avez eu ont été présentés notamment avec effectivement des patients qui sont dans ces demandes bien évidemment auxquels on ne peut pas répondre aujourd'hui et qui sont effectivement dans ces demandes d'aide à mourir alors même que leur F fin de vie n'est pas prochaine ou imminente qui sont dans ces situations encore une fois ces parcours sont extrêmement longs une maladie de Parkinson qui arrive à un stade avancé et c'est beaucoup plus facile médicalement de définir ce qui est un stade avancé tout en sachant que ça n'est pas forcément corrélé à une fin de vie prochaine mais c'est défini par des critères de gravité dans le cas de la maladie de Parkinson c'est lorsqu'il commence à y avoir des chutes une perte d'autonomie physique des hallucinations des des troubles cognitifs qui commencent à émerger or à partir du moment où ces signes là qui nous font définir le stade avancé àarissent encore une fois leur pronostic vital n'est pas engagé à quelques mois et on est incapable de savoir quelle va être leur survie vous comme soignante vous attendez au fond de la Haute Autorité de Santé je précise que si c'est la question du délai initial qui est choisi ça n'est pas au parlementaire d'écrire 6 à 12 mois comme on a pu entendre proposé par la ministre de la Santé ce sera la Haute autorité qui réfléchira à un nombre de mois ou ou ou ou d'années vous vous attendez un un délai un temps où vous voulez que les choses soient plus souple pour permettre après décision collégiale des médecins de faire le geste si c'est le cas rempli par la loi en tout cas si on se réfère à ce qui se passe dans les pays étrangers et on rappelle que aucun des pays européen n'a adopté ce critère temporel de moyen termeé aucun pays ayant légiféré en Europe n'a retenu ce critère ce qui signifie effectivement qu'on peut accéder avec tous ces critères cumulatifs néanmoins c'est-à-dire maladie grave incurable souffrance inapaisable on peut accéder à une aide à mourir sans avoir ce critère de fin de vie prochaine ceci étant quand on est dans cette perspective il y a des critères de minutie ou en tout cas une rigueur encore plus grande pour nous assurer qu'on est bien effectivement dans ces stades euh invalid avancé de la pathologie ou de l'affection puisqueeffectivement il y a aussi cette réflexion qu'il n'y a pas que la maladie qui peut conduire à ces situation de souffrance inapaisable et de grandes perte d'autonomie par exemple oui on a vu d'ailleurs sur LCP un magazine d'un qui suivait un malade atteint de la sclérose en PLA qui a très clairement choisi d'aller en Belgique tout simplement pour en disant je ne veux pas et c'est mon droit être en situation végétative neurodégénérative PL vis-à-vis de ma famille je ne peux pas supporter ça qu'est-ce que vous faites de cette demande là Alexis burau quand on sait que c'est inéluctable que toutes ces conditions sont remplies est-ce qu'il n'y a pas une demande qu'il faut entendre question ce qui est sûr c'est quand on a une maladie grave avancée c'est inéductable que la fin de vie va arriver bientôt et que la mort arrivera probablement à cause de cette maladie donc c'est 100 % des gens c'est pas parce qu'on a une maladie inéductable que forcément on doit se suicider c'est intéressant de savoir ce qui est possible d'ouvrir comme champ de qualité de vie je dis pas que c'est facile mais c'est c'est le boulot des soignants au quotidien c'est le boulot des familles c'est le boulot des aidants si vous voulez en changeant le terme à pronostique à moyen terme ou changer le terme à à phase avancée moi je travaille dans un centre de cancérologie les patients avec des cancers avancés c'est c'est tous les patient du service avec lequel je travaille ils sont en phase avancée parce qu'ils ont des métastases mais certains leur métastase vont répondre à une nouvelle thérapie qui n'a pas marché avec les autres d'autres vont répondre avec de l'immunothérapie on ne sait pas quel va être leur pronostic est-ce que on ouvre le champ de l'aide au suicide possible pour tout le monde avec le soignant qui est là à tous les à toutes à toutes donc pour vous l'aide à mourir n'est jamais un acte de soin je pense que le faire mourir n'est pas un être de n'est pas un acte mais l'aide j'ai posé la question avec ce terme j'aide avec mon équipe des gens à à à mourir c'estàd je les accompagne dans le temps du mourir nous les accompagnons dans dans ce temps-là ce que je veux dire aussi c'est que à force de dire finalement une majorité de gens vont pouvoir être aidés dans leur suicide ça crée aussi des peurs ah bon mais parce que je vais probablement me retrouver dans une situation où il faudra que je me suicide vous pensez que ça va ouvrir une forme de boîte de P d'or bah c'est ce qu'on voit à l'étranger avec des courbes qui sont même 20 ans plus tard comme ça B ménage et je je vous fais écouter ensuite la ministre les courbes exponentielles il faut quand même rappeler que quand un nouveau droit apparaît inévitablement il va y avoir une augmentation du nombre de demandes et d'accès et d'ailleurs on peut se questionner pourquoi la sédation profonde et continue finalement reste aussi peu utilisé ce qui signifie que ce droit n'a pas été réellement appliqué ou que les personnes ne s'en s'en sont pas emparé vous parlez de droit vous ne parlez pas de droit j'ai l'impression hein fait il y a deux choses qui sont très importantes justement qui nous séparent c'est que d'un côté ce qu'on voit dans l'évolution législative de toutes ces dernières années et de des deux dernières lois sur la fin de vie c'est qu'effectivement il y a la mise en avant de ce droit des patients et la céation profond et continue jusqu'au décès est un droit des patients qui n'a pas été assez reconnu comme tel et on est déjà dans une forme d'aide à mourir quoi que vous en pensiez puisquun certain nombre de patients en l'occurrence on n'est plus dans l'évolution naturelle de la maladie on est dans une pers dans une situation où une personne peut décider du jour de l'heure où elle va arrêter ses traitements où elle va être endormi profondément et durablement jusqu'à la mort on était déjà dans une forme de réponse à une demande d'aide à mourir ça n'était pas l'intention du professionnel de santé c'était la demande du patient donc effectivement on est dans cette dualité d'un droit conditionnel et par ailleurs de ce qui est aussi la responsabilité des professionnels de santé de tout faire pour que la fin de vie soit la plus digne possible alors c'est un débat passionnant je red distribu la parole mais j'aimerais vous entendre c'est intéressant parce que la majorité au 2 tiers a voté en commission spéciale la majorité macroniste modem Renaissance mais la présidente elle considère que c'est un peu trop permissif Agnès firmain lebudau vous réagissez Clément bon juste après pronostic vital engagé à court et moyen terme on était dans l'pur de quelques mois maximum maladie incurable pH terminale ou avancé on a plus du tout d'engagement du pronostic vital donc on n plus du tout dans la même chose à partir du moment où on a plus le pronostic vital on élargit forcément alors on élargit forcément il y a un communiqué des des malades de de Charco la SLA qui explique que oui on élargit forcément parce que il faut répondre à ces malades là vous êtes firmain le baudau vous êtes de tiers des renaissances en commission spéciale je Plô dans les de tiers mais je veux dire deux choses sur ce débat qui est très sensible bon d'abord personne n'a une vérité sur ce sujet ça veut pas dire qu'il faut pas légiférer il faut légiférer avec humilité avec avec des parcours de vie des expériences personnelles qui nous marquent aussi ça veut pas dire qu'on peut pas accéder à un débat une connaissance et il faudra légiférer le deuxième point c'est que on le voit bien sur le critère initial mais même sur le critère nouveau qui a été voté en commission il y aura toujours une zone de flou faut être honnête je crois comme législateur sur ce sujet moi néanmoins je pense que la responsabilité du léislateur c'est pas d'aller transférer en quelque sorte cette responsabilité qui est lourde sur les soignants excessivement ou sur ne je dire pire encore pardon sur une haute autorité à qui on dirait B écoutez débrouillez-vous et je crois à ce titre que le critère qui était initialement dans le projet de loi après on est pour contre le principe mais il n'était pas suffisamment opérant et notamment on dit tous quel que soit ses positions le critère du moyen terme mais cette phase avancé elle doit être décidée par le corps médical oui mais c'est pour ça que je dis que le le critère qui sera retenu quel qu'il soit ne règlera pas excenté a priori par la ou elle-même tout et il y aura forcément disons-le sincèrement une marge qui repose en partie sur les soignants mais il faut que le cadre soit clair si on légifère on assume une responsabilité et on donne les critères les plus clairs possibles et après il y a une question de fond moi je pense que le cas vous avez évoqué la Malie de charcoot ou d'autres cas c'est un débat et je respecte les positions opposées qui dégénère beaucoup plus vite hein que d'autres maladies vous avez une irréversibilité une incurabilité et les autres critères demeur ils sont quand même très importants la conscience et la souffrance quand même les deux critères clés on parle pas de quelque chose qui est imposé ou qui se fait dans n'importe quel cas de manière extrêmement permissive mais je pense que la réécriture pour être très clair apporte quelque chose sans doute disons-le franchement ça élargit un petit peu mais ça clarifie aussi moi j'assume l'élargissement mais j'assume surtout la clarification est-ce qu'on est au bout complètement du chemin de clarté dire non parce que et c'est très bien ainsi d'ailleurs on parle souvent de procédures rapide accéléré et cetera là on a du temps législatif c'est noble qui sera consacré à ses échanges entre les chambres et puis d'abord dans l'émicile probablement plus d'un an un an et demi même devant nous avec les nombreuses lectures à venir entre l'Assemblée et le Sénat on sent bien que c'est c'est la question de de la fin de vie est-ce qu'il faut forcément être en fin de vie pour bénéficier de cette aide à mourir vous ne parlez pas de droit euh qui doit décider de cette phase avancée ou terminale est-ce qu'on peut répondre à une demande je suis en phase avancée je le dis je veux que ça s'arrête donc entendre le patient et trouver l'équilibre avec les soignants est-ce que vous pensez que vous pouvait arriver à ça dans cette loi moi je ne suis pas favorable à cette loi je ne suis pas favorable aucune avancée aucune ouverture on reste à Leonetti c'est-à-dire alors la loi Leonetti ne couvrait pas toutes ces les situations mais cette loi ne couvrira pas davantage toutes les situations et moi je ne parle pas de nouveaux droits parce que je crois qu' un changement aussi profond certains parlent de rupture anthropologique ne peut pas se traduire en terme de droit il s'agit pas d'accorder un droit ou de le refuser il s'agit de voir quelles sont les conséquences éthiques que cela implique pour toute la société je donnerai deux exemples madame disait parlait de la maladie de Parkinson et des personnes qui commençaient à avoir des troubles cognitifs c'est intéressant qu'elle ait donné cet exemple là un trouble cognitif devrait normalement ne pas vous permettre d'accéder à au suicide assisté ou à l'euthanasie puisque le trouble cognitif vous prive par moment de votre volé libre et éclairé CR là ayant sauté dans le débat deuxième exemple parce qu'il y a deux en fait il y a deux maladies qui ont concentré le débat il y a la maladie de Charco et il y a alzheimer Alzheimer quand vous êtes atteint de la maladie d'Alzheimer vous n'êtes pas en capacité de réitérer votre désir dans une volonté libre et éclairée de de mourir donc normalement la loi dans son état initial ne permettait pas de couvrir les malades atteints mais alors on y vient directive anticip Charco je rappelle juste une chose pour Charco Stephen Hawkins le grand astrophysicien a vécu 55 ans après l'annonce de sa maladie qui était la maladie de Charco qui a été un immense un immense esprit il a pas demandé à mourir mais c'est ça qui est intéressant c'est que dès lors que vous résolvez le la question de la souffrance et dès lors que vous accompagnez la personne qui n'est pas laissé dans la solitude l'enfermement de sa maladie les demandes d'aide à mourir cessent on n'empêche pas le droit donne un droit on nempêche pas al on VO pas vous mettre d'accord sur ce point d'ailleurs on voit bien que l'éclivage il traverse les partis politiques c'est toute la la richesse si j'ose dire de de ce débat venons en et c'est directement lié à la question des des directives anticipées il y a pas mal d'inquiétudes donc c'est dans le Titre 1 c'est n'est qu'indicatif pour l'instant si j'ai bien compris la réécriture de de ce texte mais en introduisant les directives anticipées il y a un cas qui se pose c'est le cas où le consentement n'est pas possible perte de conscience peut-être trouble cognitif qu'est-ce qui est dit dans cette réécriture si j'ai des directives anticipées et si je suis évidemment malade incurable avec tous les critères légaux je peux faire primer mes directives anticipées même sans consentement libre alors d'abord l'amendement ce qui introduit la question des directives anticipées pour l'aide à mourir n'est que sur la partie un du projet de loi et la partie 1 c'est vraiment la partie qui parle de l'accompagnement des soins palliatifs qui sont bien trop insuffisants il y a un retard dans dans l'hôpital public en France sur question des siatifs et des moyens mais du coup cet amendement qui a été obtenu en commission n'est pas applicable parce qu'il n'est pas encore transposé dans la partie 2 spécifique sur l'aide à mourir donc donc en fait on parle de quelque chose qui n'aura pas forcément d'effet sur ce sur ma question si jepr exactement h là et moi je je je porterai et d'autres parlementaires de différents groupes he vont porter des amendements pour qu'il y ait une prise en compte des directives anticipées et de la personne de confiance alors déjà il y a beaucoup de personnes qui ne connaissent pas les directives anticipées elles ont été introduites dans la loi cl Leonetti mais il y a eu trop peu d'information faites un sondage autour de vous pour savoir qui connaît les directives anticipées vous allez être étonné très peu donc directif anticipé c'est un petit peu comme un témoignage testament sur comment on souhaite sa fin de vie je suis en pleine santé je je souhaite pouvoir faire des directives anticipées et nommer une personne de confiance et et dire ben voilà si j'arrive vraiment à un état où j'estime ne plus de ne plus pouvoir vivre dignement je je je souhaite pouvoir bénéficier de l'aide à mourir bon imaginez une maladie se déclare si elle se déclare et qu'elle est et qu'on est quand même sur un temps long je vais pouvoir quand même quel que soient mes dirtive anticiper qu'elles existent ou pas pouvoir demander l'aide active à mourir sauf que si à un moment donné il m'ar un accident et que j'ai écrit dans mes directives anticipées que si je n'avais plus aucune de mes facultés je vous peux je souhaite bénéficier de l'aide à mourir et bien si à l'issue de cet accident je suis en perte de conscience aujourd'hui je ne peux pas bénéficier de BL à mourir donc c'est quand même une absurdité ces dir anticipés ne servent plus à rien s'il l'IDE à mourir n souvient du cas Vincent Lambert qui est un peu différent puis qu'il ntait pas en directement qu'on soit en perte de conscience ou qu'on soit en perte de conscience après un accident ou après une une une maladie si on a exprimé dans ces directives anticipé tel souhait j'estime qu'il doit être pris en compte et la personne de confiance qu'on a nommé doit pouvoir tout au long du processus et bien faire ce pourquoi elle a été nommée c'est-à-dire l'expression de cette volonté ménage on parle là de quoi de cas extrêmement rares ou pas quoi donc de cette des situations de directive anticipé où finalement la personne n'est plus en capacité de réitérer son consentement alors je premier appel quandme même vous avez la possibilité d'écrire dans vos directivees anticipé une demande d'accès à la sédation profonde et continue jusqu'au décès donc on peut aussi questionner pourquoi finalement la loi cl Leonetti l'autorise et ne l'autoriserait pas en terme d'accès à une aide active à mourir ceci étant dans les pays il y a très peu de pays hein qui autorisent un accès sur directive anticipé en sachant qu'en plus il distingu ces deux situations que vous avez évoqué c'est-à-dire le trouble de conscience irréversible typiquement l'accident grave qui fait que vous êtes dans un état de commun réversible versus cette perspective dans le cadre de maladie neurodégénérative où vous pourriez faire cette demande toute la question et toute la complexité je vous rejoins sur cet accès sur directive anticipée qui est extrêmement compliqué à mettre en œuvre dans le cadre par exemple de la maladie d'Alzheimer c'est à quel moment on va considérer qu'ils sont applicables qu'est-ce qui va être la limite qu'est-ce qui va être le seuil qu'est-ce qui nous fait dire que cette situation est celle qu'il ne voulait pas voir arriver donc c'est très très compliqué dans les maladies neurodégénératives qui atteignent les fonctions cognitives mais je vais vous reprendre sur un point ça n'est pas parce que vous avez des troubles cognitif que vous perdez automatiquement vos capacités de discernement et dans la situation que j'aiévoqué de cette personne qui a 20 ans de maladie de Parkinson quand il voit apparaître les premières hallucinations il est tout à fait en capacité d'exprimer une volonté libre et éclairée par contre si vous attendez il ne le pourra plus alors il nous reste très peu de temps Alexis burneau je voudrais qu'on termine sur un point personne ne sait à ce stade s'il sera Infiné dans le texte voté par les parlementaires mais c'est vrai que le texte initiale sa philosophie c'est la règle le suicide assister la substance létale elle est administrée par la personne elle-même quand elle est en capacité avec un tiers à côté et un médecin pas loin et le l'exception c'est l'euthanasie quand la la personne n'est pas en capacité physique de faire ce geste létal c'est un médecin après décision collég les choses sont peut-être un peu différentes aujourd'hui avec le texte réécrit ça vous inquiète c'est différent puisqueen fait on va demander à la personne de choisir euthanasie au suici d'assister on sait que si elle a le choix elle va demander euthanasie donc ça veut dire qu'il y aura un soignant à toutes les étapes du processus parce que c'est une demande manifestement cette idée de demande quand on regarde la pratique elle émerge elle est très forte absolument ce que ce qui nous a fait quand même beaucoup d'émotion c'est que on se rend compte que il y a une volonté qui qui peut être respectable il y a une volonté en fait de permettre que toute personne puisse choisir le moment où elle finit sa vie et donc là il y a des gardesfous de départ mais qui ne satisfont pas ceux qui sont à l'extérieur du gardesdefou et les premiers amendements ça a été et pourquoi pas moi et pourquoi pas lui et pourquoi pas un tel qui fait qu'on élargit sans cesse parce qu'on a la peur et on souhaite avoir une échappatoire possible moi ce que j'observe c'est que nous avons tous la même volonté d'essayer d'améliorer les conditions de vie en France euh on on le fait tous avec notre sensibilité avec notre expérience personnelle avec notre expérience clinique et donc on a des gardes de fous qui sont différents on a un texte qui au départ en avait certains et on parlait d'une d'une suicide assisté ou d'une ethanasie encadrée et en quelques heures tous ces verrous ont s je peux pas vous laisser dire ça pardon alors ça veut dire en tout cas il y a une évolution très forte et qui nous soignant nous nous nous font dire mais ça veut dire quoi une maladie quelqu'un avec une maladie d'Alzheimer quelqu'un présente une une une directive anticipée on fait quoi on laa fait mourir mais elle demande pas parce que la directive anticipée sur quelqu'un qui n'est qui qui n'a pu sa sa lucidité ça veut dire que sur quelqu'un qui la demande plus donc en tout cas ça fait plein de questions ça fait plein d'inquiétude mais ça veut dire que le texte Inal moi je pense qu'il faut revoir la copie initiale puisqu'il crée cette problématique vous pourriez à lafap être d'accord avec laécriture initiale la SAP dit oui au texte d'équilibre tel qu'il est présenté par le gouvernement sans réécriture j'entend non justement je dis que le texte initial a cr ça en quelques heures donc il faut revoir notre copie pour essayer de de de penser le soin on s'arrête là parce que voilà le le débat est terminé mais vous vous reviendrez forcément parce que on va consacrer du temps je signale au passage qu' LCP va diffuser en intégralité en direct bien évidemment ce débat passionnant dès lundi et toute la chaîne est mobilisée pour vous le faire vivre en direct vous restez avec moi Clément Baon dans une dizaine de minutes les parties pris de nos affranchis ce soir l'économie Thomas les stavel les malheurs de Boeing font-ils le bonheur derbus et ben pas forcément vous nous direz pourquoi lia derrière la course à l'innovation la guerre idéologique ferage on verra ça avec Delphine Sabatier et puis quel est le menu de Bourbon Express ce soir Stéphanie Despierre on parle des motions de censure la France insoumise le rassemblement national envisage d'en déposer chacun une la semaine prochaine motion de censure déjà oups vous nous expliquerez mais d'abord on va parler de la campagne des européennes il reste 18 18 jours seulement avant le 9 juin les sondages se suivent et ne se démentent pas clément bon vous êtes le porte-parole de la liste de valerieer qui peine c'est le loin qu'on puisse dire à imprimer pourquoi l'invitation d'elsamondin Gava interview juste [Musique] après si on vous invite Clément bun c'est parce que le compte à rebour est lancé dans de semaines et demi les élections européennes d'ici quelques minutes le débat attendu entre Gabriel hatal et Jordan Bardella oui notre est mortel nous le disons et ce cri d'alarme nous le poussons à nouveau car il faut que chacun s'en rende compte mais ça n'est pas un cri qui nous pousse à la résignation mais qui au contraire nous pousse à redoubler d'ambition Clément bun vous avez été ministre délégué chargé de l'Europe justement puis des transports aujourd'hui député de Paris vous êtes porte-parole de la majorité présidentielle dans cette campagne qui peine à décoller votre candidate Valérie Eyer est très largement distancé par Jordan B là pour le rassemblement national ce que je propose aux électeurs le 9 juin et cela est clair sanctionner le gouvernement français et l'Europe de Macron d'une part ouvrir la voix de l'alternance d'autre part à gauche vous êtes talonné par Raphaël gluxman l'invité surprise du podium dans les sondages l'éternel duel Macron extrême droite Atal Bardella Macron Le Pen notre émergence c'est précisément le refus ce duel et ça vient chambouler leur plan le candidat siphone une partie de votre électorat celle de centre-gauche votre sensibilité clémentbaun vous qui avez été débarqué du gouvernement après avoir critiqué la loi immigration pour relancer la campagne vous misez sur la confrontation et c'est le premier ministre Gabriel hatal qui s colle ce soir contre Jordan Bardella tête de liste du RN alors Clément bon on a une question pour vous ce soir ce débat suffira-t-il pour rattraper votre retard réponse Clément bon je crois pas qu'il y a un bouton une baguette magique mais le débat il est utile parce que toutes ces confrontations vont être utiles il y en aura d'autres après le débat entre le Premier ministre Gabriel Atal et Jordan Bardella ce soir il y aura des débats entre toutes les têtes de liste encore dans les jours qui viennent tout ce qui montre le fond tout ce qui montre le projet tout ce qui montre ce qu'on pense dans les trips et dans les faits de l'Europe et bonend parce que dans cette campagne et je pense que c'est une des raisons de nos difficultés pour revenir sur d'autres points c'est qu'en fait on parle assez peu d'Europe l'actualité est chargée elle est lourde je le comprends mais c'est très dur de parler d'Europe de dire ce qu'on a pu faire pendant 5 ans et de porter un projet il faut utiliser chaque espace chaque parce que Gabriel connait moins bien l'Europe et il n'a jamais siégé à Bruxelles en être appelé en être à appeler le Premier ministre à la rcous est-ce que est-ce que ça dit pas quand même la la grande faiblesse de votre candidat non c'est pas une question de rescousse parce que Valérie elle a débattu avec Jordan Bardella elle débattra avec Jordan Bardella encore la semaine prochaine et avec d'autres candidats parce que mais ça va tourner pour ou contre Macron on se doute bien que les questions européennes vont avoir du mal à s'inviter dans un tel duel c'est ce que voulait le rassemblement national mais nous avons voulu le Premier ministre a voulu il a eu raison que ce débat soit concentré sur les sujets européens nous jugerons sur pièce dans quelques minutes mais c'est très important justement que le chef de la majorité on est au Parlement que le premier ministre qui est chef de la majorité aussi défende une vision de l'Europe qui est celle qu'on porte nous je le fais aujourd'hui comme député je l'ai fait hier comme ministre comme conseill du présent de la République c'est aussi à ce titre que le président s'est exprimé au moment de cette campagne un point vous sépare seulement de Valérie Valérie de raphaë gluxman dans le dernier Ifop Fiducial un gros tiers de vos électeurs ont décidé de voter pour le candidat socialiste place public qu'est-ce que ça raconte al d'abord c'est des sondages bon donc la il pas quels que soi les institut et on le sent quand même quand on discute sinon je veux dire on arrête tous de discuter Maon de gauche sont très très tentés par Luxman et ça doit vous interpeller parce que vous êtes vous de cetteis d'une circonscription qui a longtemps été une circonscription socialiste donc je rends compte beaucoup de cette sensibilité politique qui existe dans notre pays qu'on entend sur l'Ukraine sur la défense sur les ingérences sur j'ai du respect pour rapael gluxman j'ai travaillé avec lui quand j'étais ministre des affaires européennes sur l'Ukraine et la Russie par exemp exle mais il y a aussi des sujets sur lesquels je suis en désaccord et surtout ce qui m'inquiète c'est deux choses c'est d'une part que parfois il s'est un peu caché voir planqué sur des sujets il a dit la loi climat européenne qui a porté ce pacte vert Ce Green Deal qu'on critique que moi je revendique il a pas voulu la voter en disant c'est pas assez ambitieux certains disent ça va trop loin un moment il faut se mouiller sur le pacte asile migration il a pas voulu soutenir en disant ça va pas assez loin sur la dignité et la solidarité ça va parfois pas assez loin sur la coopération européenne à nos frontières bah parfois faut se lancer Europol qui est la coopération police pareil il a pas voulu le faire donc c'est aussi quelque chose pourquoi pas parce qu'il pense rien sur ces sujets j'aurais pas cette arrogance ce serait pas juste mais parce que il est tenu souvent par une sensibilité socialiste à l'ancienne par laanupes aussi parce que derrière lui dans la liste il montre r il a quand même fait voler en éclat le programme de laanup là enfin regardez qui a sur la liste c'est une liste c'est des députés européens qu'on va envoyer pas seulement raphaë lucman c'est d'autres élus qui seront au Parlement demain il y a madame Laluc très bien les le place publ avec Raphael guman mais aussi monsieur Jouvet par exemple qui a défendu construit l'accord de l'anupest et qui ne le renit pas aujourd'hui quand vous avez à la fois Olivier fort qui a défendu laanupess jusqu'au bout des ongles et Carole Delga qui a jamais voulu l'anupess et tant mieux c campagne européenne laissera des traces et permettra peut-être à la gauche dont vous venez de ressusciter moi ce que je dis aujourd'hui c'est qu'il faut que cette élection elle se fasse sur des basses clair on vote pour l'Europe sur l'Europe cela cela pourquoi je m'engage aujourd'hui dans cette campagne à fond je fais des dizaines de réunions publiques des centaines de tractages depuis plusieurs mois c'est parce que je crois profondément que sur l'Europe nous avons la capacité de rassembler si je peux dire des sociodémocratesoc votre grand thème mais regardez Emmanuel Mac discours de la Sorbonne n'a pas été euh vraiment entendu euh il est très isolé sur la le possible envoi des troupes au sol aujourd'hui est-ce qu'il est un atout pour votre campagne est surtout un acteur de l'Europe aujourd'hui et on peut avoir des nuances accords qu'on viennent de la droite ou qu'on viiennent de la gauche il y en a on va pas se lurer sur des sujets nationaux sur la réforme des retraite sur la loi immigration mais quand on regarde ce bulletin de vote européen le bilan européen qu'on a porté la vision européenne que le prés en défend j'ai construit à ses côtés donc moi j'en suis fier je la revendique est-ce que sur des questions y compris qui intéressent les électeurs du centre gauche l'écologie la lutte contre le dumping social on a encadré le travail détaché est-ce qu'on a fait oui ou non des progrès qu'on doit revendiquer aujourd'hui comme l'interdiction des voitures thermiques en 2035 moi je les revendique je reviens pas pas en arrière il faut y aller cette Europe écologique et sociale on l'a bâti pour de vrai la taxe carbone aux frontières la relance avec le plan de relance et la dette commune au niveau européen donc je je dis simplement non mais c'est pas qu'un bilan c'est une vision pour l'Europe une crédibilité et vous avez raison de le dire moi je le dirais à l'inverse le lendemain des élections européennes le 10 juin quelques jours après il y aura un sommet européen on désignera les grands responsables de l'Europe le présent de la République représentera la France au Conseil européen ce sera un acteur majeur est-ce qu'on lui donne une force complémentaire avec ses députés européens de majorité au Parlement va les rayer ses colistiers ou pas moi je pense que dans l'intérêt de la France et de l'Europe il faut le faire Jordan Badala et son parti ont annoncé leur rupture franche avec l'AFD le parti d'extrême droite allemand vous allez nous dire après les propos de sa tête de liste pour pour le moins indulgent avec les SS est-ce qu'il est toujours d'extrême droite le RN à l'évidence il d'extrême droite si on a un doute en France où il a le maquillage facile le travestissement quotidien il suffit en effet de regarder ses alliés deux choses lafd allemande s'ils ont découvert avanthier que il y avait des néonazis à la FD ils étaient mal informés ils étaient pas très gênés de siéger avec eux pendant 5 ans donc c'est une rupture hypocrite tardive et totalement malhonnête parce que c'est pas le premier drapage de la FD Madame Le Pen qui se veut la chantre de la souveraineté nationale elle a siégé jusqu'à il y a quelques jours et elle le fait encore d'ailleurs avec des gens qui disaiit qu'il fallait qu'on rattache Mayotte au Comor contre la volonté de non mais c'est des choses comme ça les gens les franç qui vont voter il faut qu'il sache que Madame Le Pen et Monsieur Bardella aujourd'hui monsieur Bardella il siègent avec ces gens-l et il y en a d'autres il a des Portugais il y a des tchqus qui sont contre l'avortement qui disent des propos que je nerai même pas répéter sur les personnes à la peau noire sur les femmes et cetera enfin on est dans une extrême droite europeéenne totalement décomplexé vous appelez vos électeurs à vous à vous réveiller à se réveiller plutôt oui parce que l'enjeu est massif les populistes n'empêche risque d'être la troisème force au Parlement européen celle que vous occupez aujourd'hui avec le groupe renu si c'est le cas euh en plus il peut y avoir des des nouveaux groupes qui se créent à la droite de la droite peut-être même qu'une partie du Parti populaire européen à la droite va va se fissurer qu'est-ce que ça changera très concrètement à Bruxelles dans la vie des gens d' dites ainsi c'est une des raisons pour lesquelles je pense qu'il faut pas c'est important chaque député européen compte d'en donner le moins possible aux extrêmes chaque député des extrêmes en plus c'est en effet un danger d'inefficacité et de blocage devennent demain les arbitres à Bruxelles sur les textes ça je crois pas qu'ils seront les arbitres il en faut encore une fois le moinsible le combat électoral qu'on mène et le combat politique qu'on conduit mais il faut qu'on ait effectivement des groupes forts et moi je souhaite le lendemain des élections quel que soit les résultats que les partis en France on dirait républicains mais les partis pro-européens qu' on les sensibilités de droite du centre de gauche et même écologiste j'appelle à cet élargissement de la coalition européenne aux écologistes constructifs les ver Allemands le son bah qu' fassent une coalition on verra les résultats mais qui fasse une coalition de progrès pour l'Europe le Parlement européen à cette culture et cette tradition d'arriver à faire des compromis mais le premier compromis qu'il faudra faire je le dis aujourd'hui c'est sur l'élection du président ou de la présidente de la Commission européenne qui est proposée par les chefs d'État gouvernement mais qui est approuvé par va suivre ça en France quand même si le RN le 9 juin est à plus de 30 % certains sondages donnent à 32 c'est un choc c'est un treblement de terre est-ce que il y aura des conséquences politiques inévitable je union nationale pardon de le dire ainsi je mélange pas les choses justement et puis la gravité des choses pour ça je suis pas oui c'est pour ça que je suis conséquences politiques vouz pas vous projeter une extrême droite qui serait à 30 % même si c'est de points de moins c'est dramatique pour le pays et donc on a une responsabilité de combat encore plus fort contre extrême droite et je crois aussi de prise en compte de ce qui s'exprime c'est-à-dire des doutes c'estàd des inquiétudes sociales bien sûr mais je ne fait pas le match avant qu'il soit joué on est en plein pleine deè mi-temps de cette partie on a encore des buts à marquer et je veux dire aussi à ceux qui se posent des questions est-ce que ces élections européennes sont importantes est-ce queaujourd'hui finalement tout le monde n'est pas proeuropéen à chaque fois qu'il y a eu des crises on a réussi par l'engagement pro-européen par l'action proeuropéenne le covid les vaccins la relance économique les compromis avec l'Allemagne à être ceux nous la majorité qui apportait les soltion vous l'avez dit il reste 18 jours allez voter le 9 juin je voudrais qu'on dise un mot de la Nouvelle-Calédonie avec le déplacement Express d'Emmanuel Macron alors au-delà du retour àors ordre indispensable préalable le chef de l'État a eu ses mots nous n'avons pas suffisamment pensé les jours d'après les trois référendum d'auto détermination la réforme du corps électoral ne doit pas passer en force fin de citation c'est donc un M à coulepa je dirais pas ça comme ça mais peu importe c'est sans le dire il va reporter le Congrès il va donner du temps moi je le souhaite mais président a été si je peux dire clair sur les deux éléments c'est dire que la République c'est l'ordre républicain qui protège et donc il fallait rétablir cet et il a eu cet engagement certains disaient c'est risqué mais il a bien fait de le faire d'aller lui-même au contact et au dialogue sur un territoire de la ré un point d'étape ça veut dire que 30 juin on va pas à versa et ben il faut en tout cas se donner versaill c'est une modalité si je puis dire mais il faut se donner le temps de reprise du dialogue il faut la fermeté nécessaire face à des actes inqualifiables et dangereux mais laisser du temps mais laisser du temps politique pour avir une ultimatum dans les négociations c'est ce que vous dites oui et je pense que c oui c'est je pense c'est important que le Président ouvre cette phase nouvelle rétablissement de l'ordre mais maintendu immédiate pour qu'il ait des discussion politique qui se f dernière toute petite question Édouard Philippe ça aurait été un parfait médiateur pourquoi Emmanuel Macron s'est privé de cette option par je sais pas si s'est privé de cette option l'histoire n'est pas connaî très bien le dossier oui mais le président de la République s'est beaucoup investi lui-même il s'agit pas de transférer en quelque sorte la charge ou la responsabilité de quelque chose qui est suffisamment grave et sérieux justement pour que le président s'en saisisse bon ensuite que dans les discussions que moi je souhaite je souhaite qu'en tout cas on mette son expérience au service de ce dossier il y a plein de façons de le faire l'écouter le consulter lui et quelques autres qui se sont beaucoup engagés et je rends hommage à son travail parce que bon c'est un dossier je vais être très honnête que je connais mal donc je vais pas être spécialiste autoproclamé d'un sujet sensible mais Édouard Philippe je le sais comme premier ministre il a été sans doute l'un de ceux qui c'est le plus le plus investi et donc il faut bénéficier de son expérience aussi merci merci beaucoup Clément ba on va terminer vous restez avec moi avec les parties prix de nos frranchi qu'on accueille tout de [Musique] suite Thomas Lestavel pour l'économie bonsoir et Delphine Sabatier de bmart pour le numérique on commence avec vous Thomas vous vouliez nous parler de Boeing ça va vous intéresser ancien ministre des Transports avanthier il y a eu un nouvel accident sur un 760 77 de la compagnie Singapour Airlines un mort ouais tout à fait Myriam alors bon sur ce coupl donc ce qui s'est passé lundi le constructeur n'est pas mis en cause l'appareil a dû faire face à des turbulences inhabituelles il a réussi à se rétablir grosse frayeur et effectivement un décès mais en ce moment on va dire que c'est un peu la loi des séries pour Boeing alors le géant Seattle enchaîne les tuiles ça fait maintenant depuis 2018 je pense que vous en souvenez à l'époque il y avait un 737 MAX qui s'était écrasé en Indonésie puis un autre 5 mois après en Éthiopie et en fait depuis ça s'est pas vraiment rétabli d'ailleurs en janvier dernier il y a eu une nouvelle assez hallucinante une porte qui s'était détachée en plein vol de la Carling d'un 737 MAX encore une fois et le régulateur américain la FAA a investigué et trouvé des problèmes à la fois dans la fabrication et dans le contrôle qualité donc c'est un 0 sur 20 le New York Times s'est penché sur ce qui s'est passé en janvier a révélé que des mécanicien alors tenez-vous bien utiliser des cartes d'hôtel pour vérifier le joint des portes ou encore du liquide vaaisselle pour on est vra Scand industriel et évidment avec des conséquences financières le cours de bourse de Boeing a chuté d' peu près 50 % alors que celui d'erbus est au plus haut donc notre champion national il vaut désormais plus en milliard d'euros que Boeing que son concurrent américain ce qui n'était pas arrivé jusque là on a des personnes qui en Europe se disent bah tant mieux super bah oui c'est ce que je me dis moi voilà exactement fa le bonheur des autres vous trompez Miriam ce n'est pas du tout une bonne nouvelle pourquoi alors je vais vous expliquer pourquoi en fait avec les dit et les enquêtes en cours Boeing ne peut pas fabriquer autant que prévu et en fait Airbus n'est pas capable de répondre à la demande de ce marché qui est gigantesque ils n' ont pas les capacités industrielles et encore moins le Brésilien mer la demande elle elle est revenue au niveau d'avant covid elle est même dépasser le niveau d'avant covid donc elle est au plus haut et ça veut dire qu'en fait les compagnies aériennes de type Emirates veulent acheter des avions mais ne peuvent pas les acheter parce que très concrètement on do va attendre plusieurs années et ça a des impacts même sur les vols de cet été de l'été qui vient certains vol ont dû être annulé à cause de ça et en fait ce qui se passe c'est que la flotte mondiale aujourd'hui elle est constituée à 3/4 d'anciens appareils donc les appareils d'ancienne génération et les nouveaux appareils de type 737 MAX ou l'équivalent chez Airbus à 320 néo ne représente qu'un/4 de cette flotte et ça en fait ça pose un problème qui est écologique ah bon écologique écologique oui mais même parce qu'en fait les nouveaux appareils ont un intérêt majeur c'est qu'il consomme 25 % de moins que la génération précédente et en fait dans les calculs de l'industrie aonautique pour atteindre les objectifs de décarbonation il fallait un certain rythme de renouvellement de la flotte mais là avec les difficultés de Boeing ouais je comprends le renouvellement se fait plus lentement que prévu et donc le secteur pollue plus que prévu donc finalement pour des raisons à la fois économiques et écologiques on devrait pas se réjouir des difficultés de Boeing c'est pas dans notre intérêt ni dans l'intérêt de la planète spirale négative qui nous emporte tous Clément ba oui d'abord faut pas se réjouir même si le cas de cette semaine qui a beaucoup impressionné croyez pas lié au constructeur mais les cas qu'on a vu précédemment sont sont inquiét et angoissant et dès que les gens se posent des questions sur la sûreté aérienne c'est pas bon donc il faut pas se réjouir à ce titre-el il y a des gens qui ont été concernés qui ont eu peur parfois qu' on été mis en danger et la sûreté aérienne doit reposer sur la confiance moi je le dis quand j'avais été Mistre des transports j'avais demandé la Direction générale de l'aviation civile de vérifier toute notre flotte on n' pas de 737 MAX qui sont sur les compagnies françaises donc on peut être rassuré aussi à cet égard mais c'est intéressant pour l'industrie parce que Boeing c'est une entreprise qui s'est beaucoup financiarisée dans son management dans sa gestion c'est dernières années et qui a peut-être parfois négligé des processus ou une rigueur industrielle Airbus a cette excellence là aussi on en est très fier pas contre Boeing mais parce que en on a aujourd'hui effectivement une excellence de sécurité d'ingénierie de production et d'écologie qui est la meilleure du monde bon cocorico alors où vive l'Europe plutôt l'US c'est une bel exemple de d'européanisation réussi Delphine Sabatier on enchaîne avec vous vous étiez à vivatec le salon de la tech qui se termine samedi je crois toutes les stars étaient sur place tout le monde n'a parlé que d'intelligence artificielle avec une présence remarqué Elon Musk directeur général de Tesla deux sujets finalement très controversés l'intelligence artificielle Elon Musk c'est très politique hein je vous fais un petit rappel en février dernier le patron de tesla avait indirectement traité l'intelligence artificielle de Google de guestapo W alors tout ça était parti en fait d'un internaute qui a avait sollicité l'intelligence artificielle de Google pour lui demander de créer des visages féminins d'américaines de britannique de suédoises d'allemandes et il s'était faussement étonné du résultat où l'on voyait des visages principalement au trait asiatique ou à la peau noire je dis principalement parce que même sur sa photo on arrivait quand même à avoir des portraits de de femmes blanche euh est-ce que c'était principalement d'ailleurs on n'en sait rien mais qu'importe he c'était surtout l'occasion pour Elon Musk donc de de sortir sa phrase assassine sur cesas qui sont torturés par la guestapo wok et puis même encore là il y a il y a à peine une heure sur sur vivateek et lon mus on est encore pris à ses Zia politiquement correct donc qui mèneent au mensonge il avait publié aussi un petit dessin sur sur son compte Twitter où on voit un bonhomme qui a la croisée des chemins alors il y en a un qui mène vers l'intelligence artificielle de Google Gémin et puiss de de open chat GPT qu' estime donc W raciste ou on va bien avec la question hein quel chemin vous voulez pour l' exactement et alors l'autre chemin bah c'est Sona qui elle mènerait vers la recherche de la vérité maximale c'est vraiment une obsession est-ce que estce que surtout c'est une guerre idéologique aujourd'hui he qui se joue derrière les déploiements de l'intelligence artificielle ça veut dire que demain on sera sous influence politique en avec lia alors quand on regarde ne serait-ce que les les investissements qui sont faits par les deux grands blocs pardon politiques les États-Unis la Chine les États-Unis c'est plus de 67 milliards de dollars l'année dernière investi dans lie à la Chine plus de 7 milliards bon nous on est évidemment encore très loin c'est phamineux on trouve ça complètement délirant ça montre l'échelle en fait des ambitions ça montre qu'on est à des enjeux bien supérieurs d'enjeux technologiqu ou de compétitivité d'entreprise on est vraiment sur question de domination et de vision du monde ouais donc est-ce qu'on est armé d'un mot pour ça ou pas et ben nous quelle vision du monde on veut servir véritablement qu'est-ce qu'on a à dire en Europe en terme de transmission culturelle pour l'instant moi j'ai pas entendu beaucoup nos politiques ni Emmanuel Macron à l'avantveille de vivateek ni Bruno Le Maire sur vivatec nous dire non mais lors de son événement il a à l'Élysée nous dire quelque chose là-dessus he sur C cette vision du monde qu'on doit transmettre parce que c'est ça qui se joue en ce moment il nous reste une poignée de seconde la France l'Europe ça c'est l'enjeu principal et et et l'échelle européenne parce queon va pas avoir une réglementation allemande une régulation française et une autre en Espagne il faut le faire au moins à l'échelle européenne ça commence et on a aussi pas toutes les réponses mais on sait qu'en Europe comme sur la protection des données il faut qu'on trouve le bon équilibre on a parfois trop protégé et empêché l'innovation c'est notre risque sur lia aujourd'hui mais il faut quand même que sur des sujets de neutralité politique on ait une réglementation en peine on a une attente sociale qui est très forte je pense chez nos conscitoyens c'est dit on enchaîne et on termine pour bon Express l'histoire du jour à l'Assemblée tout de suite dans les coulisse du Barlet Bourbon avec vous Stéphanie Despierre quelle est l'histoire du jour je vous raconte l'histoire d'une motion de censure enfin de deux même souvenez-vous il y a un mois LFI et le RN avaient lancé chacun de leur côté un ultimatum au gouvernement s'il n'y a pas de projet de loi de finance rectificative d'ici 30 jours on dépose une motion de censure c'était au moment où le gouvernement venait d'annoncer 20 millions d'économie d 2024 des crédits annulés par décret sans passer par la ce Parlement colère donc des oppositions et bien nous y sommes l'ultimatum expire dans le milieu de la semaine prochaine la France insoumise confirme son intention de déposer une motion de censure a priori mercredi quel est l'objectif réponse c'est de faire en sorte au moins qu'on puisse avoir un vote à l'Assemblée sur ce qu'on estime est un nouveau budget en réalité qui dans n'importe quelle démocratie aurait valu un projet de loi de finance rectificatif et que on essaie ici de faire passer par des différents artifices sans débat et sans vote à l'assemblée alors c'est une habitude de ce gouvernement mais nous on s'y fait pas alors le rassemblement national aussi va déposer sa propre motion de censure en fin de semaine prochaine les troubles de Marine Le Pen réfléchissent au meilleur moment pour éviter que le vote ne tombe vendredi ou samedi c'est des périodes où il y a peu de députés à Paris alors dans le camp présidentiel on fustige le principe et le calendrier je trouve que dans le contexte ça n'est justement pas très responsable avec la guerre en Ukraine vous le savez il y a une tension une guerre économique extrêmement importante il y a le conflit au au Proche Orient donc moi je pense que ça n'est pas sérieux de leur part alors Stéphanie est-ce qu'elles ont une chance d'aboutir ces motions a priori non la gauche ne votera pas la motion du rassemblement national qui n'a donc aucune chance de faire tomber le gouvernement mais pour le camp de Marine Le Pen l'objectif est aussi ailleurs vous savez aussi que cette motion de censure n'a aucune chance d'être adoptée non mais peut-être mais ça peut faire des surprises non pas sur son adoption puisque la gauche effectivement sectaire a déjà annoncé qu'il a voterz pas par contre il peut y avoir sans doute des élus républicains puceque j'ai vu qu'ils avaient fait une commission d'enquête sur la dette donc ça a l'air de les préoccuper qui pourrai changer leur vote en notre faveur il y a aussi les LR qui pourrai dégainer leur motions oui alors c'est un peu une pièce de Béquette en depuis des mois les LR n'en finissent plus d'agiter le chiffon rouge et ils l'ont fait aussi en réclamant un budget rectificatif une motion les républicains seraient la seule en fait vraiment susceptible de mettre en danger le gouvernement mais ce n'est pas pour maintenant pas avant les européennes la motion ça doit avoir un sens politique pour les Français dit-on à l'étatmajor du groupe ici à l'Assemblée nationale autrement dit c'est pas le moment ce sera peut-être pour l'automne au moment du débat sur le budget 2025 à moins que ce ne soit au début de l'été lors de l'approbation des comptes 2024 mais encore faut-il au moins 58 députés LR accepte de signer l'cension et ça ce n'est pas à quiis rle merci beaucoup Stéphanie vous allez en entendre parler j'ai toujours pas entendu une proposition sur le fond les oppositions sur le budget ça seraensû mais on verra évidemment sur LCP si elles ont des chances d'être majoritaires dans l'hémicyclle merci beaucoup merci Clément ba d'avoir été notre grand témoin thomasavel dalphine Sabatier Stéphanie des piierre à très vite et merci à vous de nous avoir suivi très belle soirée à demain [Musique]