Fin de vie : faut-il pouvoir choisir ? | Les débats de Débatdoc

avec ce documentaire vous venez donc de suivre cinq malades en fin de vie demandeur d'un suicide assisté et faute d'une loi le permettant en France ils se sont donc tournés vers la Belgique ou la Suisse pour programmer leur mort comme d'ailleurs des dizaines d'autres Français chaque année mais les choses évoluent à travers un projet de loi consacré à la fin de vie le gouvernement propose lui aussi aujourd'hui la possibilité d'un suicide assisté dans notre pays pour se atteint d'un mal incurable et est une bonne ou une mauvaise option nous allons en débattre maintenant avec nos invités présents sur ce plateau de débadoc celle qui a réaliser ce documentaire est avec nous Céline Crespy bienvenue à vous Céline Crespi vous êtes journaliste réalisatrice au sein de notre chaîne la Chaîne parlementaire et vous allez bien sûr nous reparler nous parler hein de l'aventure humaine appelons- cela comme ça que vous avez vécu à l'occasion du tournage de votre très mouvant film que nous venons de voir on va y associer d'emblé et je je sais que vous en êtes d'accord pierre Yve de Hin qui était derrière la caméra Frédéric Fournier qui était au montage parce que ce film ne ne contient pas de commentaires c'est un film sans commentair c'est extrêmement difficile en réalité à réaliser et puis on va aussi y associer chantalalis pour pour la rédaction en chef Jean-Louis Touren est également avec nous bienvenue à vous Jean-Louis Touren vous êtes professeur émérite de médecine ancien député la République en mar marche du rô c'était durant la législature précédente hein entre 2017 et 2022 vous êtes aussi membre du comité d'honneur de l'Association pour le droit de mourir dans la dignité la DMD et vous êtes l'auteur de ce livre pas tout seul d'ailleurs un co-auteur plus exactement qui s'intitule pour Sophie et tous les autres enquête pour le droit de choisir sa mort c'est un ouvrage publié chez l'armatan qui était Sophie Sophie était la femme de d'un des C oui le Hunter qui est un journaliste franco-américain oui et elle est décédée d'une maladie de Charco mais elle est décédée dans des conditions particulièrement douloureuses très difficile difficile pour elle difficile pour son mari qui l'a accompagné jusqu'au dernier moment et elle aurait voulu une aide active à mourir mais ça lui a été daigné en France puisque le droit n'existait pas encore et donc c'est ce parcours que comme inter TER d'écrit et c'est une motivation pour essayer d'aller plus loin la maladie de Charco dont il est question dans votre film c'est une crisp puisque l'une des personnes que vous avez suivi en souffrait justement farouja aussini est également avec nous bienvenue à vous aussi vous êtes psychiatre psychanalyste mais aussi philosophe vous travaillez au sein des Urgences psychiatrique de l'hôpital de Saint-Anne à Paris et votre dernier ouvrage s'intitule tuer les gens tuer la terre passion euthanasique et crise écologique c'est un ouvrage qu' écrit avec Bruno d'aporta et publié aux édition des compagnons d'humanité j'ajouterais que vous avez vous avez fait part de votre hostilité au projet de loi présenté par le gouvernement à travers d'ailleurs une lettre que j'ai sous les yeux vous avez envoyé à à chacun des parlementaires de l'Assemblée nationale chacun des députés ou vous expliquer pourquoi vous êtes aujourd'hui hostile à ce projet de loi on va bien sûr en reparler ensemble sur ce plateau c'est Cresp j'ai parlé d'une formidable aventure humaine c'est vrai que votre documentaire ne laisse pas indifférent et il crée énormément d'émotions on n'en sort pas indème de ce film j'imagine que vous-même vous nêtes pas sorti complètement indemne de ce tournage bah effectivement cétait un tournage qui qui était d'abord très émouvant puisque on savait qu'on s'adressa à des personnes qui étaient très malades qui désiraient qui dés dirait mourir et on les a suivi pendant de nombreux mois ce qui a créé aussi des liens affectifs quelque part avec eux mais aussi avec leur famille et je voulais aussi encore une fois les remercier d'avoir accepté la présence de notre caméra pendant ce ces nombreux mois et puis c'est un tournage qui permet également de de se poser des questions quant à la famille quant à l'acceptation de la famille et de voir des nuances dans un sujet où parfois on a l'impression de d'avoir une une opinion un peu toute faite voilà les cinq personnes que vous avez suivi dans dans ce film sont décédées aujourd'hui absolument elles étaient demandeuses d'un suicide assisté d'une forme de suicide assisté elle mais chacune d'entre elle n'a pas été au bout de la démarche et et n'a pas pu bénéficier de ce suicide assisté ni du côté bel ni du côté suisse effectivement donc nous avons Catherine qui était donc atteinte de la malad dit charcoot qui elle n'a pas pu en fait au dernier moment matériellement aller en Belgique ce qu'elle souhaitait au plus profond d'elle-même estce que souhaitait sa famille il y a eu Raymonde également un peu pour les mêmes raisons et puis et et là on le voit très bien à travers le film il y a a il y a son mari aussi qui qui a une forme d'incapacité à à essayer d'accepter cette cette cette décision euh voilà donc on a on a ces de deux personnes qui final sont mortes chez elle on va écouter l'une de ces personnes que vous avez suivi il est lui-même médecin et il s'exprimait dans ce documentaire moi je veux pouvoir choisir de partir quand moi je veux et pas être à la mercie de la décision d'un collège de généralistes qui sont censés me dire bon bah c'est maintenant maintenant on va arrêter les soins et puis on va vous regarder mourir de FA et de soif ce qui s'appelle la cestion profonde et continue le serment d'Hippocrate c'est pas de laisser les gens mourir de faim et de soif serment d'Hippocrate c'est de les accompagn jusqu'au bout c'est un soin c'est un dernier soin le serment d'ipacra c'est Jean-Michel Jean-Michel est une particularité c'est comme vous et vous hein il est médecin et il est donc censé de savoir de quoi il parle notamment lorsqu'il parle du serment d'Hippocrate c'est un dernier soin serment d'Hippocrate c'est aussi ce terme he qu'on avait retrouvé dans dans la bouche du médecin belge que vous aviez rencontré du côté de Bruxelles qu'avez-vous pensé de de ce que dit Jean-Michel à l'instant alors à vrai dire j'étais également favorable à l'euthanasie au suicide assisté moyennant des conditions strictes et et et voilà dans des conditions exceptionnelles avec un contrôle très strict or j'ai rencontré le docteur Bruno d'aporta qui est médecin et philosophe qui m'a dit écoute arrête tes recherches sur l'imagination le soin la poésie il se passe quelque chose de grave c'estàd qu'on est en train de lever l'interdit de donner la mort et que les gens sont dans une confusion extrême entre le fait d'être soulagé au risque de la mort dans les bonnes pratiques on le fait on organise ça et le fait de procéder à une un protocole de mort programmé où on donne une pilule mortelle ou encore une perfusion que la personne déclenche ou encore que le médecin provoque donc les les je crois qu'il y a quand même un un grand problème de pédagogie sur ce qui se passe passe pour avoir fait des débats dans la cité des débats dans les bares PMU un peu partout l'immense majorité des gens confondent le fait d'être soulagé au risque de la mort avec la provocation d'une d'une mort avec un produit à dose unique qui est un produit mortel et qui vous fait mourir en quelques second donc il y a déjà cette question qui n'est pas clarifiée auprès des gens et vous voyez bien tout ce c'est un peu cet enfumage si je puis dire autour des mots aide tout le monde va être aidé et et moi-même quand j'étais dans la confusion avant d'étudier toutes ces questions de débattre avec des collègues étrangers voilà j'étais dans cette confusion donc il faut appeler les choses par leur nom jeanl Touren oui je dirait que avoir un droit nouveau c'est évidemment laisser la liberté à chaque personne en fin de vie parce que nous parlons ici de malades qui sont en fin de vie de choisir leur modalité de décès alors soit on peut attendre la fin naturelle soit on peut demander un suicide assisté à ce là on fait soi-même le geste soit une euthanasie on demande l'aide de médecin euh une une médecin justement belge le docteur Corin vanost franco-belge euh qui a écrit un livre remarquable médecin catholique pourquoi je pratique l'euthanasie euh a par ailleurs indiqué que une société qui admet l'euthanasie est une société qui a gagné en humanité je crois que ça mérite d'y réfléchir ça a gagné en humanité c'est-à-dire que euh une une personne humaniste comme comme cette cet auteur médecin c'est quel quelqu'un qui dit je veux laisser à la personne en fin de vie le choix des conditions où elle va partir c'est quelque chose tout à fait important parce que rien n'est imposé c'est un peu comme le droit à l'interruption de grossesse depuis la loi veille 1975 évidemment aucune femme n'est obligée d'interrompre sa grossesse et heureusement parce que si toutes les femmes étaient obligées d'interrompre il y aurait plus de naissance hein mais celle qui se retrouve dans un conflit interne important peuvent recourir à ce droit là et bien une personne en fin vous importe c'est de pouvoir proposer ce droit une personne en fin de vie peut demander cela et je vais ajouter quelque chose c'est que statistiquement puisque nous sommes un des derniers pays à légiférer là-dessus donc il y a beaucoup d'autres pays où on peut étudier les résultat très bénéfique de l'introduction de ce droit et bien ces autres pays nous montrent quelque chose d'intéressant c'est que le fait que ça existe que ça soit disponible et accessible fait que les gens ne sont que moitié à peu près à y recourir de fait parmi ceux qui avaient décidé cela parce que ils savent que si les choses tournent mal ils peuvent bénéficier d'une euthanasie ou d'un suicide assisté si par contre leur douleur n'est pas insupportable ben ils peuvent attendre le lendemain le surlendemain et puis en définitive le leur fin de vie arrive toute seule alors vous un de vos gros arguments hein que vous avez l'habitude de mettre en avant c'est que vous dites si on regarde les sondages il y a 80 % des gens bien portants qui sont favorables à à l'euthanasie et il ne serait plus que 2 % dans les derniers instants de leur vie au moment de de côtoyer au plus près la mort et selon vous ça justifierait le fait de de ne pas justement donner ce droit offrir ce droit au aux malades aujourd'hui alors je revenir sur ce que disait monsieur monsieur Touren c'est que donc aujourd'hui il y a environ 100 personnes qui partent à l'étranger en Belgique ou en Suisse par an par né et il y a 500 personnes par jour qui meurent en France sans avoir eu accès à des à des soins palliatifs ça c'est la première question ensuite le second point c'est celle des implicites en fait alors avant le second point je dirais la question de l'IVG la question de l'IVG l'IVG réouvre les horizons d'une femme on est tous d'accord avec ça quels horizons on réouvre quand on neethanasie à sa demande une jeune femme de 23 ans comme chantil de cororté qui présentait une pression borderline n on connaît très bien ça ce sont des dépressions effectivement sévères difficiles et des femmes qui ont tout à fait leur discernement mais qui traversent un tunnel donc elles ont un discernement du tunnel et une fois qu'elles ont traversé ce tunnel où elles voulaient mourir c'est très très cohérente et cetera et bien ell vous disent merci de ne pas m'avoir écouté merci d'avoir tenu bon de ne pas m'avoir abandonné or la France comme la Belgique la France comme la Belgique à l'époque s'engageait fermement à ne pas considérer les mineurs à à protéger les personnes souffrant de trouble psychiqu et à à protéger les personnes souffrant de troubl cognitifs or au bout de 5 ans 10 ans 20 ans une fois que vous avez levé l'interdit de donner la mort et bien ces indications s'élargissent donc ma question c'est actuellement bon selon vous en gros on ouvre une boîte de Pandor alors c'est c'est c'est plus que ça on lève l'interdit de donner la mort et on va fragiliser l'édifice entier c'est-à-dire actuellement nous avons un dispositif qui est envié à l'étranger nos lois de 2005 nos lois de 2016 c'est comme un grand édifice un grand immeuble et si vous rajoutez cet étage supplémentaire ça va faire menacer l'ensemble com vous expliquez que les pays européens et parce que nous ne sommes pas les premiers en la matière les précurseurs loin de là on a évoqué la Belgique dans dans ce film il y a l'Espagne le Portugal l'Allemagne je pourrais citer d'autres pays européens en dehors de l'Europe la Suisse la Grande-Bretagne com vous expliquz que ces pays eux ont fait évoluer leur législation en la matière oui alors et que nous euh on on devrait peut-être en rester à ce qui existe alors peut-être considérez-vous que la législation existant en France suffit alors les moyens n'ont pas été donnés c'est-à-dire que nous avons fait des débats auprès des médecins eux-mêmes ne pratiquent pas les bonnes les les les les les bonnes pratiques soignantes parce que la loi de 2005 n'a pas été enseignée c'est-à-dire beaucoup confondent par exemple le fait de de toute personne aujourd'hui dans la loi de 2005 a le droit de décider d'arrêter ses traitements et le médecin de l'accompagner et or la plupart des gens confondent ça par exemple ne respectent pas cette question et le médecin a le devoir de de le respecter ce que je veux vous dire la loi de 2005 à laquelle vous faites référence c'est la loi leoneetti hein euh qui encadrait les conditions de fin de vie et interdisait l'acharnement thérapeutique c'était ça la véritable nouveauté euh de cette loi à l'époque hein absolument et donc quand je vous parle de l'édifice c'est que alors d'abord c'est pas tous les pays du monde moi aussi je pensais que c'était un progrès quand j'ai étudié profondément cette question je peux vous dire qu'il y a des incidences à long terme c'est-à-dire aujourd'hui on focalise sur les cas particuliers extrêmement émouvants et on oublie le collectif on oublie le long terme donc ce serait très intéressant que vous regardiez cette ce sondage d'opinion au Canada je pense que vous en avez entendu parler de research co c'est un sondage d'opinion publique qui pose cette question au Canadiens seriez-vous d'accord pour élargir l'euthanasie aux personnes qui le demandent parce qu'elle souffre de précarité sociale ou de pauvreté et bien 28 % des des des personnes interrogées répondent oui précisément parce que les en fait ça sculpte n on trouve ça normal au bout d'un certain temps de pouvoir décider de soi-même si on souffre queles que soient les raisons donc en fait il faut penser le long terme et l'ensemble et les plus précaires particulièrement Jean-Luc Touren vous répondra peut-être tout à l'heure simplement je pour que les gens qui nous regardent comprennent bien de quoi on parle avec ce texte de loi que présente aujourd'hui le le gouvernement que prévoit ce texte de loi et ben il prévoit bel et bien une aide au suicide une aide à mourir c'est c'est le le terme choisi par le gouvernement il parle pas de de de suicide assisté les conditions pour avoir accès à ce suicide assisté le patient devrait être atteint d'une pathologie incurable qui menace ses jours à court ou moyen terme ensuite le patient devrait être parfaitement en mesure d'exprimer sa volonté c'est le seul patient qui pourra être demandeur de d'un suicide assist cela d'ailleurs au passage exclu les les malades d'Alzheimer par exemple ou d'autres formes de de démence c'est une procédure par rétable je ne vais peut-être pas la détailler he c'est un médecin référent et ensuite deux autres médecins qui devront accompagner cette procédure auprès du du malade et puis enfin si la vie du médecin référent on va appeler les choses comme ça est positif le patient devra encore attendre 2 jours pour confirmer son propre choix et il aura 3 mois pour accomplir son geste parce que le suicide assisté consiste à à s'injecter soi-même hein la dose fat parmi les C personnes que vous avez suivi dans ce reportage quelles sont celles qui rentrent dans le cadre de la loi tel qu'elle est prévu aujourd'hui par le gouvernement alors Raymonde donc qui finalement est mort d'une sédation aurait sans doute eu droit puisque son concert était quand même en phase terminale elle aurait eu droit à à à ce dispositif euh Jean Jean-Michel également celui qu'on suit jusqu'au bout euh et et à qui on pratique une euthanasie en Belgique et qu'on a entendu il y a un instant oui absolument euh en revanche euh bah par exemple Sylvain qui est atteint d'une sclérose en plaque n'y aurait pas eu droit c'est-à-dire qu'il a 39 ans il peut vivre encore avec sa sclérose en plaque pendant 10 15 20 ans que sais-je et lui il ne rentrera pas dans le dispositif et d'ailleurs c'est un un passage que je n'ai pas mis mais ses frères sont très remontés en fait contre le projet de loi actuel en disant mais mais pour pourquoi parce que ce qu'il ne faut pas oublier moi ce que j'ai vraiment ressenti à travers les témoignages de ces personnes c'est que il ne s'agit pas simplement d'éviter une souffrance physique mais il s'agit aussi de décider de son propre corps et de décider de ne pas aller dans des niveaux de dépendance c'est-à-dire que leur leur leur discours c'est de dire moi je décide de ne pas être dépendant je ne veux pas être dépendant à tel point de à à à ce niveau-là et je pense que ça il faut l'entendre c'est-à-dire qu'au-delà de la souffrance physique effectivement aujourd'hui les soins palliatifs si on développe les soins palliatifs et C vu hein par ce texte de loi parilles absolument et ça va toujours de paire et en fait quand on oppose soins palliatifs et aide à mourir c'est une erreur en fait parce que même en Belgique où il y a eu une ouverture à l'euthanasie il y a eu un développement extraordinaire des soins palliatifs tout à l'heure vous disiez madame on a une que vous demandez hein bien entendu hein le développement complexe tout le monde est racord tout le monde racord choses et c'est ce qu'on entend dans ce que vous nous avez dit absolument et vous disiez tout à l'heure madame on a un dispositif législatif très bien avec la sédation et cetera moi je ne connais aucun belge qui vient mourir en France alors que l'inverse est vrai donc après pour revenir à votre question Jean-Pierre on aurait eu aussi cette cette dame qui décide d'aller mourir en Suisse et à laquelle la Belgique n'a pas répondu favorablement qui elle décide d'aller mourir pour des questions psychologiques et là on voit bien qu'il y a une barrière que ça peut heurter euh moi je ne vous cache pas que ça m'a heurté d'aller interviewer cette dame effectivement elle ne rentrerait pas dans le dispositif de toute façon la loi française puisqueaujourd'hui les souffrances psychologiques et uniquement psychologiques ne sont pas prises en compte pour pour donner un droit l'aide active à mourir Jean-Lou tourenou un mot sur ce cadre les critères notamment qui vont faire probablement débat dans la communauté médicale moi sur ce point-là je respecte parfaitement ce que dit ma ma consur sur avec un point de vue différent mais euh ce je me battrai même s'il le faut pour que son point de vue soit respecté et que pour elle cela s'applique comme elle le désire pour ses proches également mais pourquoi vouloir que cette minorité d'un peu moins de 10 % en France de gens qui sarcoboutent contre cette évolution sociétale interdisent au 90 % des Français qui aspirent au même progrès que les autres pays développer dans notre dans le monde pourquoi les empêcher je je pense quand même que on est obligé de reconnaître que comme l'a dit Madame il y a pas un seul Belge qui vient en France pour terminer ses jours on est aussi obligé de reconnaître que notre système actuel je suis navré cher conceur si si je dém ce que vous avez dit mais le système en France ne convient pas s'il y a des centaines non pas une mais des centaines de patients qui vont dans des pays étrangers pour terminer leur jour chaque année s'il y a quelques mil d'euthanasie clandestine effectué chaque année en France clandestine hors la loi dans des conditions qui sont évidemment pas bonnes puisque elles sont faites sans contrôle et dans l'illégalité c'est bien que notre système est incomplet si la sédation profonde et continue telle qu'elle a été instaurée par la dernière loi est moins appliqué aujourd'hui qu'elle ne l'était avant la loi elle-même c'est bien que tout ça ne convient pas donc il nous faut compléter notre arsenal et l'argument qui consiste c'est-à-dire ne faisons pas ce progrès puisqu'il s'agit d'un progrès sociétal ne faisons pas ce progrès là parce que demain il pourrait y avoir des ouvertures supplémentaires sur d'autres choses que qu'on n'est pas sûr de vouloir accepter si on prenait ce raisonnement là mais nous serions encore à l'âge de pierre alors puisque aucun progrès n'aurait jamais été introduit dans l'humanité ouais juste un point sur ce que vous venez de dire euh l'assédation profonde et continue ça c'est la loi Cless neonetti 2016 oui ça ne marche pas ça ne fonctionne pas non ça marche dans un estce qu'on souffre lon a une sédation malade et dans ces dernières 24 heures de vie quand il est vraiment à la dernière extrémité il va mourir à ce moment-là c'est une très bonne chose que de pouvoir appliquer cette sédation porfue parce que elle évite certains phénomènes qui chez certains malades en fonction de leur maladie peuvent survenir des convulsions des asphyxies des douleurs insupportables des des des des de de de de produits divers enfin des des mouvements terminaux qui sont très pénibles pour le malade lui-même et pour son entouage donc c'est très bien de calmer ces dernières heures de vie mais quand il s'agit de quelqu'un qui a encore quelques semaines à vivre et bien la sédation est introduite et en même temps comme ça été dit dans le reportage en même temps on arrête l'alimentation et l'hydratation et donc on induit une insuffisanceal aigu mortel c'est quand même étrange on ne veut pas faire une euthanasie mais on induit une maladie mortelle qui va tuer le patient en l'espace de de semaines qu' a-t-il comme avantage sans souffrance ou ou on a une inconnue encore à ce stade alors là c'est débattu ouais puisque la sédation diminue les souffrances mais elle ne les abroche pas à 100 % par contre il est très difficile de le définir déjà la souffrance individuelle n'est pas définie par le médecin vous le savez quand quelqu'un a des douleurs on lui demand demande à lui malade de dire s'il se met dans une échelle de douleur en bas ou en haut puisque le médecin ne peut pas savoir la même maladie est perçu par un malade comme très douloureuse et par un autre malade comme avec une douleur supportable donc il en va de même pour ces gens endormis vous savez la sédation profonde c'est un peu comme une anesthésie générale quand on se réveille d'une anesthésie quelquefois on a entendu certains propos qui se sont tenus dans la salle d'opération on a perçu quelques phénomènes on n pas éprouvé les douleurs de la même façon mais on n pas été totalement hors circuit alors moi je souhaiterais quand même rappeler que il faut aujourd'hui en France et faites l'essai demain 6 mois d'attente pour obtenir un rendez-vous en centre antidouleur 6 mois d'attente ces protocoles de mort programmé vont être beaucoup plus rapidement accessibles c'est la première chose la seconde c'est que l'hôpital est en grande souffrance aujourd'hui comme vous le savez euh avec des infirmières qui partent une difficulté de non non non mais ça a un lien considérable justement c'est extrêmement lié c'est extrêm lié parce que si vous n'avez pas eu accès à l'hypnose antalgique au massage antalgique qui sont coûteux si vous n'avez pas eu accès à des soins de qualité à consulter un psychiatre je pense à votre documentaire et cette dame qui est extrêmement touchante qui a manifestement une dépression associée est-ce qu'elle était accompagnée suivie est-ce une dépression chronique d'ailleurs oui oui ou ou même parfoisors je je parle à dame qui avait un cancer ou ou même ce couple est-ce qu'il a été accompagné est-ce qu'il y a eu des verbalisations aujourd'hui consulter un psychiatre c'est extrêmement difficile il faut pour prendre rendez-vous le milieu de la psychiatrie est extrêmement extrêmement en grande abandon par les pouvoirs publics il y a des tentatives de suicide il y a 900 il y a 9000 morts par an par suicide et ce ces protocoles sont une menace aussi pour la prévention du suicide si en effet on peut décider de de de de de de de mourir pour des raisons psychologiques comme cette dame l'indique nous avons les moyens parfois nous avons des surprises extraordinaires de gens qui voulaient farouchement mourir qui se jette du 6e étage et puis qui après vous disent mais en fait je je réalise que je veux vivre parce que je ne voulais tuer qu'une partie de moi-même et qui et qui retrouve la vie ENF en l'occurrence ça a été précisé cette femme ne serait pas rentrée dans les critères tels qu'ils sont prévus aujourd'hui dans le projet de loi du gouvernement he oui mais comme je vous l'ai dit au bout de 5 ans 10 ans les choses les choses s'ouvrent mais ce n'est pas une crainte c'est déjà validé dans différents pay c son démocra libéral libéral ce sont pas des démocra solidaires au sens où ceocole est beaucoup plus économique que de réparer le monde du soin de réparer notre monde commun il y a une autre séquence qui est frappante c'est la fin de vie d'une des personne que vous avez suivi qui a Liu à domicile j'ai pas le temps de passer cet extrait du documentaire mais en réalité ces enfants après coup disent on a été mis face à nos responsabilités et en réalité ils nous disent à demiot qu'ils ont tué tu leur leur mère bah ils ont déjà essayé domicile ils ont déjà essayé de la soulager parce que c'était son souhait et de respecter sa leur parole en fait et sa volonté et en effet ils ont un peu poussé les seringues en terme nontalgique en terme de morphine et voilà le cœur à lâché donc effectivement ils ont le sentiment si vous voulez d'avoir pris sur eux et d'avoir fait quelque chose qui n'était pas de leur ressort avec évidemment la volonté de soulager leur mère et et et et son accord et son accord à elle oui c'est Catherine qui avait une maladie donc des suicides assistés euh à domicile complètement illégaux à ce stade bien sûr ça existe mais bien sûr et ça existe aussi à l'hôpital et vous le savez en fait vous le savez oui mais vous savez aussi que en Belgique non seulement ça n'a pas diminué les les euthanasie clandestine mais aussi le le contrôle est à postériori c'est-à-dire qu'en fait la commission fédérale de contrôle hein c'est tout à fait visible sur Internet vous tapez ça et vous trouvez les les les les chiffres qui sont en perpétuelle augmentation et bien en fait les la commission de contrôle est constitué essentiellement de membres de la DMD hein de cette association dont on a parlé extrêmement militante pour l'ethanas et suicide assister et très très peu de dossierers remontent au procureur de la République puisqu'il faut plus de 2 tiers des personnes or les 2 tiers sont tous des d'activistes militants ce que je veux vous dire c'est les conséquences psychologiques pour ces personnes un médecin aurait dû prendre à sa charge la responsabilité effectivement ce que je veux vous dire c'est que aucun médecin en Europe n'a été embêt é au plan légal s'il a pratiqué ce ce ces gestes d'accord il vaut mieux que ce soit un médecin que ce soit le corps soignant qui accompagne les derniers instants du malade la famille est en présente autour pour témoigner son affection mais pas obligé d'être elle même faire ce geste terrible et et ce que dit ma conur qu'elle sous-entend c'est que si on développait bien les soins palliatifs il y aurait beaucoup moins de demande d'aide à qui vient mourir tous les soins so pas que les soins P très bien tous les soins ça a été étudié par une très bonne équipe très rigoureuse celle du du du professeur Aubri qui initialement était opposé à l'aide active à mourir et puis il s'est rendu compte d'une chose c'est que quand on demande aux gens qui sont entrés dans son service où il y a des soins remarquables un des meilleurs service de France les une semaine plus tard ceux qui demandaient l'aide active à mourir une semaine plus tard ils sont interrogés on leur dit maintenant que vous avez une bonne résolution de la douleur que vous êtes bien prise en charge que il y a des infirmières et des soignantes qui qui qui sont près de vous que votre famille vous renvisite tous les jours est-ce que vous maintenez est-ce que vous maintenez oou est-ce que vous êtes soulagé et bien plus de la moitié disent oui oui oui nous voulons une ad qui va mourir et parmi ceux un peu moins de la moitié qui ne le demande pas al le dit mais pourquoi maintenant vous avez changé d'avis non nous n'avons pas changé disent certains mais on a vu que nous nous tapions la tête cont contre les murs puisqu'on sait que ce n'est pas possible en France que c'est interdit et donc nous nous sommes résignés mais nous voulons terminer nos jours ça sera le mot de la fin hein on vous mettra pas forcément d'accord à l'issue de cette émission mais en tout cas vous avez échangé vos arguments un grand merci donc à vous trois spécialement à vous c'est le cré pour ce formidable documentaire s'en aller je rappelle que vous faites partie de l'équipe de de LCP vous êtes journaliste et réalisatrice vos réactions ça sera sur hashtag desbadoc quelque chose me dit qu'elle risque d'être nombreuse je compte aussi sur vous pour réagir à ce que sont ces réactions sur les réseaux sociaux à cette adresse merci à féliciter Gavalda et mampf qui m'ont aidé à préparer cette émission et moi je vous donne rendez-vous pour un prochain débat doc et ça sera bien entendu avec son documentaire et son débat à très bientôt [Musique]