📚책 선물📚 '극성 엄마'가 되어도 괜찮은 때, 알려드립니다. [ #자녀 교육 전문가 이은경 선생님 인터뷰 2부]

부모님들의 공통점은 정한 관찰자 있어요 이분들이 항상 아이에게 물어보셨어요 이렇게 하면 서울대 못 갈 수 없었겠구나 그런 생각이 들었고요 가정한 관찰자 못해먹겠다 [음악] 왕밤 안녕하세요 반갑습니다 육태 한밤 구독자님들 다시 만나 받게 돼서 반갑습니다 [음악] 뛰는 사람 이은경 선생님 마라톤 어떻게 시작하시게 되셨는지 한번 여쭤 볼게요 무라카미 하루 끼가 마라톤을 하잖아요 그걸 보고 저도 따라 뛴 거예요 그랬더니 저희 남편이 그런 작가가 되고 싶으면 글을 따라해야지 왜 달리기를 따라하냐 그러면서 근데 제가 그렇게 해서 시작은 하게 됐는데 지속을 하게 된 계기는 뛸 때 너무 힘들어서 머릿속에 있는게 싹 잊혀지더라 그요 무아지경의 상황에 이르시는구나 네네네 뭐 도저히 고민하던 것들이 더 이상 고민거리가 아닌 거예요 힘들어 죽을 거 같은 거예요 근데 그렇게 한번 머리를 싹 정리하고네 시끄럽던 속을 이렇게 비우고 나면요 또 그래도 뭔가 좀 해봐야 되겠다 힘을 내야 되겠다라고 하는 생각이 많이 들면서 계속 떼야 되겠다 그래서 저는 한 50살까지 뛰면 많이 뛴다고 생각을 하고 남은 몇 년 스퍼트를 내봐야 되겠다 전국 곳곳에 이제 우리 은경 선생님의 다정한 관찰자들이 계시잖아요이 엄마들의 멘토이신 좀 궁금하더라고요 우리 선생님의 약간 정신적 지진 누굴까 예 혹시 있으신가요 왜 저는 항상 일을 하면서 우선 순위를 정할 때 엄마라는 캐릭터가 51 일하는 여자로서는 49라 생각을 해요 그렇게 해놓으면 두 개가 딱 겹쳤을 때 우선순위는 엄마로서의 역할을 하는 거 이게 정해져 있는 상태니까 크게 힘들지는 않아요 엄마로서는 그 믿는만큼 잘하는 아이들 쓰신 이적의 엄마 박혜란 작가님 계시죠네 그분이 저의 엄마로서 롤 모델이고요 일하는 어떤 한 여성 그걸로는 저는 홍현주 박사님 여기 출연하셨죠 그분을 롤모델로 삼고 있는데 이유는 그분의 적이 되었다가 산이 되신 것 너무 멋있더라고요 둘 다 높아요 높은데 전부 때는 혼자 위로 솟아 있고요 산은 똑같이 높은데 거기 안에서 나무도 잘하고 꽃도 잘하고 동물들도 잘하고 있어요 그 안에서 다른 존재들이 성장할 수 있게 만들어 주는 그 모습이 너무나도 멋지고 제가 할 수 있다면 저 혼자 잘라서 잘 먹고 잘 사는게 아니라 저를 통해 영향을 받은 사람들 들 성장하는 그런 존재가 되고 싶다 건강이 오래오래 산이 되어 주시면 좋을 거 같아요네 그런데 이렇게 또 많은 분들의 멘토이기에 또 약간의 나름의 고충과 어려움도 있지 않으실까 그런 생각도 좀 들었었거든요네네 근데 뭐 생각보다 사람들은 그렇게 남일에 관심 없잖아요 다만 한 가지 아 내에 저희 아이들의 학교나 학원 선생님 중에서 그냥 순수하게 구독자 있던 분들이 독자 님이었다 분들이 갑자기 네가 왜 거기서 나와라고 하면서 이제 저희 아이들을 보고 깜짝 놀랄 때가 있어요 저희 둘째가 피아노 학원을 시작을 했는데 코로나여서 마스크를 쓰고 가서 상담을 다 받고 선생님이 뭐 전혀 모르시는 눈치여서 막 굉장히 편안하게 상담을 받고 돌아와서 교재비를 바보같이 제 이름으로 입금을 한 거예요 선생님께서 아이 어머니는 이은 경세 님 목소리랑 되게 닮았네라고 생각을 했대요 상담할 때 안 그래도 어쩜 이렇게 목소리가 비슷하지 하고 상담 다 해 놓고는 입금이 이은 경으로 되자 깜짝 놀래서 저희 아이들을 맡겼다는 건 저희 아이들의 장점과 단점을 너무 잘 알고 계신다는 거예요 그러니까 엄마 입장에서는 제가 막 이러고 떠들고 다니지만 저희 아이들이 얼마나 부족한 점이 많겠어요 근데 그걸 알고 계시는 분들이 계시다 생각을 하면요 절로 겸손해지지 이번 책에 이제 서울대에 보내고 싶은 우리 엄마의 마음 의대에 진학하게 되면 뭔가 달라지 이은경 작가님의 어떤 미래 요걸 굉장히 솔직하게 적어 주셔 가지고 이렇게 솔직하게 고백하신 이유 한번 여쭤보겠습니다 누구나 다 예상은 하고 있지만 말로 꺼내지 못하는 얘기들을 그냥 제가 먼저 꺼냈다고 생각하면 될 거 같아요 솔직하지 않으면 쓸 이유가 없는게 에세이 아아 사람들은 에세이를 읽는 목적이 평소에 알 수 없었던 그 사람의 속내를 통해서 아 나만 이렇게 생각하고 있는 건 아니구나라는 위로를 받고 싶은 목적이 굉장히 큰데 더 많은 사람에게이 책이 가기 위해서는 저의 솔직함이 나와 줘야죠 지금도 너무 솔직하잖아네 책을 많이 팔아야 되니까 더욱 솔직하게네 하지만 저는 이걸 숨길 이유는 없다고 생각해요 잘못이 아니잖아요 내가 어 이것들을 드러내는 것이 나에 대해서 어 편견이나 고정 관념이 혹시 생기고 내 이미지에 타격이 오지 않을까 어 그래봤자 그 이미지 이번에 안 털려도 다음에 털리더라도 털릴 이미지는 어차피 털린다네 털릴 과거는 언젠간 다 털린다라고 생각하고 제가 먼저 깠습니다 아 경계하는 마음도 사실은 같이 소개를 해 주셨잖아요 맞아요 사실 오프라인 강연 특히 녹화가 되지 않는 소규모의 오프라인 강연을 가면 거기 있는 분들이 눈을 초롱초롱하면서 저를 쳐다보세요 선생님 크네 중간고사 잘 봤어요 3월 모의고사 잘 봤어요라고 물어보시고 저는이 말씀드려요 어음 어떻게 나왔다네 그러면 다양한 반응이 있죠 지난번에는 휴게소에서 잠깐 마주친 구독자님이 그 짧은 틈 동안 공부 잘하고 있죠 큰에 공부 잘하고 있죠 계속 확인하고 싶어 하시더라고요 그래야 내가이 커리큘럼 이런 것이 정보들을 따라가는 것이 틀리지 않았다는 걸 확인하고 싶은 마음이 있다는 거 너무 잘 알아요 그래서 제가 저희 아이가 정말 좋은 성가를 냈을 때는 이제 그렇게 되겠죠 어 정말 더 많은 분들이 저를 지지하고 믿어 주시겠죠 그런 근데 이건이 아이의 케이스인 거고요 입시는 정말 많은 변수가 있기 때문에 어떤 것 하나로 결정되지 않고요이 과정은 충분히 모두 다 공유드릴 수 있고 제가 알고 있는 것들은 다 알려 드리고 싶지만 결과를 가지고 그게 내가 정말 아이를 잘 키워서 이렇게 된 거야라고 말하고 싶은 마음은 없으나 그래도 결과 잘 나왔으면 좋겠어요 그 요새는 이제 오프라인 강한 다는데 그런 말씀드려요 어 이제 저기 저희 아이 수능 끝날 때쯤 제가 활동 중단하면 그런 줄 아세요 사연 있는 줄 아세요 아네 저희 큰아이의 성적을 제 훈장 삼지 않겠다라고 생각한 이유가 뭐냐면 그럼 둘째 아이 성적도 제가 만든 거잖아요 아이의 성취가 내 성취가 아니라는 거 잘 안 되는 느린 아이를 보면서 어 그래 내가 잘못하고 못나서 저 아이의 지금 모습이 저런 건 아니야라고 선을 긋기 시작을 하자 큰 아이가 저렇게 학교 생활 잘 해 나가는 것도 내 내가 너 뭔가를 잘해서 이렇게 만들어 낸 결과물도 아니야라고 똑같은 거리를 두게 되더라고요 선생님 그 가장 많이 받는 질문을 소개해 주셨어요 시켜야 할까요 이게 이제 좀 바뀌었다고 하시더라고요 안 시켜도 될까요 예 이렇게 바뀌었다고 알려 주셨는데이 두 가지에 대한 의문을 여전히 가지고 계신네 우리 불안한 엄마들에게 좀 당부하고 싶으신 이야기 있으실 것 같아 가지고 한번 여쭤 보겠습니다음 가장 필요한 것과 조금 덜 필요한 것을 구분 without 수 있는게 저는 부부 부모의 역할이라고 생각을 해요 그걸 구분하기 않는 상황에서는 남들이 슬슬 시키는 분위기에서 안 시킬 수 없어서 뭔가를 계속 추가하게 돼요 지금 초등학생들 중학생들 모습 보면 계속 추가해요 추가 뭐를 추가하고 있을까요 선생님 주로는 이제 그냥 일단 가장 쉬운 건 문제집이 계속 추가해 계속 배달이 와요 집으로 누가 무슨 문제지 풀었는데 대박이더라 어 누가 무슨 문제지 풀고 있더라 몇 단계를 풀고 있더라 그 단계를 일단 우리 애랑 안 맞는데 일단 주문을 해요 초등에서 가장 많이 하는게 최상이 일단 주문을 해 놓죠 그리고 작년에도 못 풀었고 올해도 못 풀었는데 내년에 또 주문해요 일단 킵해 놓는 거예요 지금 아이한테 가장 필요한 건 저는네 초등 중등 시기에는 무조건 구경수 그래요네 경수에 기본이 탄탄한 아이들이 암기 과목과 그다음에 그때그때 짧은 시간을 들여서 공부할 수 있는 것 을 더하고 더해서 이제 고등해 완성된 어떤 완성형의 성적들을 얻게 되는데 구경 수가 안 되어 있는 채로 무슨 수업 무슨 수업 자꾸 추가되는 경우 있죠 무슨 문제집 무슨 문제집 근데 요즘 초등학생들 얼마나 바빠요 학교 끝나면 굳이 끌고 들어오는 이유는 다들 시작한 것 같은 혹은 조금 앞서 나가기 위한 어떤 문제집을 한 권이라도 더 풀리려고 하는 거거든요 근데 그게 정말 구경수 기초를 탄탄하게 쌓는 그 그 그 방법이 맞는지 는 확인하고 가셨으면 좋겠다 혹시 다들 유행한다는 그 문제집 문제집만 실컷 풀다가 정말 중요한 아이와의 관계를 놓치고 진짜 했어야 되는 독서를 제대로 하지 못한 상태로 중학생이 되는 건 아닐까 짚어 주셨으면 좋겠어요 서울대 아이돌이라고이 어머님들께서 말씀을 하시던데 세 분과 이제 교육 콘서트를 여셔서 굉장히 화제가 됐었어요 예 옆에서 이렇게 지켜 보시게 될 텐데 세 분이나 혹은 부모 님들에게 발견하신 좀 공통점이 있으시지 않을까네 여쭤보고 싶습니다네네 먼저 세 분의 공통점은 자기 관리가 매우 잘 되고 있는 사람들이었어요 해야 되는 것을 무조건 기한내에 하도록 그리고 늦었을 때는 늦는다는 걸 미리 얘기를 하면서 같이 일하는 사람들 같이 준비하는 사람들을 굉장히 배려하면서도 본인이 본인 업무를 깔끔하게 해내는 것 그 모습이 굉장히 좋아 보였고요 그 방식은 성장기 때 형성됐다고 생각해요 서울 대회사의 경험도 있지만 그 전에 고등 3년의 시간 동안 굉장히 치열한 환경에서 서로 노력만으로 성적을 올린 그 경험이 있었다고 생각을 하고요 거기에다가 또 하나는 시간에 대해서 굉장히 그분들이 철저하시고 또 하나는 정말 연습의 연습 그냥 노력파에 어 제가 보기에는 머리가 그렇게 좋은 사람들 같지 않아요 우리는 대단히 엄청난 사람들이 엄청난 머리를 가진 사람들이 서울대에 합격한다고 생각을 하고 내가 머리가 나빠서 서울대에 떨어졌어고 생각을 하는데요 그냥 연습 벌레 들리더라고요 잠깐 이동을 할 때나 잠깐의 틈만 생겨도 저 잠깐만 연습할게요 하면서 계속 연습이에요 본인의 부족했던 점을 본인이 계속 떠올리면서 반영해서 또 연습 아 그래서 이들은 그냥 공부를 이렇게 네의은 어 다정한 관찰자 이분이네 그니까 아이들이 잘하건 못하건 그 아이들의 결과에 따라서 톤이 달라지는게 아니라 늘 다정하셨던 때도 그 톤이 같았다는 거죠 그니까 아이들에게 우리가 줄 수 있는 것은 내가 100점짜리 시험지를 들고 왔을 때만 환호하고 기쁜 표정을 짓고 막 치킨을 시키는게 아니라 정말 속상하고 힘들고 외롭고 나도 잘하고 싶었는데 잘되지 않은 날도 같은 톤의 다정함으로 나를 대해 주는 그런 어른이 아닐까라는 생각을 했습니다 책 속에 좀 담아 주신 이야기 중에 엄마의 눈빛이 크게 변하는 순간이 있다라고 이제 알려 주셨어요 사실 세 가지를 알려 주셨는데 그 중에서 좀 우리 어머님들께서 가장 공감하실 만한 부분 한번 소개를 해주시고 눈빛이 커졌을 순간에 조금 우리의 마음을 약간 다잡아야 되는 것도 있으면 좀 같이 알려주시면 좋을 거 같아요네 우리의 가장 큰 오해는 나는 극성 엄마가 아니다예요 각 자신에 대해서 오해하고 있어요 손을 긋는 거죠네 그러면서 정보를 찾아다니는 엄마들을 약간 왜 저렇게까지 성스러워라고 나는 아닌데 하시는데요 정말 저는 눈이 돌아야 되고 돌아도 된다 변해도 된다라고 생각하는 시기는 다른 애들이 잘하기 시작했을 시기가 아니고요 우리 애가 본인이 잘하고 싶어서 막 동동 구르는 그날인 거 같아요 그때는 아이를 혼자 두지 않으셨으면 좋겠어요 그때부터는 이제 팀제가 되는 거예요 문제는 그전에 엄마 혼자 동동 구르다가 애가 잘하고 싶어지는 순간에 엄마들이 실종되는 경우가 있어요 엄마들이 잠수를 타시는 거죠 대표적인 케이스가 대체동 라이딩을 보통 1학년 때 시작하시는 경우도 되게 많거든요 초일 때요 라이딩이 가능한 지역에서는 1학년 때부터 이렇게 방치하면 안 되지 않나 하면서 다들 장롱면허를 꺼내시고 4년 정도 라이딩을 하다 보면 이제 너무 힘들어요 체력적으로 시간적으로 내가 얘게 너무 많은 걸 쏟아 부은 거예요 초반에 그러고 났더니 4학년 정도가 의미하는 것은 이제 애가 내 뜻대로 움직여 주지 않는시기 왜 해야 돼 꼭 해야 돼 라는 말을 달고 사는시기 그때가 되면서 아 됐어 그럴 건 그만해 하면서 이제 라이딩이 끝이 나고 그러던 아이가 어 약간 뭐 약간 주춤주춤 하면서 지내다가 중학생이 되면 진짜 애들이 얘가 걔가 맞나라는 생각이 들만큼 너무너무 잘하고 싶어해요 모든 아이가 다 중학생 시기가 아니기는 하지만 정말 많은 아이들이 중학생이 되면 자기도 지금 받는 성적보다 더 높은 성적을 너무 받고 싶고 그래서 애를 쓰는 시기가 오는데요 저는 그 시기를 놓치지 말고 부모님이 그때부터 부모님의 노력을 같이 해 주시면 좋겠다 생각을 합니다 사실은 얼마나 내 안에 아이가 공부를 잘했으면 좋겠다는 열망이 있는 사람인지를 확인하는 그 과정도 너무 필요하고요 아무리 내가 눈이 돌아도 애가 결국 본인이 하지 않으면네 그게 의미가 없다는 것도 그 시간을 통해서 좀 깨닫게 되는 거 같아요 저도 뭐 여러 번 돌았었죠 그런 결론은 그런 나를 확인했고요네 그러다 보면 열심히 하는 엄마들을 내가 손가락질 할 수 없게 돼요 그런데 그 과정을 통해서 내 힘으로 아이를 끌고 갈 수 없다라는 걸 확인하면서 겸손해지고네 또 아이에 대해서도 좀 많이 알게 되는 시간이었던 거 같습니다 내편 엄마가 아이에게 줄 수 있는 주어야 하는 가장 큰 안정감은 저 아줌마가 내편이다 확실한 믿음이 아닐까 각자의 삶에 주어진 과제를 해결해 나가는 길에 어려움은 기본 값인데 그때 아이에게 내 편이 있는가는 중요한 지점이 된다 아이에게 마상을 입어도 예 내 편이 되어주시는 우리 은경 선생님 굉장히 아이들하고 좋은 한 팀이라는 생각이 들었었어요 예 어떻게 편이 되어 주면 좋을까요 저희가 예 사춘기를 지내면서 목표로 했던 건 사춘기가 끝나갈 쯤 그때 내 편이라고 인정을 받고 싶은 마음이 있었고요 저는 그 인정이 고등학생이 되어서 안 좋은 성적을 받은 날이라고 생각했어요 본인이 본인의 어 기대에 못 미치는 목표하지도 전혀 뜻밖의 점수를 이제 고등생 님을 받아 오잖아요 그걸 받았을 때 나에게 어떤 톤으로 그걸 전달하느냐가 내가 저 아이에게 자기 편이다 하는 확신을 준 상태인가 아닌가를 좀 보고 싶었거든요 는 좀 합격한 거 같아요 예 그니까 아이가 정말 디테일하게 설명하더라 이거는 어쩌다 틀렸고 이거는 어쩌다가 찍었는데 잘못 찍었고 하면서 정말 어디다가 말할 수 없는 더구나 좀 경쟁이 치열한 학교에 다니다 보니까 서로가 서로가 실수를 해 줘야 내 등급이 올라가는 상황이에요 친구의 도움으로 등급을 받는다라는 말을 할 정도예요 그 정도로 치열한 경쟁 상황에서 정말 너무너무 속상한데 내색을 할 수 없는 분위기예요 그러다 보니까 누군가한테는 말을 하고 싶을 거고 그 상대가 저였다 거 그래서 너무 감사했어요 그니까 애가 막 그렇게 구구절절 본인이 점수을 깎일 수밖에 없었던 이유를 설명을 하는데 고맙더라고요 그리고 합격했구나 나 합격 전국에 계시는 은경 선생님의 다정한 관찰자 분들께 끝으로 힘이 되는 말씀 좀 전해 주시면 좋을 거 같아요 어 책에 담지 못했던 이야기인데 꼭 들려 드리고 싶은 장면이 있어요 저희 큰아이가 어 친구랑 놀고 와서 그 얘기를 하더라고요 자기 친구가 20억짜리 아파트가 본인 명의로 되어 있대요 그렇게 말하고 방으로 들어갔는데 제가 참 많은 생각을 하게 됐어요 그때 느낌은 아이들도 우리를 충분히 관찰하고 있고 부모들을 비교할 수 있는 나이가 되었구나 어느새 라서 이렇게 그게 부럽다는 것도 알게 됐고 우리 부모님은 그러지 않다는 것도 알게 됐고 그럴 때 엄마 왜 나는 20억짜리 아파트가 없어라고 말하면 안 된다라는 거 그랬을 때 부모님이 마음 아플 거라는 걸 참을 수 있는 그 정도의 아이들이 이제 성장을 했구나라는 생각을 하면서 저 아이가 차마하지못한말을 사실 나는 입밖으로 꺼내지 않았었나 생각을 하면서 많이 저 자신을 돌아보는 계기가 되었 습니다네 우리 부모님들도 터져나오는 말들 이렇게 좀 삼켜 주시고요 자 내가 하고 싶었던 말들은 다른 곳에서 풀면서 아이를 향한 그런 비교와 경쟁의 말들은 참아 주셨으면 좋겠습니다 태한 밤을 정말 꽉 채워 주셔서 늘 영광이에요 너무 감사드리고 또 뵙겠습니다 선생님네 감사합니다네 [음악] 고맙습니다 h