손해 보는 행동을 멈추지 못하는 사람 [전현수박사의 불교정신치료대담]

이 불교가 왜 훌륭한 정신 치료인가 했을 때 인간에 대한 이해가 있고 뭐 반복된 검증 관찰에 의해서 과학적으로 성립된 거고 확신이 있고 이게 있고 이제 또 하나가 아까 그 손해를 보지 않도록 유익을 주는 그런 어 결정을 선택을 할 수 있도록 뒀기 때문에 훌륭한 정신 치료라고 했는데요 그런데 그러니까 저도 상담할 때 잘 적용해 보려고 틈을 노려서 불교 이제 이득을 주는 거니까 그 기억해서 좀 손해를 가능한 보면 안 된다든지 또는 유익한 선택을 해야 된다 이런 얘기를 하는데 사실 저를 비롯해서 내담자 분들도 그렇고 왜 손에 보는 행동을 넘치지 않는지 그 경전에 아까 저희가 말한 대로 사리 분이나 그 보살은 딱 남들이 뭐라 그러건 손해 보는 거 안 하잖아요 절대 보살들은 손해 보는 거 안 하잖아요 절대로 안 하잖아요 근데 어떻게 하면이 손해 보는 거를 좀 멈추도록 안내할 수 있을까요 그러니까 이제 사실 손해 보는 거를 안 하려면 엄청난 지혜가 필요해요 어 그러니까 이제 보살이 열가지 덕성 그걸 우리가 바람이라 그러거든요 그걸 할 때 가장 중요시한게 지혜 발람 일이에요 어 지혜를 얻기 위해서 많은 걸 이제 다 버렸거든요 그러니까 어이 지혜가 엄청 나야 자기가 손해 보는 걸 안 해요 지혜가 많다는 거는 내가 요렇게 했을 때 어떤 결과가 온다는 거 아는 거예요네 내가 볼 때는 뭐 우리가 손을 움직이든 마음을 내든 그건 다 결과를 가져와요 결과 결과를 가져오는데 지혜가 있으면 내가 요로 했을 때 어떤 결과가 온다는 거 아는 거예요 그러니까 어 사리불 누가 등짝을 때렸을 때 어 그냥 동료 없이 그냥 간 거거든요 어 마치 이제 바람이 불었나 바람 부데 뭐 돌아본 사람 없잖아요 네 람이 어떤 때지 관계없는 거예요 그고 내가 그에 대해서 화를 낸다면 나한테 어떤 안 좋은게 있다는 아는 거예요 그리고 이미 사리불은 화낼 수 있는 시스템인 없어져 버린 거예요 어째 보면 어 이런 살아 있는 사람이면서 자연처럼 된 존재가 된 거예요 예를 들면 우리가 강물에 누가 뭐 오줌물 데서 야 왜 오줌 눈이 하는 강물은 없잖아요 네 그렇잖아요 어 그렇듯이 내가 볼 때는 이제 사리도 아라에 한 분이에요 그리고 지혜가 부처님 가까이 가신 분이에요 어 자다가는 부처님이 저 사리 부은 부처의 경제다 할 정도예요 그렇지 부처님보다 좀 못해요 하여튼 엄청난 지혜가 있는 거예요 엄청난 지혜가 있으니까 어 이미 이제 그런 뭐이 화낼 수 있는 시스템이 없는 거예요 없고 그러니까 이제 이게 화를 안 낸다는 거는 엄청난 지혜가 있고 정확히 일어난 일을 아는 거예요 근데 이제 보통 사람한테 그걸 요구할 수는 없고 이제 보통 사람들이 할 수 있는 길은 어 이제 치료자 이제 이거 당신한테 손해다 할 때 그 왜 손해인지 자세히 좀 이야기해야 돼요 해서 들어보면 어 진짜 손해다 아 그거를 이제 충분하게 설명도 하고 할 수 있는 그래서 아 이건 정말 손해나 어 그러면 조금 손해를 안 할 확률은 좀 높아져요 어 그렇지만은 어째 보면은이이 저 내담자의 마음 속에는 무수한 정보가 있잖아요 어 선생님한테들은 거는 그때 잠시 들어온 정보에 불과하아요 어 많은 정보가 어 이래 또 자기가 손해 저 어떤 안 좋은 선 또 그때 것이 탁 올라올 수 있어요 그러니까 어 내가 볼 때는 좋은 걸 알았다 하더라도 했다 하더라도 그걸 또 까먹기 때문에 놓치기 때문에 안 되는 거예요 그게 그러니까 안 놓칠 수 있게끔 만들어야 돼요 그래서 예를 들면 이제 뭐 요런 명암이나 이런 데다가 딱 쓰는 거지 써 가지고 뭐 문신을 하나 새기면 제일 좋겠죠 그 문신은 안 되니까 회복이 안 되니까 안 되고 항상 그거를 당신이 손에 들고 다니라 아 뭐 그래 한다든지 내 같은 경우는 화나는 사람한테 이래 이야기해요 뭐 이런 이야기도 충분하지만 어 화는 폭탄이다 폭탄 어 폭탄 터지면 그거인 사람 다 다 죽잖아요 그러니까 당신이 누구랑 있는데 당신 속에서 화가 나면 아 예 잠깐만 하고 다른 데를 가라 그래서 화가까지 오고 화 안 가라지 오지 마라 그다음에 당신은 화가 안 나는데 누가 화가났다 그러면 아이 잠깐만요 그자를 피해라 그래 이따가 다시 갔는데 봐서 그 사람이 화가 안 나면 또 하고 어쨌든이 이제 보살이나 사리불 럼 어 그때 내가 화났을 때 어떤 현상이 있다는 걸 정확히 하는 사람 절대로 하 안 해요 안 되는데 아직 이제 그렇지 않은 사람한테는 일단 이제 충분히 이해하게끔 하고 또 그다음에 그 사람이 어 안까 먹도록 어 이제 그런 시스템을 이제 확실히 만들어 어 주는게 이제 필요하죠 아 근데 그거 추가적인 이유인데 이제 아 그 그런 시스템을 만들어야 되고 어 할인 거 같아요 같이 연구해서 그죠 그런데 이제 제가 질문도 드리는 건 뭐냐면 요즘이 강철 이잖아요 제일 내담자들의 대학생들이 있어요 사실 요즘에 뭐 그 준한다고 공부 열심히 하는 학생들도 있지만 또 그 학생들도 이제 개강이 되면 술을 많이 마시거든요 그래갖고 지금 이제 강 하고 한 1 2주 술을 너무 많이 마셔 깍지들 와서 엄청 괴로워하는 거예요 그럼 이제 그래서 이제 직접적으로 얘기하면 또 아 선생님 우리 엄마랑 똑같은 말씀 하신다 그러니까 이제 돌려서 방금 말씀하신 그 똑같은 얘기를 하거든요 이렇게 이제 술을 마시고 개강이라고서 계속 마시니까 너 공부할 것도 있는데 또 이제 어 못하는 것도 있고 또 여성이든 남성이든 요즘 젊 청년도 찌는 거 안 좋아하니까 어 다이어트도 이런 식으로 해서 손해를 알려 주는데 지금 한 달째 학생들이 술을 마시고 있는데 예 그 손해를 많이 보고 있는 그런 대학생들한테 혹시 뭔가 도움이 되 만는 말씀 있으실까 그러니까 어 사람들이 이제 잘못 알고 있는게 되게 많아요 우리 정신을 우리 마음대로 할 수 있다고 생각해요 예 근데 우리 정신은 엄밀하게 보면 눈꼽만큼도 우리가 컨트롤할 수 없어요 그래서 시스템으로 움직이는 거예요 고정된 시스템은 아니에요 순간순간 원인 결과 원인 결과로 이래 돌아가는 거예요 어 그러니까 이제 어 내가 볼 때는 어 그 사람들도 학점을 좋게 받고 싶을 거 아니에요 그렇죠 어 학점을 술이라게 발 잘 봐 봐요 술 술 마시러 가기 전에 술 마시는 대로 이동해야 돼요 그다음에 술 마셔요 다음날 깨면 또 거기서 회복해야 돼요 그 엄청난 시간의 손실이 그러고 그러다 보면 그 그 저 수업에 못 들어갈 수 있어요 수업에 못 들어가면 그건 치명적이에요 그냥 없는 거죠 그게 그러니까 이제 그 사람이 뭘 원하는지 어 봐서 뭐 술 먹고 뭐 그렇게 한 주 보내고 한 주가 아니라 한학기 보내고 학점 안 놓는 거는 관계 없죠 관계 없는데 만약에 목표하는 바가 있다면 어 이거는 절대로 되질 않는다 그 내가 이제 나는 어를 다녔잖아요 그래서 학점을 내가 내나름대로 관찰해 보니까 어 요런게 있더라고 어 수업에 안 빠지고 어 그다음에 필기는 잘된 가운데요 두 가지는 기본을 해요요 가운데 3주 전부터 공부하면 a 학점 나오더라고 어 2주 전부터 하면 B 학점 1주 전부터 하면 c 학점 어 당일 치기 하면 d 학점이나 f 학점 4주 전부터 하면 a 플러스에요 어 그 하여튼 뭐 그런 것도 뭐 이야기하고 별 걸 뭐 다 이야기하는 거죠 하는데 하여튼 로자로는 할 수 있는 거 하고 결과는 뭐 어떻게 할 수 없는 거죠 그러니까 이제 뭐 그런 여러 가지 뭐 하대 뭐 결과는 어찌할 수 없고 또 그 사람이 거쳐야 될 길이면 뭐 거치는 거죠