日本の電気設計は見捨てられている…

どうもこんにちは物作り太郎チャンネルの 物作り太郎です本日は後ろにあるより日本 の電気キの現状生産性が上がらないと ボトルネックどこにあるんだいっていう ことですよねキャドというものはですね 色々あるわけで例えばハイエンドと言わ れるダストのキャティアジメのNXそして PTCのクレを等々あるわけですねこう いったキャドというものは自動車みたいな ものですよねサーフェイスとか自動車を 設計する上で3Dキャドでモデリングをし ていくわけでございますとでミドル電磁に なるとソリッドワークスがあったりですと か装置設計になるとこれまた違うキャドが 用いられてですね例えばicadとかま それをですねトヨタ用にカスタマイズする トヨタKダム2みたいな感じで分野分野で 実は疲れてるキャドって全く違うんですね で本日はそういったモデリングのキャドも あるんですけども電気設計要するに配線版 等を設計する時に使われる電気キャドの 現状についてフォカスを当てていこうと 思ってますドイツだとこの電キャドの市場 としては年間300億ぐらいあるわけで ございますがなんと日本では30円規模 しかないんですねつまるところこれは日本 というものは全く投資がされてないし変革 がされてないとじゃあそのボトルネックは どこにあるんだっていうことをですね対談 形式とそして最後ですねま今下に分数が出 てると思うんですけどもそれをまとめさせ ていただいた僕のプレゼンこの日本立てで やっていこうという風に思ってますそんな ですね電気キャドの現状を表す動画にです ねスポンサードいただいてるのが インダストリアルXさんということで インダストリアルXさんはタズですね ずっとスポンサードいだいてるわけで ございますが例えばDXと言われてるもの のどこから手つけていいんだっていうよう なですね助言コンサルからですねmini DXと言われてるようなじゃこういった 部分からまスモールスタートしていき ましょうっていうことも支援してくれると それだけではなくて自社のDXがどこまで 進んでるかっていうこともですね概要欄 からページ飛んでいただくと30項目 ぐらい質問に答えるだけでDX診断が できるそういったこともやられてるんです ね気になった方は概要欄からチェック いただきたいと思いますいつも スポンサードありがとうございますという ことで本題に入っていきたいと思いますが まずは対談ですよねこのシステム メロックスさんということで電気キャドを 売ってる販売してるキャドメーカーのなん と社長さんと僕対談してきたんですね 要するにこの電気キャドの現状ですね社長 目線日本は何で遅れてるかそれをですね 一緒に議論してきましたのでどうぞそちら からご確認いただきたいと思いますという ことでいっ てらっしゃい長岡代表とですね電気キャド の立ちれについてちょっとお話を伺おうと 思ってますただ事件列を持ってお話し いただかないとなかなか分からないと思い ますので社長のですねご経歴そして会社何 やってるんだっていうことをまず最初お 聞かせいただきたいんですけどもいかが でしょうかはいま当時ですねパソコンの 連盟機だったのでその時に入った会社で キドの販売を始めてまさあの基本的には キドのビジネスをずっとやってきてるいう ことですねキってんですか生版の上で定規 を使ってこう詰を昔は書いてたあ ドラフターというもですそうそう ドラフターとかねいうもで書いてたはい 書なるほどコンピューターが出てきたそれ を実現したのが2次元キャドというあ当時 は2次元だっですねでそれが今3次元も出 てきてるんですけども2次元ではま今は オートキドというのが世界をデワとていう かそうオートキャよく聞きますねいうこと ですね当初はですねそのオートCADの 互換のソフトですねを作ってるIGKと いう製品なんですけどそれ作てメカという ことですねま1999年にそれを持って 起業したうんそういうことですということ はキャドをら販売そして構築もされてる そうですね開発販売してるから開発販売 サポートしてますはいるはいまさにキドの 隣にいるっていうかキドの連盟期から ずっと業界を見てきたわけですよねそう ですねキドもねあのもちろん最初は汎用的 なものからですねどんどん分化して分かれ ていくんですけどま基本的には汎用的な もの専門的なものはちょっとよくわから ないですけど基本的には今回お話する電気 系のキャとかのキそうですね制御系の電気 ですねあ制御ですか制御と一般の電気系 ってまた違うんですね例えばプリント機と かねICとかそれも一応電気の設まそれと ちょっと違うものですね大きなもの機械と かを動かすようなものを設計する電気キャ あということはFAの方ですねそうです FAですねファクトリオートメーションと いうまちょっと解説させていただくとです ね工場に行けば工作機械ですとか専用装置 っていうものがありまして例えばモーター を組む専用装置みたいなものがま過去に 取り上げていたりするんですけどもこう いったものあるわけですねでそういった FA系の制うんをデザインするような電気 キャあそうですねも販売されてるとそう ですね開発して販売あ開発もしやってると じゃこの歴史を今日話していただけるそう ですねであのうちはそれをこのマーケット がチャンスだと思って10年ぐらい前から えこのスを投入してやってるんですけどま でもうちはそこに関しては弱小メーカーあ 弱小ですかで思うことがあって今回ご依頼 いただいたと思うんですけどそうですね この日本のマーケットどうなってんだとあ なるほどなるほどそれめちゃめちゃ聞き たいですねじゃそれま退避となるのが おそらくヨーロッパとかはいはいその米国 だったりすると思うんですけどもそこどう いう感じなんでしょうか30年ぐらい前 ですねどうだったかというとですね例えば ドイツということドイツももちろんキャド っていうのをたくさん使われてですけども その制御系のキャド30年ぐらい前はです ね日本のマーケットとほぼ同じぐらいだっ たですいわゆるキャドベンターとしての 売上げですねあどのくらいだったんですか 当ま50億円前後だったと思いじゃ日本も 50億円前だ日本もそれがあったと思です それからですね15年後ぐちょちょ切りが 15年頃ま2010年ぐらいですねその頃 はですね向うはい150億3倍ぐらいお3 倍ぐらいになったわけですねで一方日本は どうかとはいどうでしょえ日本で半分な 半分になったんです かということは25億とか30億ぐらいに なってしまったそうそうもそうですね 20億円ぐらいじゃないですかねまリーマ ショックの後だったということああそれも あるしにしてもちょっとドイツはま リーマンを同じように煽り受けてるわけ ですからま3倍になってると日本は無視の シュリンクしてしまったっていうのはどう いった要因があるですかそう1つはねあの プライスが若干下がったということもあり ますよ日本デフレでですね当時30年前 ぐらいの値段からま多分1/2ぐらいには なったかもしれないですでドイツはですね 聞いたらですね30年ぐらい前から比べて プライスはそんな変わってないところが 上がってたんですうんこれは機能が増え たっていうことですかえ能が増えたどう能 が増えたんですえっとね統合データベース ちょっとこれ専門的なもなんですけども今 まではいかに電気回路図を早くかけるかて いうことに競争していたものからより自動 化ができるようにデータベースが変わった んですよへえ電気キャの専用のデータベー スっていうのは作られたこれeプランと いう会社が1番最初ああははあはい展示カ 見ますねいいプランそうですねこの製品が 非常に良くて一気に伸びてきたということ もあります統合データベース標準化って いうのはちょっと僕はメカ的装置系のキド は色々営業もしてたこともあって認識は あるんですけども統合データベース化する と何がいいんでしょうかもう何しろ変更と か修正したものがすぐにリアルタイムで ですね図面に変更されるとはああそれだっ て図面書いてるわけそう電気改図っていう のはページ数がものすごいあるわけですよ あ確かにそうだそうですねでそれで部品と かをまシンボルとキャドでは言いますけど たくさん入ってるわけですねでそこに数値 も入ってるわけですあ例えば部品っていう のはここにコンデンサーを置いてとか トランス置いてとかそういった話ですよね はいそうそうですねそれを例えば要件が 変更になって使用変更になるわけですその 時に図面回路を変更しないといけないです よその時に例えば1つ変更した時にそれ だけじゃなくて他のとも変更しないてん ですよあそういうことかうんそれを変更し 忘れるとそっから出た情報で持ってBAN を作ろうとすると作れないわけですはい そう発注かかっちゃってるわけ発注ミスに もなるし実際組み上げようとしようと 組み上がるないわけですよちなみに電気 キドで最終的に図面になるじゃないですか 図面っっていうのは何ページぐらいになる んですかどうでしょうかね昔はもっと 多かったんですけど今どうですか数ページ 大きもたらやっぱ100ページ超えちゃう 100ページあるると思いますドイツの 別国のブースに行って制御系で回路図を 書かないといけないって言って確かに 100ページぐらいありましたねそれが わざわざ当時はちょっと僕うんの学習の ために聞くと統合データベース以前って いうのはここ例えば1ページ目買えました そそうすると例えば3ページ目8ページ目 14ページみたいな関連箇所全部けで 書き換えないといけなかったわけですね そうですもう電気設計の職員さんがもう頭 に入ってますからこ直して今後返さない いうずっとやるわけですでも電気設計って 最終工程なので忙しいんですよあそうか ちょっとここ説明させていただくとFAの 世界ですから生産準備の人がいて生産準備 が製品の使用を決めていくわけですねこの くらいのサイクルタイムうん とこがてい生産準備がこのを絞ったら多分 内で期部とか生産技術にこれ装置作ってく れっていう依頼をかけると思ですねでその 後期がキャドでまずメカ的なモデリング するはずなんですねでおえの掃除ベン ダーっていうところがあってその掃除 ベンダーもしくは後期が装置設計をしてで 制御の担当がいてその制御に投げるはずな んですねでその制御も外だったりするんで 本当にうんということはメカ的要素が 変わると制限も変わってそのハセンも 変わるみたいなそういうイメージですそう そうそうそうそうです本当に後ろの後ろだ そうじゃ納期が限られててさらに最後の方 だからもう急げ急げみたいなそういう感じ ですよそうそうそれをなんとか自動で全部 チェックしてほしいとああですねでも今 日本はその市場が大きくならなかったって いうことは統合データベースがしてないっ てことですかキャドは各メーカーはですし てますへえ日本のメーカーもあしてるなま 全部かどうかわからないですけども大家の メーカーはしてるはずです表示されてる ような2ページそうですねま日本ではい けどとかまAけど電気っていうのもあり ますしいくつかの家ありますけどもま当初 はけどエレクトリカルという製品ですけど ねこれは一番ロールプライスなんですけど もこれでも統合データーベスになってます はいあなってるんだなってますでも市場は でかくなってないわけじゃないですか あんまり何が問題なんですかこれはいこれ はいわゆる標準化されてないということえ ドイツはじゃあなんでそれを伸びていった かていうと標準化を受け入れたからです erpってあると思うんですけどもそれっ て仕があって業務があってはいはいそれを 導入する時は今までの古いその業務その erpにある程度合わせていくわけですよ あそう聞きますねSAPもそうですねそう ですねでそれをいやいやそうじゃなくて うちのこのやつをそこで実現してくれって 言ったらそれは業務改革にならないわけ ですよね確かにねカスタマイズしろって いうことですそうそうそうそうなっちゃう んですでただやっぱりそこはすり合わせて いってまここまでは対応してくれてで カスタマイズして入れられるっていうこと だと思うんですけどもこれも同じで電気 キャ入れた時にはその標準化があるわけ ですよそれ合わせないと今の古特殊な設計 手法とかやり方はいっていうのをそのまま 電気キャドで実現しようてっても無理なん ですあそうなんですねそこをキャドにある 程度やっぱすり寄せて合わせないといああ 合わせに自ら各社が行かないといけない わけですねでEプランはある程度それはま ドイツのマーケットも含めて客さんの ニーズを取り入れていろんな細かい設定 できるなんてわけええそうなんですね ただし全てじゃないんですよあそうもう 限界がありますよねある程度ここまでこれ 以上はもうそれはもうできませんっていう 形でそれに対して導入側もそれに合わせて いくことで標準されていくわけですプラも 当然はい これはニーズ高いよねっていうものは オプションでどんどん追求していくけども あまりも特ショこれ意味あるのっていう ものはやってないはずですうんああだから 王側の企業からしてもイプラにある程度要 は言うものの特殊すぎるものは捨てなきゃ いけないわけですねうんそうですねでそれ は意味ないのでねそれ意味あるんだったら 多分やってると思うんですそれ標準化して それは生産性上がれるよねっていうのは 多分やるんだけどもそうじゃないもので やらないとでそのキャドに対して学者が 合わせていくユーザーが合わせていくと いうことなんですよ合長期的に見るとそれ は効率的になるわけですよねそうですそれ いもうサプと同じですああなるほどだって 各社がその仕様に合わせるわけですから 各社で仕様の交換みたいなものもそれも 効果あると思いますすごフレキシブルに なりますそうねそれであればうちも 受け入れようといわゆるパートナーさんと かね成してもらっ協力メーカーさんですね そこに関してもあその仕様だったらオケ ってなるかもしれないです ねやすい一方で日本はどうだったんですか 日本も例えばイキとか他のメーカーもいい プランほどじゃないけどもその細かい設定 が機能があるんですけども日本はドイツ以 にはい はいあめっちゃあるんですかあるんですで それを寄せようと思って例えば1番機能の 高いのはEプランだと思うんですけど設定 が1番複雑にねできるのがそのいいプラン でそれカバーできないお客さんいやもう ここどうしても茹でないみたいなものが いいプランでも出てきちゃうからそれを 採用しての標準化ってのは進まないじゃ ないかじゃ特殊仕様を残したいていうこと ですかメーカーがそうそうそうすると パッケージメーカーとしてはそこサポート できないわけですよそういう標準ができ ないもんだから自動化もできなくなって 結局ねということですだって統合 データベース使えば勝手に電気キャドが 変わってくわけじゃないですかそれ今統合 データベースができてないから日本は わざわざページ戻って手で直してるんです かこれ極端なそうですねまあの全く紙の上 でやってないんだけどいわゆる汎用的な2 次元のキャドっていうのはまオートキャ ドドっていうのがまさっ申たうんそういっ たもので書いてるそそも電気キャドじゃ なくてオートキャドで電気配線も書いてる んですかそうですね電気キャドで書いた方 が例えばねはい決戦っていうかあの線の上 に部品のシンボルを置くと自動で決戦切っ てきてくれたりとか自動で繋げてくくれる んですか繋くれてあるいはそれを抜いたら 自動的に繋いでくれるとかもうあるいは ページもね1つを交換すれば全部交換する とかもう全部あるわけですよでもそれ 当たり前だと思ってたんですけどそうなっ てないんですかそう汎用ギャなので線を 自分で書いて切ってシンボルを置いてつげ てで全部やらないということはもちろん 統合データベースキャド使ってる企業も いると思うんですけど何割ぐらいがその オートキャで絵かきて言うんですかねそう ですねそうですねまどうですかねも半分 以上はそうじゃないですかね半分以上が 電気キャド使ってないと思いますえじゃあ 大企業と言われる企業も制御の配線に関し てはなんと5050%以上が2次元の オートキャドで配線書いてるってことです かそうです必もオト限るわけじゃないん ですけどもなってると思いますもしくは 電気機とも入れてるんですよ多分ね自分の 感覚では3割ぐらいの企業が入れてますあ て言っても3割しか入れてないですねそう 3割ぐらいですけどもただそれを本当に 活用してるのはさらにその%ぐらい違ええ マジ で9のお客さんはさっき言ったお絵きって 言ったらあれですけどもまちょっと オートキャドでやるよりもカロズは書き やすくはなってんですよもうそれで満足し たっていうかまそれ以上はもう大変だから それ以上やってないみたいなへえだから 自動家のいろんな調を出したりとか部品表 を出したりというのはやってないという ことは日本全体で見れば生産性が15年前 ぐらいからほとんど良くなってないって ことですか勝ってないとですなんかすごい 悲しくない ドイツは30年前から比べるとまさっき 申し上げた50億円ぐらいだったのか今 300億円ぐらいになってるわですよ日本 は同じぐらいだった倍ぐらいになってる そうそう今25億ぐらい日本はむしろ シリンして何にも進化がないってことです かそうそうま局所的にはね客さんはね 頑張っておらかもちろんありますけども 全体から見るとその状況だとキドベンダー の売上から留出したら間違いなくそうです よねと残念ながらうわやばいですねでそこ をなんとかしたいと思ってやるんですけど もはいなるこれデータベースとか制御系の 電気稼動の確信っていうか導入が進まない 要因って何かあるんですかちょっとこれね 言いづらいです1つはねどうしてもまこれ もねeプランの人間から聞いたんですけど はいあはいちょっと予防線を貼ってね日本 はね船員設計の部隊と設備設計の部あり ますよねそうですね分れてると思います分 分れてると思いんですねでこれどっちの方 が重要師って言ったあれかもわかんない けど経営者の方は意識するかいやこれはね 実はメカ設計なんですよ中白そうだと思い ますそうですよね当然ながら例えば優秀な 人が入ってきた新卒全も入ってきたじゃ どっちに属させるさせますかあるいは優秀 な学生入ってきたどこ行きたいですかて 言ったら多くがメカでしょうねそうですね そっちに行きたいとこれって展示会でも そうなんですけどごめんなさい話挟ん じゃって日本ってメカ的要素がすごいモテ はされるわけですよ例えばFAのRX JAPANの物作りワールドとか言っても やっぱロボット系のブースとかFA系の 例えばTHKとかファナック 素ものすごく盛り上がってるわけですよ 一方で欧州行くと制御系が盛り上がってる めちゃくちゃハロハでも通信とか制御 要するにシュナイダージーメンス フェニックスコンタクトあとベッコフ みたいな企業のブースがブーってすごい人 いるわけですよねメカ的要素ロボットとか FAまほオートメーションて言った制限も 入っちゃうわけですけどロボット気候部品 リニアガイドとかそっち系人少ないんです ねんだ日本と真逆ですよね うんさっきね申し上げてイプラの人間がっ てたのはドイツではメカ系の設計と設系の 設計のポジションは同じだあ同じなんです ねうん評価も同じ料も同じへえだってあれ ですよ日本のメーカーなんて聞く話には 生後の構想だけ書いちゃってあとは協力 メーカーさんにやってもらうとか丸投げの メーカーが本当に多いみはいしかもチーム あま高くないみたいトヨタは若干変わって きてるみたいですけどうんまずこれが 大きな原因ここに優秀な人が配置されとか そこに対して経営者が投資をあんまりま どちらか言うとしてないと現実そうですよ ねとドイツ300で日本は30行ってない んだからということですよね業務プロセス 変化も進んでないんじゃないですかそう ですねでこれは2つ目としてね上の方がま 経営者の方の意識としてはもちろん個別に あると思うんですけどもそこの電気設計 って設備のところのどういったことやら ないといけないかっていう認識がね比較で 他ところに比べると低いんじゃないか実は 電気キャ例えばね3次元キャ例えば生業で 2次元キからい事件入れると言ったら経営 者の人はこれは業務改革必要だねっていう のは理解しやすいんですよ確かにねうん これはただ単に入れるだけで事だし投資も 爆だそうそうなるしそれ入れるだけで成功 すると思ってないはずですよこれ入れたら 当然ながら業務解しないといけあのして ないところはねうまくいかない高いそう ですねそうですねで2次元から3次元なる けど製造ラも全然変わってくるし確それに 対して今まで書いてたそのオートキャド みたいな汎用キャドで書いてる図面と電気 って書かれる図面と同じじゃないです同じ です見目は変わんないです2次元ですよね でそこにして実は3次元キャロのその製品 設計以上に業務海外が必要だっていうのが 理解されてないへえ確かに理解しにくいか もしれんないですね具体的には業務改革 ってどういうことをするんですか標準化さ れてないものを標準化してくわけだから まずねこれはやめた方がいいよねっていう のを判断していく必要あこれは捨ててこう みたいなこのプロセスはそうそうそうそう そうこういったのやめよっていうのをやめ てえできるだけキャトに寄せるための主 選択をしてかないといけないですなるほど ね車内の構造武将移動とかいらない人 そうそうそのもう当然痛みは遠なわけです よそうですねあな仕事なくなりますって いうこと言わないといけないわけです言え ばいいんだけどねでそういうことをまず やってくるでそれは社内だけじゃなくて 社外もあるわけです例えばバメーカーさん に依頼してる時はバメーカーさんとの調整 もあるわけですよ確かにねでもやっぱり 日本人のいいところであり悪いところだと 思うんですけどいや僕も当時ですけどミで 集中勾配の提案してたんですよ要するに 当時ミスてボーナっていうサービスをやっ ててネットでEカタログでジバの勝者なく てネットから何でもものを発注できますと うん2000万頻繁ありますからほとんど の商品を今ネットで発注できますっていう 提案してるんですけど現場の調達さんは いやもうおかえの勝者があってそういう人 たちにも生活があるから集中行為みたいな ものは入れられないみたいな話をする人 いるわけですよ確かに確かに重要だよね そう言われると僕も何にも言えなくなっ ちゃいますもんそうですだ痛みがまさに 伴うとそうそうでそういったことがあると いうことですよであとこれがねちょっと難 なことなんです過去の図面があるんですよ でこれは過去のやり方で図面も含め全部 書かれたんですよこれのメンテナンスが あるんですでこれをどうすんのかという話 です確かにねでこれはねま正直言ってやり 方としてはそれはね古いやり方そのまま やるしかないんですああで新しいものから も全部標準化してやり方しましも原子的に もこれしかないと思ってんだだから古い やつはね古いもうキャドでやったらいいし やり方でやってもいいとでも新しいものは 今後増えていくでこれから変えていき ましょうというやり方ですねでこれをまず やらないといけないということですでその ためには部品っていうかあのシンボルって 言うんですけどもその揃えていくのと行く のとはいそうそれもね特殊な書き方してる んですカ含メーカーで各ユーザーって ユーザーユーザーメーカーじゃなくて ユーザーユーザーでも違うんだそうそう 例えばねバメーカーさんあるじゃないです か受けるその会社の客さんありますよね あのセットメーカーさんから受けるんです けどその図面をそれぞれ違うわけですよ 同じような番でもあそう違う書方が違う 違うでその番メーカーさんはそれぞれこの メーカーさんはこういった爪の書き方して こういったあれだからって言ってそこを ちゃんと理解して対応してるんですで こっちのメーカーさんこそんな非効率な超 非効率ですよねでもその晩メーカーさんは そういった形の呼吸でやってるそうそう そうそうでもう職人の方もたくさんいます からそういったもので対応してるともう前 よってはそのお客さんが考てもあこれだよ ねって言ってもう理解してあここ間違っ てるけども直してこうみたいどうそこで やってちゃんと納めてくれるとはいただ僕 は今経営者も見てると思うんですけども 言いたいのはそういう業界に若者が来る かっていう話ですよねわざ そんな例えば投資は日三菱で違うみたいな ね書き方がそれで若者来ますみたい標準化 されて生産効率が高い方がよっぽどいいし 儲かるじゃないですかうんそうですねで今 当然ながらそういったこともあるんで昔 まではねバを作られるそういった方 いっぱいおられたわけですよ徐々に やっぱり少なくなってきてるでそうすると 今までこういった形で言ったら作ってくれ たあの人まし分かりませみたいななって くるそうすると標準していかざるえない わけですよねそういっもある意味で良く なってきたのでまうちもチャンスかなと思 ま標準化していくねいずれ変わらないとけ ないとそういずれその時は来ますとそれは 早く取るのか後に取るもっと大変になるの かそうそうですねこれがね3つ目というか ねもう1つねこれがちょっと厄介というか あれなんですけども実はね仕様が複雑に なってる原因の1つが製品ねバメーカー さんに発揮さるセットメーカーさんのお客 さんお客さんっていうかねセットメーカー さんも競争あるわけですよマーケットで その時に標準品だと例えば中国とかはい もっと安かったりするので勝てなかった はいなるほどねだからいやうちだったら こういった特徴でできますよってて特殊な を対応したするわけですあえてあえてその ことによってワだったらいいよねと高くて もいいよねって形で自標準品だったら 向こうの方が安かったりする例ですねそう すると特徴をせざるないそうす特徴が結局 製品設計も含めて制御の設備のところにも 影響してくるんですよなるほどだからこれ を本当の根本的に直すためには標準がする ためにはそこを直すしかないです標準品で も売れるようにミスミさんじゃないけど 標準品でビジネスしようと標準品もそれも システムチックに設定だけでね選べてそれ が自動的に作られるようはい決もできるし ページも反映されるしそうそうお客さんの ニーズあそれはこのオプションでいけます よみ形で全部オプションが標準であると この選んでもらったものから選択するとお 客さんのニーズをカバすると有製品を 作り上げるとなるほどこれができてないと 結局全部こっちにきちゃとなるほどね ドイツはそれは強いと思強いですねドイツ は標準化しても国として標準化されてそう 宇宙の品これいいだろうとだから特徴じゃ ないけどこれいいじゃなっ言ってうんいい かなっていうことで売れてるんじゃないか ななるほどそこで本社のキャロですよどう いうソリューションなんですかえっとね うちの製品はさっき申し上げた統合 データベースにはなってるんですよなっ てるとて標準装備されてるただうちは 細かい設定っていうのはできないまある 程度できるんですある程度ま標準として 最低限持つものは内されてるキャそうです ねで元々日本マーケットはドイツよりも 標準が進んでないわけですさっき申しいい プランですらカバーできないぐらいのもう 要求があメーカー個別用みたいなそうなる なるそうするそうこでいきなりかやつに なっちゃうとそんな高いキャ買っても結局 は使えないわけですよであれば元から そんな細かい設定は打ちついてませんと なるほどそれに対してオートcadと同じ dwgっていうそういったAPIを持った カスタマイズしやすい製品だってそもそも 統語データベース化もされてるし カスタマイズもしやすいですねそう データベースがもう標準であるのでこれを 持ってベースでお客様自社にやったものを カスタマしてあカスタマイズもしやすい ようになってるとカスタマイズが必要で あればって話ですねそうですね会社によっ てはね完全にゴリゴリに自社で全部やっ てるとこもあるわけですあ全部キャドから 作ってるってことですかそうそうキャド から毎とはまオートキャドベースだったり とか他のキャドベースだってその上でもう ゴリゴリに作り込んでも自社専用のやつ 作ってる会社もあるんすごいなそれはでも メンテナンスキャトのがねそうだよ メンテナ持ちやもちやじゃないけどもその 部分に関しては汎用的なものを入れたいと 思うんだけどさっき申し上げた高いキャド ですらそう全部カバーできないであれば もう割り切って当社みたいな統合 データベースになってるやつを使ってそこ でカスマされたですかていう点んですね なるほどねいいと思いますよちなみにお いくらぐらいネタベスは24万円1 ライセンス競合製品になるとどのくらいな んですか何10万から100万超える年 それを1/4サイズで導入できるとそう そうさらにうちは統データベスになってる ものこれは自動でできるんですけど自動 じゃなくてバッチっていうかね後で最後で ボタン押すとリアルタイムはないんだけど それはLT版って言ってこれサブスクで 7万2ってできあで後でリアルタイムじゃ ないものは7万2ぐらいで購入できるわけ ですデータは同じなので例えば20万円で も1本入れといていただいてリアルタイム やりたいてそうじゃないものはもうデータ 入れてるだけであれば7万2のものを端末 にるそうすると安くできますよあすごいな それぐらいはね是非投資して投資して 欲しいですよねだって年間でしょこれそう そうすサブスでねサブスク72000だっ たら月々5000ちょっと超える6000 ぐらいですよねそうですいろんな部品もね ずっとメンテナンスしてますじゃあIC 企画に乗っとって実とかいろんなメーカー さんが提供される部品もちろん全部じゃ ないんですよでも色も入ありますよねそれ はデさりこと一生懸命一生懸命書き換えて 使えるようになってんだそうそうそう リアルタイムでリアルタイムていうかま どんどん追しててるわけですよねそう追し てますメンテナンス例えば三菱電気がこう 新しいもの出しましたそれ型番も入れて キャドも出てくるようになってるとはい そうそうですねそれも入れて7万2000 もう社長泣きそうだもんね入れてほしい ですね入れて欲しいで何しろ3万から5万 ぐらいエンジニアがいると思うので日本に もね少なくとも半分ぐらいの人にね電気 キャを入れて欲しいですだって半分以上は オートキャドでおかしてるわお絵描きての はわざわざ図面を書いてるわけですもんね そうですねオートキャでもねやっぱ6万と かしますから同じぐらいの値段でより便利 になるとそうですね素晴らしいじゃない ですかあと3つ目あ3つ目はい3つ目はね 現場に余裕がないと余裕がない忙しくてま さっき申し上げたよね後工程なわけですよ から考察されてるかもね設計変更だとか そうですねそれが厳しいということですね だからね経営者の方の意識もあれなので 現場でそういった時間を取って考え るっていう余裕を与えてくれないね1番 厳しいのが電気キャの予算を取取ってくれ ないんだでも7万2000ぐらいはね取っ てほしいよね昔あの電気キャドねよく売り に行ってた時ねま営業マンとねあのPPで やってたからね機械キャドは結構臨機とっ て帰ってもらいあそうなんだでもね電気 部門に行くといやうち買ってくれないんだ よて何やってるかそう電気あの機械けどね 入機械けど借りてそれで書いてる結構まし かだってさ今の時代最高級品と言われる キャティアとかGMNXとかPTCクレオ あれ1500万とかするわけですから6万 ぐらいさ出してよって感じだよねソリット ワークスにしてアキドも100万から 200万ぐらいするわけじゃないですか やってよねていううんだから電気キャの ところがねねそうそうだここはねDXの ボトルネボトルネックですよねなって本当 に王が見たら配線なんかロボットでカット して端子台にブスって入れるぐらいまでし てますからそういう風になってくわけです からこのキャドの方もデジタル化しとか ないとそこに追従できないですよ長期的に 見るとうんこれはだから課題ですよね他 もしあればというところですけど大体ね今 の現状とIJCADの良さっていうのは僕 認識できたと思うんですけど他もしあれば 言い残すことがあればっていう感じです けど締めのフズに入っていきたいんです けどどうでしょうもしねうちの7万21万 安いやでもいいですからこれを3万人から 5万人の人がね全部導入してくれたら日本 の製造業の生産性は間違いなく上がります そうですね標準化もされるしまうちのキャ じゃなくてもいいです何しろ電気キャを この業界に入れてくださいと認識して 欲しいよね電気キャを臨是非通してほしい んですよねであればもう間違いなく上がり ます上がりますねうんあとそこに投資を するとキャド入れるだけじゃなくてそれを 活用するための改革をするそう勉強会開く だからこれはある意味大手のメーカーの 部長クラス課長クラスがらなきゃいけない 課題ですよねそうですね認識させれてる方 も多いんですけどもなかなか決済がされ ない決済がされないとこともどうせそう いう問題今から数年でが減ってくわけです からどんどん表面化していきますだ気づく なら今ですと話ですねそうそうですね今が チャンスだと思いますはいということでお 問先はシステムメトレック株会社までと いうことで概要欄に貼ってますからお願い しますはいよろしくお願いしますという ことで社長対談ありがとうございました ありございありがとうございましたという ことで皆様あなたにかかってますから導入 是非よろしくお願いします本日もどうも ありがとうございましありござますお帰り なさいいかがでしたでしょうかかなり切迫 感があるような状況ではあるものの社長の 話を交えてですねまとめさせていただく 現在の電気キャドの仕様でございますが 製造業が強い国と言ったらですねドイツ フランスアメリカ日本みたいなイメージが あるわけでございますが製造強国ドイツの 電気キャドの市場約300億円であると 一方で製造強国はてなみたいなですね はてなってついちゃってるけど日本ですよ ねここ実はですね電気稼の市場がこういっ たものですね30億円しかないと市場とし ては日本とドイツそこまで自動車大国でも ありますしのってのはものすごく大きい はずなんですねなんで日本がそもそも 1/10しか市場がないんだと欧州側で 1番の視野を握ってるですねいいプランの 営業者も日本にいるんですけどもマジで なんでこんなに日本売れないんだっていう ことで泣いてることでしょうと日本の市場 は意味不明だよマジでとしかもンプランっ ていうのは欧州企業でございますから日本 市場なんでこんなに市場大きく繋がらない とドイツは300億円あるのにっていう ことでどうかされてると思うんですよ担当 者は泣くになけんという状況でございます そもそもボートにもありましたけど電気 キャドとは何かっていうことでございます が工場というものは装置があるということ で装置をまず構想して詳細の設計に 落とし込んでいくわけですね例えばトヨタ だとトヨタ軽ダム2ということでiキドを ですねある意味カスタマイズしたような キドでモデリングしていくとその後にキド もですね1から全て製図するわけではなく てですねミスミのカタログでキャドデータ も引っ張れますので既存の部品であれば キドデータパってきて装置キャドにですね どんどん当て込んでいくとそれと同時に 装置っていうものは空くであればそのまま 動くわけでございますがほとんどの装置と いうものはからくりじゃなくてですね制御 機器ですねPLCというプログラマ ロジカルコントローラーですとかIPC インダストリアルPCでこれ動いてると じゃこの制御の要件定義とかじゃどういっ た配線にするんだっていうですね装置仕様 を出すわけですねそれを装置使用元に制御 版だったりラダーのプログラマを設計して いかないといけませんのでここで電気設計 と制御構築をかけていくとその後にBAN を組み立ててそして装置も組み立てていく とで装置が完成するという制御版の設計を 行うのが電気キャドということでここです よこれが電気キャドでございまして例えば katerとかですねkaterV5とか クレオPTCとかですねGMNXという ことであれば自動車を設計モデリングする キャドを等ということで製造業の分野分野 でキドが全く違いますよと今回使うキャド というものはこの電気設計を行うと産業 装置や交差機会など制御版を構築する電気 キャドに商店を当てた対談であったとメカ キャドよりですねひどい参上が電気キャド でございまして2020年にこのように どのくらい要するにメカ構造というものは ですね昔はドラフターから始まってその ドラフターがオートキャドということで2 次元キャドになったわけですねその後に2 次元キャロだと例えば干渉とか見にくかっ たりするわけで3次元も大概だけどって いう感じはありますけども3次元キャドの 方がいいだろうということでどんどんこの 3次元キャドに置き換わっていってるわけ でございまして物づくり白書からこれ 2020年ですね3Dキャドの設計3D しか使ってないよっていう器用が17%3 Dと2Dを両方使ってるのが40%という ことで合わせて6割7割ぐらいということ で自動車や装置との構造を司るキャドの7 割前後が今3Dキドが利用されてると日本 がいかにこの3Dキドが浸透しないかって いうことなんですけども実は経営者が 集まるですね経営者セミナーで登壇してき たんですよそうしたらトヨタ児童初期さん から受注を受けてるま鉄工所の会長さんが いらっしゃってえ今の製造業って3Dキド になってるのそんなこと聞いたことないん だけどとか言ってですねやべえこの人だけ 昭和に取り残されてるみたいな3Dで絶対 モデリングしてますからって言っていや俺 は信じないとか言ってです ね周りの経営者もですねいや何言ってんだ この親父みたいな感じで見てるわけですよ ね知らない人は2Dでゴリゴリやって るっていうことでこれが格差かっていう ことでもう日本の将来をですね悲観せざる 終えないというか製造機の将来大丈夫かな と思った1幕はあったものの3次元キャド が浸透してきてるとと思われると実際最近 のですね1番新しい物づくり白書にもどう いったデジタル投資してますかっていう 回答の8割7割がこのキャドキャムである とキャムというものはNCということで 交差機械をですね使って金属を削っていく んですね要するに刃物の加工パスを作るの がNCなんですけども加工パスにも基づい て制御するのがNCなんですけども加工 パスを作るのがキャムソフトになってるん ですね要するに3次元のキャドが増えてき てそのままキャムに転用するっていう使い 方が多くなってきておりますので 素晴らしい傾向かなということでキャム 前提の物づくりになりつつあるわけです 2024年の物づくり白書からもキドの 利用率は上昇していることが伺える全てが 3DCADかは不明でございますと おそらくですけどようやく3DCADが 日本に浸透してきた感があるとおかげ様で 皆さん本当動画見ていただいてですね アンチもいるもののですね水キャド使わ ないとまずいよねっていうような感覚に なってきたってことですね一方でまだまだ 2Dメインのロボットシステム インテグレーターも存在していると想です するま昔から俺たちはもう3次元いらなく て2事件だけだよ俺たちできるからみたい な住所もいらっしゃるわけですね必要に 応じてこれは購入いただきたいし今後 どんどん3dの物作りになってきますから 2Dで図面書いたとしても2Dで依頼し ないといけないですということは加工の ところでコスが活性してししまうと電気 キドの話戻っていきたいんですけども製造 立国と言われた時代電気キドの日本の市場 は今より多い50億円程度の市場があった そうですねもうアメリカに自動してゆ バンバンしてるとかですね30年前ぐらい ですよシステムメトリックスの長岡社長に よるとこのぐらいあったと海外に製造が 移転するなどした15年後は要するに30 年前から15年経った時はなんと半分の 25億円にシュリンクしてしまいました 現在はもちょっと盛り返し30億円程度だ が300億円と比較すると歴然の差があり ますねじゃあこの差ってどこでこんな差が ついてるの一体何があったんですかって 感じですねメカの勝利が日本にあると 要するに日本の工場に行けばやっぱり日本 というものは自動化ものすごく進んでいる と海外見たとしてもやっぱり日本の自動化 ってかなりすごいなっていう風に思うわけ でございますがこの自動化の構造を考える のがメカ設計と言われてる方なんですね 工場には専用装置がありこれらの装置を 生産者等が組み上げるわけですねここで 2人のですね設計者がおりまして1つは 構造を作るメカ設計者もう1人が制御とか 電気を司るですねま設計する制御電気設計 者がいるわけですね別々の部門が協力して 装置を設計していきますのでメカ屋だけだ となかなかこれ成り立たないですね電気屋 もいないといけないとで電気キャドが作ら れた後ですね組み立ては外中とかっていう ことが多いわけですよね装置組み立ては こういったメカ構造は内性なんだけども 制御版と呼ばれるこういった番はですね実 は晩屋さんという番メーカーがおりまして これは別会社になってるんですね別会社に こういった番組んでねっていうことで電気 キャドと制御ラダープログラムをですね 渡して外作になる場合が多いわけですね そのような企業が非常にこれ僕いろんな 営業してたんですけども多いとメカ機構は 車内に残り人数も多いわけですけども電気 キャドは要するに外でバを組み立てるわけ ですからメカ屋さんの方が地位が高いん ですね車内にいっぱいいるし武漢は いっぱいいる必然的に出世しやすくなる わけでございますとPRの経験からお話を すると電気制御担当者がま上の役員とか 部長まで登り詰めるのはかなりレアケース かなりレアケースでございますね例えばヨ た自動車偉いのはですねいや今後は電気が 来るとか言ってですね制御プログラマーの 地位を上げるとかですね電気設計者の地位 を上げるっていうの活動してるのがトヨタ であってやっぱりさすがトヨタ分かってる ねっていう感じですけども一般の例えば ティア1ティア2クラスになってくると 元気設計者の人が部長ありえないしみたい な感じですね役職が高い人は掃除て生産 技術がメカ設計者でした装置設計者でした とかそういった経歴を持つ人が非常に多い とつまり電気設計士は出世から外れる可能 性が高い人数も少ないと何が言いたいかと 言うと電気設計者部門要するに電気設計部 の発言権がものすごく乏しいわけですよ 投資もされないとで役員も不在だから改革 難しいんです後回しになっちゃうわけです よメカ設計者はもうどんどんキャ使い使え みたいな感じですねじゃその結果として何 が起こったかって言うと電気部門の仕事の 仕方に変革遅れが出てきて運用が昭和時代 から全く進んでないとどのくらい進んで ないかって言うと議論にもあったように ですね普通電気キャドみたいなものを使う とですシステムメトリックさんのIIJ キャドとか使うとですね配線例えば部品を 変われば各ページの部品と連携してですね 自動で変わるわけですけどもそうじゃなく てオートキャロとか使ってお絵かきになっ てるんですまさに線をぴゃってキャロで 引いてこういった部品のマークぴゃって引 くっていうことでなんと電気キャロはお 絵かき状態になってるんですよ平和の時代 に絵かき状態であると良いか悪いかはさて おきドイツは目で要するにメカ設計者電気 設計者の差がないというか両方大切だよね みたいな同列で見てるんですよね輪で変革 が進んでるわけですよドイツっていうのは ある意味日本は全く生き遅れてしまったと 日本の現場で起こっている嘘のような本当 ということでこういった電気キャドがある とメカ設計用のオートキャドでハイ線図を 1つ1つ記載していくつまり絵かきになる としかも電気キャ先ほどお伝えしたように 各ページに配線図っていうのはまたがある わけですからじゃあP12の漏電車断機を 変更する場合はP20p32P45にも 影響し転写が必要なんですけど1つ1つお 絵かきでこれをですね修正していくと7割 とか8割の企業でそうなってるんですよ ありえないでしょ自動で反映されることは なく全て手作業と令和の時代とは思えない 所業であると電気キャロに投資がされない のは複合的な要因が重なってるとまず最初 はメカ設計者が優遇されてきたとエレ設計 者電気設計者の権限が相対的に小さいわけ ですね電気設計者が経営層にいることは稀 つまりエレ設計電気設に対して変革が必要 でもそれを発言しても潰されるとか そもそも電気設計のことが分かってない から必要なの投資みたいなことになってる とさらに外注に制御版を作ってって依頼 する要するに協力メーカーに依頼するわけ で社外のことなので手が出せないとしかも 挙句の果てにですね全体的に最新の電気 キャドを使えばですねシームレスに対応が できたりするわけですけども制御版 メーカーの雇用がちょっと少なくなったら まずいから守らないとねってあえて仕事を 増やすような発言までする人がいると もちろん変革が必要でも後回しになると しかも車内ルール変更にはキャラ導入費用 よりめちゃめちゃパワーかかるんですよ 変革パワーそのものやコストが必要であり 話にされ続けてるとだって上の人分かって ないし上の人にボトンアップで言わとして も別に電気設計の人で偉くなる人いない から木殺しまうと今回依頼があったIJ CADも電気キャド部門は慢性的な赤字だ そうですと投資がすまないから電気キャ ドって保守面てずっとしないといけない わけですね要するに新しい製品が出てき たら型番登録とかそのモデルをですね キャラで引いたりとかそういったことし ないといけないとこのような社長もですね 今回のシステムメトリックスからの依頼は 未来のためにやるとお金がかかったとして もなんとか電気キドに興味を持つきっかけ になって欲しいというですね非常に熱い 依頼をいいてるとキドを使いやすいように 運用するには例えばメーカーから発売さ れる電気部品の型番等を耐えず更新する 必要あるので保守費用だけでものすごく もちろん開発もこれ必要ですからうち赤字 だよねて言ってました とつまり維持コストが必要になってくるの で依頼にもやっぱりお金必要なわけですよ ということでキドエレクトリカルはですね キドがそもそも高かったりする70万とか さらにシームレスに各キドと連携してです ね整合取ってくみたいな機能があると 200万円とかするわけですよIJCAD エレクトリカルはですねサブスクでなんと ですねお値段ジャパと高もびっっくりの 7万2100円で提供してるとすごくない たった 6600付き払えばICADが使えると オートCADのライセンスお絵かきのため にオートCADのライセンス皆さん払って ますねそれを切り替えてIJCAD エレクトリカルでええやんとお絵かき今後 もするのやめませんかっていうことですよ キャドエレクトリカルでできることは何 かって言うとまずねこのような電気角が あるとシンボル配置こういったシンボル ですね部品配置ですよね対戦する際は接続 点まで自動で付加されますオートキャドを 使ってる方はですねこれを手で全部お追 絵かきします追いかけしますどうすん ねん先番配置等の基本機能を有意しており メーカー品番も更新されるわけですね サブスクですから自社で登録する必要が ありませんすでに大枠三菱電気富士電気 オムロだったり有名なところはほぼ登録が ございますとこのような部品ページですよ ね部品表選択ページの部品表の自動作成も できお絵する必要ありませんと プロジェクトでの全回路の部品表も作成が 可能でだから100ページぐらいになる わけよセ板作ると接点表も1クリックで 自動作成できるし回路図上やカタログを 使って部品を作成すれば部品表は外形ずに 自動で作成されるとこういった部品表が出 てきますよってことですね何回も言います けどね追絵かきする必要ありませんと電気 稼働を使う5%の人がお追いかけしてれば いやそんなこと言われなくても業界はIG カード使うのが当然で自動で更新される よっていう風になってればいいんですです けど6割から8割がお絵かきしてるんです よ日本っていうのはしかもゴリゴリ カスタマイズされてしかも自社で電気 キャドまで作ってる企業まであるわけです よやばいとそれも保守メてめっちゃ膨大に かかってますからねIGキエレクトリカル のプロもあるんですけどこれは年間24万 ぐらいあるわけちょっと高いんですけど これ素晴らしい機能があるこれちなみに 競合で買うと200万ぐらいするわけです よやばいでしょ導入費用だけでこんな感じ で設計変更しますそうすると外形図とかね 部品表そして端子表配線図ですよね それぞれの図面に対して自動で反映修正さ れる各ページを追いかけ手直し必要な人 複数人で作業しても番号のけ方がおかしい とか先番が入ってない等の整合性を チェックする機能で3最後がっちゃんこ するわけですね要するに各担当が スタンダードプランを利用してバッチ処理 する最後の課長さんに渡る前のですね リーダーがプロを使っててそれでガッ ちゃんこすればあどこが間違ってるかなっ ていうこと分かるようになってると電気カ は複雑ではなくて奥行きも鑑賞チェックも この2次現状で実はできるんですね3次元 キャドまで高スペックなものは必要ないっ ていう風に言われておりましたねそこで チェックしてここ干渉してますよって教え てくれるんで3次元まで高品のもの必要 ないでしょってことですね少なくともです よ少なくともこれ煽ってないですよマジで やばいからね6600ぐらい月で演出でき ませんか課長課長ならそのぐらいの軽減 あるでしょだってメカ設計者が部長でしょ 100万以上の決済だったら部長の承認 必要だなってなるけど課長クラスだったら これぐらいああええよ俺でうんあキャ通し たるわあリギ通したってくださいとという ことでいかがでしたでしょうか今回はIJ CADさんですねシステムメトリックス さんのIJCADプレゼンツの電気キドの 現状メカで勝利した日本の自伝マでござい ました以上でございますお疲れ様でござい ましたこれね衝撃だっった聞くとだってさ 1けさんみたいなYouTuberがいて 彼人気じゃんあれだけ人気っていうことは 電気キャなんか使ってる方めちゃくちゃ 多いわけじゃないですかやっぱりエレ文化 っていうものは日本に寝付いてるしエレ 設計電気設計できる人ってのものすごく 多いわけですよねそこの生産性上げない ですすかてああいうガジェットとか実験 好きなのは分かるけどそもそも自分の仕事 効率化した方がいいじゃんそもそもそこの 生産性が上げていかないと海外に流れてっ ちゃうじゃないですかドイツはものすごく 10倍の市場になってるんであれはニヤリ イコール超効率的な電気設計になってる わけですよねお絵かきやめて我々の国土に 日本の製造業残してこうじゃないですか そういうことなんですよそのために 6600ぐらい投資してくださいつって そのように思いますとシステムメトリック さん男があるPR以来ありがとうござい ましたと2025年の動画制作以来も 受け付けておりますので是非皆さん よろしくお願いしますこのような問題提で もいいと思うですよ日本の製造業ここが 良くないとここを変わればもっともっと 良くなるんだぜっていう風に思う方は是非 チャンネル登録いただきたいと思いますし 応援していただきたいと思いますしよけれ ば動画制作以来お待ちしてますとという ことで今回は電気キャドの話でしたよね キドの話以外にもですね今ちょうど アメリカに行ってます実はエビアの副社長 に会うことが確定しましてガーファムにも 訪問してますそこでAIの動体について見 てこようと思ってますし製造業をどれだけ AI活用していくかっていうのを今後 めちゃくちゃ重要なわけですよねそういっ たこともやってますしセミコンジャパン アンバサダーもさせていただいてるし交差 機会の動体も台湾に行って撮ってきたり ですねしておりますあらゆる物づくり界隈 のですね話を提供しておりますので製造業 で働いてる方は是非チャンネル登録 いただいてベルマークも教えいただけると 嬉しいです応援してくださいそして最後1 つでも刺激になるわとこんなおいかけだと 俺知らなかったよという方はですねネ マークとコメントもいただければ幸いで ございますということで皆さんでね生産性 あげていきたいと思いますので今後とも よろしお願いします今日もどうも ありがとうございましたまた次の動画で 会いましょうじゃあねちバイ バイOG