Justice en France : Cour d'Assises d'appel de Saint-Omer - Documentaire complet

Sir, you can sit down. If you wish to say something... What do you expect from this trial? Thank you, ma'am. Mr. Attorney General. Welcome to Justice in France. The trial you are about to follow is of an exceptionally strong First, because the victim is a baby less than 13 months old. Then, because the accused who is in the box is none other than his mother. She contests the facts that are reproached to her. Finally, because behind the criminal qualification held by the justice lies the baby's syndrome. According to the High Health Authority, every year, a hundred infants are counted as victims of this non-accidental And it is up to the justice to find out who is responsible for this crime and to judge them. In this case, the nine jurors and the three professional magistrates of the Court of Appeal of Pas-de-Calais have to speak out on the guilt of a mother already sentenced in the first instance to eight years in prison. Will she be able to convince them of her innocence? Answer at the end of the show where I meet with our two guests to decrypt this trial of Justice in France. The audience is open, please sit down. On May 18, 2022, the first president of the Court of Appeal of Douai designated our Court of Appeal of Pas-de-Calais in order to proceed to the full re-examination of the case. Accused in the first instance for violently shaking her 13-month-old baby and causing permanent disease, the accused was sentenced to eight years in prison. She appealed. This is her second trial. For three days, this mother is re-judged on all the facts that are accused of her So, my first question. Do you recognize the facts, Madam? No. And so, if it's not you, who is it? As I said, it's Mr. I am innocent. I have never hurt my children. I love my children. Are you sure that it is Mr. He is the only one who kept it that day while I was absent at the bakery. He is the only one who was present at home. How long did you go to the bakery? 40 minutes. In 40 minutes, a person was able to jump and enter the room. Do we agree? Yes. Was it the first time that you left your daughter alone with Mr. He? Yes. All right. And when you come back? For me, he loves her because I just put her to bed. And when you leave to go get the fries, he loves you too? Yes, that's it. All right. The man who the accused refers to as the author of the facts is his companion of the time. He is not the father of the little girl. The latter, who did not recognize the child, will not be heard by the audience as a witness. Madam, you are the sister of the accused. Yes. In this regard, you do not swear, but it is not because we do not swear that we do not tell the truth. This one is in the box and risks 20 years of criminal imprisonment. So we listen to you. Madam, tell us about your sister. We will ask you questions. It has never been great love, but I do not wish her any harm. We have lived very little together apart from our childhood. I have not been able to bring positive or negative elements I am not here to judge her either. First of all, it is not my job. I simply report what happened regarding my niece and the current situation. Have you finished? Yes. It is short. I like to spontaneously know what people want to say about others. This is the penal code. Because as soon as I ask questions, it goes through my prism. It can be a bit directed. So spontaneously, tell us about your sister. We have never really shared anything together, even since we have our children on our side. We do not talk to each other. We live our lives on our own. If you had to describe your sister's character, what would you say? Impulsive. I think she could have been a beautiful person, but I think her strong character brings her prejudice. She can be super nice and in 30 seconds be frankly unpleasant. Yes. She can give you everything as she can take everything from you. Not much, unfortunately. I do not know. It is a taboo subject. Yes. I'm going to ask you to stay today and tomorrow. Until the end. Go sit down in the room. We are going to hear Mr. So you are a Cuban ex-con, so you do not swear. But it is not because we do not swear that we do not tell the truth. We are listening to you. Pierre, tell us about your daughter. Tell us about her character. And then we will ask you questions. We lived together for years. We had two children. We never took housing together because it never happened as it should. There are always tensions. Do you want to know? Yes. Everything is written there, but I do not remember what I told you. I will not tell you exactly what is written on the paper. Except if I reread it. Yes, sir. There is a principle in court that is the orality of the debates. I have read your statement. Madam Attorney General, the Civil Party, the Defense. But the people who will judge it have not read it. They need to hear what you have to tell us. How was she? Life with her? How did you meet her? Her flaws, her qualities? Mother, wife, concubine? Are you here for that, sir? I drew a line on that. I am not here for anything else. I did not think I would come back here one day to explain what happened with Madam. But there are things that marked me. So yes, there are things that I remember. Go ahead. At the level of the fingerprints, it was not the thing. It was not the top. It was not 100% to take care of. I saw things that pleased my children that I would not have accepted. I did not accept it. For example? I had to leave. It marked me. I was home between noon and two. I go home to my parents. I eat. Then I go to see Madam and the children. Before I left for work, because I was going to go to work, I was late. She arrived with the baby and the baby was sleeping. She began to shake him, to put him baths, to wake him up, to tell him, look, your father smells good, he does not want to eat early, he does not want to drink. The truth is that he was sleeping. I was going to work. I was late. I could not afford to leave later. She ate like that because she wanted me to stay. Another day, it was the same. It was an evening after work. I was going to my parents. She arrived with my son. She asked me for things and I did not want the same. She got angry. I went by car. She left with the baby. At the corner of the street, I turned left. She threw the baby against a wall. The baby fell over. When I saw that in my mirror, I stopped. I went to see if there was no anything on the child. Since she was angry, she was ready for everything. I left to let her get angry or calm down. I took care of myself. I ask the question to everyone, even if no one is present. This famous 6 March, he is accused of having shaken ***. What do you think about it? Do you think she is capable of that? Frankly, yes. I saw what she was doing with my children. It was love. Yes. I would not doubt it. Madam, when he speaks, you may have thrown the baby against a wall. It is the opposite. I wanted to get the baby just above the roof of his car. He refused. He ran towards me. As there was the baby in front of me, he pushed the baby and the baby fell over. He had a 3 cm hematoma on his head. He was in custody at the former commission of Lille. And the other episode, for example, where you woke *** by slapping her to be able to leave. No, not at all. After a while, you have to stop lying. You have to tell the truth. I am here to tell the truth, not to lie. I don't see the point in lying. I don't think my mother did it. I have never seen any violence against a child between me and my little brother. I don't see why she did it. You are going to see your mother in custody? Yes. Is it important for you to see your mother? Yes. Why? Because she is my mother and I need to see her. And yet she was not the one who had custody of you. Do you know why? If you don't want to take care of us... It was a bit complicated. Yes. Do you see your little sister? It's complicated too. I have seen her twice since I was allowed to see her. With my studies and all that, it's a bit complicated at the moment. Did you want to see her? Yes. Why? Because she is my sister and I need to get in touch with her and see her. Who else in the family No one. No other questions to the witnesses? The hearing is suspended and resumed at 2.30 p.m. The hearing is suspended and resumed at 5.30 p.m., and resumed at 5.10 p.m. At 5.10 p.m., the jury will assume names of the witnesses and then make each incitation You can come back and come to the terminal to educate the person convoquée donc pour y être placé en garde à vue. Monsieur a été entendu par mon chef de brigade à l'époque. Lui reflète évidemment toute violence ou maltraitance, ni de sa part, ni de son. La première audition de ma mère a été faite par moi-même. Donc là, durant cette audition, elle me dit que Monsieur n'a jamais gardé sa fille seule. Elle me dira qu'elle ne comprend pas comment sa fille s'est fait cela. Elle dit que la grand-mère se serait présentée ce jour-là vers 11h30, 12h15, et que c'est vers 16h30 que c'est rendu compte que sa fille avait un regard vers le mur, un regard assez vide, et que c'est là où effectivement, comme elle était amorphe, en la portant, elles ont décidé d'appeler le 18. Et durant cette audition, pour la terminer, elle nous dira qu'elle n'a jamais vu qui que ce soit secouer sa fille, ce qui est plutôt surprenant comme question puisque nous-mêmes n'avions pas évoqué les secousses. De là, on demande à Madame de rejoindre les cellules, et c'est durant ce parcours jusqu'au geôle où elle m'interroge un petit peu sur le devenir de la procédure, de qu'est-ce qui va se passer. Et là, au milieu du chemin, elle me dit qu'elle souhaite être réentendue immédiatement. Donc quand je lui demande pourquoi, elle me dit qu'elle a des choses à me dire. Donc je décide de ne pas laisser de temps, et je fais retour dans mon bureau et j'engage donc une seconde audition de Madame. Donc là, Madame me reconnaît des secousses sur l'enfant. Elle me dit avoir pété un câble, pour utiliser ces termes, parce que la petite l'avait réveillée. Elle met hors de cause monsieur et sa mère. Elle dit également être enceinte de deux mois, et nous fait part qu'elle ne souhaite pas garder cet enfant. Elle dit qu'elle s'est énervée parce qu'elle voulait juste dormir. C'est une garde à vue qui se passe comment ? Comment vous interrogez selon vous ? Vous hurlez sur le gardé à vue ? Je sais pas, je posais une question. Vous avez un beau teint ? Ce genre de truc auquel quelquefois on pense. Ou alors c'est une audition qui, dans votre souvenir, se déroule... Je parlais toujours de la même manière, c'est-à-dire que crier n'est pas forcément la solution. Le but c'est d'obtenir un maximum de détails. Le but c'est de recueillir un maximum d'éléments. Donc non, il n'y a pas de cri. On peut passer la vidéo, je n'ai aucune difficulté avec ça. C'est ce qu'on va faire, monsieur. Les trois auditions. Il n'y a aucune pression qui est mise, que ce soit dans mon intonation ou dans les propos que je peux avoir. La défense. Il est courant qu'on ait des auditions en matière de bébés secoués de 20 minutes. Mais là il n'y a pas eu que 20 minutes. On est à plusieurs auditions, il y a trois auditions, on a des détails. Il y a une description qui est relativement claire. Parce que la première elle conteste. On a une audition de 20 minutes. Et puis après une audition qui ne concerne plus les faits. Une trentaine de minutes. Je demande juste au niveau de temps, est-ce que c'est classique ? Il n'y a pas de raison d'aller plus loin que les faits qui sont soupçonnés. Là en l'occurrence, on est sur des suspicions de bébés secoués. Il y a des gestes à établir. Elle nous les relate, elle nous les décrit de manière tout à fait naturelle. Il n'y a pas eu de pression qui a été mise. D'ailleurs encore une fois, je vous invite à passer la vidéo. Vous verrez qu'à aucun moment je lève le ton. Ce n'est pas du tout mon genre. Bien. Alors madame, vous savez que vous avez reconnu les faits en garde à vue ? Oui. Alors en application des dispositions de l'article 310, dans le cadre de mon pouvoir discrétionnaire et parce que c'est utile à la manifestation de la vérité, nous allons visionner l'ensemble de vos auditions de garde à vue. Bonjour, vous m'avez demandé de reprendre votre audition tout de suite. Oui, parce que c'est moi qui a fait ça à ma petite. Le matin, au réveil, j'ai pété un câble parce que j'étais fatigué. Du coup, comme il avait été peu près, je l'ai secoué. Puis je l'ai secoué dans son lit. Enfin, en série, je l'ai secoué. Non, comme ça. Deux secondes, comme quand quelque chose s'est reculé après que je l'ai laissé dans son lit. Avec des surprises, en fait. Elle m'a regardé. J'ai pas l'air de dire, tu fais quoi ? C'est ma couleur, quoi. Là où j'ai été la rechercher, j'ai vu dans sa poussette. Moi, avec la fatigue, le stress, la pitié, tout le temps en train de râler, tout le temps en train de pleurer, j'ai pété un plomb comme un petit. La petite, elle pleure assez souvent. C'est pour ça que je regrette mon geste. Alors, madame, vous venez de vous revoir. On vous écoute. Je vous ai vue émue. Oui, parce que tout ce que j'ai dit lors de l'audition, c'est faux. C'est faux ? Ça m'a ému dans le sens où j'ai dit de la merde et à cause de ça, voilà, il y a... Vous avez dit quoi ? J'ai dit n'importe quoi, en fait. Vous avez dit n'importe quoi ? Vous avez pleuré n'importe comment ? Il n'y a aucune pression de la police, là ? Parce que c'est la vidéo. On voit même pas comment je l'ai secoué, comment elle est positionnée. Vous voyez rien du tout, en fait. En fait, ce que je dis, personne ne me croit. Donc, si personne ne croit et qu'on ne voit rien sur la vidéo... Est-ce qu'on peut croire au moins vos pleurs ? Comment ? Est-ce que vos pleurs, on peut les croire ? Ils sont simulés, vos pleurs ? Non, pas du tout. Alors, pourquoi ? Je vous ai dit, par crainte, par peur. Par crainte de quoi ? Par la crainte qu'ils s'en prennent à mes enfants. Ils savaient très bien où mes enfants résidaient. Parce que, en fait, pendant le trajet du commissariat, il m'a fait des menaces en disant que si je dis pas que c'est moi ou si je dis que c'est lui, il s'en prendrait à ma famille. Voilà, tout simplement. C'est-à-dire, ma famille, c'est mes deux enfants. Depuis le temps que vous le dites, c'est-à-dire depuis 2013, est-ce qu'il s'en est pris à votre famille ? Non, parce que j'ai déménagé déjà. L'audience est suspendue et reprend demain à 9h15 précise, mais 9h pour l'administration pénitentiaire. L'audience est reprise, veuillez vous asseoir. Bien, madame, levez-vous, s'il vous plaît. Je suppose qu'en tant que maire, vous devez vous interroger qui a fait ça ? Oui. Et alors, votre intime conviction, c'est qui ? Mon intime conviction, en sachant qu'on était qu'à deux dans l'appartement et que monsieur ne m'a jamais dit qu'il y avait quelqu'un qui était rentré dans l'appartement pendant mon absence, pour moi, c'est lui. Et alors, qu'est-ce qu'il aurait fait, selon vous ? D'après les médecins, c'est un bébé secoué. Après, moi, je n'étais pas là pour le voir. Il l'aurait secoué sur le cumulus ? Moi, j'ai vu une trace qui n'a pas été exploitée. Mais madame, un bébé secoué, est-ce que c'est un bébé qu'on projette sur un cumulus ? Un bébé secoué, c'est, comme vous l'avez montré en garde à vue, on met les mains sous les aisselles... Je n'ai rien montré. Ah, si, madame, vous avez montré. Vous voulez que je vous le remontre ? On peut le remontrer. On ne voit rien du tout. On va vous le remontrer, madame. Sur vous, il y a eu ces gestes-là. Vous le contestez, madame ? Parce que le policier montre les gestes qu'il faut faire, donc forcément, je le reproduis. Je vous demande de répondre à ma question, madame. Madame, avez-vous vu, sur la vidéo, avoir fait ce geste-là ? Oui, parce que le policier m'a montré les gestes. C'est ça, un bébé secoué, madame. Mais alors, prenons votre version. Et pourquoi il aurait fait ça ? Je ne sais pas. Moi, je pense que quand on est une mère de famille, on essaie de savoir ce qui a pu se passer. Ça fait 11 ans que je me pose la question de ce qui s'est passé. Vous croyez que je ne souffre pas ? J'en souffre. Je souffre de tout. Du fait qu'on m'a privé de mon enfant pendant 10 ans. J'avais le droit, par rapport à un juge des enfants, de voir ma fille, mais à cause du contrôle judiciaire, je n'ai jamais pu la voir. Je n'ai jamais pu l'écrire, je n'ai jamais pu l'appeler, je n'ai jamais rien pu faire. Avec le droit de correspondance, il n'y avait pas de difficulté, madame ? Si, je n'avais pas le droit. Alors, on va l'interroger. On va lui demander s'il a secoué. Parce que c'est ça. C'est soit lui, soit vous. C'est vous, monsieur, qui avez secoué sa petite fille ? En aucun cas, madame. Non, pas du tout. Mais si, c'est vous. Je vous assure. Mais c'est évident. Je ne comprends pas pourquoi c'est évident. Elle le dit. Oui, elle le dit, mais ça, pour le dire, oui, elle dit beaucoup de choses, mais en aucun cas. Je ne suis pas quelqu'un de violent. Je n'ai secoué personne. J'ai entendu dire aussi que je l'avais menacé. Moi, je n'ai menacé personne. Non, pas du tout, madame. Parce que vous êtes en possession de l'information selon laquelle il y a des soupçons. C'est-à-dire ? Contre moi ? Non, des soupçons de maltraitance sur ***. Oui. Les médecins disent qu'il y a de la maltraitance. Vous passez la journée tous les deux et vous lui mettez la pression pour qu'elle avoue. Mais si, monsieur. Mais non, madame. Mais c'est ce qu'elle nous dit. Oui, c'est ce qu'elle vous dit. C'est les histoires qu'elle essaie d'inventer pour ne pas assumer ses actes. Mais en aucun cas, j'ai mis la pression à quelqu'un de jeune. Oui, madame le président. Bonjour, monsieur. Bonjour, madame. C'est pas très agréable d'être ici ? Non, pas du tout. Vous avez l'air très calme depuis le début de cette audience. C'est peut-être l'impression que vous avez, mais je suis forcément stressé par la situation et intimidé parce que c'est pas anodin de se retrouver ici. En tout cas, moi, je remarque que vous vous énervez pas à toutes les questions qu'on vous pose, madame le président. De manière très agréable. C'est pas une critique. Non, non. Alors, est-ce que vous vous contrôlez pour pas vous énerver ? Non, je suis pas de nature à m'énerver. Après, moi, je sais que j'ai ma conscience pour moi. Je sais pas quoi dire à part que moi, je n'ai rien fait de mal. Bon, madame, levez-vous. Qu'est-ce que vous avez comme question à lui poser ? Moi, je veux savoir ce qu'il s'est passé avec ma fille, tout simplement, pendant que j'étais pas là. Vous écoutez ? Je vais lui retourner la question. Moi, avec sa fille, moi, me concernant, il s'est rien passé du tout. Donc, maintenant, ça serait... Enfin... Ça serait bien de... En gros, d'assumer ses actes et d'arrêter de... d'essayer de ruiner ma vie concrètement. Parce que... J'ai l'impression que... On n'a pas vraiment de scrupules pour... pour ruiner la vie de quelqu'un, alors que... Je suis désolé, moi, je vais encore me répéter, mais je suis pour rien dans cette histoire. Moi, j'ai plus rien à dire. Moi, je pensais qu'en vous donnant la parole, ce que je fais rarement dans un échange comme ça, que vous alliez lui poser des questions sur votre fille. Parce que c'est votre fille, là. À part quelles questions que je lui pose, il sait pas. Dont on parle. Moi, j'aimerais bien savoir ce qui s'est passé, oui, avec ma fille. Pourquoi elle se retrouve dans un état critique. Bien sûr, moi, ça fait 11 ans que je souffre. Alors, chez le nourrisson et le jeune enfant jusqu'à l'âge de 2 ans, eh bien, le principal mécanisme à l'origine de ces lésions traumatiques constitue en 2 violents secousses qui s'inscrivent dans un syndrome qu'on appelle communément le syndrome du bébé secoué. Aujourd'hui, on parle de traumatisme crânien non accidentel, au sens plus large. Et qu'est-ce qu'un syndrome du bébé secoué ? Eh bien, le syndrome du bébé secoué survient lorsqu'un adulte met en enfermement un bébé ou un jeune enfant jusqu'à l'âge de 2 ans, soit au niveau du tronc, sous les aisselles ou par les épaules, le secoue de manière très violente. Et ce secouement violent entraîne une bascule brutale de la tête sur le cou et cette bascule brutale de la tête sur le cou, elle impose au méninge, au vaisseau qu'il traverse, au cerveau, au globe oculaire, jusqu'à la moelle épinière cervicale, des mouvements rotatoires d'accélération-décélération qui expliquent l'ensemble des lésions diffuses. On sait aujourd'hui que chez l'enfant jusqu'à 2 ans, l'association de ces hématomes souduraux et de ces hémorragies rétiniennes, ne se rend compte que dans deux types de situations le syndrome du bébé secoué et les accidents de la voie publique à grande vitesse. On sait que *** n'a pas été victime d'un accident de la voie publique à grande vitesse donc on peut déjà déterminer à ce moment-là qu'elle a été victime de manière certaine d'un épisode de secouement intense. Je vais vous montrer sur un poupon pour imager un peu je le jette en l'air comme ça vous allez voir que la tête reste dans l'axe il ne se passe rien en fait de même s'il tombe par contre si je le prends que je le maintiens fermement par le thorax par exemple et que je lui impose un mouvement de secouement intense comme un prunier on voit cette bascule brutale de la tête sur le cou et ça, ça va arracher les veines lors des mouvements de bascule elles sont étirées et elles s'arrachent. Je me pose la question est-ce que ce que vous avez pu examiner au niveau des pièces médico-légales est-ce que on aurait pu avoir la tête claquée contre un cumulus ? Non, c'est totalement incompatible en tout cas puisque D'autres questions à l'expert ? Madame l'avocat générale ? La partie civile ? La défense ? On peut libérer l'expert ? Bon, elle est arrivée ? Ils sont là dans la salle des pas perdus. Tu vas te mettre là Moi je voudrais savoir, ça c'est qui là ? C'est moi C'est toi ? Et là c'est qui là ? C'est moi C'était il y a longtemps ? Est-ce que tu sais le dire ? Oui, c'était il y a très longtemps Est-ce que tu sais me dire quel âge tu as ? 12 ans Est-ce que tu sais me donner ta date de naissance ? Non Est-ce que tu sais me dire avec qui tu habites ? Non c'est compliqué Est-ce que tu sais mettre les mains sur la barre ici comme moi ? Et l'autre ? T'as du mal un petit peu ? Comment tu fais par exemple pour manger alors ? De temps en temps tu manges avec quelle main ? Droite Est-ce que tu es droite chaire ou gauche chaire ? Est-ce que tu sais pas ? Moi non plus je sais plus Moi je me sers que de celle-là Qu'est-ce que tu fais dans la journée ? Parfois je joue avec mes copains Est-ce que tu fais un petit peu de sport ? Tu fais du vélo ? Ou c'est compliqué ça ? J'en ai déjà fait du vélo Du vélo avec deux roues ou plusieurs roues encore ? Trois roues On tient mieux sur le vélo Est-ce que t'as un papa ou une maman ? Alors j'ai une maman qui s'appelle Oui Tu l'as déjà vue ? Non Je ne l'ai vue qu'en une photo T'aimerais bien la voir ta maman ? Oui Levez-vous madame Maman elle est là Est-ce que de temps en temps Tu voudrais voir un peu maman plus souvent ? Oui Regarde-moi Asseyez-vous madame Est-ce que ce serait bien de la voir plus souvent ? Ou pas ? Pourquoi tu veux pas la voir plus souvent ? Parce qu'elle m'a fait du mal Comment tu sais que c'est elle qui t'a fait du mal ? Parce qu'elle m'a secoué quand j'étais bébé Comment tu le sais ça ? Pourquoi tu dis ça ? Peut-être que c'est pas la vérité ? Tu penses que c'est ça toi ? Oui T'as des choses à nous dire encore ? Non Bon alors je vais pouvoir aller te raccompagner Tu veux bien ? Tu me reprends le bras ? Allez on reprend ? Qu'est-ce que vous souhaitez me dire madame ? Qu'elle me manque Est-ce que c'est dur de la voir là ? Après tant d'années Mais voilà Je reste sur mes positions J'ai rien fait à ma fille Moi j'aime mes enfants plus que tout Je vais vous dire une dernière chose madame Moi je vais pas aller beaucoup plus loin Jamais vous l'avez secoué C'est le moment de marre Non j'ai jamais rien fait Vous faites un amalgame Entre éventuellement les faits qu'on vous reproche Voyez Et le fait que Vous êtes une mauvaise mère Ça n'a rien à voir La parole est donc A la partie civile Pour la défense Oui on peut dire la défense Des intérêts Mesdames Messieurs les jurés Vous l'avez compris J'espère Comme beaucoup Le président a essayé De recueillir les amants Pour reprendre l'expression Mais même ça on l'a pas eu madame Et moi j'aurais tant aimé Cette petite Que je représente depuis 2012 J'aurais tant aimé Dior Basti Maman Elle a fait ce geste Certes c'est un geste Court C'est d'extrême violence Mais elle a fait ce geste Parce que la On l'a dit tout à l'heure Que j'ai raccompagné jusqu'à son taxi Qui l'a tombé Mais elle me dit Moi j'aimerais bien savoir pourquoi maman elle m'a fait ça Et moi j'aurais aimé Dire à votre fille Lui apporter une réponse J'aurais tant aimé Pouvoir dire Maman a dit ce qui s'était passé Maman regrette Ce qui s'est passé Suivi de la plaidoirie de défense L'audience est suspendue L'audience est reprise Veuillez vous asseoir La parole est donnée à madame l'avocat générale Pour ses réquisitions Madame la présidente Mesdames de la cour Mesdames et messieurs les jurés Vous êtes saisi Du crime de violence ayant entraîné Une infirmité permanente L'existence De ces violences volontaires Commises au préjudice Est démontré par les éléments médicaux Le diagnostic Du syndrome du bébé secoué Il est certain Il n'y a pas de place Pour d'autres hypothèses Première audition Elle va nier Et puis Elle va formuler ses aveux De manière rapide et spontanée Compte tenu manifestement Du sentiment de culpabilité Qui l'habite Elle exprime des regrets Vous l'avez vu Cette femme qui Est en pleurs Dans une situation de détresse Et il faudrait maintenant croire Qu'elle jouait la comédie C'est digne des Oscars si c'est le cas Avec un texte Parfaitement maîtrisé Parfaitement coordonné Avec Sur l'emploi du temps Et en tout point conforme A ce qu'est la réalité Des passages à l'acte Quand il est question d'un bébé secoué C'est improbable Qu'elle puisse avouer Faussement ses faits avec Autant de détails Et les versions alternatives Qui sont suggérées Par l'accusé Ne peuvent aucunement Créer un doute raisonnable Qui pourrait vous conduire à la quitter J'estime qu'il est démontré que Il est coupable de ses faits de violence Ayant entraîné une infirmité permanente Et que vous devez entrer En voie de condamnation à son égard Alors que fait-on Que fait-on face à ces faits Face à cette femme Quelle peine prononcer Je vous demande de prononcer Une peine de huit années D'emprisonnement De décerner mandat de dépôt A effet immédiat De constater son inscription Au fichier des auteurs d'infractions Sexuelles et violentes Et d'ordonner Le retrait total De l'autorité parentale Compte tenu du fait qu'elle s'est Très peu investie Dans le suivi de celle-ci Qu'elle a été avertie Du fait que si elle faisait Seulement si elle faisait des démarches Elle pourrait revoir Et qu'elle n'a rien fait Et compte tenu du fait qu'il y a Dé facto une rupture de lien Depuis très longtemps Et qu'il est donc dans l'intérêt Que ce retrait d'autorité parentale Soit prononcé Bien la parole est à la défense Maître Lenin nous vous écoutons Alors comment expliquer Ces faux aveux Ça c'est une question Qu'on se pose évidemment Pourquoi on fait des faux aveux ? Ça paraît tellement invraisemblable Vous avez Un tas de thèses D'étudiants dans les DU de criminologie Tout le monde se penche Sur la question des faux aveux Il y a plein d'hypothèses Pourquoi on ferait des faux aveux ? Parce qu'on a souvent Des pressions psychologiques cachées Des fausses promesses Si vous passez vos aveux On est dans un dossier correctionnel Vous n'encourez pas grand chose Vous savez L'effet c'est pas bien grave Secouer un enfant C'est pas comme Le violenter volontairement Pendant des années C'est pas la même chose là C'est deux secondes Vous ne vouliez pas les conséquences Ça n'a rien à voir C'est un dossier correctionnel Les aveux c'est la clémence Les aveux c'est la liberté La clé c'est le contrôle judiciaire Deuxième facteur C'est la personnalité La personnalité de celui qui passe les aveux La fragilité De celui qui va Faire ses faux aveux Mais madame Elle est fragile Lorsqu'elle fait ses faux aveux Est-ce qu'on peut considérer Qu'elle est fragile Avec ce qu'on a entendu Enceinte Fatiguée Venant d'enterrer son père Dans un état de fragilité Et d'isolement extrême Voilà l'état de madame Lorsqu'elle fait ses faux aveux Les larmes De madame renvoient à l'image De sa fille entre la vie et la mort Vous avez une maman qui ne sait pas Si sa fille va survivre Vous avez une maman qui a vu son enfant partir Vous avez des images qui ont marqué son esprit Vous avez des questions sans réponse Ça tourne en boucle Quand on est maman Évidemment qu'on comprend les larmes de Lors de son audition Alors qu'elle ne sait pas comment va sa fille Ces larmes sont celles-là Les larmes d'une mère En souffrance absolue Face à ce qui est en train De se produire Et à ce que son enfant est en train de vivre Cette enquête de police Elle était axée sur les aveux C'est tellement plus confortable Sauf que comme Le but de l'enquête C'était les aveux et l'obtentieux de ces aveux Mais effectivement quand l'aveu tombe C'est le château de cartes qui s'écroule Il n'y a rien d'autre Il n'y a plus rien d'autre Dans ce dossier Le doute Il est certain Et à ce titre Il ne peut y avoir à contrario De certitude De culpabilité Je vous mets au défi D'avoir la certitude De dire que celle-là Le jour des faits A secroué son enfant D'avoir la certitude Que monsieur le jour des faits Il est innocent Ou d'avoir la certitude Que l'un est innocent Et que l'autre est coupable Cette certitude elle n'existe pas Le doute oui Le doute va vous obliger à acquitter À acquitter Madame Au nom de la loi Par application De la loi Parce que le doute C'est la règle de droit Et le doute profite À l'accusé C'est la règle de droit C'est avec confiance Que je vous demande Aujourd'hui À chacun d'entre vous D'acquitter L'audience est reprise Veuillez vous asseoir Bien Madame Voici les réponses faites aux questions posées Et l'arrêt délibéré en commun Aux questions concernant Votre culpabilité Il a été répondu Oui À la majorité de 8 voix au moins La cour et le jury appréhendent Avoir délibéré conformément Aux dispositions de l'article 362 Du code de procédure pénale Vous condamnent à la majorité absolue À la peine de 8 années d'emprisonnement En clair 8 ans de prison Ce que vous avez déjà accompli va venir se déduire À la suite de cela Madame Vous aurez ce que l'on appelle un suivi socio-judiciaire Il y a d'ores et déjà Ce que l'on appelle une injonction de soin La cour et les jurés vous invitent À respecter cette injonction de soin Pourquoi ? Parce que si vous la respectez Outre les crédits de peine Si vous vous comportez correctement Seront accordés Par le juge d'application des peines Mais il pourrait y avoir ce que l'on appelle des crédits de peine supplémentaires D'accord ? Enfin, en application des dispositions Des articles 378 à 80 Du code civil Toujours la cour seule sans l'assistance du jury Prononce le retrait total De l'autorité parentale De votre part L'audience pénale élevée L'audience civile Va débuter dans quelques instants Le visionnage de l'audition À garde à vue de l'accusé Le témoignage à la barre du bébé Devenu adolescent La première rencontre entre l'enfant et sa mère dans le box Sont des instants d'audience marquants Alors pour les commenter avec moi Deux invités, Jean-Louis Peries Vous avez récemment quitté la magistrature Après avoir présidé pendant Dix mois le procès Dit V13 lié aux attentats de Paris En 2015, vous avez été juge d'instruction Précédemment Hubert Delarue Avocat, ancien bâtonnier Au barreau d'Amiens Vous êtes intervenu dans de nombreux dossiers Parlons entre autres de celui D'Outreau, l'un des plus Emblématiques Première question, j'évoquais à l'instant cette extrême Tension, la dramaturgie Qui règne à l'audience Est-ce que c'est aussi du fait De la position de l'accusé Que tout accable et qui est sur Une position un peu difficile On va dire Disons que d'emblée La cour d'assises est consacrée A des affaires Aux affaires les plus graves Et là on a vraiment un cadre très particulier Puisque la victime est un bébé Un enfant qui va grandir Mais avec malheureusement des séquelles Très dramatiques Et ce qui rajoute déjà à cette Dramaturgie c'est que l'accusé Est la propre mère De cet enfant, donc déjà On a tous les ingrédients pour Rehausser cette dramaturgie Alors c'est vrai que aussi Quand on voit le déroulé Du procès, on s'aperçoit que Bon la position De l'accusé est difficilement Tenable et que du coup ça peut Procurer un certain agacement Entre guillemets et Peut-être que tous ces éléments là Vont jouer pour que Il y ait cette tension C'est ce que vous appelez Hubert Delarue La cour d'assises c'est la justice De l'émotion C'est la justice de la tension Alors c'est compliqué cette affaire Parce que au fond C'est ce que nous appelons nous La religion de l'aveu, en réalité Cette femme va contester dans un premier temps Et puis pendant 13 ans Elle va expliquer que ça n'est pas elle Qu'elle n'a rien fait Que c'est peut-être son concubin Que c'est peut-être une tierce personne Qu'elle était partie faire des courses En même temps on a des aveux Et on a des aveux qui sont extrêmement troublants Qui sont précis Qui évidemment interpellent Interrogent Donc c'est une affaire difficile Vous l'avez rappelé Parce qu'on est vraiment sur l'humain On est sur l'émotion On est sur l'enfance maltraitée Et tout cela fait un procès Evidemment compliqué, difficile Vous avez-vous eu à gérer Alors je ne sais pas si c'était comme juge d'instruction Ou président des assises Des dossiers de bébés secoués Alors en tant que président des assises Oui effectivement j'ai eu quelques cas Avec malheureusement A chaque fois une issue fatale C'est-à-dire le décès du bébé Qui avait été violemment secoué A l'âge de 6 mois, 8 mois Moi je trouve qu'en l'espèce Quand on voit ces aveux Quand on voit le visionnage de cette garde à vue Et la présidente le fait remarquer D'ailleurs il y a quand même Beaucoup d'émotion aussi de la part De la personne qui est en garde à vue Qui va reconnaître effectivement Spontanément je dirais Et elle décrit la scène Elle n'est pas du tout Poussée dans ses retranchements Par l'enquêteur qui la laisse Effectivement parler, il va s'en expliquer Mais on voit bien à travers C'est rare de voir quand même Une telle spontanéité Dans ces aveux Tels qui sont retranscrits dans cette vidéo Donc oui c'est une position assez intenable Moi je suis un peu plus prudent que le président Je suis un peu plus prudent Parce qu'on a obtenu Que les gardes à vue soient filmées Oui c'était important On s'est battu pour l'obtenir On s'est battu pour l'obtenir, on a fini par l'obtenir Mais on ne sait pas toujours ce qui se passe Entre le moment où la garde à vue Ou l'interrogatoire se termine Et vous n'êtes jamais content On raccompagne Je vous approuve On raccompagne à la cellule Et puis sur le chemin Alors qu'on raccompagne la personne Soudain elle décide Finalement non je veux être réentendue Je change d'avis J'ai des choses à rajouter C'est peut-être vrai Et c'est sûr que j'ai comme avocat Moi j'ai été interpellé bien sûr Par le visionnage des aveux Des aveux pour cette femme Mais qu'est-ce qui a pu lui être dit En ce sens pour que Elle prenne conscience alors peut-être De ce qu'elle avait commis, des faits qu'elle avait commis De la gravité de ces faits-là Qu'est-ce qui s'est noué entre elle et l'enquêteur Mais c'est vrai qu'on est toujours nous Le policier il en parle quand il est à la barre Il explique Il est évident que ce policier ne l'a pas maltraitée C'est évident, ça ressort du dossier C'est absolument indiscutable Pour autant l'aveu, la religion de l'aveu C'est toujours un petit peu pour nous Un petit peu compliqué Alors un mot sur la présidente Elle est debout À un moment Elle va chercher l'enfant Elle discute avec elle À la barre Elle reste au milieu du prétoire Elle fait la leçon au minimum À l'accusé Pourquoi elle fait cette démarche ? Moi je me suis interrogé Elle la met face à ses contradictions Non mais il n'y a pas que ça Elle va d'abord chercher la victime Et ça, ça me semble une démarche très intéressante C'est une démarche pleine d'humanité Parce que comparé devant une cour d'assises Ça on le sait tous C'est quand même très impressionnant Vous avez tous ces magistrats en robe, rouge, noir Il y a les jurés, il y a beaucoup de monde Il y a le box, le fameux box Avec des policiers ou des gendarmes à l'intérieur Une dame qui est gardée dans ce box C'est très impressionnant Pour tout un chacun Même pour les policiers et les experts Qui viennent témoigner à la barre Et là je crois qu'elle a voulu Prendre soin de cet enfant Qui vient en plus Qui a un déficit malheureusement Physique et psychologique Et psychologique je voulais dire Donc je crois qu'elle prend soin de cet enfant Pour l'amener justement A ne pas être trop traumatisé Par cette comparaison Mais par contre Il y a peut-être un risque Aussi de se retrouver Ainsi au milieu du prétoire A côté de la partie civile On peut Il risque d'y avoir C'est le travail de la partie civile On peut remettre Elle prend le risque Qu'on remette en cause son apparence de neutralité Simplement son apparence L'apparence de l'impartialité De la neutralité et de l'impartialité Mais je pense que ça part d'une bonne intention Et puis après Est-ce que le but de la présidente A un moment c'est pas Compte tenu des contradictions dont on vient de parler De la faire avouer Et donc par conséquent d'en tenir compte Au moment du délibéré avec les jurés Certainement Puisqu'elle reste toute seule Après que la victime soit partie Elle reste toute seule au milieu du prétoire Elle interpelle une dernière fois l'accusé Pour lui dire bon c'est le moment Et je crois qu'effectivement Le but c'est d'avoir Un peu d'humanité De cet accusé Qui en fait pas beaucoup preuve Pendant le procès Et qui peut l'amener effectivement à reconnaître Les faits ce qui dans notre système A vocation judéo-chrétienne A fondement judéo-chrétienne A partir du moment Où on reconnait une faute On va être à moitié pardonné Mais surtout c'est pas que ça C'est pas que des conceptions strictement religieuses Ou de civilisation C'est que ça veut dire aussi qu'on a pris conscience de sa faute Et que le risque de récidive Le risque de récidive est écarté Plus que dans le cas Où on conteste l'évidence Mais est-ce que c'est pas le rôle non plus aussi de l'avocat D'amener quand même Son client ou sa cliente Sur le chemin de la vérité Pour qu'elle en bénéficie Vous parlez d'une vérité judiciaire Le client d'abord L'avocat n'a pas à trahir son client Cette femme depuis 13 ans 12-13 ans Après avoir nié Reconnait en garde à vue Une déposition Et ensuite sur laquelle elle revient Elle va rester constante pendant 13 ans Après il y a Évidemment le film Évidemment il y a l'audition Et je l'ai dit tout à l'heure je n'y reviens pas Fondamentalement ça m'interpelle Ça interpelle l'avocat ça interpelle l'homme évidemment De dire que c'est vraisemblable C'est possible qu'à ce moment là Cette femme dise la vérité Un mot sur la parole de l'expert légiste Il est déterminant Et la scène avec le poupon Évidemment lié à l'image De la garde à vue Forme de théâtralité aussi Dans la présentation qui peut être faite De manière un peu différente Il y a une règle de la manière dont c'est fait Il est évident que ça dénote une forme de brutalité Absolument terrible Un adulte sur un enfant Et que la justice pénale La justice criminelle étant celle de l'émotion Par rapport aux jurés populaires Mais n'oublions quand même pas Qu'on s'adresse aussi à des jurés populaires Et donc il faut qu'ils comprennent aussi On est en train de parler de ce syndrome Du bébé secoué Relance violentaire sur un mineur À quoi ça correspond Là on assiste à une évolution Dans la déposition de l'expert Depuis quelques années Qui va pas simplement Se contenter d'un rapport oral L'oralité des débats c'est le grand principe Mais qui va effectivement soit Montrer des vidéos Soit montrer des PowerPoints Soit effectivement ajouter des gestes À sa déposition Et je trouve que c'est très intéressant Sachant que ce geste de secousse Est clairement Entre guillemets interdit Il y a des avertissements Dans toutes les maternités Dans tous les hôpitaux où il y a des accouchements Où on montre effectivement aux parents Que ça il ne faut pas le faire Et il y a systématiquement Dans tous les établissements hospitaliers Qui accueillent des naissances Des accouchements On a cet avertissement de ne jamais secouer un bébé Merci à tous les deux De nous avoir aidé à mieux comprendre cette audience Evidemment très tendue Mais très forte aussi Merci aux magistrats, avocats, greffiers Personnels de justice de la cour d'assises De Saint-Omer de nous avoir permis De réaliser cette immersion Merci aussi à vous de nous avoir suivi Et à très bientôt pour un nouveau numéro De justice en France