Immigration : quelle marge de manoeuvre pour Bruno Retailleau ? | Ça vous regarde - 24/09/2024

bonsoir et bienvenue très heureuse de vous retrouver dans sa vous regarde ce soir le retaillo show depuis sa prise de fonction hier le nouveau ministre de l'Intérieur multiplie les coups de menton et les formules choc immigration sécurité politique pénale à peine nommé ces alliers se cabre de son collègue à la justice Didier Migot en passant par la PR présidente de l'Assemblée nationale qui le met en garde retaillot l'irritant au gouvernement c'est notre grand débat dans un instant sur ce plateau augmenter les impôts oui mais lesquels notre invité nous dira quelle mesur de justice fiscale faut-il mettre en place pour tenter de résorber nos déficits publics il connaît les finances publiques absolument sur le bout des doigts interview Fran parler avec le rapporteur général du budget à l'Assemblée Charles de courourson enfin la question qui fâche ce soir Marine Le Pen est-elle la vraie patronne le Premier ministre en personne a dû déminer aujourd'hui son premier quak gouvernemental en décrochant son téléphone pour rassurer le RN tier croisé avec nos chroniqueurs à la fin de cette émission voilà ça vous regarde vous avez le programme et ben c'est parti deux interviews en 24 Hees un déplacement nocturne à La Courneuve et un grand entretien dans le Figaro le moins que l'on puisse dire c'est que Bruno retaillot est resté sourd à la consigne de Michel Barnier agir avant de communiquer on va revenir ce soir sur cette offensive médiatique du tout nouveau ministre de l'Intérieur déjà des premiers croix avec son collègue à la justice on va aussi se demander ce soir s'il a vraiment les moyens d'agir sur la sécurité sur l'immigration dans cette nouvelle assemblée si divisé bonsoir Martin Garagnon bonsoir bienvenue vous êtes le porte-parole du parti présidentiel ensemble pour la République bonsoir Hervé Solignac bonsoir ravi de vous avoir sur ce plateau député socialiste de l'Ardèche bonsoir Julia Pasqual bonsoir bienvenue à vous vous êtes journaliste au Monde en charge du suivi des questions migratoires enfin bonsoir thbaau muler bonsoir ravi de vous retrouver également vous êtes constitutionnaliste et maître de conférence en droit public à l'université de Nanterre avant de débattre merci à tous les quatre on ouvre ce débat par le reccap de Valérie Brochard retour sur la tonalité des premières phrases du tout nouveau ministre Bruno rotaillon bonsoir Valérie bonsoir myriam brenault ratillot a donc pris ses fonctions hier au les mains myiam le tout nouveau premier flic de France est arrivé et dès la passation place bovau il annonçait la couleur la politique de la majorité nationale avec trois priorités vous les retiendrez facilement la première rétablir l'ordre la deuxème rétablir l'ordre la 3è rétablir l'ordre brenaud rotillot a un plan un plan de communication Myriam très écrit précis même appr pris par cœur un message qu'il Marel partout où il va partout où il est et le moins que l'on puisse dire c'est qu'en 24 heur le nouveau ministre de l'intérieur on a fait des entretiens des visites des interviews regardez le journal de TF1 hier soir à 20h visite dans un commissariat juste après la cour neuve en scène saint-denie et ce matin chez nos confrères de Repin les mêmes mots la même intention celles et ceux qui placee une cible dans le dos des gendarmes les policiers je me mettrai en travers de leur route et ceux qui mettent toutes celles et ceux qui mettent une cible dans le dos de nos policiers de nos gendarmes me trouveront en travers de leur route voilà devant devant les les caméras comme dans la presse écrite he Bruno rotaillo affirme sa fermeté sa détermination dans le Figaro il déclarait je ne suis pas là pour faire semblant mais pour faire vraiment d'accord là je pense qu'on a bien compris le message mais concrètement il veut faire comment le nouveau ministre de l'Intérieur bien voici ses propositions je mobiliserai tous les moyens matériels mais aussi juridiques pour protéger les forces de l'ordre devant chaque menace chaque appel à la violence la justice sera saisie et j'utiliserai tous les pouvoirs règlementaires dont je dis dispose Bruno rotaillo faut plus de fermeté aussi concernant l'immigration car pour lui je cite un pays n'est pas un hall de gare des idées des projets il en a plein mais Bruno rotaillot le concept parfois s'empiète un tout petit peu sur le domaine de la justice il a le volet judiciaire la justice parce que ça sert à rien d'appréhender des malfaiteurs si ensuite ils sont relâchés ça ça sera le dossier de mon collègue Didier Migot alors qu'est-ce qu'il en fait du dossier Didier Migot et bien il lui a répondu en direct live au même moment sur une autre chaîne Didier Migot n'est pas sourd il a bien compris le message et face à la pression qu'exerce Bruno retao et bien le nouveau ministre de la Justice tient toutefois à redessiner certaines lignes il doit savoir que la justice est indépendante dans notre pays et que c'est quelque chose qui est essentiel dans une démocratie ambiance ambiance myiam intérieur et justice un duo ou devrais-je plutôt dire un duel déjà assez corrosif et qui fait beaucoup de bruit bras de fer équili libre de la terreur dans les médias depuis ce matin on retrouve ces expressions pour qualifier ce mariage quelque peu forcé tout le monde en parle une méthode que Bren rotillot assume parfaitement il faut s'exprimer parce que quand on s'exprime pas les gens pensent qu'on ne fait rien donc il faut à la fois s'exprimer mais rechercher vraiment les résultats ok d'accord on peut tous dire et pourtant lors du tout premier Conseil des ministres hier Michel Barnier leur a lancé pas d'esbrouf s'il vous plaît je vous demande d'être irréprochable et modeste alors irréprochable pour l'instant rien à dire mais modeste je vous laisse en débattre avec vos invités sur le plateau merci beaucoup Valérie pour ce premier tour d'horizon Martin Garagnon Bruno reetaillot est le ministre de l'intérieur dont la France avait besoin sur les déclarations de Monsieur reetaillot je pense qu'il est sain aussi d'attendre le discours de politique générale du Premier ministre qui est annoncé le 1er octobre c'est lui qui fixera la ligne politique de ce gouvernement qui c'est lui qui qui fixera les priorités il aurait pas dû parler autant avant ce discours selon vous si si l'action est à l'Ô de la communication du ministre de l'Intérieur moi ça pas bien en revanche il s'agit en effet surtout pour un ministre de l'Intérieur qui nous explique il est là pour agir et non pas pour commenter euh mais est-ce que vous êtes à l'aise vous qui êtes macroniste de la première heure avec toutes ces ces petites phrases souvent choc la France n'est pas un H de gare est-ce que quand il dit que la France est le pays le plus attractif d'Europe pour pour les migrants l'immigration n'est une chance pour personne tout ça vous convient parfaitement je je ne commande pas les petites phrases et les buzz parce que que malheureusement c'est devenu une habitude il faut marquer son territoire il faut faire par parler de soit dans les médias donc il faut faire du buzz moi je ce que je juge ce que j'évalue c'est la politique qui est appliqué je pense que c'est vraiment ça qui intéresse les Français quand à la question d'être à l'aise ou pas nous on a fait un choix en responsabilité qui est celui de ne pas favoriser le blocage de notre pays et des institutions on a posé par la voix de Gabriel Atal notamment un certain nombre de lignes rouges qui ont été très clairement évoqué et commenté tout au long de l'été et Don le Premier ministre a parfaitement conscience donc on verra aussi mais on sera extrêmement vigilant une fois de plus j'ai déjà eu l'occasion de le dire mais nous ne sommes pas l'otage du programme du RN nous ne sommes pas là pour appliquer la politique du RN je ne dis pas que c'est ce que Monsieur c'est vous qui venez au RN hein pas prononc propose non non mais mais parce que c'est un sujet sur lequel on nous attend beaucoup et une fois de plus parce que ce sera peut-être aussi dans le cadre de notre débat mais si le RN détient une partie des clés d'une motion de censure c'est la responsabilité avant tout de la gauche qui dès à présent a annoncé que elle elle votera dans son entièreté une motion de censure donc elle fait de facto de Marine Le Pen le décideur ou pas de ce gouvernement mais en tout cas nous on ne on tiendra clair sur nos valeurs ça a été dit et commenté notamment une fois de plus par Gabriel Atal on n'est pas là pour appliquer la politique du RN que soit clair ok c'est dit Hervé Solignac il y a une rhtorique retaillot on la découvre pas mais là elle est très clairement affirmée et à la place beauovau pour vous c'est une rhétorique de droit dure ou d'extrême droite comme le disent vos alliés insoumis écoutez-moi je m'interroge sur la différence qu'il y a entre idéologiquement monsieur rotaillot et Monsieur sooti lequel d'ailleurs n'a bientôt plus de différence avec Madame Le Pen et je mets au défi quiconque dans ce pays de me dire quelles sont les différences fondamentales qu'il y a entre les deux donc monsieur retaillot à lui seul est une une incitation une invitation à la censure je crois que quand on est ministre de l'intérieur doit faire preuve d'autorité c'est une certitude mais on doit aussi rassurer les Français monsieur rotaillo à travers les initiatives qu'il a pu prendre les paroles qu'il a pu tenir sur les plateaux télé et devant vos confrères et vos consœurs journalistes n'est pas du tout rassurant c'est un homme qui incontestablement est clivant qui n'en a que faire des clivages qu'il peut peut installer aujourd'hui dans le paysage médiatique et quand on est ministre de l'Intérieur qu'on débute et qu'on Clive à ce point on risque fort de se retrouver avec le désordre et non pas avec l'ordre qu'on prétend vouloir ramener à travers des formules d'ailleurs qu'il finira par voir revenir en boomerang parce que rétablir l'ordre rétablir l'ordre rétablir l'ordre ça va rester c'est une formule qui va rester comme sont restés des formules de Nicolas Sarkozi et avant lui de Charles pascois il faut terroriser les terroristes c'était une autre forme formule ça va finir par lui revenir on verra on jugera sur les ce gouverement on verra quelles sont ces marges de manœuvre c'est vrai qu'il y a des petites phrases retaillo hier il y en a eu par le passé je pense à celle sur les Français de papier c'est une expression qui est utilisée souvent par le rassemblement national pour dire que même avec des papiers d'identité en règle on peut être français mais pas forcément complètement et regardez quelques ministres macroniste s'il en est qui ont décidé de dire ça hier lors des passations de pouvoir je m'appelle Gérald Mouss Jean il est assz évident si nous sommes honête que si je m'étais appelé mous je n'aurais pas été du maire et député et sans doute n'auris-je pas été mintérieur du premier coup je m'appelle Prisc ça je pense que vous le savez largement mais je m'appelle aussi pris B bramanen je suis la fille de de immigrés pris l'amour de la France il y a il y a un malaise quand même Julia Pascal on a l'impression que voilà si ces deux ministres là parle à ce moment-là notamment place bovau avec la passation avec Gérald daranin de leurs origines étrangères c'est aussi un message politique qui le leur enenvoie oui certainement concernant le prédécesseur Géral d'armanin on peut aussi se souvenir que la loi immigration qui a été euh promulguée par le l'ancien gouvernement en janvier dernier avait été bâti sur le sur la base d'un accord avec les républicains et notamment la droite sénatoriale dont faisait partie monsieur retaillot donc bon il y a aussi un jeu peut-être qui est lié à évidemment à la passation de de pouvoir pourquoi Bruno rotayo fait ça comme ça tout de suite qu'est-ce qu'il cherche auprès de l'opinion des marqueurs de droite il est parce qu'il se lit c'est risqué hein d'être aussi maximaliste dans les objectifs avant même d'avoir agi oui après on on c'est que enfin R a été dans la la critique de la macronie longtemps donc là aujourd'hui ils arrivent dans un un gouvernement on va dire de de de de coalition et puis ils doivent quand même continuer de marquer leur différence et leur différence elle s'est bâti ces dernières années notamment sur l'immigration ù voilà vraiment LR essayit de de de de de marquer sa différence identitaire on peut presque dire avec la macronie donc là c'est ce que fait Bruno retaillot en arrivant il sait aussi aussi qu'il est attendu sur ce sujet puisqu'ils l'ont ils ont ils ont fait campagne dessus énormément donc il annonce que il va agir là-dessus et notamment en allant repêcher des dispositions de la loi d'armanin qui ont été on va y venir dans un instant au fond mais pour terminer sur on va dire la tonalité générale il y a une annonce également c'est de poursuivre de la part donc de Bruno r retaillot en justice euh bah tous ceux qui euh porteraient atteinte aux forces de l'ordre même dans des tweets Martin Garagnon le ministre de l'Intérieur annonce saisir la justice contre Raphaël Arnaud qui donc député ici à l'Assemblée député insoumis qui avait évoqué un assassinat je cite assassinat de Canac par les forces policières françaises en Nouvelle-Calédonie est-ce qu'il a raison de ne rien laisser passer je pense que sur ce point-là il a parfaitement raison le ministre de l'Intérieur et le ministre de toutes les forces de l'ordre on a trop longtemps on s'est trop longtemps je trouve habitué à ce que on puisse dénigrer à ce point vous avez passé en boucle de manière un peu comique les répétitions de Monsieur reetaillot sur la cible dans le dos que certains mettent à nos forces de l'ordre mais c'est un fait vous avez à l'heure actuelle pour des raisons purement électoralistes des hommes politiques des responsables politiques qui stigmatisent dans leur ensemble des forces de l'ordre qui je le rappelle est quand même le corps en France le plus contrôlé qui a fait preuve de beaucoup de retenu et d'exemplarité dans le maintien de l'ordre lors de séquen qui étaient pour le moins difficile ce qui dans d'autres pays pays se serait soldé par beaucoup plus de dégâts et de confrontation physique donc le le soutien nos forces de landendrees il doit être exemplaire notamment de la part d'élu de la soit clair ce qui ce qui ne veut pas dire que sans enfin il y a dans toutes les professions des effectivement des des écarts qui méritent d'être sanctionnés il y a récemment un policier qui a été condamné pour avoir préparé des actions terroristes inspiré par des mouvances d'ultra droite évidemment que ces cas-là doivent être extrêmement fort alors c j'imagine que vous vous soutenez aussi cette position sur le fond il il est dans son droit intérieur qui ne défendrait pas les forces de police et de gendarmerie manquerait à tous ses devoirs donc c'est normal qu'il le fasse alors on va parler du tandem pour avancer avant d'arriver sur les moyens d'agir Didier Migot c'est un ancien socialiste que vous connaissez sans doute HERV Solignac il a immédiatement rappeler l'État de droit l'indépendance de la justice il est même allé à la prison de la Santé pour expliquer que non les peines n'étaient pas mal exécuté et que non il ne fallait pas forcément construire de nouvelles places de prison c'est bien en manché cette affaire là police justice ou ça ne peut pas tenir c'est évident que le tandem du garde des sauts et du mise l'intérieur s'il est pas bien huilé s'il fonctionne pas au mieux c'est assez difficile de construire une politique gouvernementale cohérente et j'ai j'ai cru comprendre que monsieur rotaillot avait l'obsession de remettre sur la table une nouvelle loi immigration semble-t-il alors je je peut-être pas sous la forme d'une loi peut-être veut-il procéder différemment il est certain que rien en la matière ne sera possible s'il ne converge pas sur l'essentiel avec le garde des sauts bon ce gouvernement n'est encore pas installé les députés n'ont pas fait leur rentré officiellement et on voit déjà qu'il y a de la friture sur la ligne donc évidemment il y a y a matière à à à s'interroger et je ne crois pas que Didier Migot se laissera mené par le bout du nez on verra ça mais c'est est-ce que c'est est-ce que c'est grave cette entrée en matière et ce tandem qui connaît des des tensions d'entrée de jeu thba muler ou est-ce que franchement c'est pas un classique de notre histoire politique qu'entre beauovau et vendô il y a toujours de la friture sur la ligne euh je crois que dans le le récit il y a quand même une enfin une une mise en scène sur des des potentielles tensions entre la la justice enfin le beauovau et et le ministère de la justice après euh il y a eu un travail qui se fait de de complémentarité hein monsieur MIGO a rappelé que la justice était indépendante et que ce n'est pas parce que et bien la police arrête pour être un peu trivial dans la formule que la sanction sera sera prononcée par le juge bon je je ça va être un couple qui manifestement aura plus de de tension vu ce qui est dit par rapport à ce qu'a dit en sortie de de fonction monsieur Dupont moriti qui a qui a dit avoir très bien travaillé pendant 4 années avec Monsieur Darmanin moi je m'interroge juste sur une chose c'est que pour suivre l'Assemblée nationale et le Sénat dans le cadre de de ma profession monsieur rotaillot a a souvent des discours et et et par extension son parti politique euh qui euh remett en cause le travail de la justice euh à tous les échelons et je pense notamment au niveau européen mais aussi au niveau constitutionnel et euh il est euh il sera peut-être problématique si euh demain et bien la justice ne va pas dans le sens de l'action de la police et des ordres que le ministre donnera sur les préfets et la police euh j'ai peur d'un discours de délégitimation euh du travail de la justice légitimation car en tout cas quand il était sénateur il avait un discours comme tel notamment au moment du rendu de la loi immigration envers le Conseil constitutionnel et c'est problématique c'est problématique votre regard et après on avance sur la la question des des moyens d'agir sur les premières heures de de ce tandem bah on voit bien que il y a il y a il y a le souhait de bruneo rotaillot de s'imposer comme le poids lourd de ce gouvernement et donc effectivement là dans dans quand on l'écoutait sur sur TF1 hier on avait un petit peu l'impression qu'il expliquer donc à à au Garde des saau comment procéder on l'impression même qu'il préférait presque être garde des saut a priori c'est c'est des sujets qui qui sur lesquels il était il était plus à l'aise donc ça ça paraît ça paraît logique et évidemment c'est pas étonnant que ça ça suscite une une réaction de la part de son collègue alors on va parler du fond à présent en s'arrêtant sur le dossier de l'immigration Michel Barnier a annoncé une rupture je cite en matière de maîtrise des flux migratoires que veut faire Bruno retaillot et a-t-il les moyens d'agir par la loi par le règlement décryptage de thbao Enoc j'ai une feuille de route que le premier ministre m'a donné moins d'immigration sur l'immigration Bruno rotillo le verbe ha assume d'emblé le tour de vis trop c'est trop la France ne peut pas être le pays le plus attractif dans le domaine migratoire mon objectif est de mettre un coup d'arrêt aux entrées illégales et d'augmenter les sorties une volonté politique affiché et une méthode qui pourrait faire des remous je m'interdis aucun outil le nouveau ministre de l'Intérieur entend agir en premier lieu sans passer par le Parlement vous allez passer par la voie règlementaire faute de majorité à l'Assemblée quand je le pourrais oui absolument le PO réglementaire je peux aller assez loin assez loin sur deux points notamment une remise en cause de la circulaire Vals sur les régularisation de sans papier et la réforme de l'aide médicale d'État on a un souci c'est que nous sommes un des européens qui donnons le plus d'avantage et moi je ne veux pas que la France voyez se singularise côté législatif cette fois le ministre entendrait reprendre certains points de la dernière loi immigration censuré il y a 6 mois par le Conseil constitutionnel le durcissement des conditions de regroupement familial la restriction des conditions d'accès aux prestations sociales pour les étrangers en situation régulière la fin de l'automaticité du droit du sol enfin le rétablissement du délit de séjour irrégulier ont franchit illégalement la frontière c'est un délit je pense que c'est François Hollande qui l'a annulé il y a un peu plus de de de 10 ans je pense que il faudrait le rétablir dernier volet la politique européenne rétablissement des contrôles aux frontières comme vient de le faire l'Allemagne accord avec des pays du Maghreb comme le gouvernement Méloni ou encore remise en cause de la directive retour qui fixe les règles d'expulsion dans l'EU sur toutes ses ambitions Bruno retaillot devra convaincre ses partenaires que ce soit en Europe au sein du gouvernement Martin Garagnon la France a accueilli l'année dernière 470000 étrangers euh c'est l'équivalent dit Bruno retaillot de la ville de Toulouse est-ce que trop c'est trop comme le dit Bruno retillot le problème de ce débat sur l'immigration qui est un débat qui mérite d'être posé de manière apaisée et apaisante c'est qu'en fait on mélange tout parce que dans le terme immigration vous avez des situations qui sont totalement différentes vous avez par exemple dans le chiffre que vous venez de citer plus de 100000 euh visas au titre de des études donc des étudiants qui viennent en France pour un parcours universitaire scolaire qui viennent se former qui pour certains repartent après dans leur pays d'origine et participent au rayonnement aussi de la France via la francophonie via la diffusion de nos savoirs via des liens aussi entrepreneuriiaux et professionnels quand vous donnez un chiffre global pour regroupement familial imigration il faudrait qu'on distingue aussi de quel sujet on parle a cette immigration étudiante vous avez une immigration économique et vous avez évidemment une immigration illégale cette immigration illégale par définition elle est illégale donc elle doit être combatue amusez-vous demain détaille pas lui il dit clairement qu'il faut réduire ce chiffre Absolum qu'il faut qu'on réduise le chiffre de l'immigration illégale la question c'est comment et là vous avez une diversité de solution mais une fois de plus amusez-vous demain à aller aux États-Unis ou au Japon sans être en règle vous verrez comment vous êtes traité ce ne sont pas à mon avis des dictatures donc sur ce point-là il faut faire preuve de fermeté mais sans renier aussi un certain nombre de valeurs qui fondent aussi notre humanité et notre République alors l'immigration illégale vous êtes d'accord pour la réduire aussiv Solignac sur sur le fond va a sans doute il y avoir quelques mesures on ne sait pas quand législative sur le sujet est-ce que sur l'objectif quand on voit par exemple qu'en Europe ce sont des gouvernements de gauche social-démocrate qui prennent des mesures de fermeté sur la question migratoire je pense au Danemark je pense aussi à Olaf Scholz avec la reprise du contrôle des frontières je pense à kir stermer au Royaume-Uni qui va aller voir Georgia Meloni en Italie est-ce que vous dites oui l'immigration ça peut être un sujet de gauche mais évidemment que ça doit être un sujet de gauche il faut d'abord combattre les passeurs il faut combattre celles et ceux qui exploite la misère humaine il faut combattre naturellement toutes celles et ceux qui peuvent parfois se retrouver chez nous dans des conditions extrêmement difficiles mais il faut aussi rétablir des vérités moi j'ai entendu tout à l'heure dans dans document que vous venez de de diffuser que la France serait le pays en Europe qui attirerait le plus de de candidats à l'immigration c'est faux lorsque Monsieur rotaillo dit qu'il faut supprimer laame comme si c'était l'aide médicale d'État l'aide médicale d'État comme si c'était le le principal argument qui motivait un migrant à venir en France jeis au défi de Me de me prouver que plus de 5 % des migrants savent ce que c'est l'aide médicale d'État avant de partir de chez eux soit dit en passant c'est 04 % des dépenses de santé de l'Assurance Maladie c'est-à-dire que c'est l'épaisseur du trait donc je rappelle que l'aide médicale d'État avait été retiré hein finalement du compromis trouvé avec la droite sénatorielle sur l'immigration pas touche à l'aide médicale d'État côté macroni mais l'aide médicale d'État en un mot c'est 1 milliard 2 en gros quand vous demandez au RN comment ils financent les propositions de leur programme ils n'ont qu' une réponse à la bouche c'est l'immigration c'est l'ame donc c'est 1 milliard 2 donc il faud aussi qu'il soit un peu cohérent sur la proposition budgétaire et économique mais la enfin sur la me nous on a été très clair si c'est pour en faire une mesure symbolique ça n'a aucun sens en revanche il y a un enjeu de santé publique et on a été dans la diversité de notre majorité ex maajorité présidentielle on l'a tous exprimé vous avez Édouard Philippe n nos députés ça ça n'a aucun sens mais ce sont une fois de plus lorsque vous faites preuve de dogmatisme politique comme l'ISF et cetera ça n'a aucun sens il faut être pragmatique qu'est-ce qui coûte qu'est-ce qui pèse quel est le service rendu au final l'ame c'est à la fois une question d'humanité mais c'est aussi une question de santé publique pour l'ensemble de nos concitoyens al voilà les lignes rouges la question maintenant c'est comment agir sur le thème de l'immigration considérant cette nouvelle Assemblée Julia Pasqual là très clairement le Premier ministre a dit je veux des mesures pratiques et on comprend que si on peut contourner le Parlement et bien ce sera fait par la voie réglementaire que peut-on faire en matière migratoire dans un but de régulation de maîtrise clairement c'est ce que veut faire ce gouvernement sans la loi aujourd'hui bon Bruno retaillot l' la l'a esquissé hier donc de de il peut s'adresser au au préfet et leur demander et c'est ce qu'il a dit de régulariser moins et d'expulser d'avantage donc ça veut dire concrètement demander au préfet d'avoir la main lourde sur les obligations de quitter le territoire les fameus qtf 7 % seulement hein sont exécutés sont exécutés donc voilà il peut demander au préfet d' d'en prononcer davantage reste à voir si elles sont suivies d' faits ça c'est un autre enjeu qui peut pas vraiment décréter et puis régulariser moins ça c'est quelque chose qui peut faire très vite donc c'était dit dans le sujet via la circulaire Vals de 2012 qui permet aujourd'hui en moyenne de régulariser 30000 environ 30000 personnes à raison de leur situation familiale en France ou à raison du travail qu'elles exercent donc on peut dire STOP c'est fini on ne régularise plus demandé au préfet voilà de stopper ça ça veut pas dire que on il y aura moins d'immigration illégale pour reprendre le terme parce que de fait régulariser moins ça veut dire grossir un peu le le le stock les effectifs de sans papier en France hein bon donc voilà ça c'est ce qu'il peut faire il peut aussi sur l'aide médicale d'État on peut faire un décret pour la transformer en aide médicale d'urgenence non en revanche on peut apporter des modifications des restrictions par décret donc bon c'est c'est un peu technique c'est compliqué de détailler de ça ici mais il peut procéder dans une certaine mesure par décret le risque c'est que s'il veut aller sur une une voie législative là on est on est à peu près sûr que c'est vraiment un sujet hyper clivant on l'a vu lors du dernier débat loi immigration avec Géral d'manin ça ça Clive la la la macronie énormément ça a fracturé exploser même le camp présidentiel alors la question de savoir si on peut faire plus de choses par la loi certainement on va se poser la question de la majorité ou pas avec vous dans un instant mais il y en a une qui a tout de suite averti Bruno rotaillot attention à ne pas contourner le Parlement écoutez je seraai très attentive à cela le Parlement ne sera pas contourné l'Assemblée nationale doit être consulté doit être associé doit être pleinement dans l'exercice de ses prérogatives constitutionnelles c'est ça le respect de l'État de droit plus que jamais l'Assemblée nationale doit être au centre du jeu plus que jamais l'Assemblée nationale doit être consulter en amont lorsque le gouvernement voudra mener telle ou telle politique Tib muler euh d'un point de vue démocratique passer par le règlement essayer d'utiliser tous les pouvoirs réglementaires les décrets les ordres au préfetit c'est totalement légitime ou quand on entend l'avertissement d' bronpier on s'est dit attention ce sont des sujets trop importants trop grave pour éviter l'Assemblée nationale euh c'est difficile de répondre à cette question enfin par l'entrée démocratique j'auris une entrée technique malheureusement c'est qui est compétent pour quoi faire et là il va va y avoir une une entrée une confrontation réel pour le le ministre c'est que il enfin il a esquissé un peu quand même c'est il peut pas tout faire par voie réglementaire il va y avoir une redécouverte entre guillemets de du fait que et bien le pouvoir réglementaire peut agir parfois de manière autonome par rapport au pouvoir législatif mais pour ce qui est des questions migratoires qui vont porter atteinte a priori à des droits et des libertés et bien c'est du ressort de la loi donc le pouvoir ementaire autonome ne peut pas agir c'est donc le pouvoir d'application enfin le pouvoir réglementaire d'application c'est-à-dire adopter des des règlements pour préciser concrétiser la loi là on peut faire des modifications dans les décrets d'application de la loi dite immigration mais il y a quand même un cadre à respecter et il y a aussi à s'assurer que bien que ce soit pas censuré par un juge voilà on est bien on se souvient tous des mesures retaillo puisqueelle venaent du Sénat à l'époque il était président du groupe les Ré réublain au Sénat de durcissement du texte immigration sur le regroupement familial on va aller voir s'afficher les restrictions d'accès aux prestations sociales pour les étrangers en situation régulière avec une sorte de préférence nationale renforcée la fin d'automaticité du droit du sol et le délit de séjours irréguliers rétablis sur ces mesures-là elles ont été censurées par le Conseil constitutionnel parce qu'elles étaient des cavaliers législatif elles n'avaient pas sa leur place dans la réforme précédente sur l'immigration si elles étaient proposées dans une loi nouvelle elle serait censurée sur le fond ou pas euh bah c'est une question qui se posera parce que le quand il a censuré au nom des des cavalier législatif le le Conseil constitutionnel a fait preuve de pédagogie en en précisant bien que c'est un cavalier mais sur le fond il ne se prononce pas donc de la question de savoir est-ce qu'il y a atteinte au principe d'égalité devant la loi au principe d'universalité de fait on va avoir une interrogation si c'est repris dans un un un projet de loi on va avoir une interrogation plus sur le fond en posant la question est-ce que et bien toutes ces mesures ou un certain nombre de mesures et bien portent atteinte au principe d'égalité porte atteinte au principe de fraternité d'universalité et là euh le Conseil constitutionnel dans sa jurisprudence et bien de ce qu'on peut en retirer hein il peut l'infléchir ou la durcir et bien euh on constate que euh finalement euh on peut porter atteinte au droits des étrangers et donc euh discriminer l'étranger par rapport au National euh notamment dans la enfin la garantie des droits et des libertés mais on doit toujours garantir à au personnes étrangèr un un socle minimal de de garantie fondamental donc ça fait beaucoup beaucoup d'obstacles Franch gagon on se dit euh elle est morte née cette grande réforme immigration ici à l'Assemblée nationale entre la difficile majorité à trouver on voit bien que certains macronistes ne sont pas prêts à voter euh et euh le l'éventuelle censure du Conseil constitutionnel mieux vaut passer par décret mais euh votre invité l'a rappelé très justement les les limites enfin les décret ont certaines limites donc nécessairement il faudra en passer par la loi vous vous souhaitez une nouvelle loi immigration à l'Assemblée moi je souhaite déjà que on applique l'entièreté des lois qui existent parce que on a toujours une espèce d'inflation législative qui consiste à répondre à une demande citoyenne par une nouvelle loi mais ce qui compte c'est pas la création de nouvell loi c'est l'application des lois qui existent déjà on a passé un certain nombre de il s'agit de les appliquer de s'assurer de leur pleine et entière application notamment par la publication de décret et puis par tout un tas d'autres mesures mais si une nouvelle loi s'impose pourquoi pas en revanche comme l'a dit très justement la présidente de l'Assemblée nationale il n' aucun il n'y a aucun doute sur le fait que le pouvoir est à l'Assemblée en grande partie il n'y a jamais eu d'assemblée aussi fragmentée de toute l'histoire de la République en France on en est à la 5e République jamais une assemblée n'a été aussi morcelée donc ça implique nécessairement que cette assemblée soit en capacité de s'entendre et donc de trouver aussi un certain nombre de voix et je rappelle juste pour terminer que le Conseil constitutionnel n'est pas la Chambre d'appel du Parlement c'est-à-dire que a priori lorsqu'une lorsqu'une loi est votée par le Parlement elle estceptible d'être constitutionnelle et le président du Conseil constitutionnel l'a justement rappelé lors de cet épisode il n'est pas la Chambre d'appel il n'est pas général sur ce sujet d'immigration il y a toujours 60 députésou auss au parlementair de s'assurer que la proposition de loi ti route ils sont pas si pressés que ça les Macron revoir l'immigration dans l'hémicycle HERV Solignac et puis Juli Pasqual pour termin commentter l'empressement des macronistes ou pas moi je sais simplement que de toute façon monsieur rotao va se heurter à une réalité c'est-à-dire ce bloc présidentiel va-t-il résister et tenir devant les offensives de monsieur rotaillo qui sont réactionnaires conservatrices j'enpe et des meilleurs je pense que parmi les députés de la macronie personne n'a oublié que celui qui a fait de la surenchère au Sénat et qui a fait grimper au cocotier monsieur Darmanin c'est Monsieur rotillot qui savait pertinemment que ce qu'il introduisait dans cette loi allait se retrouver censuré par le Conseil constitutionnel mais ce qui primait par-dessus tout pour Monsieur droto c'était de faire de la politique ran lescur ancien ministre de l'Industrie qui est macroniste a même dit ce matin à la radio que ellisabeth Bor lui avait garanti que ces mesures seraient censurées c'est pour ça que les macronistes l'avaient voté oui ben d'accord c'est c'est pas très glorieux quand même oui ça a été d'ailleurs vivement critiqué c'est-à-dire que la la la stratégie du gouvernement qui a qui tenait absolument à faire adopter cette loi dans sur laquelle s'est déchiré la macronie et qui s'était déjà déchirée en 2018 sur la loi colon euh la loi dit de Colon d'immigration également donc là le la stratégie de gouvernement ça été dire on fait alliance avec la droite et puis euh euh advienne que pourra et on espère bien que le Conseil constitutionnel toilettera le texte ce qu'il a ce qu'il n'a pas manqué de faire aujourd'hui Bruno reetaillot repart à l'offensive en voulant repêcher les articles qui ont été qui ont été retoqués on verra le le le le succès qu'il obtiendra en tout cas ce qui est sûr c'est qu'il est sous pression c'est-à-dire dire que il peut pas ne rien faire compte tenu du discours qui a été suit de la droite jusque là compte tenu aussi de la pression du rassemblement national sur ces questions là donc il va certainement vouloir faire y compris de façon législative et on verra ce qui est possible sur le juste pour prendre deux exemples voilà le délit de séjour irrégulier il peut le rétablir mais il y a un droit européen qui interdit de l'associer à une peine de prison donc on on doute on peut douter d'ors et déjà même si c'est constitutionnel de l'efficacité et de la pertinence Lee mais il n pas suivi des fait ça pas grand intérêt y compris pour le travail des forces de l'ordre bien compris on verra ça on fait que voilà entamer ce ce nouveau débat j'ai envie de dire sur sur l'immigration charge au au ministres maintenant de d'agir et et d'avoir des résultats merci à tous les quatre d'être venus sur le plateau d' LCP et bonsoir Charles de Courson bonsoir je suis ravi de vous recevoir vous êtes mon invité dans un instant rapporteur général du budget on va revenir avec vous sur ces impôts des plus fortunés qui pourraient augmenter ou trouver de nouvelles recettes et surtout où tailler dans les dépenses l'invitation de ma Frémont interview juste après si on vous invite Charles decourson c'est parce que vous êtes la figure de ce début de saison parlementaire vous le rapporteur général du budget le très connu moine soldat de l'Assemblée vous voilà désormais chevalier blanc d'abord à Bercy puis à Matignon pour réclamer ses lettre de plafond attendu depuis cet été on demande quelque chose on nous le donne point à la sortie quelques documents mais pas tous pour en savoir plus sur le programme budgétaire de ce gouvernement peut-être même avez-vous dû faire comme tous les Français bonsoir Monsieur le Premier Ministre bonsoir Monsieur de La merci d'être avec nous vous installez devant la télévision je ne vais pas exclure dans l'effort national qu'il faudra faire pour redresser la situation je pas plus rich taxer les riches Barnier a avancé aussi quelques autres pistes pour enrayer les déficits un gel des barê de l'impôt sur le revenu la révision de la flat taxe ce prélèvement forfaitaire pour tous les revenus du capital ou encore une surtaxe sur l'impôt des entreprises les plus riches la feuille de route du nouveau gouvernement semble donc se dessiner peut-être obtiendrez-vous plus d'éléments demain Charles decourson en auditionnant Laurent Saint-Martin nouveau ministre du Budget et rebonsoir Charles de courourson merci d'avoir accepté l'invitation de LCP alors c'est sans doute l'un des budgets les plus difficiles à faire voter au vu des rapports de force à l'Assemblée est-ce que c'est pour ça au fond vous avez refusé d'entrer au gouvernement oui parce que ça fait 31 ans que je suis à la commission des finances et je n'ai cessé de dire que les finances publiques étaient mal gérées dans ce pays et qu'il fallait les redresser donc je n'ai pas changé de discours mais la mission est impossible pour redresser les finances publiques il faut du temps il faut une majorité stable on a ni l'un ni l'autre donc je ne vois pas comment on peut redresser les finances publiques dans la situation politique et d'absence de perspective puisque je rappelle que il y a pas simplement les échéances théoriquement dans 5 ans des élections législatives mais il a surtout les échéances municipales de mars 2026 et surtout la présidentielle de 2027 qui entraînera de nouveau des élections législatives ce gouvernement n'a aucune chance de survie vous lui donner combien de temps au moins jusqu'au budget écoutez tout le monde connaît la réponse c'est fonction bah c'est fonction de la décision du rassemblement national c'est très simple h est-ce qu'il faudrait d'ailleurs que des mesures qui tiennent compte du programme du rassemblement national en matière budgétaire je pense au pouvoir d'achat notamment elle demande la suppression de la TVA sur les produits de première nécessité Marine Le Pen faut-il l'entendre écoutez il faut toujours écouter tout le monde mais il y a un moment si vous voulez où le problème il est de réduire la dépense avant de parler de l'augmentation des recettes j'ai toujours dit que le redressement des finances publiques passait par une réduction de l'ORD de 15 à 20 milliards chaque année pendant 5 ans pas pendant 1 an ou 2 ans et un certain nombre de mesures quelques milliards des mesures en recette des mesures de justice fiscale j'ai d'ailleurs remarqué que que dans son interview le Premier ministre a repris ce concept de justice fiscale que j' essayé de lu vendre lundi dernier donc que vous avez rencontré pour lui dire non si j'ai bien compris à la proposition d'entrer dans dans son équipe gouvernementale mais vous partagez le diagnostic il faut plus de justice fiscale quels impôts des riches faut-il augmenter si vous le voulez bien on va prendre les pistes sur la table un gel des barê de l'impôt sur le revenu bonne ou mauvaise idée c'est pas une bonne idée puisque si vous gelez l'indexation des tranes qui sont indexé normalement sur l'indice des prix à la consommation vous allez faire entrer dans le barê des gens qui n'y sont pas la discussion elle pourrait être de geler le le le les seuils pour les deux dernières tranches ça on pourrait en discuter mais certainement pas toutes les tranches la révision de la flat taxe prélèvement forfaitaire unique sur tous les revenus du capital qui est aujourd'hui à 30 % est-ce qu'il faut le le fixer peu plus haut oui y compris dans l'ex majorité si vous voulez il y a une initiative pour augmenter de 1 à de points mais ne nous faisons aucune illusion augmenter de 1 à de points ça vous fait quelques centaines de millions ça ne suffira pas c'est pas pas du tout alors combien de milliards on peut trouver et sur quel plus fortuné pour reprendre l'expression de Michel Barnier non mais si vous voulez faire contribuer dans un effort de solidarité nationale une de gens il faudrait déjà d'ailleurs définir qu'estce qu'un riche alors d dites-nous pour le rapporteur général du budget à partir de combien on augmenter l'impô qui avec beaucoup d'humour définissit les riches de la façon suivante c'est celui qui gagne plus que moi donc si vous voulez si on part comme ça on pourrait demander à Monsieur Holland pour lui c'est les gens qui gagnent plus de 4000 € excusez-moi tout ça n n'est pas sérieux si on doit faire des mesures de solidarité c'est sur les quelques pour les plus fortunés et ou ayant des revenus les plus élevés ce qui n'est pas tout à fait même chose patrimoine c'est une chose les revenus est une autre donc vous voyez mais de faire un un un un effort pour montrer que ces couches sociales très élevées participent à l'effort de redressement de la France et pour les entreprises on connaît la politique de l'offre qui a baissé le coût du travail les charges sociales est-ce qu'il faut revenir sur ces exonérations de charges par exemple sur les bas salaires bah les charges sociales pas sur les bas salaires le problème c'est que les exorations de charges sociales coûtent 6 16 milliards actuellement au budget de l'État puis il les compense à la sécurité sociale on a trop baissé les charges des entreprises parmi ces exonérations certaines vont jusqu'à 3,5 SMIG alors 3,5 SMIG comme le SMIG est à je simplifie 1700 on est à 6000 € brut par mois mais quels sont les Français qui renir dessus bon et donc là on peut descendre de 35 de descendre progressivement plusieurs rapports parlementaires d'ailleurs l'ont Pr prconisé donc on peut faire des économies là-dessus la deuxième chose c'est qu'il faut protéger les PME les petites et moyennes entreprises voyez et que si on doit faire quelques mesures comme pour les ménages c'est de concentrer ça sur des grandes entreprises de de de ne pas faire ça sur des petites et moyennes entreis donc on parlerait du CAC 40 des entreprises qui font oui faut voir les les les Cros profit mais là encore toutes ces mesures si vous voulez ne ne résoudront pas le problème de fond c'est qu'on a 160 milliards de déficit prévisionnel cette année et qu'il faut le ramener toutes chos égales par ailleurs autour de 80 alors vous allez me parler des dépenses c'est bien ça alors vous avez vu le fameux document tiré à part c'est-à-dire la potion amère qui attend chaque ministère en en baisse de dépenses d'abord qui est le plus impacté qui on a le plus sacrifié dans les politiques publiquesah se tirer imp inconvénient c'est que on n'explique pas ministère par ministère quelles sont les mesures nouvelles et quelles sont les économies voilà on apprend par des articles de presse par-ci par là des des bouts mais puisque vous savez que nous avons toujours pas obtenu pour expliciter quels sont les mesures j'ai redit aux jeunes ministre du Budget monsieur Saint-Martin he qui qui immédiatement nous les transmettent qu'on puisse commencer à travailler que les rapport spéciaux et chacun dans leurs ministère queles sont comment s'explique ces variations à la hausse ou à la baisse vous l'avez dit le Parlement et l'assemblée n'a pas été respecté notamment sur le budget pour bien comprendre la recette Charles de courourson c'est quand même inédit que le rapporteur général du budget ne soit pas de la même famille politique de la même couleur politique que le gouvernement qui va présenter son budget vous les trouvez où vous les les dépenses le sur ce premier point vous faites l'observation que le rapporteur à partir à un groupe qui s'est déclaré dans une opposition constructive certes mais dans l'opposition le groupe Liot hein mais je dis toujours qui explique que ce poste devait revenir à la majorité mais quelle majoritaé ils sont minoritaires ils se déclarent majoritair je dis mais mais alors c'est c'est la majorité relative la plus importante du fait des alliances dans l'hémicycles entre la droite et les macronist mais absolument pas quand ceci est arrivé il y avait pas d'alliance avec les républicains voilà et donc c'était la gauche qui était supérieure voyez on utilise les règles ou les traditions pourquoi traditionnellement le rapporteur général était membre de de la majorité bah c'est évident parce qu'il y avait des majorités il y a pas de majorité donc quand vous dites opposition constructive ça veut dire quoi sur le budget concrètement qu'est-ce que vous allez essayer de proposer comme rapporteur notamment sur les dépenses nous sommes conscients hein qu'il faut redresser les finances de ce pays nous disons simplement qu'il faut faire des économies juste et si quelques mesures sur les recettes doivent être prises aussi de la justice fiscale idée qu' a reprise d'ailleurs le premier ministre je suppose un peu dans la dans la ligne de l'entretien que j'avis eu avec lui il y a une semaine voilà j'avais refusé de rentrer au gouvernement il y a la Pte Courson dans ce budget alors alors attendez attendez on ne sait pas ce qu'il y a dedans il a repris l'expression justic pour le moment il y en a pas puisque il hérite de lettre plafond c'est pas les siennes c'est cell de monsieur hatal qui les a signé alors qu'il était là pour expédier les affaires courantes c'est un peu curieux d'ailleurs voyez d'avoir signé cela on sait quelques morceaux par exemple sur le contrat d'apprentissage l'idée c'est de dire euh on supprime l'éligibilité au contrat d'apprentissage euh les jeunes qui ont une formation niveau 6 et 7 donc on est allé un peu trop loin aujourd'hui on regarde tout le monde en bénéficie alors voyez des écoles de commerce franchement on peut trouver de l'argent financement par l'état de l'apprentissage juste pour pour bien comprendre mais c'est c'est c'est c'est un exemple parmi bien d'autres il y a il y a aussi des propositions à faire euh sur euh les la la les les exonérations de coôtisation sociale je vous parlais tout à l'heure on va jusqu'à 3,5000 vous dit non il faut les réduire et concentrer ça sur les bas salaires question juste sur c'est ma dernière question sur le calendrier on sait qu'il est contraint par la Constitution hein ce débat budgétaire vous avez les garanties que ce projet de loi de finan sera déposé à l'Assemblée le 9 octobre alors la tribune dit que le palé Bourbon regarde une hypothèse du 20 octobre euh non non ceci je ne sais pas où ils sont allés chercher cela à mon avis ils ont cherché ça simplement puisque la Constitution dit qu'on a 70 jours pour voterau 31 décemb alors si vous déduisez par rapport au 31 décembre ils ont oublié un petit détail c'est qu'il y a le Conseil constitutionnel vous rajoutez 5 jours et et et ils ont oublié que la loi organique prévoit que c'est le 1ier mardi d'octobre vous l'aurez le 9 donc ce projet de loi c'est tard c'est trop tard alors mais mais c'est c'est c'est extrêmement tard puisque nous l'avons dit ce matin et plusieurs présidents de commission sont intervenus sur la procédure parce que si on continue comme cela le 9 ça va dire que la commission des finances devrait examiner la première partie c'est-à-dire les recettes 4 jours plus tard voilà c'est c'est c'est pas possible voyez donc on voit bien qu'en joant avec les délais constitutionnels tant de la Constitution prob dit que la organique on se met dans une situation de plus en plus dangereuse avec le risque d'un blocage c'estàd qu'onarrive pas à examiner c'est déjà arrivé dans d'autres texte les amendements dans les délais constitutionnels on verra ça on suit ça sur LCP au jour le jour si j'ose dire merci de nous avoir accordé cet entretien et on verra sur ce calendrier s'il est respecté ou pas monsieur de Courson allez on termine comme chaque soir par la question qui fâche tout de suite nos chroniqueurs avec une question vous allez voir qui va nous parler de Marine Le Pen et bonsoir Charles de Courson bonsoir à nos chroniqueurs tir croisé ce soir avec David rovodalon bonsoir rédacteur en chef de la revue l'hémicycle et Charles sapin bonsoir journaliste politique au point préparez vos arguments voici la question qui fâche elle est signée ce soir par Marco Pomier la question qui fâche ce soir nous vient d'Antoine arm ce matin le nouveau ministre de l'Économie affirme que le RN n'appartient pas à l'arc républicain contrairement à certains députés de la France insoumise il faut pas commencer par dire avec qui on va jamais travailler pour peu qu'il soit dans l'Arque républicain ça veut dire quoi ça veut dire que le rassemblement national contre lequel nous avons été élus avec lequel face auquel nous avons fait un front républicain n'y appartient pas il faut être très clair dessus colère de Marine Le Pen pour qui le nouveau locataire de ber franchit déjà la ligne rougeand j'entends monsieur Armand ce matin qui explique que sa porte sera toujours fermée au députés du rassemblement national alors que nous avons juste le budget qui arrive je pense que le premier ministre doit aller expliquer à l'ensemble de ses ministres quelle est la philosophie de son gouvernement car il semblerait que certains nai pas encore totalement compris ni une ni deux plusieurs élus RN emboîent le pas à Marine Le Pen j'ai l'impression qu'il met gravement en danger la survie de son gouvernement en même temps il insulte 11 millions d'électeurs on n'est pas dépouilleux le rassemblement national réactive la menace de la motion de censure à la mi-journée Bercy enclenche l'opération déminage Antoine Armand rétropédale dans un communiqué dans la ligne politique fixée par le Premier ministre Antoine Armand recevra toutes les forces politiques représenté au Parlement marche arrière du ministre après le recadrage de Michel Barnier le Premier ministre qui a même déccrocher son téléphone pour rassurer Marine Le Pen une démarche critiquée ce soir par de nombreux députés du camp présidentiel premier quak au gouvernement et l'occasion pour nous de poser la question qui fâche Marine Le Pen est-elle la vraie patronne David rodalon réponse il en ditous ce premier quoi quand même c'est dingue hein très long assez assez fou cet épisode donc d'abord pour répondre à la question qui fâche pour moi si vous me permettez cette métaphore économique on a une sorte de joint venture dans cette majorité on avait vu jeudi dernier à Matignon la réunion de tous les petits actionnaires on avait LR on avait les différents courants exmcronistes avec Gabriel Atal avec Édouard Philippe avec François beayou on avait les centristes donc on a ces petits actionnaires et puis on a la présidente du conseil de surveillance et en ce moment c'est Madame Le Pen c'est assez singlant je trouve cette cet épisode parce que non seulement Michel Barnier est obligé et contraint condamné à à recadrer son jeune ministre de l'économie qui visiblement a encore quelques apprentissages à faire en terme de d'habilité politique mais surtout Marine Le Pen recadre Michel Barnier le Premier ministre lui-même ça en dit très très long ou avec un Éric cotti qui demande même qu'il soit désavoué publiquement Antoine Armand par Michel Barnier Charles sapin c'est la faute de quoi de qui de l'inexpérience d'un d'un nouveau ministre et jeune ministre de l'Économie Antoine Arban ce qui est certain c'est que sa sortie est malhabile pourquoi parce que je Marine Le Pen dit il faut il faudra que le premier ministre raconte la la enfin rediseent la philosophie de son gouvernement à tous ses ministres c'est pas tant de la philosophie qu'il s'agit c'est en fait de l'arithmétique de fait sortant de ces législatives vous avez un bloc de gauche qui promet au Premier ministre une opposition systématique du coup ce gouvernement pour tenir il a besoin de deux choses du soutien du bloc central qui est constitué maintenant de tous les élus macronistes plus d'une partie du groupe lot plus des républicains et puis il a besoin d'autres choses il a besoin à minima de la bien du rassemblement national et de ses alliés du groupe UDR puisque si jamais il n'y a pas cette bienveillance et qu'ils additionnent leur voix à une motion de censure venue de la gauche le gouvernement tombe et c'est pour ça je viens tempérer un petit peu c'est-à-dire que est-ce que Marine Le Pen est la patronne oui et non pas seulement puisque on le voit bien et et en fait cette histoire depuis ce matin nous le montre bien c'estàdire que en voulant donner des des gages pour sécuriser cette bienveillance du rassemblement national Michel Barnier a un problème c'est-à-dire que c'est que en en sécurisant cette bienveillance il faut qu'il fasse attention de pas perdre le soutien de ce bloc de cette majorité extrêmement étriqué en perdant qui un jour le modem ou les gauche de la macronieou ça a énormément tourné sur les fameux boucles WhatsApp et télégram au sein des maroniste il y a beaucoup de tweets de soutien de députés qui disent on est comme toi Antoine Armand on pense que le RN n'appartient pas à l'arc républicain il y a une fracture possible à partir de de ce premier quad qui peut s'installer Mo évidemment voyaz déjà que après cette fameuse réunion donc je parlais des juste avant la nomination du gouvernement la semaine dernière il y a un centriste je crois que c'est Hervé Morin le président de la Région d'M qui qui expliquait que les les les pistolets étaient déjà sortis donc ça c'était avant même que le le Marine Le Pen ne rentre dans le jeu c'est-à-dire qu'on a déjà une énorme différence d'appréciation entre l'aile droite conservatrice de ce gouvernement incarné par Bruno retaot et son aile macroniste plus modérée sans aller jusqu'à jusqu'au sol socialiste exsaliste did Migot mais on voit qu'il y a il y a un malentendu donc pour répondre à votre question précédente et faire le lien avec celle-ci oui il y a uneexpérience une inexpérience pardon du jeune ministre de l'économie mais il y a aussi un grand malentendu de départ c'est-à-dire que qui a gagné ce deuxème tour c'est le Front républicain et le Front républicain il s'est fait contre l'extrême droite même si l'extrême droite a gagné le premier et donc à partir de là on a un gouvernement qui ne respecte pas le Front républicain ou qui n'est pas conforme à ce front républicain et forcément ça fait des quakques mais encore une fois si vous me permettez pour le coup non pas une métaphorec économique mais historique c'est un peu les les gladiateurs au stade vous savez les gladiateurs qui s'avançaient vers l'empereur et là c'est av Le Pen morituri te salutante c'està-dire que si Madame Le Pen décide de baisser le pouce et bien Michel Barnier évidemment tombe mais jusqu'où va-t-elle poser ses conditions Mariine Le Pen Charles sapin ça peut aller quoi sur sur du ressenti on fait de la politique ou là elle joue avec les nerf de cette nouvelle alliance clairement alors là c'est quelque chose qu'elle adore faire notamment depuis 2022 où elle commençait à avoir un un groupe de parlementaires conséquent c'est de laisser un peu le doute sur ce qu'elle va faire voter ou non un test voter ou non une motion de censure il y a plusieurs choses qui pourrai la pousser à prendre son temps et à ne pas voter tout de suite une motion de censure pour faire tomber le gouvernement déjà pour pas faire comme la France insoumise le rassemblement national depuis des années dans une entreprise d'institutionnalisation de normalisation donc faire tomber un gouvernement avant même qu'il ait pris une décision politique c'est pas très républicain bon première chose deuxième chose Le Pen a intérêt à laisser un peu le gouvernement vivre pourquoi parce qu'il montre à l'opinion que finalement le parti les républiicain est une béquille d'Emmanuel Macron et donc il ne pourra plus à l'avenir incarner un parti d'opposition ou une alternance finalement ce gouvernement la laisse seul à droite de l'échiquier politique et ça ça sert ses intérêts électoraux et ça la pose comme ça en arbitre et ça renforce même cette position aussi bien à l'assemblée que dans l'opinion oui et à ces deux arguments j'en ajouterait deux autres peut-être un peu plus prosaïque mais elle a intérêt aussi à laisser passer un peu de temps parce que il y a quand même une échéance judiciaire c'est le procès dans l'affaire des assistants parlementaires et puis n'oubliez pas qu'il y a quand même eu un souci dans cette entre deux tours des législatives anticipé c'est le profil d'un certain nombre de candidats et les dirigeants du rassemblement national ont engagé un processus de de nettoyage ou de blanchiment de leur liste pour effectivement si j'ose dire euh mettre en place des candidats qui seraient un peu un peu plus crédibles et surtout un peu moins détestabl pour l'opinion publique souvi a eu un certain nombre de de candidats extrêmement problématiqu que leur on coûtait sans doute cher mais là si je peux me permettre le tempo ne change pas grand-chose puisque on est obligé d'attendre un an avant de dissoudre à nouveau c'est d'ailleurs un calendrier qui est complètement intériorisé au rassemblement national ils ont déjà commencé à préparer les commissions nationales d'investiture puisque la certitude de Marine Le Pen c'est que ce gouvernement va finir par tomber peut-être à en décembre peut-être un petit peu après peut-être un petit peu avant mais qu'il y aura de toute façon une nouvelle dissolution une nouvelles élections législatives et et c'est vrai que le principal problème du rassemblement national aujourd'hui c'est ça c'est de trouver des candidats de caité on se souvient des des sorties racistes antisémite de ses candidats qui a permis de réarmer contre lui un front républicain et qui lui a certainement coûté de nombreux députés des horloges c'est elle finalement qui a les les fils du temps et quand elle sera prête avec des candidats investis elle pourra peut-être censurer et et aller peut-être un nouveau gouvernement si on n' pas de dissolution si la si l'année n'est pas passée et les Français dans tout ça qui ont choisi front républicain ils se sentent bernés la prochaine fois et sans doute dans les matinales radio on posera la question à des macronistes est-ce que le RN et oui ou non dans l'arc républicain ils ne peuvent plus rien dire c'est une vraie question le RN est-il dans l' l'arc républicain souvenez-vous de la précédente législature on a vu que le RN avait des postes de vice-président des postes dans dans de représentation dans les haute fonction de l'Assemblée nationale ce n'est plus le cas aujourd'hui il y a eu visiblement une coalition tactique destinée à les à les en empêcher est-ce que ça joue pour ou contre le reenn c'est une vraie question c'est la même que celle qu'on étudiait précésamment sur le maintien du gouvernement je suis assez d'accord avec l'arguments de Charles sapin qui disait que finalement Marine Le Pen a intérêt à montrer que LR et macroniste sont associés gouvernent ensemble et à s'en tenir à distance c'est une vieille rangaine de l'extrême droite souvenez-vous Jean-Marie Le Pen c'était la fameuse bande des quat RPR UDF PS PCF l'établissement le fameux établissement qu'il fustigé aujourd'hui Madame Le Pen s'en tenir à distance c'est quand même c'est aussi un un moyen je pense de de laisser le temps jouer pour elle et encore une fois la France insoumise s'abîme sans doute dans une stratégie très radicale de de violence politique on sait que les Français aujourd'hui ont quand on regarde toutes les études d'opinion ont davantage peur des insoumis du rassemblement national donc finalement elle continue son chemin et sa stratégie de quête de respectabilité de légitimité et donc ce qui nous amène finalement à un RN qui de plus en plus dans son esprit rentre dans l'arc républicain h l'inexorable ascension du Ren on s'arrête là merci à vous messieurs j'espère à très vite on verra d'ailleurs he si le Front républicain s'exerce à l'Assemblée dans les postes clés parce qu'il y a un certain Sébastien Chenu duassemblement national qui aimerait bien devenir vice-président suivra ça sur LCP bien sûr dans les jours prochains c'est la fin de cette émission merci à vous d'avoir suivi pour la voir ou la revoir la chaîne Youtube ou toutes les plateformes de d'écoute avec le podcast de sa vous regarde à demain he