Mikrobiomtherapie: Sanfte Steuerung statt radikaler Reinigung | QS24 Wissenschafts-Gremium

herzlich willkommen liebe Zuschauerinnen und Zuschauer hier in unserem Format vom wissenschaftsgremium ich habe heute so zwei Reizwörter die auch in der naturheilkrunde heutzutage ständig uns um die Ohren gehauen werden nämlich einerseits den Biofilm unbedingt mal abzutragen und B die mikrobiomtherapie ich möchte das beides heute mal ganz genau anschauen auf die Sinnhaftigkeit oder unsinnhaftigkeit und dies diskutiereen mit dr m Simon Feldhaus Schiff der Parameter heute für Sie gereist ist um Ihnen ein paar Dinge Informationen oder Fakten zu liefern zu diesen zwei Themen nach dem Intro legen wir los bis gleich ja da sind wir wieder lieber Simon ganz herzlich willkommen danke schön danke fangen wir doch mal an mit dem Biofilm Biofilm ist ja innerhalb des Darms Geschicht dieses wie sagt man professionelle Name dazu diese endoel aber ja endotel genau also am Ende erstmal ein Biofilm ist eigentlich ein Film also eine Schicht mit bileben Bakterien den gibt's auch auf Wunden z.B also ist einfach ein oberflächliche Schicht von also auch unsere Haut ist e mit ein biof W so will ist auch auf der Haut oben drauf ein Biofilm und jetzt kennt ja jeder wahrscheinlich der schon mal irgendwie eine Wunder hatte die dann nicht so gut heilte oder so ein bisschen herumseiferte dann ist da so eine weiße ver lag oben über drauf und so und das wäre ein Biofilm und der wäre eher ungünstig den reinigt man weil er die Wundheilung verhindert also es gibt Biofilme die schlecht sind ja aber wären ja auch Wied der Rest Biofilm ist einfach erstmal etwas V normal physiologisch ist nichts krankhaftes ein Biofilm nichts Böses oder sonst einfach eine Schicht von Bakterien ja und ja logischerweise gibt's die auch im Darm weil der Darm ist ja sehr plakativ ausgedrückt ein langes Schlauchsystem wo vom Mund bis zum Darmausgang durch den Körper hindurchführt und innen drin ist dieser Schlauch ausgekleidet mit Schleimhaut Schleim und da Leben Bakterien dann drauf und dem sagt man dann eben biopilm aber dieser biophilm hat ja doch die Aufgabe die Nahrungsmittel kommen zu fressen und in etwas umzuwandeln sogenannte Fermentationsprozess in was anderes ja also ist es ja eigentlich eine chemische Fabrik ja die wir brauchen genau also das ist das ist das muss da sein das brauchen wir da Leben ganz viele Bakterien drin in dem Film selber natürlich auch noch im im Schlauch nachher auch aber das ist ja ein ein ein großes sammelsuium von der verschiedener Bakterien komm später das mikrobiom und dieser Film ist eben diese Schicht da drauf so und das brauchen wir für ganz viele Sachen für die Verdauung aber genauso auch für die Verteidigung in in dem Essen ist ja nicht immer nur irgendwie eine mrübe drin sondern ich habe von mir ist eine Ameise gegessen oder ein Bakterium oder sonst irgendwas es sind ja auch Sachen dann da die potenziell sogar gefährlich sein könnten oder sogar bewusst gefährlich sind und dieser Film verteidigt uns also diese bakterienschicht mit dem Schleim und allem schützt uns auch dass nicht alles durch die Wand hindurch geht ins Blut ins Blut in Körper und in alles also das heißt das ist ein völlig physiologischer normaler sinnvoller Vorgang dass das da ist das Problem eher wenn er nicht da wäre od ja genau wenn ich den wegmache dann habe ich nur noch den Schlauch und ich versuch es Patient immer so ein bisschen zu erklären ich habe ein Auto außen und da ist ein Lack drauf rot und auf dem Ober auf dem Lack oben kommt da noch eine Schicht oben drüber damit der Lack geschützt wird hat man noch so eine Oberschicht die kratze ich jetzt ab also dann habe ich nur noch Blech und Farbe das ziemlich blöde weil wenn jetzt ein Stein kommt oder es fängt an zu regnen dann geht's direkt auf Farbe und Blech fängt das Zeug an zu rosten es geht kaputt dann habe ich irgendwann den lirigat oder genau und letztendlich gibt das dann im Auto Löcher und beim Darm gibt's auch Löcher und dem sagt man dann liigat also dieser dieser Biofilm ist nicht dafür gebaut worden abgetragen werden das macht überhaupt gar keinen Sinn wenn überhaupt könnte man eines diskutieren was es aber so nicht ist wenn jetzt dieser Biofilm aus komplett bösen falschen schlimmen Bakterien bestünde ah also ganz furchtbar dann könnte man anfangen zu diskutieren den trage ich jetzt ab weil auf der Wunde mache ich das dann nehme ich Wasser sprüh das weg dann ist dieser Biofilm Weg jetzt kann das Heilen sparen Sie sich Zeit beim Suchen und recherchieren und durch Sie unsere ganzheitsmedizinische Datenbank mit der integrierten kaisana auf wiikisana wenn ich also einen total schlimmen Bakterien befunden hätte der den gesamten Darm ja dann auskleiden müsste aber der normalerweise ist höchstens ein Missverhältnis da zwischen pathogenen Keimen und guten oder genau das ist das Thema also müsst mir hörstens hier mitit der pathogenen bissel abbauen oder diese Aufbau mit Fütterung wahrscheinlich eigentlich hast du schon das ganze Prinzip der mikrobiomtherapie damit verstanden ohne groß in die Uni gegangen zu sein das genau das Thema aber was machen den diese Mittel die geben jetzt Produkte die den Biofilm abtragen ja dann ist mein Darm nachtt ja also und das sind wenn man sich das vorstellen muss das ist wirklich eine eine ziemlich festheftende Schicht weil das muss ja da bleiben das soll ja nicht die Idee ist nicht dass das immer mit dem Essen weitergeschoben wird sondern dieser Film bleibt drauf fest um den da abzulösen muss man schon beim Auto Schmirgelpapier benutzen das kann ich nicht einfach abziehen vom Lack das muss ich recht grob runterschubbeln und am Ende des Tages passiert das auch wenn man diese mikrobiofilm ab Dingens da macht das sind recht aggressive Substanzen zwar Natursubstanzen aber gibt do aggressive Natursubstanzen um das da irgendwie abzulösen und dann kommt raus und am Ende ist Schleimhaut wo rauskommt es dann so ein langes Ding mit Schleimhaut ja und dann ist die Oberfläche vom Darm nackt offen am Ende sogar leicht verletzt und dann hat man das Gefühl jetzt baue ich den dann einfach gut neu auf durch irgendwas so innerhalb von einer Woche in jaalerweise innerhalb von einem Tag weil theoretisch könnte ja morgen was in den Darm kommen wo n so gut wärden dann müsste ja der der gesunde Film schon da sein weil wenn der nett da ist habe ich gar nichts offene Grenze also es macht überhaupt gar keinen Sinn also schon schon diese Philosophie ist ist schwierig nachvollziehbar weil es gar kein Biofilm ist der der schlecht ist wie jetzt auf einer Wunde sondern wenn genau das geht um misf ist wie das gleicheen von mil von Regulation von Gleichgewicht Ungleichgewicht von nichts anderem reden wir und das macht man radikalschlag alles irgendwie weg dann ist es milieö weg und es ist alles weg sehr aggressiv ich persönlich halte das für gefährlich definitiv ich halte das und schon gar nicht für gesund und für Unsinn ich WS nicht warum ich das machen soll weil die Idee ist wir sind schon wieder genau bei dem und du hast es eben wirklich gerade wunderbar schon zusammengefasst es ist es ist ein Verhältnis es ist ein Milieu es sind wieder schlechte ja potentiell schlechte Bakterien und sogenannte gute diese lakobacillen bifidus Bakterien die wir alle schon mal gehört haben und die müssen in einem Gleichgewicht stehen wo aber sehr wohl dynamisch ist es gibt auch mal Zeiten wo das auf der einen Seite ein bisschen mehr ist dann kommen aber die anderen wieder treiben die wieder zurück am Ende ist es ein sehr dynamisches Balance aushalt kommtavon was ich esse oder so und das hängt genau von ganz vielen Faktoren ab was esse ich habe ich Stress wie geht's mir was ist sonst alles so passiert wie ist die vom Essen war irgendwas im Essen noch mit drin und und und und und und deswegen muss es dynamisch sein und das Gefühl zu haben dass das rasiere ich jetzt irgendwie alles ab und dann dann baue ich alles wieder neu auf schon diese Idee ist relativ absurd wenn man sich mal überlegt kann man schon wieder die nächste Diskussion anfangen welche Oberfläche haben wir die einen diskutieren über ein halbes Tennisfeld sagen wir mal es ist so ein Tennisplatz große Oberfläche und man stelle sich diese Menge vor an Bakterien die da drauf sein muss und wenn ich jetzt theoretisch hingehe und diese gesamte bakterienoberfläche abwasche habe ich also ein Riesenfläche von dem Tennisfeld wo jetzt nichts mehr hat und meine Idee wäre diese wieder zu füllen durch gesund also ich sage das sind schlechte Bakterien der Biofilm den trage ich jetzt ab und ich mache einen neuen guten das bedeutet ich muss diese gesamte Fläche mit neuen Bakterien füllen ich Schluck zwei drei Kapseln mit dann bin ich aber nicht bei Z D Kapseln sondern bei 2 D Tonnen Lastwagen also das ist das ist eine Zahl Bakterien die kann ich gar nicht schlucken wenn ich das wollen müsste dürfte könnte ich es gar nicht schlucken aber es wird noch viel schlimmer wenn ich das so tue würde ich ja Bakterien ich nehme ja Bakterien dann Präparate ob das jetzt kapselnpulver oder was auch immer ist die in irgendeinem Präparat drin waren ein Probiotikum das sind ja nicht meine das sind die die in dem Präparat drin war jeder hat zu seine eigenen meine habe ich jetzt alle rausgespült und ersetze die jetzt durch neue aus Präparaten und es würde funktionieren glücklicherweise funktioniert es nicht aber es würde funktionieren dann würde sich mein Darm ja von jetzt an danach komplett anders sein weil er mit anderen Bakterien besiedelt ist als vorher war nämlich mit denen aus dem Präparat also statt 200 verschiedene haben wir dann vielleicht drei verschiedene genau das und nur die die der Hersteller in seinem Präparat drin hat und jetzt ist noch die Frage welches ist das beste Präparat von der Firma A B C oder D die haben alle unterschiedliche Mischungen und was verdauen diese drei und wie machen die das und was passiert denn dann und wenn wir jetzt ja drei wir werden jetzt drei Leute wir machen bei allen drei den Biofilm weg und füllen den ja durch diese drei Präparate wie auf dann haben ja nachher alle drei Menschen genau den gleichen Darm Rasen das ist aber genau nicht der Fall wenn wir das Analysieren stellen wir enorme individuelle Unterschiede statt auch wenn wir beide im gleichen Haus leben würden genau das gleiche Essen haben wir nicht die gleichen Bakterien weil es gibt sehr enge Zusammenhänge von darmbakter und Mensch hat do was mit Wesen und so zu tun jeder hat so seinen seine Mischung und wenn ich jetzt alles wegrasiere und durch die gleiche Mischung ersetze dann haben wir keine unterschiedlichen Mischungen mehr das möchte ich erst gar nicht ausprobieren was das passieren dürfte und deswegen ist es von vorne herein biologischer Unsinn also es ist es gibt da keinen pathologischen Biofilm es gibt wenn überhaupt ein Biofilm der da ist der gehört aber dahin macht überhaupt gar keinen Sinn den abzulösen wenn ich den Ablöse muss ich das mit recht aggressiven auch wenn natürlich spielt keine Rolle auch natürliche Sachen können aggressiv sein sein aggressiven Substanzen tun damit sich das überhaupt ablöst das ist dann Schleimhaut die kaputt geht dann habe ich das Gefühl ich fülle das mit irgendwas wieder auf mit Bakterien die da gar nicht hingehören weil sie in dem Präparat sind aber vorher nicht in dem Darm war und das bei jedem gleich ein bisschen naiv das ganze Thema das jetzt genau das Wort wo ich auch sagen würde ich es ist mir ein absolutes Rätsel immer auf so eine Idee kommen kann also wie gesagt an Wunde die verdreckt ist ist ja ganz was anderes das reden wir nicht wir reden jetzt von dem was wir im Darm machen in den Geschichtsbücher habe ich gelesen wo man ja das mikrobioma entdeckt hat und gesehen hat oh da hat ja Bakterien drin ganz schlimm hat man ja versucht den Menschen bakteriell zu säubern aber sind alle gestorben es kommt mir ein bisschen ins gleiche Thema rein wenn wir sowas wegnimmt so ein Biofilm ja dann ist die Gefahr von einer Infektion oder einer Vergiftung ja riesig zumindest in dem Moment er ist recht klar wie gesagt der baut sich wieder auf oder man baut den wieder auf aber das passiert eben nicht in zwei Stunden oder in zwei Tagen sondern vielleicht in 10 Tagen und in dieser Zeit kein Mensch weiß was da passieren könnte und ich möchte es auch gar nicht erst ausprobieren was da passieren könnte und es geht vor allem wieder in ein komisches denkbild hinein wenn wir immer wieder von der naturhalkkunde ausgehen und wollen ja ein milie erhalten und wollen eigentlich dem System helfen sel Dinge wieder hinzukriegen und ich gehe jetzt mal davon aus jawohl da ist jetzt ein bisschen Ungleichgewicht weil die eine Gruppe Bakterien halt ein bisschen überwiegt und hat ein bisschen mehr gemacht dann verstehe ich Hilfe zur Selbsthilfe dass ich deinem Körper helfe durch Maßnahmen dazu gehört Essen Dings und Dings und vielleicht irgendwelche Produkte dass ich diese Bakterien selber wieder in die Harmonie bewegen aber nicht einfach alles ausräumen und komplett neu besiedeln mit etwas wo da gar nicht war also der Körper hat gar nichts mehr zu sagen der Körper interessiert nicht wird alles rausgeräumt und ich gieße neue Bakterien da rein und denke dass diese von mir gegebenen Bakterien die ich jetzt aus einem Fertigpräparat habe dann das neue das neue milieö darstellen sollen wie bitte soll das funktionieren aber es hört sich alles sehr schulmedizinisch an eigentlich ist es aber nicht gell aber hier wirklich man man entfernt eine große Armee an Mischkulturen und erszt diese zu eine in eine Monokultur ja also man tötet zuerst eine riesenarmee und setzt wieder neueen rein gellau das ist ja e das schulmedizinische Prinzip aber hier ist es die naturhilgrunde ja das ist genau das was ich denke für den für den Hardcore Schulmediziner könnte ich mir dieses Verhalten genau vorstellen chemotherap nicht weg raus Null neu tschüss fertig machen wir die ganze Immunsystem platt Neues aufbauen und R aber für naturhalgundnde ich will dass der Körper selber mit seinen eigenen Optionen das tut dann helfe ich ihm doch dieses gestörte Milieu wieder hinzukriegenm aber nicht ich rasiere alles gnadenlos ab und hoffe dann dass wenn ich das künstlich zuführe sich irgendwas darstellt und das ist genau der Knackpunkt es hat für mich kein naturhalkündliches denkbild dahinter sondern eher ein klassisch schulmedizinisches mit anderen Mittel ähm und jetzt kommt eben der Punkt mit dem Wissen was wir heute über das mikrobiom haben was das bedeutet diese Vielgestaltigkeit dem sagt man Diversität also diese unterschiedlichen Bakteriengruppen und wir reden nicht von Zeh wir schätzen dass es 500 verschiedene Sorten sind wovon wir so 80 persönlich kennen und 420 nur denken wie sie sind aber noch nie wirklich sehen konnten weil man sie gar nicht messen kann mit den unseren Methoden momentan wenn man das alles wegrasiert und hat dann das Gefühl irgendwas Neues aber welches dann vielleicht zum Idealfall aus Zeh besteht gegen 500 das kann man sich nicht vorstellen und jetzt weiß man die Vernetzungen dieser bakterienwelt fast jede Woche kommen neueste Studien raus welche Verknüpfungen passieren zwischen diesen Bakterien und unserem Körper sei das Immunsystem sei das Stoffwechsel sei das aber auch mentales mhm dann würde ich das sogar noch als nicht nur schwierig nachvollziehbar sondern als potenziell hochgefährlich ansehen wenn ich dieses bakteriensystem so radikalst beeinflusse und um es wirklich noch ein bisschen weiterzuführen tatsächlich die Schulmedizin macht sowas ähnliches die nennen das stuhltransfer das heißt da hat man so eine Idee jetzt eigentlich mit dem gleichen gedankenbild okay Bakterien die sind da falsch das irgendwie nicht gut deswegen bist du irgendwie krank jetzt nehme ich Bakterien von dem gesunden Menschen aus dem Darm dessen Bakterien nehme ich heraus und geb sie dir in deinen Darm dass du seine gesunden hast um gesund zu werden fast genau das gleiche das einzige was die nicht tun die machen nicht diesen Biofilm weg aber die übertragen jetzt sogar die Gesamtheit von Bakterien eines gesund was ist die Definition von gesund ist noch interessant eines gesunden Spenders auf den kranken Darm und ja es gibt zwei besondere krankheitsphänomene wo man das auch gemacht hat wo tatsächlich auch gut funktionieren es gibt eine ganz spezielle Krankheit die nach Antibiotika ththerapie entsteht dort wuchern ganz ganz schlechte Bakterien im Darm die nicht mehr auf Antibiotika res funktionieren kostridium Def fitile heißt das und wenn dieses Bakterien im Darm ganz fest hoch kommt da gibt das erhebliche Probleme und wenn man diesen Patienten jetzt die die Gesamtheit von Keimen eines gesunden Patienten überträgt sind die in der Lage dieses Bakterium zu vertreiben mhm da funktioniert das M was allerdings auch passieren kann ist und man hat das in anderen Studien gesehen weswegen z.B in Amerika die Nutzung bei Kindern mittlerweile schon wieder verboten ist von dieser Methode man hat festgestellt dass wenn man Bakterien und die Definition gesund von einem depressiven Menschen auf einen nichtdepressiven Menschen überträgt der Mensch auch depressiv wird man nennt das so im englischen transfering the blues also den die Depression übertragen durch darbakterien das sieht man wieder wie Star hier unten auch ein Hirn Hirn steckt und jetzt nim mal die Definition von gesund also der Spender der ist jetzt darmgesund aber man hat nie geprüft ob der eine Depression in der Vorgeschichte hat demtrage ich jetzt die Darmbakterien auf dem darmkranken Menschen vielleicht wird sogar der Darm ein bisschen besser aber dafür die psycheekrank ist ja auch toll weil wieder so ein völlig falscher Ansatz es geht nicht darum gesund und krank im Darm so zu definieren dass es ein Mensch gibt der ist gesund dann hat der eine gesunde Darmflora und dessen Darmflora ist dann die gesunde die der andere Mensch haben muss das ist das reduktionistische weltbeher der Mensch ist eine Maschine und die können wir genau definieren wie sie richtig läuft oder aus ja und austauschen Motor austauschen und das ist genau dieses reduktionistische wo es überhaupt nicht ist jeder Mensch hat sein sein mikrobiom seine Vielgestaltigkeit von Darm bakien und ja da ist irgendeine milieöstörung aufgetreten dadurch ein Ungleichgewicht dadurch diese Bakterien zu viel diese Bakterien zu wenig dadurch dadurch dch dann muss ich aber das gesamte Phänomen angehen und helfen dass ich das wieder selber zurückbewegt durch Hilfe von außen durch Sachen zum Einnehmen durch Leben und und und und und aber es muss vom Körper selber passieren es darf nicht die Idee sein ich von außen ersetze diese Bakterien das total falsch das Schöne ist dass es glücklicherweise so auch praktisch nicht geht man weiß heute wenn man solche Probiotika also solche bakterienmischungen ob das jetzt ein Joghurt ist oder ein Präparat spielt keine große Rolle wenn man die einnimmt dass nicht etwa diese Bakterien die da drin sind in diesem Präparat groß sich da unten ansiedeln glücklicherweise und damit diese Diversität in dem Moment gar nicht verändert wird sondern es sieht so aus dass diese Bakterien die wir da nutzen mit denen da unten wie kommunizieren und den wir Informationen geben was sie zu tun haben ein Impulsen und wenn das funktioniert dann ist noch blöder wenn ich die vorher alle weggeräumt habe wenn es also eigentlich so ist dass meine Bakterien die ich als Präparat nehme mit denen da unten sich austauschen paar Tipps geben und dann ändern die sich ich die jetzt aber wegnehme mit was reden die denn dann mit niich und dann wiederum können sich sich nicht ansiedeln mhm deswegen sind das alles sehr heiße Eisen also man muss sich bei diesen ganzen mikrobiomengeschichten auch hier wieder ist es einfach so das ist ein sehr komplexes System das ist nicht einfach nur so bisschen darmflurer das braucht wissen das braucht Ausbildung das braucht Erfahrung und das wird man sich nicht einfach so reintrauen und so ja irgendwas machen sondern da muss man schon mit einem sehr genauen Plan und sehr sehr gezielt drauf Vorgehen was ist ist das Problem warum ist es das Problem und was muss ich tun milieö um es wieder zu ändern weil wir genau das gleiche ist es Bakterien das Problem dass die verkehrt sind nee es ist milieö im Darm das Problem dass die verkehrt sind also muss ich milieö verändern dass ich die Bakterien wieder verändern was ich auch gelesen hab sauer oder was auch immer dass ich auch die Wese das Wesen des Menschen verändern kann durch eine veränderte Darm und ich meine wenn man hier unten spielt und plötzlich verändert sich das Wesen des Menschen ist es ja alles anderes lustig würde daavür Respekt haben wollen also das halte ich nicht für einfach also man weiß heute dass Autisten z.B autistisch veranlagte Menschen eine ganz andere darmbakterienzusammensetzung haben als nicht autistische Patienten wenn ich jetzt also es theoretisch hinbekäme diese bakterienwelt in eine solche zu verändern könnte man sich vorstellen dass aus diesem Menschen jetzt ein autistisch veranlagter Mensch wird und noch anderes vieles deswegen sehr heikel apropos Autismus eine Ärztin aus dem Tessin hat mir die Statistik gezeigt wie s im Desin wie viel autistische Kinder auf die Welt kommen und ich kann es ke glauben aber es jeder zweite eins zu zwe ja hört man nichts in der Zeitung jetzt mal frag warum wieso was kann man tun Hilfe oder gibt's ja nicht das das ist ja ein Phänomen wo noch wo noch wir da es ja keine Tablette dagegen gibt und sicher nie geben wird weil es ein viel zu komplexes Phänomen ist wohinter sowas steht interessiert es ja wieder keinen in der Forschung weil jeder weiß es wird keine antiautismusablette geben die ich dann zertifizieren patentieren und mit viel Geld verdienen kann deswegen wird nicht weiter geforscht und das sind ja teilweise andere Wahrnehmungsphänomene und und und und und und eben wir wir wissen einiges nicht viel aber einiges über die Verknüpfung mit der daumwelt und eben noch andere wesensbehaftung bis zur Schizophrenie bis zu anderen Dingen und da dann jetzt so radikalst Eingreifen alles zu vernichten und dann durch irgendwas neues künstliches zu ersetzen bin ich erstaunt dass es Menschen gibt die sich das trauen denn die die Wissenschaft die hinter dem mikrobiom momentan da ist was heute so alles da ist geht in eine völlig andere Richtung die moderne mikrobiomtherapie ist eben genau das erstens wir müssen extrem individuell arbeiten jeder Mensch ist ein anderer und wir müssen uns immer mehr dem System wieder halt wieder einfach individualisierter nähern deswegen ist es auch schwierig vorstellbar wie man ein ein darmsanierungsschema erstellen will also ein Schema heißt ja das ist etwas wo da ist und wo man dann bei jedem anwendet weil es ja ein Schema ist das bedeutet dass bei jedem Menschen die gleichen Produkte in der gleichen Dosierung gegeben werden um den Darm zu sanieren ja wenn aber doch jeder individuell ist funtioniert das ich verstehe das nicht und das wie das gleiche Thema die naturhallkunde verlässt leider zunehmen diesen Weg der individualisät Individualität sondern man läuft in eine uniforme Behandlung wie in der Schulmedizin jeder kriegt das jeder kriegt das jeder kriegt das jeder kriegt das und man guckt nicht aber du bist nicht ich jeder muss doch für sich ein anderen therapeutisches Setting bekommen ich habe vor zwei Wochen den Professor Dr Burk Schütz kennengelernt von der biois und er hat ja sein halbes Leben lang eigentlich im Stuhlgang geforscht und es ist nur faszinierend zu sehen wie man heute aus einem Stuhl alles eigentlich sehen kann wie das mikrobiom sich zusammensetzt und aufgrund des Stuhls kann man ja dann sagen verändere dieses und jenes in der Ernährung oder nimm das und jenes noch hinzu und dieses das ist so viel Wissenschaft schon da genau das das geht aber auch Demut ohne Ende also hat er gesagt abgeht das sein ein W ja das ist das ist das ist gar nicht vorstellbar was da ein ein ein eigenes Universum im Darm lebt und wie das alles funktioniert und eben wir beginnen erst langsam zu denken zu begreifen wie es sein könnte weit weg von Wissen man erkennt mehr man weiß mehr aber wir wissen heute es gibt ein eigenes mikrobiom in der Bauchspeicheldrüse selber noch mal es gibt ein mikrobiom in der Leber es gibt ein mikrobiom dort und alle miteinander kommunizieren über Wege die wir uns bisher noch nicht vorstellen können weil es geht geht soweit dass wir heute sehen dass wenn wir so ein Probiotikum ein Probiotikum ist ein Präparat aus in der Regel lebendigen Bakterien Pulver oder Tropfen spielt keine Rolle und da sind so laktobacillen bifyus drin und die schluck ich und jetzt hat man Untersuchung gemacht dass wenn man diese Bakterien in den Mund nimmt also schluckt sich bereits nach etwa einer Stunde die Bakterien wenn man bestimmte Bakterien sortenschluckt davon abhängig was ich nehme die Bakterien im Vaginalbereich einer Frau z. sich innerhalb von Z D Stunden schon verändernm die Dinger die ich geschluckt habe sind ja erstmal im Mund und im Magen noch lange nicht da nirgendwo irgendwo anders und bereits dann fängt es an sich zu verändern was ja auf Deutsch heißt regulationsfäh heißt kopsus wurde erhöht es wird irgendwas erhöht aber offensichtlich durch Kommunikation nicht durch direktwirkung weil die Bakterien die schlucke sind ja nicht irgendwie vaginal angekommen sondern die befinden sich jetzt auf irgendeiner Schleimhaut im Mund oder Magen vielleicht sogar schon im oberen dünder aber die können nicht die Bakterien selber können nicht irgendwo hinelaufen sein und irgendwas getun haben sondern offensichtlich ist es eine Regulation die angekurbelt wird die dann zu einer Folge führt und das wissen wir heute auch es ist auch für bestimmte Bakteriengruppen sogar möglicherweise besser wenn sie nicht leben also wenn man die getöteten Bakterien schluckt kleingehackte Bakterien schluckt das wirkt manchmal besser als die gleichen Bakterien lebendig schlucken ah weil wir müssen uns von diesem System lösen das ich schlucke Bakterien lebendig die müssen daunter und als lebendige Bakterien den Darm besiedeln das Unsinn wir reden von Kommunikation und Regulation und manchmal braucht offensichtlich nur die Außenoberfläche der Bakterien als Kommunikation sind die rechtsregulate gell auch z.B okay also und wir fangen wirklich erst an in die Tiefe auch nur andeutungsweise ein Blick zu kriegen was wirklich wo passiert weil eben wie burer schon gesagt hat die Diagnostik beginnt jetzt erst richtig gut zu werden also wir kommen jetzt erst so richtig in den Bereich wo man sagen würde okay so langsam können wir mal wirklich gucken was da so abläuft also verzieh eigentlich bevor man irgendwas macht zu Stuhlprobe Stuhlanalyse und dann aufgrund von fundierten wissenschaftlichen Erkenntnissen anfangen zu regulieren genauso sanftte Methoden regulieren es ist regulieren es ist nicht deswegen mag ich den Begriff Darmsanierung nicht weil er implementiert er ist von der Idee her zwar richtig aber der Begriff selber implementiert dieses ich sanere den Darm das ist nicht die Idee ich reguliere den Darm ist eigentlich viel interessanter ich helfe mit den Sachen die ich tue und eben du hast schon erwähnt Essen gehört dazu anders essen oder andere Dinge tun ich ich helfe das ganze System mikrobiom wenn ich mal sehr einfach beschreiben will ich helfe dem zu regulieren ich sanniere das nicht es ist nicht meine Aufgabe das zu sanieren das ist der Job des des des Körpers aber ich muss dem Körper die die Wege zeigen die Richtungen zeigen dass er es tut wie bei allem anderen was wir tun auch vor 10 Jahren hatte ich mal mit zwei Ärzten zusammen gesessen und hab das gesagt du bist was du isst dann hat eine gesagt nee du bist was Sie essen genau und der dritte sagt nee du bist was sie scheißen ja ja ja voll richtig hat ausgedrückt sehr sehr platt aber eigentlich nicht falsch ja aber der war eigentlich am richtigen Ende am richtigen Denkprozess was wor wenn ich Bakterien hier unten sehr viel Zucker gebe dann müssen die das Essen und ichter dieses mikrobiom es wird stark und kräftig und die brauchen natürlich gewisse Sachen daraus was natürlich eine Einseitigkeit darstellt andere es ist logisch od genau das du bist was sie ja ja ist tatsächlich so D auch da wissen wir heute immer mehr dass bestimmte Bakteriengruppen die im Darm leben aus dem was wir essen Dinge die vorher nicht im Essen waren ja und ein Faktor mit dem man sich zurzeit sehr enorm beschäftigt im hüig auf die Psyche es gibt bestimmte Bakteriengruppen die aus Nahrungsmittel aus bestimmten Nahrungsmitteln kurzkettige Fettsäuren bilden die waren also nicht im Essen diese Bakterien machen diese fettseuren diese fettseuren gehen übers Blut ins Gehirn und diese fettsuren verändern den Gehirnstoffwechsel das ist ein Weg der Kommunikation die Darmbakterien kommunizieren mit dem Gehirn über Fette die die die Darmbakterien bilden und diese Fette kommunizieren dann mit den hüllzellen des Gehirns und dadurch verändern sich Neuronen und das ist ein nicht das ganze eines der Erklärungsmodelle das für Autisten weil man sieht dass die andere fettsäurestrukturen haben und so so so überlegt man so so kennt man momentan wie die Dinge überhaupt funktionieren das ist nicht einfach nur da ist so ein Bakterium eben das tut was und jetzt hängt eben davon ab wenn ich bestimmte Dinge nicht esse können die diese Fettsäuren nicht bilden mhm dann fehlen die also muss ich das ja Essen und nicht die Bakterien wegtun das doch Unsinn also eben es ist wie alles es ist Essen es ist Leben Stress tötet auch Bakterien ab also muss ich endstressen ich muss das machen ich muss das machen muss die richtigen Bakterien geben individualisiert jeder Mensch braucht so seine Mischung und zwar nicht um diese Mischung da reinzubringen sondern die kommunizieren so mit dir und diese mischon kommuniziert mit mir so wie ich es brauche das ist die Idee der ein FX me war da und hat mir mal ein bisschen dargelegt wie machtvoll fermentierte Nahrungsmittel sind die nicht pasturisiert wurden z.B Sauerkraut selber gemacht wie das in der Lage ist den Darm zu regulieren wie sich ganze Krankheitsbilder bei einem Menschen durch die Selbstregulation wieder auflösen können nicht Sanierung durch die Regulation hier unten durch die Elektronen zuführ die Basen es ist ein Wunder der Medizin das leider Gottes fast nicht genutzt wird ja in nahmittel Medin praktisch gar nicht in der Nahrungsmittelindustrie in falschen Weg weil ihr das Gefühl haben durch irgendwelche veränderten mit irgendwelchen Bifidusbakterien versetzten Joghurts irgendwas zu bewirken ja und dann noch pasturisieren ist dann no pasurisieren aber halt wenn man ehrlich ist ist auch die naturhallkunde nicht ganz unschädlich indem sie gewisse Dinge tut die nichts mehr mit Regulation zu tun haben und nichts mit diesem Bild dieses beeinflussens zu tun haben und ja das kann ich nur unterstützen und so als Hinweis für alle da draußen Fermentierung Fermentierung ist eine der wertvollsten Prozesse zum aufwerten von Lebensmittel und das Interessante ist dass sich das durch alle Kulturen durchzieht was machen die Japaner oder die Asiaten Kimchi also auch alles fermentiertes fermentierter ingwa zum Sushi essen und und und und und Fermentation ist ein Prozess der durch alle Medizinen Esskulturen der Welt funktioniert ist noch komisch mit Sauerteig ja ja genau das gute alte Sauerteigbrot und und und aber auch kombutcha die die ist ja nichts anderes als Fermentation über diesen Pilz und ich trinke ja das Wasser also bin ich auch im Fermentationsprozess alles was man fermentieren kann ist gesund und das kriegt man sogar auch nicht pasteurisiert ja sonst ist Unsinn ja genau super du danke ganz herzlich lieber dr met Simon Feldhaus für Sie liebe Zuschauerinnen und Zuschauer und vielleicht spüren Sie es auch in diesen ganzen Interviews immer wieder mit unserem Experte hier wie es immer wieder um Regulation geht um Gleichgewicht geht da geht's nicht um Tod oder Leben da geht's nicht um alles platt zu machen und wieder neu anzusehen das geht immer um die Symbiose die Harmonie die Symfonie eines Körpers dass die wieder die richtige Melodie spielt und genau das das habe ich heute auch wieder ganz deutlich gespürt und ich hoffe sie auch zu Hause alles Gute bis ein anderes Mal und danke fürs schauen vom Schweizer gesundheitsfernsehen Kurs 24 bitte vergessen nicht den Kanal hier unter noch zu abonnieren oder über wiisana alle unsere Sendung auch werbefrei anzuschauen oder diese Auswahl von Sendungen zu konsumieren ich wünsche Ihnen alles Gute bis ein Andes mal und