"첩보원한테 직접 들었다" 파병 후 들끓는 북한 내부, 김정은 곧 숙청될 판이다 (홍대선, 강철환, 김대영, 최기일 - 북한 파병 콜라보)

[음악] 북한이 이제 러시아와 상호방위 협정을 맺고 군대까지 파병을 실제로 했잖아요 예 근데 중국은 굉장히 불편한 기색을 나타나 나타내고 있다고 하고 최근 북 1명 뭐 북한 길들이게 들어갔다고 하는데 좀 북 중간에 어떤 일들이 지금 있나요 그러니까 지금 그 북한과 중국간의 불편한 관계는 이게 지금 뭐 나오는 관계는 아니고요 꽤 오래전부터 이제 누적이 되온 관계입니다 그래서 이제 82년도에 어 동 샤오핑 주석이 이제 중국을 평양을 방문해 가지고 중국식 개혁 개방을 평양에 도입을 하려 하려고 이제 갔어요 갔는데 이제 북한이 그걸 거부합니다 그러면서 이제 그때 등소평 주석이 굉장히 북한을 비판했는데 그 평양 만수대 온덕에 그 김일성 동상이 막 크게 소이지 않습니까 예 그렇죠 그게 원래는 덩어리를 다 발랐어요 다 예데 서평 주석이 막 이거 막 욕을 했어요 이거 뭐 하는 짓이냐고 그돈이면 경제 개발해야지 예 그래서 군문 다 베겨 가지고 동로 돼 있는데 그때 이제 동서 주석이 갔다 온 다음부터 이제 북한하고 중국간의 관계가 상당히 신뢰하지 못할 관계로 틀어지게 됐죠 그러니까 같은 동맹국이라는 되면 같은 이제 념을 공유해야 되고 같은 목적을 공유해야 되지 않습니까 그럼 중국은 중국식 개혁 개방이라고 하는 명백한 노선이 있는데 북한은 그 아무것도 없는 거예요 그냥음 그냥 3대 세수를 유지하겠다 그렇죠 이거밖에 없기 때문에 중국식 개혁 개방과 북한의이 족벌주의이 세습 주의는 이게 서로 맞지가 않는 거예요 갈동 구적 심한 거죠네 그럼 이제 그 대한민국은 왜 우리가 어 굳이 무슨 핵무기가 필요 없냐면 미국이 가지고 있잖아요 그렇죠 한미 동맹에서 미국이 갖고 있죠 예 동맹국이 다 보호를 해 주고 동맹국이 다 다 해 줘요 그러면 북한의 핵무기를 굳이 가지고 있을 이유가 없지않습니까 중국이 다 보호해 중국이 핵 핵 있잖아요 그니까 중국이 해구 사을 쓰게 되면네 굳이 핵무기 만들어 가지고 이렇게 고립될 필요가 없는 겁니다 예 근데 왜 중국이 핵무기를 거부하고 독자 개발로 나가냐 이거는 이제 중국을 믿지 못하기 때문에 중국 때문에 만든 겁니다 사실은 우리가 위험할 때 중국이 우리를 도와준다는 보장이 없으니까 보장이 없는 거예요 예 왜냐면 북 중국은 북한의이 세수 체제를 인정하지 인정하지 않습니다 아 그러니까 이제 북한은 사회주의 공산주의를 지향한다고 하지만네 이거는 공산주의를 모독하는 거거든요 공산주의 시스템에서 세습이란 건 봉건주의 때문에 봉건주의를 넘어서는게 사회주의 든요네 근데 본건 주의를 하고 있으니까 그니까 사회주의를 모독하는 거로 되지 않겠습니까 그죠 사실상 그냥 왕조 국가 아아 옛날 조선 시대 그렇죠 그러니까 중국은이 특색에 있는 사회주의를 발전시켜서음 인민들을 먹고 살게 하는 그런 이제 그 인민을 위한 정책을서 하는 거죠 중국이 아원 독재 국가라고 하지만 그죠 나름대로 어쨌든 지향점이 있는 거니다 그렇죠 그러니까 주민 통제를 하고 있지만 중국인들은 해외 여행 마음대로 갈 수가 있어요음 그죠 지금 공산당 비판할 수 있는 자유는 없지만 그래도 해 여행을 마음대로 갈 수 있는 자유가 있다는 것은 북한에 비하면 자유가 엄청나게 있는 겁니다 그러니까 이제 최소한 중국만큼 해라 이게 중국의 요구인데 북한은 그걸 거부하고 있어요 그러면서 이제 핵을 만들다 보니까 그 북한의 군 중국에 도움이 될까요 안 될까요 그 도움이 될 거 같지 않은데요 불만이 긴장만 높여도 최 중국한테 서을 수 있는 거고 진짜 나중에 저는 도움이 안 되죠 왜냐면 한국의 핵무기를 가지려고 하죠 그죠 우리한테 명분을 계속 주고 있죠네 일본도 가지려고 하죠 맞아요 대만도 가지려고 하죠 아 안보적으로 그러면 이제 중국의 입장에서는이 동북아에서 내가 패권 국가기 때문에 나만 핵을 가지고 있어야 돼요네 그렇죠 그러니까 지금 중동에서 이스라엘이 나만 핵을 가지고 있어야 된다 그러잖아요네 그니까 이란이 핵을 개발하려면 딱고 때리자 여기다 맞아 맞아요 그 이유는 뭡니까 내가 강대국으로서의 지위를 내가 보장하겠다는 그런 그 작은 나라도 그렇게 생각을 하는데 중국이라고 하는이 거대한 땅덩어리에서 핵의 주도권을 뺏기게 되면 중국은 이제 대게 시한 나라가 되는 거예요 이게 그렇죠 뭐 우리도 있어 뭐 이러면 이제 함부로 못 하는 거죠 지금처럼 대국 소국 이런 말 그렇죠 그러니까 이제 그때부터 갈등이 벌어지기 시작해서 아 97년도에 이제 황장력 비서가 망명으로 하면서 중 그때 김정일이가 그 황정유 비서를 북한으로 보내라고 강력하게 요구를 했습니다 예 중국이 그거 거절했어요 정말요 거절하고 이걸 한국으로 보냈어요 그때 완전히 갈라서고 그리고 92년도에 구천에 한중 수교 할 때도네 엄청나게 북한이 반발을 했습니다 예 그래서 아이 중국은 믿을 수가 없다네 그리고 이제 이번에 그 김정은이가 되기 전에 김정일이 죽기 전에 어 중국으로 세 번을 갔습니다 그 간 유가 뭐냐면 중국이 이제 그 러시아 그 미 미국 29기를 개량해 가지고 젠 10을 만들었어요 그게 이제 F16 아고 대응한다고음이 전투기를 그때 그 당시에 좀 무상 지원해 달라 예 근데 중국이 그걸 거절했습니다 공짜는 없어 공짜고 공짜고 보고 그냥 없다 해가지고 딱 잘라버렸어요 그러니까 김정은이 화가 나가지고 그러다가 이제 사망을 했습니다 아 그래서 이제 김정은도 그때 이제 그 중국에 대한 배신감을 아버지가 하도 속상해 하니까 그걸 본거 예요 그니까 얘는 본능적으로 중국을 싫어합니다 아 게다가 시진핑 자체를 싫어해요 얘는 오 왜 왜 그렇죠 그 트럼프는 되게 좋아하는데네 시진핑 자체를 내가 아주 싫어하는 뭐 그런 그까 서로 막 싫어하는 거 서로가 개인적인 감정도 별로 좋지 않네요 예 그 2013년도에 얘들이 3차에 실험을 할 때 중국이 하지 말라 그랬어요네 어 맞아요 장성 태이도 하지하지 말자고 중국 때문에음 근데 김정은이가 그걸 강량을 했거든요음 그때 이제 시진핑 주석이 이거 안 되겠다 해가지고 손을 보겠다고 이제 UN 제재 가담을 해 가지고 중국이 UN 제재 동참을 했습니다 상징적이네요 그러니까이 적국을 증보하여이 아니겠습니까 그러니까 북한하고 중국은 거의 남남인 정도가 아니고 적대 국가로 된 거예요 이제는 아 옛날에 무슨 혈맹 이런 이미지는 남아 있지만 실제로 굉장히 사이가 안 좋다 예 그리고 이제 가장 최근에 가장 최근 몇 년 동안 지금 중국이 그 UN 제재를 강도 없게 지금 시행을 하고 있습니다 그 서로 협력을 하면서네 어 러시아의 뭐 군사 개입을 지금 그 조약을 맺지 않습니까 이거는 중국을 모독 가는 행위입니다음 왜냐면 6개 전쟁 때 중국군이 거의 100만 이상을 희생시키면서네 북한을 지켜준 그런 혈맹 국가가 아닙니까 그렇죠 근데 그런 운해도 다 잊어버리고 중국은 빠지고 러시아가 들어오라음 이거는 중국 사람들에게 굉장히 그 상처를 주는 그런 저약 뿐더러 그리고 이제 얘들이 민생을 버지 않고 오로지 개인 정권을 지키기 위해서음 그냥 혈안이 돼 있다음 그러니까 이제 그 루시하고 붙는 이유도 민생을 살리겠다고 하는 것이 아니라 그 자기만 살겠다고 지금 하는 거잖아요 지금 예 그니까 중국 입장에서는 이거 정말 이거 안 되겠다 아 이런 학계까지 온 겁니다 그래서 그게 그거 징후가 뭐냐면 어 중국인민 해방군 창립 80주년네 그 이제 행사를 했는데네 우리 대한민국 무관도 거기 갔어요음 에네 근데 북한 무관이 안 왔어요 어 그렇게 중요한 행사인데네 중국인 해방군이 625때 우리 대한민국으로 침략했던 그런 군대인데 그 군대에 침략 당한 나라가 갔는데 같이 동맹국 사람이 안 갔다 아 굉장히 관계가 안 좋으니까도 안이 예 관계가 안 좋은 정도가 아니고 아주 안 좋은 거예요 아주 안 좋다 아주 안 좋다 그래서 이제 심지어 중국이 지금 그 아예 밀수를 다 막아버리고 북한에 들어가는 모든 물품에 대한 통제를 가하고 있습니다 그래서 김정은이가 어 중국한테 요구를 했습니다 내가 러시아의 무기를 좀 팔아가지고 돈 좀 벌겠다음 근데 이게 너무 낙후해 가지고 어 새로운 이제 생산 그 설비 공작 기계들을 어 신품으로 사서이 정밀도를 높혀서 러시아 기준에 맞는 총탄 포탄을 만들겠다 해가지고 이제 그 김정은 특별 비자금을 뜯어 가지고 이제 그거를 중국에다 오다를 했어요네 해가지고 이제 공장 설비를 들려오는 과중에 중국이 그걸 다 패 압수해 가지고 오 다 경매 처분해 버렸어요 진짜요 예 와 그러니까 이제 김정은이랑 김현성이 현성이는 꼭지가 덜와서 완전히 그냥 이거 막 이게 이게 이거 해야 돈을 보는데 그죠 그래야지 생산 설비를 만들어서 러시아가 원하는 수준에 품질을 만들어서 팔아먹는데 만들어 그렇죠 예이 공장 설비를 사서 가져가는까지 보다가 넘어가는 순간에 딱 압수해 가지고 다 경기 체불해 버렸어 야 예전 같으면 그래도 아무리 관계가 안 좋도 이런 건 없었을 거 아니에요 김정은 뭐 특별 우리 요청 상항이다 이런 거는 그렇죠 그니까 그 정도로 지금 이제 안 좋다 보니까 어이 김정은이가 이제 아이 중국하고 안 되겠다 해가지고 완전히 중국을 무시하고 러시아가 붙지 않았습니까 그러면 중국으로서도 더 하가 날 수밖에 없지요 이제 아예 없애 버려야 되겠다음 이런 단계까지 가고 있기 때문에 어 지금 그 김정은 정권이 이제 뭐 병사까지 파병해 가지고 돈을 벌어온다고 칩시다 근데 그 돈이 민생을 살리는데 돈을 쓰는게 아니고 지금 김정은이가 부족한 이런 그 군사 전략 시스템들 뭐 예를 들면 slb 이라든지 그리고 정찰위성 같은 것들 그리고 최신 전투기 같은 것들 이런 것들을 빨리 이제 북한이 갖다 놔야 최소한 방언은 할 수 있다는 이제 그런 걸 해야 되기 때문에 그리고 김정은이가 나이가 40도 안 됐지 40점 넘었지만 얘가 이제 언제 죽을지 모르는 이제 그 시 폭탄 네네 4대 세습을 해도음 그래도 방호할 수 있는 뭔가 만들어 주고 4대 세습을 해야지 그렇죠 아버지로서 그러니까 거기밖에 관심이 없는 거야 얘가 아 그러면 민심은 완전히 무너진 상태여서 중국이 그 기 조이기 시작하면네 무기가 무슨 소용이 있습니까 사람이 무너지는데 그래서 지금이 중국과 북한 간의 갈동 구조가 우리가 단순하게 그냥 사이가 나쁘다는 정도가 아니고 이건 심각하게 봐야 됩니다 심각하게 적대적 관계까지 갔다 완전히 지금 이게 어 북한의 붕괴까지 불러올 수 있는 상당히 위험한 단계로 진입을 하고 있다 저는 그렇게 보고 있습니다 이미 붕괴가 된 거예요 완전히 안돼 가지고 어 이제 북한 내부가 불안정하고 화물 넘어서서 이제 내란이 갈 수 있는 그런 이제 단계로 진입을 하는데 어 이미 이제 그 서위 지방도시이 지방은 지금 거의 내란 상태입니다 말 사람들이 말을 안 들어요 통제가 안 되는군요 예 그니까 그냥 뭐 그냥 반항하면 죽이니까 반항은 못 하지만 그냥 가만히 있는 거예요 그냥 하라는 거 안 하고 버티는 거예요 그냥 그니까 이미 이미 그냥 북한 사람들이 할 수 있는 수준에서 저항을 이제 시작을 한 겁니다 아 예 여기에 조금 더 나가게 되면 군대가 저항하기 시작하고 그죠 그리고 이제 일반 간부들이 이제 붙게 되면 저 정권은 이제 어떻게 무 무너지게 될지 예 그런 아주 위험한 상태입니다 그래서 어 일반 밑바닥 사람들은 원래 못 살았으니까 예 그렇다고 쳐도 중간 이상 엘리트 간부들은 그래도 이제 너보다 내가 잘 살고 똥똥 거리고 자 이런 맛에 내가이 간부가 되고 뭐 엘리트가 되는 그런 맛이 있었는데 이제는 코로나 3년을 고치면서이 중간 계층 이상의 간부들에게 생활을 할 수 있는 그런 그 돈을 못 주는 거예요 얘네들이 월급은 고사하고 월급은 원래 이제 뭐 이슬람 만화인 것이고 뭔가 돌아가야 경제가 돌아가야 이제 거기서 뜯어먹는게 있지 않습니까 그죠 경제가 싹 붕괴됐으며게 아 전혀 없는 거예요 강 그렇죠 밀수 할 때 뇌물도 받고 뭐 이런 거 해야 되는데 뭐 석탄 팔아 가지고 팔 때 막이 떨어지는 똑 그물들을 막 나눠쓰고 막 그랬었는데 이게 아무것도 없으니까 이제는 그 서위 말하자면 통전부 아고 하는 이제 대한민국을 상대할 때 이제 제일선에서서 가지고음 제일 돈이 돈을 많이 버는 노른 자이 통전부가 돈이 없어 가지고 영양실조에 온 가족도 생겼다 아 그러면이 사람들도 이제는 뭐 충성을 해봤자 남는 것도 없고 이제는 생계가 막막하고 그런 단계 진입하게 되면 그 체제가 아무리 뭐 어떻게 유지가 안 되는 겁니다 이게 중국은 이미 안 되는 것이고 중국은 이제 비 비핵화가 제일 목표고 중국세 개혁개방 더 나가서 이제 김시 정권의 정권 교체 그니까 이게 뭐 남쪽에 죽겠다는 것이 아니고 친중 정권으로 갈아 세우겠다는 거예요 이게 받아들일 수가 없네요 김정은은 했다 그렇죠 아 그니까 참 이게 아이러니하기도 한데 자 미국의 대북 정책 한국의 대북 정책 뭐가 있는 거 같아요 뭐 뭐 비핵화는 갖고 그다음에 이제 한 친 친한 정권이나 이제 통일을 원하죠 우리는 그렇지 않을까요 우리는 정책이 없어요 사실은 아 그런가요 예 미국도 한국도 지금 정책은 없습니다 정확히 솔직히 말하면 그냥 현상 유지 같아요 저도 그냥 이제 핵만 없어지면이 이명박 대에도 비핵 3000이라는게 뭐냐면 핵만 없어지면 3천불 만들어 주겠다 이게 다예요 아 그 박근혜 정부 그때는 통일대박 예 뭐 뭘로 통일대박 할 건데 그 구체적인 건 없었죠 예 그럼 문재인 정권 때는 또 뭐냐면 이거는 완전히 그냥 김정은 살리기 하겠다음 예 김정은만 살려주면 평가가 온다음 이건 진짜 완전히 그냥 망상속에서 나온 정책인 겁니다 응 말만 이렇게 된 거지네 그죠 그렇죠 그렇잖아요네 북한이 포탄을 써는 흉 냈어요 근데 만약 북한이 연평도 같은 도발을 하잖아요 이제는음 북한 김정은에게 바로 죽을 수가 있습니다 이미 대한민국 정부가 그렇게 공략을 했어요음 대한민국의 국민에게 피해를 주게 되면 김정은부터 죽이겠다고음 맞아요 국방 부속에 밝혀 했죠 어 그럼 어 어떻게 할 건데 북한이 김정은 왜 멋 추일 거 같아요음 우리 뭐 형무 미사일도 있지 않습니까 아니 우리가 저 이스라엘보다 훨씬 더 군사력이 강해요음 이스라엘도 지금 보면 그이란 이란이나 뭐 헤즈볼라는 이제 하마스 같은 이런 그이 칠 때 전부 다 주간부터 다 때리지 않습니까 예 하마스 그렇고 헤지라 그렇고 지부가 다 죽었 그냥음 맞습니다 그럼 우리는 이제 김정원과 그 세력 한 5천 명만 딱 때리게 되면음 그냥 끝나는 거예요 북한은 북한은 없는 거예요 그냥네 예 저기 중동 국가는 정교 국가다 보니까음 지도자가 죽어도 후계자가 있어요 근데 북한은 후계자가 없어요 그러니까 김정은만 죽으면 다 끝나는 거예요 그냥 취약하네요 굉장히 그래서 이제 김정은에게 벌벌 떠는게 뭐 뭐 건드리면 가만히겠다고 말 말은 하지만 뭐 걔들이 할 수 있는 건 아무것도 없어요 그리고 걔가 뭐 핵을 쏜다네 핵을 쏘면 량은 삭제가 돼요 완전히 그냥 지구상에서 그죠 핵을 쏘는 사람은 살아남을 수가 없어요 핵을 쏜다는 거는 김정은이는 죽여도 좋다는 거를 그냥 자체적으로 확인하는 거예요 그냥 그니까 핵이라는 건 내가 살자고 가지고 있는 것이지네 내가 죽자고 쏟는 무기는 아니기 때문에 핵으로 공갈은 할 수 있지만 핵을 선다는 것은 내 목숨도 내놓고 써야 되는 거죠 예 그러니까 이제 김정원이 핵을 선다는 것은 불가능해요 사실은 그리고 핵을 썰려고 만약 얘들이 뭐 무기를 꺼낸다네 그럼 열감지 장치에 의해서 싹 다 파괴됩니다음 사전에 우리가 알 수 있 자동으로 다 파괴가 됩니다 이거는 아 자 자동으로 파괴됩니다 자동으로 이제는 그 그런 무기를 쓸 수가 없어요음 그러니까 이제 뭐 이스라엘 같은 경우도이 아이언 덤 같은 경우는 이미 10년 20년 전에 했던 무기고 지금 나오는 무기들 다 AI 결합돼 가지고 사전이 다 이제 파괴돼서 사전 다 그 사전에 다 갖다 없애 버립니다 이게 알아서 그냥네 예 근데 이제 왜 못 없애지 못하냐 가자 지구나 해주 볼라는 민가 같이 애들이 붙어 있어요음 왜냐면 이제 민가를 쏘게 돼 가지고 이거 막으려고 하는 그런 것 때문에 다 민과 밑에다가지 땅 만들어 가지고 했기 때문에들이 마음대로 못 쓰는 거예요 여기다가 근데 북한은 민가와 다 동떨어져 있어요 모든 궁사 시설이나 모든 김종은 시설 그런 집들은 민가가 철저하게 다 격리돼 있습니다 그니까 그는 마음들 때릴 수가 있어요 그렇죠 피해가 그 민간인 피해가 발생 안 할테니까 그렇죠 그러니까 이제 북한은 오히려 아주 간단하게 끝낼 수가 있는 거죠 아 그렇군요 예 그래서 이제 북한이 지금 위험한 도박을 시작을 했고이 파병이라는이이 문제가 이제 북한 정권이 어떤 그 파급력을 줄지 모르겠지만 제가 보건 데는 굉장히 위험한 부분으로 지금 더 빠르게 오지 않을까 하는 생각이 듭니다 합의는 할 수가 없습니다 예 왜냐면 러시아와 중국은 이게 서로 동맹국도 아니고 그리고 이제 어 서로 이제 러시아는 공산주 국가 아니에요 지금 아 그렇죠 그냥 푸틴 정신 독재 국가지네 근데 중국은 공산당 공산 국가거점 many 국가였고 그리고 중국은 G2 국가고음 국제 사회에 책임 있는 국가입니다 아 그니까 러시아는 이제 그 그걸 그걸 지향했지만 이제 안 되는 거고 그렇죠 그래서 이제 중국이 이제 뭐 러시아만 상대는 것이 아니고 미국과도 상대해야 되고 유럽과 상대해야 되고 동남아시아 전 세계가 상대를 한 나라기 때문에 러시아 편들어 가지고 거기에 빠지게 되면 중국도 역시 왕따가 되고 완전히 이제 표현할 길이 없는 겁니다 지금 그렇죠 그래서 이제 중국이 뭐 러시아 북한하고 한패가 돼 가지고음 그게 가담한다 이거는 사실은 중국의 이익에도 맞지도 않고 아 어 중국이 그렇게 할 필요도 없는 겁니다 중국은 그 자체로서 생존 가능하고네 어 이제 뭐 조금만 풀리게 되면이 미중간의 관계가 좀 풀리게 되면 충분히 자기는 이득볼 수가 있는데네 그리고 대만 문제가 또 걸리잖아요 예 근데 이런 상태에서 이제 그 푸틴의 우크라이나 전쟁 자체도 중국이 보기에는 이게 약간 왜 전쟁을 했지음 이런 겁니다 지금 그러니까 뭐 우크라이나를 단수면 싹 먹어 버리고 그냥 끝내면 되는데 그런 힘도 없으면서 그렇죠 맞아요 그리고 뭐 그 옆 변돌이 몇 개 주를 갖다 먹어 가지고 그것도 방어 못하면서 지금 그렇게 쩔쩔 매는 주제에 무슨 전쟁을 한다고음 뭐 이런 심정인 거 같습니다 그래서 아마 세 국가가 같이 한덩어리가 되기는 매우 불편하고 불가능한 상태기 때문에 이거는 이제 중국이 아 오히려 이제 북한하고 러시아고백는 것 때문에 가장 스트레스를 받는 국가가 아니니까네 그런 생각이 듭니다 아이 너무 제가 김정은한테 화가 나는게 지금 북한군이 투입되는 전장이 배틀필드 러시아군이 투입된 병사가 100이면 90% 전사하는 곳에 보냈어요 그 실정 경험을 키우는게 아니라 총알 밭이에요 그래요 어떻해 근데 그래도 살아남은 병사들은 굉장히 정예가 되겠죠 예 그래서 남들 다 죽을 때 살아남아서 실전 경험치를 싸운 병사들은 그런 그 고대부터 지금까지 동서고 똑같습니다 강군이 돼요 그런 병사들만 모아서 보통 전란 기간 동안 내내 상승군 일상적으로이기는 군대 상승군이라는 소리를 듣게 되긴 하지만 정은이는 트럼프 시절에 마이크 폼페이오 전 CIA 국장이 평양을 비밀 방문해서 비밀 회담을 한 거를 자 그 회담 내용을 자서전에 썼단 말이에요 마이크 폼페이오가 김정은은 뭐라고 말했냐 주한미군 는 중국으로부터 나를 지켜 주기 때문에 나에게 필요하다네이 말을 했어요네 비슷한 말을 DJ한테 김대중 대통령한테 김정일도 했어요 북한은 원래 주한 미군이나 국군과 다시 싸울 생각이 전혀 없는 나라예요 북한이 생각하는 우리 민족의 가상 적국은 중국요 근데이 이거는 북한의 생각이 맞아요 북한은 북한 정권은 악한 정권이지 멍청한 정권이 아니에요 그렇군요 그러면 이번에 혹시 러시아의 파견한 이유는 혹시 뭐라고 보세요 러시아에 파견한 이유는 돈 대문이라고 하는데 돈 대문도 아니고요 남한을 침공할 그 병력을 정예로 만들 실정 경험을 주기 위해서도 아니에요음 북한 정권 붕괴 시에 중국군이 밀고 내려올 때 그 중국군을 침 그 허가받지 않은 침공군 규정하고 러시아군을 끌여들여서 한반도 땅에서 중국이 원하는 그림을 해치기 위해서 간 거예요 야 그렇구나 예 중국의 큰 그림을 막기 위한 포석 예 그게 전체 그림이에요 야 근데 그렇게 좋 겸사 왜 하도 벌고 근데 그렇게 중국을 싫어하나요 김정은 시대에 2010년대부터 북한에서 자주 등장해서 유통된 슬로건이 있어요 이런 슬로건 정치적 슬로건을 김정은의 직접 결제 없이는 절대 아무것도 릴리즈 되지 않습니다 북한에서 일본이 100년의 적이라면 중국은 천년의 적이다 왜 그러냐면 지금 북한 영토에 대한 중국이 갖고 있는 야욕을 북한이 잘 알고 있기 때문에 그런 거예요 중국에 대해서 우리보다 북한이 더 잘 알아요 그럴 수밖에 없잖아요 그래서 중국이란 나라의 속성에 대한 판단은 우리가 북한 거를 좀 배워도 돼요 일본은 자 봐봐요 30년 동안 우리를 통통 우리를 식민 지변 원수 맞죠 그런데 일본은 우리를 다시 통치할 야욕이 그런 계획이나 그럴 수 있는 상황이 없잖아요 지금 그 우리가 더 경계해야 될 거는 일본이 중국이전아요 예 북한이 그게 북한은 그 얘기를 하는 거예요 그니까 과거에 그 마오 저동 시절 때 김일성 아고 마오 저동 막 형제라고 하면서 되게 친했어요 근데 지금은 이제 완전 그 똑같은 거네요 시간이 흐르면서 근데 그 또 뭐가 있었냐면 김일성 젊은 시절에 김일성이 갓 독재자가 되었을 때 이때는 항일 투쟁을 중국 그 공산당이란 같이 했잖아요 그러니까 항일 동지들 사이에요 일제 강정기 알던 사이 같은 동지였던 사이 다 이렇게 엮여 있어요 공동의적 제국 주라고 하는 공동의 적에 맞서 싸운 사이기 때문에 서로에 대한 어떤 리스펙 같은게 진짜 서로에 대한 에트나 감정 이런게 진짜로 있었어요 근데 그 세대가 죽고 나면 그게이 후대로 이어지는 다시 보 는 종류의 감정이 아니에요 그거는 알 수가 없죠 경험을 안 해봤으니까 그 정도의 끈끈함을 그럼 같이 함께 어쨌든 같이 싸웠던 다른 조직에서 싸웠던 서로 상관없는 조직이었던 함께 항일 무장 투쟁을 했다라고 하는 역사적 기억을 공유한 세대와 그렇지 않고 각자의 국익과 각자 경제 발전과 이런 것만 신경 쓰는 후대가 다르죠 서로를 바라보는 시선이 다르죠 그니까 중국은 이제 북한을 먹으려 하는 거고 심지어 그 남중 국회나 뭐 베트남지도 막 영향을 미치려고 하는 거고 야욕을 이제 막 드러내는 거군요 그 그리고 이제 그 미국이 착착 대중국 포위망을 완성해 가고 있으니까 내륙의 육지에 갇힌 국가를 만들어 버리려 그러잖아요 그래서 심지어 오죽하면 대중국 포위망에 베트남이 참가를 했어요 대중국 포위망에 베트남이 참가를 했어요 월남전을 치렀는데 미국과 베트남 두 나라는 그러네요 그것도 신기하네요 베트남이 그게 베트남식 외교에 원래 적과 아군을 그렇게 확확 바꿀 줄 알아야 되는 거예요 아 국기만이 나의 친구예요 야 국기만이 군이에요 그까 모든 나라는 우리나라는 국익과 동맹을 맺어야 돼요 우리의 혈맹은 국익 자체지 예 편가르고 이런 아니 안 됩니다 현실주의로 가야 될 타임이에요 우리가 80년대 90년대엔 이상주의 여도 되는 시대였어요 특히나 특히나 공산권이 붕괴되고 냉전 마저 사라졌을 때 그때 한반도 비약하는 멋진 말이었어요 지금 한반도 비핵화는 멋진 말이 아니에요 멋진 말 해도 되는 말은 시대에 따라 달라지는 거예요이야 그러니까 아시아판 나토를 만들면 자 나토는 어떤 개념입니다 나토는 나토 동맹국들 나토 가입국들은게 되면 침략을 당하게 되면 모두가 함께 다구리 놔준다 이게 나토 개념이 그 나토 아시아 동아시아 판 나토를 만든다는 얘기는 보통 국가 되겠다는 거 군대만 만들겠다는 거 아니에요 정식으로 군대 만들고 싶다라는 얘기를 돌려서 아시아판 나토를 만들고 싶어요 얘기를 하는 거죠 아 그게 중국을 견제하는 건데 우선은 군인들을 만들어야 되는 거니까 군대를 중국 견제를 지이 랍니까 우리가 하게 생겼는데 아 꺼지라 그러면 됩니다 일본이 하는 말은 그냥 그냥 닥치라고 하면 돼요 그래 그러면은이 중국을 견제하기 위해서 미국은 우리 일본하고 한국하고 좀 잘지내길 바라고 막 그러는 건 아니에요 한국 사람들이 오해하는게 있어요 미국은 한국보다 일본을 더 신뢰한다 더 좋아한다 더 중요하게 여긴다 그렇지 않아요 아 그래요 그럼요 일본 정치인들은 항상 미국을 한국을 좀 덜 좋아하게 만들려고 뒤에서 엄청 수작을 버려요 그러다가 미국의 핵심 인사한 그 꾸사리 먹고 그래요 일본 그 자민당 정치대 뭐라고 구사를 먹냐 하면 미국은 일본을 한국만큼 중요하게 생각해 줄 생각이 원래 없었고 앞으로도 없을거다 꿈깨라 이런 식으로 쫑코 먹어요 왜 그럴까요 우리나 사람들이 간구하는게 있어요 미국이 일본을 신뢰하고 신용하는 건 있어요 왜 그럴까요 일본은 정치 세력이 안 바뀌어요 자민당 독재 장기 독재 아아 자민당 하고만 대화할 수 있어요네 그래서 미국에 대한 태도 중국에 대한 태도 이런게 일관 되죠 정 우리나라는 정권이 바뀔 때마다 정권이 바뀔 때마다 어떤 대통령의 그 정권의 미국에 대한 태도라는 중국에 대한 어떤 포지션이라는 이런게 후국 바뀌어요 그래서 신용 신뢰의 차원에서는 정권에 대한 정부에 대한 신용 신뢰는 일본이 더 무게감이 높아요 일본을 더 믿어요 미국이 그런데 일본은 어떻게 미국과 동맹이 됐습니까 미국에 패배하면서 동맹이 됐어요 미국과 싸우다가 우리나라는 미국 미군과 연합군을 이뤄서 함께 싸우면서 동맹이 됐어요 그리고 한반도 땅에서 4만 명의 미군이 사망했습니다 미국은 자기 자국민 4만 명이 죽어간 땅을 포기할 수 있는 격의 국가가 아니에요 그니까 일본은 그것도 모르고 깝치는 거예요 야 설득력이 너무 높은 거 같아요 아니 제가 한 말은 그냥 뭐 제가 뭐 주장하는게 아니라 그냥 팩트예요 예 사실만 얘기하는 겁니다 냉전 시기의 우리와 소련의 관계는 소 닭보듯이 하는 관계였어 그럼 뭐 전혀 다른 세상에 있는 저 벌건 애들 우리는 그냥 러시아가 보기에 미국의 졸개 그러다가 이제 소비에트 연방이 해체되고 그다음에 이제 노태우 정권이 들어서면서 불곰 사업을 하면서 러시아와 굉장히 어떤 이회 관계를 나누는 긴밀한 사이가 됩니다 그리고 우리나라가 이제 경제 발전을 하면서 러시아도 많이 진출을 하고 러시아도 한국의 자본과 그다음에 기술과 상품들이 필요하고 그다음에 러시아 현재 진출해 있는 우리나라 기업들이 일으켜 주는 어떤 고용이라는 이런 효과들 이런 거에 대해서 그 러시아는 그렇기 때문에 한국에 대해서 굉장히 우 그 우호 감정이 많고 앞으로 한 100년 200년 100년 대게 국가 200년 대게를 그 봤을 때 함께 손잡을 만한 나라다 인식이 러시아 있 있어요 사실 한국과 거래를 해서 외교를 해서 러시아가 손해본게 없거든요 소비에트 연방 해체 이후에 그래서 러시아의 속내는 한국 욕하지만 사실은이 우러 전쟁 러우 전쟁이 다 끝나고 나면 야 우크라이나에 독일의 유서깊은 건설사들 이런 그 토목회사들이 들어가서 그 전후 복구 사업 할 거야 거기 재건사업 할 거야 거기 너네 자리 없어 하지 만 그 반대편에 우리 러시아는 한국 너를 여전히 그리워하고 있단다 땅이 어디가 크니 인구가 어디가 맞니 어디가 더 강국이 그리고 어디가 또 가장 가까이 있니 러시아의 마음은 이거예요 그래서 한국 너네 까불지 마 라면서 경고를 날리고 있지만 다 추상적인 경고만 날리지 항상 여지를 남겨 두잖아요 러시아 그래서 우리가 전후에 러시아와 손잡고 우리는 중간에 낀 나라 우리는 제국이었던 적이 없어요 제국이 될 수도 없고 지정학적으로 왕국은 제국들을 잘 다녀야 돼요 잘 다뤄야 되고 제국들 사이를 잘 다루면서 여기서 이거 빼먹고 저기선 저거 빼먹고 이걸 할 줄 알아야 돼요 지금까지 우리는 투트랙 이었어요 경제는 중국 우리 먹고 사는 문제는 중국의 물건 팔아 해결한다 우리 안보 외교 국방은 우리는 미국과 명이다라고 하는 거였어요 지금까지 투 트랙인데 우리는 트랙 도 생각해 볼 만하다 와 그리고 러시아와 일본은 전쟁을 한 나라고 러시아와 일본은 전쟁을 했던 나라면서 영토 분쟁중인 국가예산이 렇게 삐쭉 튀어나 있습니다 이게 다 러시아제 여기가 중국이고 우리가 러시아 만약에 전후에 어떤 형태로든 손을 잡게 된다면 유라시아 대륙의이 장대한 힘이 기억자로 꺾여서 기업자의 새로 핵이 우리나라가 되죠 한반도가 되죠 이것이 압박하는 이것이 일본을 압박하는 정도는 어마어마한 정도예요 일본 애들은 노의 일본의 자민당 정치인들은 진짜 입에 거품 물고 쓰러질래요 기억자로 꺾여서이 힘이 일본을 찌르게 돼 있어요 그리고 우리는 철도를 연결해서 러시아 철도를 통해서 KTX 러시아와 연결돼서 물론 이건 북한 하고도 해야 되는 거지만 그래서 우리는 유럽을 다닐 때 열차로 우리가 부산에서 열차를 따서 유럽까지 갈 수 있다라고 했을 때 거기서 열 찾기를 절대 일본과 연결해 주지 아마라 점은 부산이야지 일본은 거기서 떨어져 나가야 됩니다 시키는 거죠 이게 될 수 있으면 끝내주는 거죠 그래서 어 지금 윤선열 정부가 너무너무 못하고 있어요 뭘 제대로 성과를 가져오는 것도 없으면서 여지를 남겨주는 걸 너무 못하고 있잖아요 그러지 말고 지금 어떻게 해야 되냐면 원론적인 얘기만 한국은 해야 돼요 전쟁은 나빠요 전쟁 빨리 끝났으면 좋겠어요 아 가슴 아파요 민간인들이 오늘도 죽었다면서 어 이다가 전쟁 끝날 때까지 기다렸다가 손잡을 수 있는 모든 것과 손잡아야 돼요 그래야만 합니다 그리고 지금 러시아의 모든 공장은 군수 공장으로 전환된 상태예요 제대로 가공 제대로 돌아갈 수 있는 공장은 군수 공장으로 전환된 상태인데 결국은 그것이 전 후에는 다시 원래 자리로 돌아와야 돼요 돌아오는 과정에 업그레이드 되면 더 좋겠죠 우리나라는 공장을 잘 짓는 나라예요 스마트 팩토리 같은 거 거기에 어마어마한 우리의 또 리가 있을 수 있습니다네네 그리고 러시아가 우리나라의 에너지를 싸게 공급해 줄 수 있죠네 그런 것들도 우리는 생각해 볼 수 있다 예 어쨌든 어쨌든 지난 20년 동안에 전쟁전 20년 동안에 독일 경제의 승승 장구가 두 국가를 상대로 독일 경제가 승승 장구 있어요 러시아에 싸게 에너지 받아서 만들어진 물건을 중국에 받다 근데 전쟁 났고 지금 시즌 독재 장기가 되고 중국 경제 무너지고 그다음에 뭡니까 러시아 강력한 미국의 대러시아 제재를 받고 있고 그러니까 독일이 망해 가고 있잖아요 근데 물론 그 독일 사람들 기준에서 망해 가는 거지 다른 웬만한 나라 사람들 입장에서 독일인들은 아주 잘사는 부러운 사람들이죠 하지만 어쨌든 그런 것 때문에 이제 독일 경제가 이렇게 됐습니다 그래서 그 독일 경제를 봤을 때 우리가 오리는 위험하다 러시아 중국이든 아 지금 상태가 영원할 거야 우리 우정 영원할 거야 저 나라의 정치적 안정성은 영원할 거야라고 생각하고 산업을 설계를 한다는 것은 굉장히 위험한 거예요 그런 면에서 우리는 독일보다 정신을 일찍 차려서 독일보다 덜 당하고 있는 거예요 뭐냐면 시진핑이 한한 영을 내리면서 우리나라 전국적으로 기업에 우리나라 기업에 대충격을 줬잖아요 그래서 우리나라는 그 어느 나라보다 빠르게 아 그 어느 나라보다 빠르게 중국의 대체 시장을 몇 년 더 먼저 찾았어요 우리나라는 시진핑이 우리나라 살려줬어요이 욕망을 숨기고 한 계속 중국의 파파스마프 할아버지 산타클로스 할아버지 오호 한국 좋아용 하면서 10년 20년 더 있어서 더 종속시키고 더 의존 더 우리나라의 종속성과 의존성을 키워 놓은 다음에 갑자기 칼을 뽑고 내 말 들으려 안 들으려 하면 우리는 중국이 굴복할 수밖에 없어요 근데 지금은 우리가 중국 없이도 우리나라 경제가 자생해 된다라고 하는 문제의식을 몇년 전에 우리나라 모든 기업 총수들 테 다시모 줬어요 그니까 시진핑은 제가 말했죠 진짜 국심 없는 사람이라 많은 사람들이 오해하시는게 그거예요이 북중러 같은 경우에는네 우리가 생각하는 한미 동맹하고 다릅니다 아 완전 다른 사람 다른 책이에요 걔네들은 이게 뭐 끈끈한게 아닌 건가요 그러니까 이제 한미 동맹은 그런 얘기를 많이 합니다 피로 맺어진 동맹 피로 맺어진 동맹 왜냐면 625 전쟁이 있었고네 우리가 또 베트남전에 파병을 했었고 그죠 한두 명 한두 분이 가신게 아니죠 그때네 혈맹이 아 지피를 흘렸다 예 근데 북중 잘 보면 혈맹 같지만네 김씨 3부자는 중국이 중국 군이 자기네 나라에 있는 걸 엄청 싫어했어요 아 그리고 항상 쟤네들이 뭔가 나를 제거할 수 제거할 수도 있다 그런 딜레마가 있었던 거예요 우리처럼이 100% 서로 의지하는 관계니 예 그리고 이제 미국은 자유민주주의 국가 아니에요 그렇게 할 수도 없죠 그렇죠 그러다 보니까 아 과거 이제 북한의 외교사를 잘 보시면네이 중국과 러시아가 사이가 중국과 소련이 과거에 사이가 안 좋으면 요거를 이용해서 최대한 뜯어먹어요 아 요럴 때는 중국 편에 섰다가 열 때 또 소련 편에 서고 그러면서 이제 자기네 이익을 다 취하는음 그게 이제 김일성 때 보면네 그러니까 보기에는 혈맹 비슷해 보이는데 북한이 하는 짓은 보면 되게 얌체운전 살아 기 위해서네 그러다 보니까 많은 분들이 좀 오해를 하죠 음중 관계 물론 자기들도 얘긴 하지만 맞아요 근데 둘 다 보면 다 그건 아니야 또 꺼림직한 관계가 다 아 서로 그냥 이용하는 거야 예 그 중국 입장에서도 얘네가 없 없어 만약에 대한민국이 지금 북한에 있어 그럼 주한미군이 올라올 텐데 국경선은 마지막이 싫잖아요 우리 입장에서도 굉장히 부담스러운 거예요 아 중국이란 날을 대면은 국경선을 대고 있으면 잘 보세요 중국하고 땅을 맞다 나라 중에 국경 분쟁이 없었던 나라가 없어요 사이가 좋은 나라가 없죠 중소도 옛날 국경 문쟁 했고 전쟁 했죠 지금 인도하고 중국도 국경 문쟁 하잖아요 그러니까이 대륙 국가들고 대륙 큰 국가들음 국경선을 맞다 하고 있는 거는 엄청난 외교 안보적 리스크입니다 이게 예 왜냐면 또이 대륙 국가들 러시아가 왜 우크라이나를 친공 있겠어요음 일주에 버퍼존 완충 구역을 만들어야 되니까네 그럼 중국이랑 만약에 우리나라가 이렇게 뭐 압록강 두만강 사이 있다 말 도 못 하자 말도 못해 그거는 야 그렇군요 예 그러면은 이렇게 김정은이 이제 러시아를 이용해서 또 이제 그 중국을 견제하고 뭐 싫은 티를 내고 있는데 그럼 요게 좀 오래 갈 수 있을까요 그 중 중국한테 좀 카드가 있나요 북한이 그니까 이제 그거 같아요 중국의 의존도를 줄여야겠다음 왜냐 북한의 장마당을 잘 보시면네 대부분 다 중국산 제품이에요 심지어 뭐 쌀네 그다음에 뭐 비누 세제 네 뭐 신발 다 중국산이 그러니까 북한 경제는 중국에 대한 의존도가 거의 8 90% 없으면 그냥 바로 바라 망하네요 중국이 손 그러니까 지금 김정은 잘 보시면 지방에 경공업 뭐 이런 거 일으켜라 그 얘기하는 이유가 뭐겠어요 중국의 의존도 가수 높아지 거 경제가 사실상 지금은 중국에 의해 자지우지 되니까 모든 물건들이음 그 민폐가 어떻게 보면 달러의 역할을 좀 대신하는 부분도 있고네 북한 돈는 가치가 없고 아 그러니까 이제 생각해낸게 마침 딱 맞아 떨어진 거죠 이제음 푸틴도 좀 전쟁 때문 급하니까네 중국 지금 러시아 입장에서는 북한의 탄약이 급하니까음 그러니까 이제 돈은 못 봤지만 예를서 물물교환 형식으로네 포탄이 아 저기 이제 에너지 식량 북한이 필요로 하는네 이런 걸 받아서 경공업 뭐 하면 되니까 그런 생각을 하게 되는 거죠 작년에 이미 외신 언론이나 그리고 또 현지에 어 종군 기자들 통해서 공공연한 좀 소문이 돈게 있어요 오 무슨 소문이 돌았나요 어 우크라이나와 러시아가 격전을 버리는 격전지다네음 동양인의 그 러시아군 그 군인들이 직접적으로 전투에 참여하고 있다라고 하는 그리고 직접적으로 또 교전을 버린 바 있다라고 하는 그 전장에서의 연은 보고들이 이어졌고 그리고 관련된 그 현지 종군 기자와 외 기자들을 통해서 이제 국제 사회 일각에 뭐 북한군이 그 러시아의 용병으로 고용이 돼서 현지 우러 전쟁이 벌어지고 있는 그 전투 현장에서 직접적으로 그 전투에 참여하고 있는 것이 아니냐라고 하는 설이 급속도로 퍼진 바 있거든요 어 그게 벌써 작년부터 그랬다는 거잖아요 그렇죠 1년 전이죠 그러니까 이제 사실은 저는 두 가지였는데네 어 이제현 지 소식뿐만 아니라 외신을 통해서 이제 외신 기자분들 고도 저로 저도 이제 인터뷰를 하는 과정에서 그죠 어 반대로 교수님 그런 사실 알고 있냐 저한테 이제 반대로 그 사실을 확인해 주더라고요 그리고 또 이제 그 미군을 지원하는 이제 일부 그러니까 왜냐면 미국이 지원해 준 군사 무기들이 있는데네 그 군사 무기를 운용하는 운용 그 인원들이네 어 군인이신 분은 아닌데 민간인인데네 우크라이나 현지에 이제 미국 방산 기업의 그 민간인 그 운용 요원들이 현지에 나가 있거든요네 그 마찬가지인 거예요 무슨 얘기냐면 북한에 북한군 전투 병력이 직접적으로 지난해 1년 전부터 현지에서 뭐 직접적인 전투 임무를 수행했는지 여분은 확인할 수 없으나 현재로는네 추측컨데 지난해 100만여 톤에 달하는 북한의 다양의 다양한 그런 군수 물자나 장비들이 지원된 상황 속에서네 그 북한제 무기들을 운용 사용하는데 지원을 하는 지원 인원들이 현지에 파 그러니까 파견됐던 것이라고 하는 것은 충분히 우리가 짐작해 볼 수 있는 상황인데 다만 북한의 그런 전투 병력이 직접적으로 전투에 참여했는지 여부는 그것은 조금 더 확인이 필요한 상황인데 제가 조금 특이한 사항이네 어 이제 용병들이 또는 관련된 그 전투에 직접 참여했던 인원들의 이야기를 좀 들어보면네 어 북한군으로 추정되는 인원인 어 이제 전투 중에네 이제 생포를 한 인원이 있다고 했어요 어네 그래서 그 생포한 인원을 신문하는 과정에서네 그 본인은 북한군 소속이 맞다라고 본인 신분을 확인했고 증 증언이 있었군요 증언이 있었죠 그다음에 어 뭐 이야기를 좀 들어보면 어 하루에 150불 정도를 받는다고 해요 그러니까 최근에 지금 한 1만 2천에서 1만 3천명 정도에네 지금 북한군 최정의 특수 부대적 폭풍 군단인 북한 제 11 군단입니다 그 하루일 이제 한월네 그 한 500만 원 정도 그 받을 거라고 또 그런 또 기사를 접했는데 네 제가 듣기로는 지난해 그 우러 전쟁 현장 현지 그 전투가 벌어지는 지역에서 이제 생포된 북한군으로 추정되는 인물의 증언에 따르면 하루 일당을 150불을 받고 그 150불 중에 절반은 당이 가져가고 나머지 절반은 북한의 가족들에게 이제 전달이 된다는 거예요 그리고 조금 충격적이긴 했는데 어 전투 현장에서 어떤 총상을 있거나 나 다른 부상을 입으면네 어 현지에 또 의료 지원이나 의료 시설도 연락했을뿐만 아니라네 그 치료를 안 해 준다고 하더라고요 그러니까 부상을 입으면 부상을 입은 상태로 방치해 뒀다가 그냥 죽게 내버려 두는 거예요 러시아군을 위해서 싸웠는데도 어 그리고 그 북한군이 공식적으로 이렇게 전장에서 전투 임무을 수행하고 있다라고 하는 사실을 은폐해야 되고 은닉해 해야 되기 때문에 그 부상을 입고 결국 죽어가는 병사가 이제 죽게 되면 네 이제 시신을 소각하고 화장을 한 뒤에 이제 매장을 해버린다는 거예요 그 없었던 사람처럼 그렇죠 그러니까 모든 그런 증거들을 은닉하고 숨기기 위해서 은폐하기 위해서 그렇게 하니까네 어 굉장히 위험한 임무에 투입되는이 북한군들이 아는 거예요 부상을 입으면 결국 죽게 된다는 것도 알고 본인이 불명 어떤 뭐 어떻게 죽었는지 가족들에게 알려지지도 않고 결국은 비참한 그런 좀 상황 을 맞이한다는 것을 알고 있기 때문에네 어 부상을 당하지 않고 죽지 않기 위해서 굉장히 잘 싸운다는 얘기를 들었어요 그 북한군과 불가피하게 교전을 버릴 때는음 이제 사격술 중에 하나인데요 이제 모잠비크 드릴이란게 있어요 모잠비크 드릴 예 이거는 뭐냐면 뭐 일부 특수부대 인원들이 하는 사격술 중에 하난데네 어 하복부에 한 발 다시 상복부에 한 발해서 복부에 두 발을 맞추고 그고 마지막으로 헤드샷으로 머리에 총을 쏘도록 하는 사격 술입니다 그러니까 이거는 결국은 뭐냐면 정확하게 조준 사격을 해서 확실하게 확인사살까지 하라는 거거든요 그 증언에 의하면 북한군으로 추정되는 인원들과 교전을 버렸던 인원들이 하는 말이네 마치 좀비랑 싸우는 느낌이라는 증언이 나왔어요 저도 사실은 그 워딩을 들었을 때 조금 충격적이었는데네 조금 더 그 내막을 들어보니까 그때 생포 북한군의 증언에 의하면네 어 마약을 복용하고 전투에 임한다고 하더라고요 근데 이제 북한이라는 나라는 공식적으로 한 국가가이 마약을 공식적으로 재배해서 마약 사업을 하는 나라는 국가가 거의 국가는 북한이 유일하거든요 그 어떤 나라도 부인을 국가 단위에서는 그러니까는 사실은 또 북한산 마약이 전세계에서 가장 그 높게 평가를 받고 있는게 100% 생약 성분입니다 뭐 대마부중 그다음에 그 저 친환경 뭐 친환경 유기농이라고 하니까 조금 그런데네 어쨌든 이러한 생약 성분을 주로 쓰고 어떤 화합물이나 화학 청고 많이 넣지 않기 때문에네 북한산 마약을 가장 이제 순도 높은 마약으로 이제 최고급으로 친다는 건데네 저도 저도 좀 충격적이었어요 북한군들이 전선에 투입되면서 어떤 극심한 전장 스트레스라 그가 죽음에 대한 공포 그다음에 여러 가지 뭐 부상 이후 제대로 된 치료나 의료 지원을 못 받는 상황 속에서 마약에 의존하고 전투를 수행할 수밖에 없다라는 사실 어떻게 보면 그 북한군들이 그 일부 인원이 최근에는 한 명인가 전선에서네 맞아 했습니다 예 타려했는데 또 외신 기사를 접했는데네 이 기사의 출전은 우크라이나 현지 매체인 것으로 제가 확인했는데 어 전혀 아니지 않을 것 같아요 이것도 사실 확인이 필요한데 그니까 북한군 18명이 탈영했다 얘기는 이미 북한군이 우크라이나 전선에서 이미 활동하고 있다는 얘기를 방증하는 거 아닙니까 근데 어찌됐든이 18명이 탈영했다 하는데 제가 봤을 때는 어 목숨 물고 죽을 때까지 싸워야 되는데 그렇죠 근데 본인이 또 죽으면 또 북한에 남아 있는 식구들은 또 어떡하면 그렇죠 그러니까 제가 봤을 때 어떻게 보면 좀 그 필사적인 그런 좀 그 타령을 했던 것이 아닐까 그리고 전투에 임할 때 북한군은 정말 부상을 다 그까 다치거나 부상 입지 않기 위해서 그리고 죽지 않기 위해서 정말 초인적인 능력을 발휘해서 전투에 임하는 그나 설령 교전을 하게 되면 그 정확하게 조준 사격을 해서 확실하게 확인사살까지 하라는 지령이 떨어졌을 정도니까 지금 북한의 최정의 부대로 자랑하고 있는 그 폭풍군단 그니까 북한 제 11일 군단인네 북한군 최정애 부대가 우크라이나 전선에 투입되면서 아마 우러 전쟁에 지금 현재 전황이 조금 좀 상황이 좀 달라질 수 [음악] 있다 y