러시아가 북한군을 원하는 '진짜' 이유 | 김민석 에비에이션 위크 한국 특파원기자 #2 [투자Insight]

우크라이나 러시아 전쟁이 그만큼 일반 병사들이 속절 없이 죽기 딱 좋습니다이 드론에 맞아서 죽으면 상반신이 날아가요 그런 것은 일상적으로 경하는 사람들이 러시아 그 지역 사회에 뿌리 내리거나 다시 돌아오지 않는데 요거를 막으려면 어떻게든 임명 피해가 많거나 심한 지역에 북한군을 보내야 된다 오 완전 총알 빠지네 그럼 진짜 예 [음악] 두 번째 파트는 이제 러시아가 북한한테 무기 기술이든 무기를 무엇을 줄 것인가 여기서 아직 핵 관련 내용은 알려진 바가 없습니다네 다만 이제 지금까지 알려진 것만 해도 충분히 위협적인데 우선 지대공 미사일을 러시아가 북한에 줄거라는 의혹이 있습니다 이미 이미 이제 2023년 9월 9월 시점 그러니까 북한이 러시아의 무기 공급을 시작한 시점부터 어떤 보도가 있었냐면 북한의 열차가 러시아의 무기공 장에 한번 왔다 간 적이 있었다 근데 그 무기 공장이라는게 바즈라 그 미사일 전문인데 여기 뭐 대공 미사일을 만든 겁니다 그 S 400이라 하는 이제 터키나 이제 터키나이란 같은데도 보유한대 그 러시아의 최고 최신 대국 미사일 공장에 북한 기차가 왔다 갔다하는 첩보가 있는데 이것이 사실이라면 대국 미사일 전력을 이제 기술을 이제 러시아가 북한에 준 거죠 우리나라의 공수 이런 거를 자기 기술로 막으라고 아니 그냥 미사일만 준게 아니고 기술 그거에 대해서는 모릅니다 실제품을 줄 수도 있고 기술자가 왔다 갈 수도 있고 이랬는데 근데 한국 사람들의 특성을 보면은 그 보면은 금매 따라할테니까 아 100% 따라하거나 복조 생산을 하죠 심지어 이제 북한은 러시아가 제공하나 미사일도 복수 생산을 한 적이 있으니까요 그래서 그것 때문에 평양의 대공 방어나 이런 것들이 높아져 우려가 좀 크고요 요거보다 더 심각한 뉴스가 이제 지난 9월 말에 그 불가리아는 우크라이나 언론에서 나온 것은 러시 제 수 35 전투기 36대를 러시아가 북한한테 줄 수가 있다 런 35대네 있데 아 보통 이제 편대는네 대단이 때문에 다섯 그 홀수가 아니라 짝수로 해서 36 대가 한 개 대대 정도 됩니다 만 대나 이렇게 되는데 su 35 그 수호 305 전투기가 뭐냐면 1990년대 말에 우리나라의 차세 전투기 사업이 제한된 기종이기도 하고 그 지금 러시아에서 제일 최신 기종보다 한 단계 아래 기존기기 하나 이게 한국에로 치면 f15k 이걸 비슷한 무장량 이런 걸 가지고 있어서 굉장히 북한한테 도움이 되는 전력이고음 요거를 상대하려면 스텔스기 전투기 요런 것들 아니면 상대하기가 좀 어려워요음 왜요 F 155로 상대하면 되지 F15 붙으면 F 155가 더 우세할 수는 있는데이 확실한 우세를 장담하기 어려워 가지고 아 자국 피해도 생길 수밖에 없다 예 그래 가지고 제 그 소일 35를 상대하려면 스텔스 전투기를 많이 5세대 전투기 이런 걸 많이 필요하 확보를 해야지만 우리가 북한에 대해 에서 우세한 거를 확보 그 우세한 전력을 확보할 수 있어서이 지금까지 나온 뉴스만 그도 우리가 추가적으로 국방비를 지출하거나 해야 될게 이미 몇 조원음 그렇지 스텔스 비행기 하나가 3천억이 넘는 거죠네 3천억 아지 15억에서 1,200억이 정도 되는데 그게 이제 2 30대는 더 필요하 최선 2 30대는 더 필요하고 북한의 방공망 그러니까 대국 미사일이 더 강해지니까 우리 측의 공격 미사일을 성능도 개량해야 되고 그러면 이제 이미 몇 조원이 더 지금 우리가 더 필요해진 상음 이죠네 여기서 이제 핵무기 기술까지 가면 저는이 가치를 우리나라에 손해 가치를 10조원 단위로 추산하기도 좀 문제가 있다 몇십 조원 단위로 봐야 되지 않나 이렇게 생각합니다 네네네 국내 미사일과 국내 방산에 대한 이야기는 뭐 나중에 시간이 되면 하도록 하고 어 그런데 이제 좀 궁금한게 북한 사람들이 뭐 중국이라 그가 실제로 많이 가니까 뭐 아까 얘기했던 러시아라는 이런데 이제 외국의 근로자로 가가지고 돈을 받는 문제는 좀 다른 문제예요 왜냐면 갈 거 가고 싶을 거 같아 왜냐면 가서 핸드폰도 마음대로 아마 할 가능성이 있고데 돈도 벌어서 집에 송금해서 식구들 먹여 살릴 수도 있고 북한보다 나가면은 잘 먹고 잘 살 수도 있을 거 같고 잘 먹을 수 있을 것 같고 어 실제로 제가 북한 사람 봤는데 키가 하나 작아요습니다 못 먹어 가지고 정말 깜짝 놀랄 정도로 신체적 사이즈 차이가나요 우리 60년대 아니 저 70년대 어렸을 때 보던 어른 사이즈보다 더 작더라고요 근데 전쟁 토아네 잘못하면 자기 목숨이 달렸 아아 이걸 이걸 그러면은 그면 억지로 막 보내나 우리나라 옛날 베트남 파병도 사실 돈 받고 보낸 건데 그때 뭐 어려워서 뭐 뭐 자원 입대도 있지만 그냥 군인들 보낸 것도 있잖아요 예 그렇게 가나 군인들을 그냥 차출해서 그냥 가는 건가요 아 우리나라 정보 기관등 몇몇 이제 그 정부에서 이제 설명한 내용이나 이런 것들 종합에 봤을 때러 러시아 이제 파병에 대해서 북한 내부에서도 동요가 다소 있다 그리고 이제 파병이 결정한 부 부대의 가족을 그냥 자기 집에서 살기 하는게 아니라 집단 이주를 계획하고 있다 이런 이야기들 있고 그다음에 이제 우리 정보 기간의 그 발표나 이런 내용에 따르면 북한 내부에서도 상당히 동요하고 있다이 좌평이 러시아로 가면 죽는 거 아니가 요런 동요는 있으나 그렇다 해서 그 동요가 뭐 크게 북한 정권 위협할 정도로 발전되 이럴 수는 절대로 없다 북한은 이미 수십년간 이런 체제로 나왔기 때문에음 그렇기 때문에 다만 이제 김정은에 대한 그다음에 김 그 흔희들 김시 왕조라고 표현하는 그 김정은 독재 체제의 후계에 대한대 대해서 북한 사람들이 좀 회의감을 가질 가능성이 높다고 생각합니다 지금 방송 앞에서 잠깐 폭풍 군단을 시찰하는 김정은 이야기를 했을 때 그때 화제가 된게 있어요이 정보 기관이라 군사 전문가 사이에서도 왜냐면은 그 호위하는 사람들이 장전을 하고 있었죠 손 아 손가락을 방아에 갖고 있더만 예 사실은 그게 무슨 상황에서도 하면 안 되는 일이긴 해서 이게 북한 최정의 김정은 경원 한단 애들이 좀 해외 트렌드를 좀 모르는 경향에 있어서 실망을 하긴 했는데 핵심은 북한의 그 김정은 경호원들이 그렇게 심하게 무장을 하지 않았어요 왜냐면 김정은은 존경받는 지도자도 그 걔들 입장에서는 하니까 그렇게 뭐 암살 위협 같은 걸 그렇게 못 느껴서 양곡 입었 그러니까 우리나라 대통령 경호 실처럼 옛날에 양복 입었죠 그래서 막 뛰어다녔아요 자동차 옆을 뛰어 다녔잖아요 이제 행사에서 양국 있고 이제 총을 가지고 있을 때 이제 자동 소통이나 이런 것들은 몰래 숨겨 놓고 가방 같은 노 가은 경우를 하는데 거기는 이제 전투복을 입은 경험 병력들이 김정은을 둘러싸고 있다 아 김정은 스스로도 아이 새끼들 중에서 내가를 죽인 놈들이 있을 것 같아 이런 불안감을 느끼는 거 아닌가 이런 정보 보고나 이런 그 정보 보고들 올라왔는데 저도 그 부분에 동의해요 아 동의해요 예 왜냐면 김주의 이야기나 이런 것들을 사대까지 그 수습 세습을 하는 거 대해서 북한 내부에서 당연히 반발이 있을 수밖에 없는 거죠 지금 김가 특히 이제 나이도 어린 것 분만 아니야 여자이기도 하고 이런 상황에서 이제 북한 북한이 이제 앞으로 생존을 갈 거는 이제 김 김정은 체제는 계속 생존을 하고 싶어 할 거니까 경제적인 사정을 낮게 하지 않으면음 자신이 살아날 길이 없다고 생각하겠죠 그건 그러겠죠 그래서 그 잠깐 북한 얘기해보면 그 예를 들어서 김정은이 지금 실질적으로 북한 트럼프하트에서 협상이 무위로 돌아가면서 그때 시간이 없는데 무슨 소리야 이렇게 했다는게 녹음에 잡혔다는 소리 있잖아요 본인이 너무 급해서 그거에 마지막 올인을 했다가 개털리고 온 거잖아요 따지고 보면은 망한 거지 망한 건데 그러고 나서 급속하게 이제 폐쇄적이 되면서 국가가 그러면서 더 상황이 나빠진 거 같아요 그 사이에 그러면서 이제 어 탈북이 러쉬를 잃었고 그다음에 지금은 이제 탈북을 못 하도록 아예 한국 문화의 어떤 금지령을 너무나 강 그 보면은 뭐 사형 뭐 이런 얘기가 지금 들리고 있는 상황이니까 그러니까 굉장히 그 지위가 약화됐다 이렇게 보는게 맞겠죠네 그것을 판단할 수 있는 또 다른 근거 중에 하나가 최근에 북한에서 주체 연어를 사용을 중단했다는 주장이 제기되고 있고 그러니까 원래 북한을 독자적인 그 단력 체계로 주체 몇년 뭐 이렇게 했는데 그다음에 선대 한 내용들이 많이 삭제되고 있다 그러니까 원래 3대 세습을 해서 이제 김 김일성 김정일 그다음에 김정은 이렇게 대인데 김정은만 강조하는 걸로 이제 그 그 우상화 작업이 변경되고 있고 그다음에 김주라 해서 김정은의 딸이 노출이 많이 되고 있다가 이제 어느 정도 조절을 하는 거 봐서는음 계속 그냥 단순히 보이는 거는 이제 김정은이 자기 기분 따라서 보내 수도 있는데 이게 조절이 된다는 거는 정말 김 김주의 후계구도를 위해서 여러 가지 작업을 하고 있는 거 아닌가 음런 생각을 좀 많이 하게 되는 거 같습니다음 아니 근데 김정훈이 저보다 나이가 훨씬 어린데 저랑 동감입니다 근데 무슨 후계 구도를 벌써 부끄러운 말이지만 이제 자기 관리를 하지 않은 40대 남성이 암에 걸리거나 경강의 안 좋아하시는 건 저도 많이 경험했고 저도 좀 비만이 한데 아 김정은보다 더 위 비만이면 비만이 한데 저는 이미 암수술 한번 했거든요 40대면 방탕한 생활을지기 특히 술 담배를 많이 한 사람은 어 아 제가 보기엔 단명할 가능성이 충분히 있다고 생각합니다 저도 그걸 당사자로서 할 수 있는 말이기 때문에 아 그래서 그 자기 건강에 대해서 자신이 없기 때문에 후보를 짠다 그리고 이제 김정은의 건강 상태에 대해서 이제 국가 정문이나 국가 기관들이 계속 추적했는데 정상적인 40대의 상태가 아니라는 거는 거의 다 동의를 한다고 합니다 왜 이렇게 살을 쪘어 그 나는 이해가 안 되더라고 저거 저렇게 되면 누가 봐도 별로 안 좋겠지고 설이 여러 가지가 있는데 이제 제일 이제 좀 그럴 듯하다고 하는 거는 이제 우상하 을 위해서 채가 있는 선대를 따라하려다가 이게 조절이 안 된다 이런 설리 있고 단순히 김정은 자체가 아무도 그 사람에 대해서 건강적 조언을 들어 달라고 강의할 수 있는 사람이 없기 때문에음 생긴 문제다음이 집단지도 체제라 아니면 이제 좀 김정은을 말리거나 강제로 다이어트를 쉽게 말해서 시킬 그런 사람들이 있으면 모르겠는데 그것이 잘 안 되고 있다 지난번에 뭐 백도선 올라갈 때 보니까 정말 거리더군요 그래서 가끔 이제요 현상도 보이기도 해서 저는 이제 나이 먹을 때 제일 조심해야 된게 요요 현상이지 않겠습니까 뺐다가 다시 찌면 그게 더 문제 하는데 그것도 몇 번 있었습니다 예 김정은에 대해서 몸무게나 이런 거를 전문적으로 분석하는 그 분들이나 이런 분들이 계셔 가지고 이런 가끔 나오는데 아 이제 비만 치료제 위구 이런 거 먹는 거 아니에요 저는 근데 먹고 있을 거라고 보 먹고 있을 거라고 생각을 들다가 아니다 그 먹을 생각이면 술 담배부터 끊겠지 생각이 솔직히 듭니다 어 근데 뭐 아마 주변에서 그 정도는 충분히 뭐 조달을 할 수 있지 않을까하는 생각이 드는데요 예 핵심은 자신의 건강을 관리해야 된다고 했을 때 그걸 말리 사람들이 아무도 없다 식단을 조절하라고 말할 사람도 없다 김정은은 아 아 그럼 어떻게 알아 그 정도로 그렇다 설마 그 정도로 체계가 없을까 김정은의 마음이 모든 것을 다 결정하는 것으로 보입니다이 나라를 위해서 살해 뺏어요 이런 말이 안 통하는 거죠 아 이게 참 너무 안타까운 일인데 이게 잘못하면 총알 바지가 되는 상황인데 이거를 너무 어렵고 힘들다고 해서 총알자지 자원 입대 할지 아니면 그 억지로 끌려 갈지 그건 모르겠으나 이 사람들이 가게 되면은 이게 맞에 전선으로 가면 진짜 잘못하면 총알 바이 되는 거고 후선으로 가면은 뭐 공병대 럼 할 수도 있는 거니까 그 어떻게 예상해 볼 수 있을까요 저는 어 개인적으로 물어봤을 때 저게 물어보면 전선에 가서 엄청난 피해가 미를 감소해야 되 위험한 지역이 북한 보낼 것이다 생각을 하고 일단 우선 왜 그렇게 생각을 하냐면 러시아가 우세한 거는 사실이라고 말씀을 드렸으나 러시아의 임명 피해가 그래서 감당하지 않을 정도는 아닙니다 이게 러시아 잘하고 있는데 굳이 왜 파병을 받느냐 이렇게 말씀하시는 전문가분들이 몇품 계셔서기에 대해서 저는 좀 반감을 가지고 있는게 러시아군이 일방적으로 학살을 하고 있는 경우가 아니라서 임명 피해가 너무 많고 러시아군에 러시아 정부 입장에서 이게 엄청난 골치거리 건 사실입니다 그 러시아도 피해를 보면서 전쟁을 하고 있다 엄청나게 피해를 보고 있어 그래서 러시아가 동장을 아직도 내리지 않고 지금 모집병 그 유급 지원병 해가지고 전선에 투입하는데 연봉이 약 6천만 원 정도 하면 돼 이게 엄청난 금액이 러시아에서는 원래 평균 임금이 얼마 그거보다 훨씬 작은 모양이죠 한 1분 정도로 생각하시면 됩니다 그리고 병사들한테 오히려 훨씬 적을 거예요 그래서 징집된 병사들한테 월급을 조금만 주는데 자원 병사들한테 엄청난 액수의 용 그 금액을 주는게 이게 거꾸로 말하면 그만큼 모집이 힘들고 그렇다 해서 동원령을 하면 러시아 정부 입장에서는 위신이 안 산 거예요 왜냐면 동원령을 하게 되면 모스크바나 상트페테르부르크의 엘리트들도 사실 징집을 하거나 혹은 징집을 피할 뭔가 만들어야 되잖아요 자체가 사실 정권의 위협이 엘리트들도 징집이 된다 하면 엘리트들이 그 푸틴 정권을 지지한 엘리트들이 그 정권을 지지를 할 수가 없으니까네 플러스 북한 아니 러시아군 지금 전쟁인지 거의 3년 차 돼가는데 전쟁에서 살아서 돌아와서 무사의 집에서 있고 있는 병사들이 거의 없다시피 합니다 무슨 말이냐면 전투에 투입되지 못할 정도로 다치거나 죽은 병사들만이 전장에서 나옵니다 그러면은 아피 어느 정도 될까요 그러면 분명히 그 러시아 안에서 반전 요로이 굉장히 커질 수밖에 없을 건데요 아 러시아의 반전 요로이 커질 수밖에 커지려면 전쟁터에서 돌아온 군인들이 많아야 됩니다 단순히 가족들이 그 인명 피해가 나서 슬퍼한 걸로 되지가 않고 전쟁터에서 직접 살아서 돌아온 군인들이 항의 시를 하고 래야 되는데 아프가니스탄 전쟁에서 아프가니스탄 귀한 병들이 그 러시아 소련 붕괴에 큰 역할 한 건 맞아요 그분들을 불만이 하는게 엄청났기 때문에 이라크 전에 미국에도 비슷하게 이해를 했는데 음 그렇게 돌아가지고 사지 멀쩡하게 돌아가지고 이제 전쟁에서는 이제 전쟁터 안 끌 다녀도 된다 이런 사람이 없고 아직까지 한번 전쟁에 갔다가 몸 멀쩡하면 계속 지금 몇 년째 계속 전쟁가 있는 거예요 아 돌아온 사람이 아직 귀대하는 사람이 별로 없다 예 거의 없는 걸로 확인이 돼 가지고 전역을 안 시켜 준다 예 태역 군인과 상인 군인이 만약에 시에 생기거나 조금씩 생기기 시작하면 이거는 굉장한 정권의 불안 요소입니다 그 사람들이 그 사람들이 러시아 전부 푸틴에 대해서 긍정적인 생각을 가질 가능성은 거의 없어요 어네 왜냐면 우크라이나 러시아 전쟁이 그만큼 일반 그 일반 병사들이 속절 없이 죽기 딱 좋습니다이 드론에 맞아서 죽으면 상반신이 날아가요 총 맞아서 죽으면 피를 내서 죽는 건데네 그런 것은 일상적으로 경하는 사람들이 러시아 그 지역 사회에 뿌리 내리거나 다시 돌아오지 않는데 요거를 막으려면 어떻게든 임명 피해가 많거나 심한 지역에 북한군을 보내야 된다 어 완전 총알 빠지네 그럼 진짜 예 그분이 특수부대는 아니면 비한 명령이든 저는 이럴 것이라 생각하고 아 그럼 잘못하면 이거 억지로 꿀려 갔으면 북한군 꾸려간 그 가족도 가만 못 있겠네 열받아 가지고 그러진 않을 거죠 사실 보낼 때 죽을 거 생각을 하겠죠 왜냐면 아니지 그 그래도 가족에는 되게 끈적끈적한게 지금 북한 사회인데 저는 이렇게 그렇게 생각하지 않는게 아시아 사람들이 생각보다 포기나 체념을 잘합니다 저는 북한 주민들의 그 체념을 하지 않고 항의를 하려면 에너지가 있어야는데 그런 항의도 솔직히 좀 어려운 상황이라고 생각합니다음 뭔가 유가 있어서 내가 화낼 힘이 있어야 되는데 화낼 힘도 없는 사람들한테 돈 주어 주고 그다음에 유족들이 돈을 받게 되고이 특권 계급이 되거나 아니면 이제 주변 사람들의 질투를 많이 받게 될 거예요 그래서 지금 파병한 가족 파병한 군인들 가족들을 집단적으로 이주시켜 가지고 마을을 만들 거 하게 될 건데기에 대해서 이제 파병을 하지 않은 가족들이나 아니면 북한 주민들이 협조를 할까 냉정하게 말하면 좀 그건 좀 어렵다 생각합니다음 이제 두 번째로 말할 건 이제 그래서 그러면 북한군을 어디에 보낼 것인가 요것도 이야기가 많은데 가장 많이 들어가는 거는 쿠르스크 투입설비 나기 전에도 원래 러시아 영토였던 젤렌스키 반격을 하기 위해서 러시아 본토로 진공 그 작전이고 아직 그 크리스테 우크라이나 군이랑 싸우고 있거든요 그렇죠 그거가 이제 상호 방위 조약 같은게 있으면 침략을 당하면 부를 수 있니까 사실은 건이 있고 나서 지금 이건이 발생한 거 아닙니까 북한 북한군 일종에 그 파병 요청 은 자기네 본토가 침략을 당하니 상호 방위 조약이 발동이 됐고 그러니까 우리를 도와줘 했으니까 그거는 뭐 논리적으로 그렇게 될 거 같아요 그게 논리적으로 가장 맞아 가지고 기 투입될 거라는 설이 있는데 만약에 요게 투입된다면 이제 북한 군들의 희생자나 희생자나 피해는 훨씬 적을 것이고 왜냐면 그 쿠르스크 전장 자체가 지금 현재 전투가 치열하게 있는 주공 메인 공격 루트가 아니라 조공 서브 공격 루트로 간 거기 때문에 교전이 아직도 일어나고 있음 만 그렇게 심각하게 벌어지고 있지 않습니다 그러면 특전대가 갈 수도 있겠네요 그런 데면 만약에 반대로 러시아 입장에서는 그 파병을 받았는데 그런데 보내면 그 수지 타사이 안 맞는다고 생각할 수 있죠음 그래서 두 번째 안으로 제가 이제 제시를 할 수 있는게 이제 헤르손 하르키 도네츠크 그러니까 지금 이제 크림반도 근처에 치열한 전장이 있는데 요거는 반대로 이제 크루스 클랑 반대로 명분이 부족하지만 필요도 합니다요 같은 경우에는 이제 러시아가 침략당한 지역이나 이런 것이 아니기 때문에 그 상호방위 조이랑 맞지 않은 거지만 푸틴이 김정은이 그런 거 무시하고 투입한다면 투입할 수 있으나 명분 상으로는 좀 부족하고 마지막 안으로 제가 제일 요거는 좀 걱정되는 건 돈바스 지역 저 쉽게 말하면 원래 우크라이나 땅이었다가 내전이 일어나 가지고 러시아 쪽으로 넘어간 땅 동쪽 우라 예 그 그 지역은 러시아 영토 예전 그 전쟁이 나기 전 전부터도 러시아가 러시아 영토라고 주장을 한대요음 그렇기 때문에 명문 상회 이런 것은 맞고 전투도 정말 심각하게 일어나고 있거든요 원래는 그 전투부대 파명 한다는 소식 이전에도 그냥 노동자들을 거기 파견한다는 소식도 있었기 때문에 그리고 북한의 주요 임무들이 그런데서 좀 관측이 된다는 설이 있습니다 그래서 저는 이제 쿠르스크 많이 이야기를 하지만 저는 이제 돈바스 지역에 파병되는 것도 조심해야 되거나 아니면 주목할 만하다 왜냐면 그쪽이 인명 피해가 제일 많이 나고음 러시아 입장에서는 거기를 제일 보내고 싶어한다음 그 러시아 입장에서 거기가 원래 내 땅이니까 이건 친공 당하나 마찬가지다 뭐 이렇게 표현한다는 거죠 어 아 그럼이 참이 비참한 일인데 우리의 대응은 어떻게 돼야 합니까 뭐 이건 저는 개인적으로 반전 주의자에요 전대 절대 하면 안 된다 이거 파병도 잘못된 거라고 생각을 하고 저는 개인적으로 어 이건 진짜 안 된다 다만 저희는 이제 경제의 관점으로 봐야 되기 때문에 저는 이제 화병 찬성과 반대에 대해서 경제 좀 관점에서 설명을 조금 드릴까 합니다 좀 최대한 완벽하게 객관적일 수 없지만 제가 좀 노력을 좀 많이 해서 객관적으로 하지 파병 찬성파의 논리는 북한과 러시아의 관계를 억지하기 위해서는 파병이라는 필요하다 우리가 많이 해준다고 많이 많이 해주고 지원을 해 줄수록 러시아 입장에서 아 이게 남는게 없네 왜냐면 우리가 북한 걸 많이 받을수록 우크라이나도 한국 지원을 많이 받으니까 요렇게 설득을 해야 된다고 주장하는 분들이 있는데요 주장도 어 국제정치 사회는 있는 일이지만 그 흔히 있을 수 있는 논리적으로 맞는 일이지만 다만 우리군의 생명이라 이런 것들이 위협했다는 단점이 있고 이게 엄청난 큰 단점이긴 하죠 플러스 경제적으로 봤을 때도 결국엔 북한군의 러시아 북한군이 러시아한국 병력을 주고 그게 소모되고 우리도 우크라이나의 지원과 변경을 줘서 인원이라 문자가 소모되면 쉽게 말해서 똘똘이 되는 거죠 왜냐면 우리 계산상으로 북한보다 무조건 남는기에 있어야지 북한이 우리나라 침략할 의도 하든가 가능성이 낮아지는 건데 북한이 손해를 많이 우리가 손해를 잡게 볼수록 같이 손해를 보는 상황에서는 결국 한반도에서 지금 안정 하라던 이런게 더 어려워진 거 아닌가 아 지금에 0.5명 났는데 우리가 어떻게 파병을 해요 말도 안 되 얘기죠 그래 가지고 전투명 파병이 이런게 가장 극단적인 이야기 우기 지원도요 부분에서 문제가 있습니다 지금 우크라이나 군에 이미 포탄을 우회 지원하지 않았습니까 작년 재작년부터 네네 미국의 요청에 의해서 미국한테 판 것처럼 한 거죠 그게 그러니까 제가 이제 몇몇 그 탄약 생산 회사나 이런 것 봤을 때 그때 줬던 탄약 를 아직 다시 채우지 못하고 있어요 만들고 있으나네 그래서 전쟁에 났을 때 원래 우리가 필요한 탄약을 충분히 확보하지 못하고 있고 천만 다행이도 북한도 탄약을 엄청나게 많이 러시야게 좋기 때문에 북한도 탄약이 부족하긴 하지만 서로 부족한 경우에선 북한 입장이라면 두 갈래 전쟁을 하리라는 하지 말라는 보장이 없죠 왜냐면 어차피 둘 다 부족하니까 균형이 결국에 많은 균형이 한쪽으로 쏠리지 않는다는게 이게 문제인 겁니다 우리나라가 지원을 하고 파병을 했을 때 그리고 요거 요게 또 이제 제가 객관적으로 이야기를 좀 하려면이 파병 반대에 대한 장단점도 있어요 파병을 아예 안 한 상태에서 제일 큰 장점은 아무래도 이제 전쟁 이후의 관계 그 냉정하게 말하면 이제 우크라이나를 나토라 미국이 버렸을 때에는 지금 우크라이나에 지원했을 때 낙동강 오리알이 된다는이 국제정치적 문제가 있는데 요거 같은 경우에는 저는 너무 극단적인 반응이 아닌가 감정적으로는 생각이 들지만 논리적으로는 그럴 수 있으나 이게 문제가 또 되는게 우리만 독박을 쓰는게 아니고 이제 결국에는 나토라 국제 사회에서 우리가 이제 한반도 전쟁이라든가 태평양 전쟁에서 그들을 도움을 받아야 되는데 우리가 이제 명문이라 그 우리가 도와줬다는 기록 유럽에 대해서 도와줬다는 기록이 이런게 남아 있어야지 어느 정도 이득은 필 필요하다 물론 거기에 대한 마이너스는 있지만 이게 있고 두 번째로 우리가 아무것도 안 해 준다고 했을 때 아무것도 안 해 주는 건 그렇지만 그 평화적인 것을 주는 거는 좀 필요하다 요거는 좀 저는 생각하거든요 그러니까 평화적으로 도울 수 있는 방법 왜냐면 엄연히 누가 막 그 러시아가 침략이라는 사실에 대해서 인정하지 않은 분도 있는데 저는 그분에 대해서는 좀 러시아가 우크라이나 영토에 쳐들어간 건 맞아요 침략에 대해서는 최소한 도로의 그 우리 항인 해야 된다 요건 생각한데 반대로 이제 평화적인 방법 그 뭐가 있냐 물어봤을 때 우리는 지금 사실은 우크라이나가 우리한테고 우리한테 요구하는 리스트가 쫙 있고 그걸 저도 확인을 했어요 근데 거의 다 사실 거절하고 있는 상태고 그 이야기를 할 만한게 지뢰 탐지기 우크라이나 우크라이나 구방 차관이 와서 아 그 살상 무기를 주지 않겠다는 것은 이해를 하 거니까 비 사장 무기 제발 우리나라 우크라이나 시민이나 군인이 덜 죽게 할 수 있는 무기를 좀 달라 이렇게 해서 말한 거 지뢰 탐지기가 있었는데네 이게 업체는 정확하게 말씀드리기 좀 곤란하긴 하지만 여러가지 논이랑 이야기를 거쳐서 아 지대 탐지기도 일단은 주지 않기로 정을 했었어요이 올 가을쯤에 다만 개인적인 생각하 그거 같은 경우에는 우크라이나 그 러시아 살상하기 위한 무기는 확실히 아니잖아요 그런 식의 그 비살상 물자나 이런 것들은 인도적인 관점에서 주는 건 좀 생각을 해볼 만하지 않나 런 생각을 가지고 있습니다네 아 근데 이게 이제 뭐 줄 수 있는 건 아니죠 나중 나중에 차관이나 이런 걸 뭐 나중에 봤습니까 아니면 미국한테 봤습니까 아 우크라이나가 아 우크라이나가 미국한테 받은 지원금으로 구매를 하 겁니다 어 아 그럼 현금이 오가는네 그래서 방산 수출이 했는데 제가 이제 업체 영향에 가기 때문에 업체 이야기는 좀 하지 않겠지만 네네네 이게 결론적으로는 좀 여러 가지 생각해 봤을 때 안 하는 걸로 한 안 하는게 좋겠다라고 결정이 났으나음 은 러시 러시아 우크라 아 북한군의 러시아 파병 전에 난 결정입니다 직전에 난 결정이라 아 그래서 저는 개인적으로는 파병을 해야 되거나 부위 지원을 해야 된다는 분도 찬 그 논리도 어느 정도 많지만 좀 단계적으로 급하게 막 우리나라 뭐 전투 구대 파한다 이렇게 하는 거 너무너무 나간 거 같고 그렇게 하기 전에 단계적으로 비살상 물자나 자금지원 이런 것들 이런 것들 먼저 하고 그럼에도 우크라이나의 우 아니 러시아와 북한이 관계 깊어지나 계속 이게 세지면 올라가면서 천천히 해하고 무엇보다 나토라 그다음에 우리 아시아 그 일본이라는 다른 아시아 국가들이 우크라이나에 지원해 주는 거랑 비교를 해서 규를 해야 되데 해야 되는데 하지 말아야 될 것은 아 나토가 지원을 끊는데 한국만 지원을 해 준다 미국 지원을 이미 안 하는데 한국만 지원을 해 준다 요런 경우는 극렬히 피해야 되는 경우라고 생각합니다음 제가 제일 걱정한 부분이 그것입니다 아 저는 뭐 말씀하신 대로 오히려 음 저기 러시아를 설득해서 야 너희 그 북한국 갔다 쓰면 걔네 먹을 거 부족하니까 밀가루 하고 밀 밀이나 이런 거를 좀 줘 다른 거는 주지 마 그런 노력이 반드시 필요한다 어 그러니까 무기 그 생산할 수 있는 기술 같은 건 절대 주지마 뭐 이게 오히려 방향성이 그냥 어 제일 맞는 거 아닐까 하여튼 뭐 전쟁은 참 이야기하기는 좋을지 모르지만 당하는 사람한테 지옥이거든 너무너 너무너무 끔찍한 일이라 절대 마지막으로 그 그 한국 무기 많이 쓰겠다고 막 그러잖아요 우크라이나도 뭐 포탄뿐만 아니라 아마 한국 무기도 달라지 않을까 싶고 이미 그 좀 불안을 느끼는 폴란드 우크라이나 옆에 폴란드는 우리나라 무기는 뭐 조단위로 그것도 뭐 1 2 조도 아니고 굉장히 큰 돈을 막 합산하면 10조 넘게 지금 사간다는 얘기잖아요 그 우리가 절대적으로 그렇게 좋은가요 두 가지 문제가 있습니다 이게 우크라이나 전쟁 때문에 한국 방해 사업이 성장한 거 맞고 이게 제가 몇 번 설 설명 지만 다만이 지금 상황에서 미국 대선과 연결돼서 유럽 국가나 이런 우리 수요 국가들이 조금 걱정을 하고 있어요 무기를 살까 말까 걱정을지 이번 주에 그러니까 그 10월 말에 나오던 소식 중에서 좀 반가웠던 소식이 우크라이나 아 폴란드 대통령이 한국을 방한해서 한국 방산업체를 둘러보고 계약 이행에 대한 의지를 좀 내비쳤을 공용 이야기 저희가 한번 다룬 적 있었는데 수출 공을 사용하지 않고 이제 폴란드가 독자적으로 재원을 조달 음 진행되는데게 무조건 좋은게 아니라 우리가 그 그쪽에 융자도 내줬으면 기타 사업의 조건들 우리한테 유리한 쪽으로 해야 되는데 우리가 직접적으로 자금 제원을 안 했으니까 폴란드에 반대로 이제 구매 판매하는 옵션이라 이런 것들 좀 폴란드 처 유리하게 양구를 해야 되는 상황이에요 그래서 그건 좀 안타깝긴 해도 폴란드 입장에서는 트럼프가 되면 어쩌지요 고민을 하는 거죠 트럼프 근데 사람들의 의견과 저 의견 중에 저는 좀 소수 의견이 하나가 있는데 트럼프가 되면 폴란드가 불안해서 이제 무기를 더 살 것이라고 예측하는 분들이 있어요 왜냐면 우크라이나가 러시아 우크라이나 전쟁이 러시아의 유리한 쪽으로 끝나면 그다음 번 폴란드가 동 유럽이니까 다만 저는 이제 그렇게 되더라도 그 트럼프는 절대 한국 무기를 사라고 하지 않을 것이라 생각합니다 무조건 미국 무기를 사라 그래서 저는 그게 제일 걱정인 부분이고 실제로 트럼프이기 정부 때 대한민국 사업이 크게 고통을 겪었어요 이게 잘 말하지 않는 부분인데 방위비 협상에서 트럼프 정부가 너무 많은 돈을 주니까 우리가 이제 그거를 달래고 해결하고 협상한 방법이 미국 무기를 많이 사겠다 이렇게 해서 어느 정도 협상의 결과를 냈거든요 실제로는 4천억 정도 방위 그 주한미군 비용이 올라갔다 면서요네 그 대신에 원래 구매를 안 해도 되거나 구매 연기가 됐던 미국제 무기들을 엄청나게 많이 사 가지고 그 사는 돈이 어디서 나왔냐 우리 원래 K 방사 지금 잘 나가고 수출 일꾼이 된 수출의 여군이 된 무기들을 사는 예산을 늘리 줄이거나 연기시켜 가지고 만든 돈으로 미국제 무기를 샀어요음 요것이 재편이 될뿐만 아니라 전 세계적으로 그런 일을 트럼프 정부가 버리게 되면 우리나라 k 방사한는 정말 큰 고민 걱정이라 제가 그게 좀 많이 걱정이 되는 부분입니다 아니 그리고 또 저기 트럼프는 나는 푸틴 아고 친해 뭐 이런 개념이 약간 있잖아요 그러면 이제 바로 전쟁 끝날 거야 예 그렇게 말을한게 실제로 실현지 아지는 사실 트럼프 본인도 아직 알 수는 없겠지만 그런 관점에서 봤을 때 트럼프는 장사이기 중요하고이 굳이 너들이 왜 이렇게 열심히 오버를 해 이렇게 하면 우리가 열심히 뭐 우크라이나를 지원해주던 노력이 이런 것들 물거품으로 돌아갈뿐만 아니라 괜히 모난돌이 정 맞는 경우가 생길 수 있는 거죠음 정말로 걱정된다음 네네네 어 그렇군요 미국 북방 장비를 더 사야 되는 입장 를 하는 개념으로 보면 그것도 이제 수지가 나쁘지 않은 장사 그러면 오히려 국내 수급자들의 방산 구매력이 떨어질 수밖에 없다네 예 그럼에도 불구하고 수출은 다른 문제 아닌가요 수출 시장에서 미국이 조금 더 공격적인 입장으로 나가게 될 가능성이 있어서요 부분도 사실 저도 소수소수 의견이 한 걸 밝힙니다 이미 과거에 트럼프 정부 되기 전에 부시행정부 오바마 정부 때도 미국 정부가 비공식 적으로 미국 무기를 사지 않는 국가들에 대해서 압력을 행사하거나 아니면 경쟁국의 무기 중에서 미국산 부품이 들어가면 야 그 부품 안 판다고 압박을 가한 사 사례들이 있습니다 실제로 위키 리스라시르가 했을 때 그 핀란드나 그 구매 국가한테 야 미국대 안 사면 재미없다 이렇게 압력을가 간 적도 있고 스웨덴한국 전투기 들어간 미국산 부품에 수출 허가를 안 내 줄 거야 렇게 압박을 하는게 있는데 이게 트럼프 정부 때 있었던 일이 아니에요 부신 훨씬 점자는 그런 때 있었던 일이기 때문에 트럼프가 그런 식의 행동을 하지 않을 것이라 보장이 없죠음 왜냐면 아메리카 퍼스트가음 저 굉장히 그게 걱정이 되고 공방 부분에서 그래서 우리가 그래도 그럼에도 불구하고 이제 대책을 찾아야 되 그단 트럼프 정부가 됐을 때 우리의 대책은 결국에 미국의 방위 사업체를 협력을 해 가지고 미국산 우기 이론으로서 진출하는 방식으로 좀 전환을 해야 되는게 있습니다 실제로 그게 어느 정도 이제 성과를 가지고 있는게 있는데 하나이 같은 경우에는 무인 지상 차량 그러니까 지상에서 달리는 로봇이 있어요 거기다가 짐도 싣고 미사일도 싣고 하는데 그거를 이제 미국의 가장 유력한 스타트 그 국방 스타트로 안드로이드 인더스트리즈 뭐 요런 것들에 협업을 하기도 하고 네 이번에 방구 장관님이 미국에 가서 미국의 무인 체계를 시원을 하셨는데 그 무인 체계가 그냥 순수 미국산이 아니라 무인 함정이 무인 전투함이 보트에 무기를 다른 건데 그 보트는 미국산이지만 보트에 다 무기는 라즈 넥슨이 만든 비공이 무기였습니다네 그런 식으로 해서 타개책을 하지 않고 하지 않으면 아마 트럼프 시대의 그 방의 사업 시장에서 방산이 좀 고통을 겪을 것이다 저 이렇게 생각합니다네 네네 아 예 알겠습니다 자 오늘 그 에비에이터 위크에 어 김민석 기자님과 함께 어 그 북한에 북한의 그 러시아 파병 문제에 대한 이야기를 나눠보고 이것이 파장이 어떻게 되는지 어 그리고 실제 이것과 연계된 북한의 상황들 그리고 또음 또 그 우크라이나 전쟁이 트럼프 이후에 어떻게 전개될 것인지에 대한 그리고 트럼프의 당선이 한국의 국방이 어떤 영향을 미칠지에 대한 이야기를 한번 소상히 다뤄 보았습니다 귀한 시간 만들어 주신 우리 김민석 기자님께 감사드리고요 고 예 우리 시청자분들께도 인사드리겠습니다 인사드립니다 고맙습니다 고맙습니다 [음악]