Trump et l'économie mondiale, qu'attendre pour nous Européens? Par Charles et Emmanuelle Gave

Bonjour et bienvenue dans cette nouvelle émission de l'Institut des Libertés, qui aujourd'hui va être un peu différente et qui ne va pas sans nous rappeler les heures noires du confinement. Le DAF arrive à vive allure à l'heure où je parle, coucou mon cœur. Et on va aujourd'hui faire une émission à distance avec notre Charles Gaff préféré, qui est avec nous, non seulement par la pensée mais aussi par l'écran. Et on va aujourd'hui, 11 novembre, car pas de pitié pour les braves, essayer de débriefer un petit peu ces élections américaines, voir ce qui s'est passé. Alors la partie véritablement élections américaines va être beaucoup plus faite par Léonard. Et nous, on voudrait se concentrer sur ce que ces élections américaines veulent dire pour la haute finance, ce que ces élections veulent dire pour la géopolitique internationale et quels vont être véritablement les effets pour nous, Européens. Et ensuite, on parlera aussi un petit peu de la Chine qui a fait des annonces vendredi dernier. Certains ont été déçus sur les marchés. Est-ce qu'ils ont eu raison d'être déçus ? Bref, est-ce que go big or go home ? On va voir un petit peu à quelle sauce on va être mangé. Donc bonjour Charles. Bonjour. Ça va bien ? Je suis en Asie. Tu es en Asie ? Je suis en Asie. Il fait chaud. Il fait chaud ? Il fait très chaud. Donc c'est des élections américaines et toi, tu te dis, allez, tout le monde à l'est. Voilà, tout le monde à l'est et puis en Asie. Et puis, il y a beaucoup de gens. Je suis passé par l'Inde. Il y a aussi beaucoup de gens en Inde. C'est très étonnant. Il y a des gens partout. Et ils n'ont pas la même notion de la distance entre les gens. Et tu te fais entrer dedans. Tu ne sais pas par qui. Il n'y a pas la même notion d'espace personnel. Ça, c'est quelque chose qui est très vrai quand on va en Asie. C'est que les gens envahissent un petit peu ce que toi, par exemple, quand tu fais la queue pour prendre un avion, tu te dis, tu as une espèce de notion de... Pas du tout. Les gens s'immiscent dans ça et c'est assez désarçonnant parce que tu... En tant qu'Européen, ça... On est surpris parce qu'on a plein l'habitude de plus d'espace. Ils ne sont pas agressifs du tout. On n'a pas peur du tout. Mais voilà, il y a beaucoup de gens. Ils sont nombreux. C'est ce que je dis. Vous prenez là Hong Kong comme centre. Vous faites 3000 kilomètres autour. Dans le cercle de 3000 kilomètres autour de Hong Kong, vous avez à peu près la moitié de la population humaine. Il y a ça. Il y a aussi... On n'a pas tous le même rapport à l'hygiène corporelle. Donc les deux se mélangent très étrangement. Ça peut faire vivre des moments difficiles. Il n'y a aucune agressivité. C'est curieux. Non, mais c'est juste une façon de se mouvoir qui est différente. Et d'ailleurs, pour avoir vécu en Angleterre, les Anglais ont un rapport à l'alignement, à la queue qui est aussi différent. Nous, Français, on fait des tas. Dès qu'ils en voient une, ils la font à tout hasard. Ils la font à tout hasard. Ça, c'est des années de partis travaillistes. Mais au-delà de ça, eux, ils savent fermer une queue proprement. Tandis que nous, on fait des espèces de blobs de façon déconcentrée, déconcertée. Enfin, c'est n'importe quoi. Alors, revenons un peu sur ces élections américaines. D'abord, écoute, sans aller sur la partie de Léonard, mais quel a été ton sentiment à toi au sortir de ces urnes ? Pour moi, ça montre encore une fois l'extraordinaire différence qu'il y a entre les gens du peuple, si j'ose dire, et les gens des élites. Parce que les gens des élites, ils se sont raconté des histoires pendant six semaines. Et moi, je regardais un petit peu ce qui se passait. Il me semblait que la probabilité, d'ailleurs, je l'ai dit dans une ou deux émissions, y compris avec Bloc Côté, il me semblait que la probabilité d'Aran Marais, Trumpien, était considérable. Et tout le monde m'expliquait, jusqu'à l'heure où les bureaux se fermaient, que ça allait être très, très proche. Moi, j'avais du mal à comprendre pourquoi. Mais, à l'évidence, les calculs faits par nos savants spécialistes des sondages, ils sont foutus dedans comme pas possible. Parce qu'il a non seulement gagné tous les États où on disait qu'il allait y avoir une difficulté, mais en plus, il a eu le vote populaire. Ce qui n'avait pas fait un seul président depuis Reagan, depuis la deuxième fois. Donc, c'est un vrai tremblement de terre pour la classe soi-disant intelligente. La deuxième chose, c'est que le Sénat, on savait qu'ils allaient gagner le Sénat, ça, il n'y avait pas de problème. Reste la Chambre des représentants, mais il semble bien qu'ils vont avoir la Chambre des représentants, parce qu'il reste encore, je crois, 12 ou 14, au moment où j'écris, circonscriptions à obtenir et il leur en faut que 4 pour être majoritaire. Alors, s'il a la Chambre des représentants, le Sénat, la Cour suprême et la présidence des États-Unis, il faut bien se dire qu'il a deux ans pour agir. Parce que dans deux ans, il y a de nouvelles élections. Donc, c'est-à-dire que ce que disait Milton Friedman, c'est que quand quelqu'un arrivait avec un mandat, il fallait qu'il fasse tout le sale boulot dans les 100 premiers jours. Parce qu'après, ça recommençait à coincer partout. Il fallait taper sur les gens quand ils étaient encore tendres. Mais dans les régimes chinois, c'est ce qui se passe. Ils agissent, en réalité, tout au début et au fur et à mesure, ils ne font plus rien. C'est paramétré comme ça. Mais là, ce qui est étonnant aussi, c'est qu'évidemment, si on regarde ça avec l'œil froid, qui devrait être celui de l'observateur de base, en fait, c'est un gouvernement, je pourrais presque dire, d'opposants démocrates d'autrefois. C'est-à-dire, vous avez Kennedy, vous avez Musk, vous avez Tulsi Gabbard, vous avez... Tout ça, c'est des gens qui, dans le temps, étaient démocrates. Et puis, ils en ont eu tellement marre des bêtises du Parti démocrate qu'ils sont passés au Parti républicain. Mais en fait, s'il y a une chose de certaine, c'est que la première présidence de Trump a été faite avec ce qu'on appelle les néo-cons, c'est-à-dire les types de droite habituels. Oui, les néo-cons et les rhino, les republican in name only. Et là, cette fois-ci, ça va vraiment être un gouvernement. On aurait appelé ça en France, autrefois, d'union nationale, quoi. Avec, effectivement, une campagne qui a été faite de manière très différente avec des gens comme Elon Musk, qui sont des libertariens. Donc, on va dans des choses qui sont complètement à la marge. Et ça a donné un résultat très différent. Et je pense... Il n'est pas exclu que ce bon Elon Musk nous fasse un milléi. Le milléi, c'est le président d'Argentin qui a coupé au sécateur tout ce qui est dépassé. Mais qu'il nous fasse un milléi aux États-Unis. Parce que ce que disait Elon Musk, c'est que je crois qu'il y a 470 agences fédérales de réglementation de ceci ou de cela. Il dit qu'on en a besoin de 10 à tout casser. Oui. Donc, les agences fédérales pour contrôler les coiffeurs, ça risque de ne pas durer. Oui. Alors, du côté de la réserve fédérale, on sait que M. Powell est nommé. Et normalement, c'est une entité indépendante de Trump. Il n'a pas été nommé, contrairement à ce que certains disent, par Trump. C'était un homme d'Obama à l'origine, qui avait été mis là. Et comme ils doivent choisir dans une sorte de board des gouverneurs, il avait été appointed, certes, à l'époque par Trump, parce que c'était probablement le moins mauvais dans les choix qui lui avaient été donnés. Oui, et aussi parce qu'il était conseillé à cette époque-là par tout ce que tu appelles les rhinos, et qu'il en faisait partie. Donc, c'était un républicain un petit peu classique. Alors, on lui a demandé est-ce qu'il allait démissionner ? Il a dit non. Est-ce que le président de la République peut vous débarquer ? Il a dit non. Donc, ça veut dire qu'il n'a pas du tout l'intention de s'en aller, et qu'il pense qu'il est à peu près stable dans son boulot. Mais, ce qu'on oublie toujours, c'est qu'il y a, je crois, 8 ou 9 membres de la réserve fédérale, des réserves fédérales, qui votent à chaque comité, tous les deux mois, et c'est un vote à la majorité. Donc, il est d'usage qu'on ne mette pas en cause. Le président, les gens d'habitude suivent, mais il n'est pas sûr du tout que s'il y en a 2 ou 3 dans le tas qui aimeraient bien être à la place de Powell, qui vont peut-être se dire je vais voter non. Et s'il y en a suffisamment qui votent non, à ce moment-là, il se retrouve dans une situation un peu difficile où son propre conseil le met en minorité. – Et donc, quelle est sa marge de manœuvre aujourd'hui ? Est-ce que pour toi, parce que normalement, dans une économie telle que celle que la veut Trump et que veulent ses conseillers, on devrait assister, c'est ce qu'avait fait Reagan, à une remontée brutale des taux ? Normalement, c'est ce qu'un président américain devrait faire. – Les taux devraient retourner à des niveaux de marché. On cesse de manipuler ces taux dans tous les sens. Si jamais ça arrivait, si on retournait vers des taux de marché, d'abord les taux seraient plus hauts. Si ça se passe en même temps que Trump coupe toute une série de réglementations, comme je l'ai déjà dit et écrit, la rentabilité du capital investi aux États-Unis va monter beaucoup et donc ça sera plus rentable d'emprunter pour investir. Et à ce moment-là, on peut penser que les taux vont monter encore plus. Mais comme il y a une espèce d'équilibre mondial des taux, si ça se mettait à monter beaucoup, l'Europe se sentirait très très mal. Parce que, je ne sais pas si tu l'as vu, mais l'Allemagne ne va pas très bien. – L'Allemagne ne va pas très bien. – L'Allemagne, c'est pas comme si on ne l'avait pas dit, mais ça c'est autre chose. L'Allemagne ne va pas bien. La France, c'est de pire en pire. L'Italie va plutôt mieux. Mais en même temps, ça veut dire aussi que tous les hors-bandes de ce monde à l'intérieur de l'Europe se sentent... – Poussés des ailes. – Et soutenus par M. Trump et donc ça faiblit extraordinairement la position de Mme van der Leyen. Donc ce que ça veut dire, c'est que c'est la victoire des gens qui veulent s'occuper de leur pays sur la victoire des gens qui veulent s'occuper du monde. Et ça, c'est pas prêt de s'arrêter. Donc il me semble qu'on est en train d'arriver à la fin de toutes ces aventures un peu stupides. – Alors déjà, une chose importante qu'a dit Trump aussi, c'est qu'il revenait sur les accobres de Paris. Oui, mais c'est intéressant parce que toi qui as dit depuis un moment d'acheter des actions pétrolières dans l'idée justement des cycles historiques du pétrole, ça va être encore plus suivi de façon prophétique par aujourd'hui le politique qu'est Trump. C'est-à-dire de dire, dis donc, vos histoires de moulins à vent, ça va bien. – On va rouvrir par exemple le pipeline qui était prêt entre le Canada et les Etats-Unis pour que le Canada fournisse du pétrole aux Etats-Unis à la place de l'envoyer par des trains ou des camions vers un port ou partir en Asie. Donc ça va changer un peu la distribution du pétrole mais ce qui est très évident, c'est que l'Amérique du Nord entre le Mexique, le Canada, les Etats-Unis avec les gaz de schiste, etc., apparaissent de plus en plus comme indépendants énergétiquement. Et que, nous, on est en train de se rendre compte que les investissements qu'avait fait l'Allemagne dans toutes ces énergies nouvelles étaient un vrai désastre et que l'Allemagne a un énorme problème de stabilité de son réseau électrique. Ça c'est le résultat de Mme Merkel fermant les centrales nucléaires. Et donc, depuis un petit moment, toutes les choses qui se passent depuis le début de la guerre dans l'Ukraine, on ne peut pas s'empêcher de penser que c'est tout ça. Tu ne sais pas trop ce que ça va donner mais tu sais que l'Europe peut en prendre un grand coup sur la tête. C'est l'histoire du gars qui, dans un bar, il y a un gros et un costaud, le gros l'insulte et il donne une claque optique parce qu'il se dit c'est moi dont je veux le donner. Et on a l'impression que quoi qu'il se passe, à chaque fois, c'est l'Europe qui en prend plein la tête. Et ce crétin d'ancien Premier ministre hollandais qui est maintenant le chef de l'OTAN vient de dire que si les Etats-Unis ne voulaient plus faire la guerre en Ukraine à ce moment-là, il faudrait sortir les Etats-Unis de l'OTAN. On se demande ce qu'il reste. Il reste quoi ? La marine néerlandaise mais il devrait y avoir trois bateaux et deux chaloupes. C'est extraordinaire ce qu'il se passe. C'est l'écroulement de toutes ces espèces de trucs qui avaient été portés par les Mecques et les Attali d'un gouvernement mondial, c'est en train de se ratatiner. Et comme ce rêve a été particulièrement porté en Europe, c'est l'Europe qui continue sur cette espèce de rêve et c'est elle qui va en prendre plein la gueule. Je ne sais pas ce qui va se passer pour les élections en Allemagne mais ça ne va pas être joli à moi. Parce que c'est en mars les élections en Allemagne. Tout le monde sait que si l'AFD, c'est-à-dire le péniste locaux si j'ose dire, si l'AFD et les chrétiens démocrates décidaient de gouverner ensemble, ils auraient 65% au moins du corps électoral. Et donc on a le même paradoxe qu'en France où on a une majorité à 65% plutôt de droite et les espèces de lutte d'état-major en Allemagne font que la gauche est au pouvoir. Et la gauche maintenant porte cette espèce de rêve mondialiste. Ce que ça veut dire du point de vue politique, géopolitique, etc., c'est que tu vois une accélération extraordinaire de l'isolement de l'Europe et de la disparition de l'Europe comme un acteur dans les facteurs mondiaux. Mais encore une fois, ça ne veut pas dire la disparition des sociétés européennes parce que Total, Schneider, Air Liquide, ils sont toujours là. Parce qu'ils ne font pas partie de ce rêve. Alors non seulement ça, mais ça tu l'as suffisamment expliqué parce que bien qu'on ait bougé le portefeuille de l'idéal, et on fera une émission spéciale pour revenir pour certains d'entre vous qui voulaient savoir vers où on est. Donc on fera une émission spéciale. Mais là, c'est pas le mieux de le faire en ce moment par ce biais. Ce que je veux dire c'est qu'on a de toute façon conservé des sociétés qui jouent cette croissance mondiale. Et des sociétés comme Total, Schneider ou Air Liquide bénéficieront d'une croissance mondiale quand bien même elles sont cotées à la place de Paris, mais elles jouent le monde et elles jouent cette croissance mondiale. Et depuis très longtemps. Et depuis, bien sûr, la nuit des temps. C'est pour ça que je passe mon temps à dire aux Français, on vous explique que la France s'est désindustrialisée, mais vous avez encore une dizaine de valeurs en Europe, en France, qui sont extraordinairement industrielles, mais qui ont pris la décision, pour des raisons que chacun comprendra, de ne plus avoir une usine en France. Mais ça veut pas dire qu'elles ont abandonné l'industrie. Donc on est quand même mieux que les Anglais qui eux ont quasiment abandonné l'industrie. Nous, on n'a pas abandonné l'industrie, mais on a des sociétés industrielles qui n'opèrent plus chez nous. Parce que le coût du travail, parce que le coût de l'énergie, parce que tout ça. Mais ça veut pas dire qu'on est sortis de l'industrie. Donc pour les gens qui nous écoutent, il y a une façon quand même assez facile de jouer cette croissance mondiale par l'intermédiaire de ces sociétés. Alors maintenant, parlons de la Chine un petit peu dans tout ça. Parce que la Chine a dû quand même voir arriver Donald Trump avec des petits yeux. Parce que Trump a suffisamment dit deux fois qu'il allait faire la guerre à la Chine, qu'il allait se la prendre contre Allemands, qu'il fallait mettre des accords protectionnistes, ainsi de suite et ainsi de suite. Alors, je vais te poser la question. Est-ce que c'est un jeu de dupes ? Est-ce que véritablement tout le monde va faire les gros yeux ? Est-ce qu'ils n'ont pas plutôt intérêt à chacun faire un petit peu semblant et faire des petits pas de danse les uns envers les autres vis-à-vis de leur électorat pour ensuite, ma foi, boxer aux entournures et laisser chacun faire un peu ce qu'il doit faire ? Alors, la réalité, on peut regarder la Chine d'une façon... Ils sont très pragmatiques. Et, d'une certaine façon, Trump aussi l'est. C'est pas un idéologue. Donc, quel est l'intérêt commun de la Chine et des États-Unis ? Ben, c'est assez simple. C'est que les Chinois mettent leurs usines pour exporter aux États-Unis aux États-Unis. Parce qu'à partir de ce moment-là, Trump n'a plus rien à leur dire. C'est pas son problème. À partir du moment où il recrée des boulots à Detroit, à Chicago, je sais pas où, il est très content. Qu'est-ce que tu veux que ça lui foute que le patron de la capitale soit détenu par des amendes, par des Chinois, si l'usine est dans le Middle West ? Donc, il me semble que l'intérêt de la Chine c'est de s'engager à investir en Chine. Peut-être, plutôt que d'éviter des droits de douane qui seraient élevés, c'est peut-être, mettons qu'ils fassent remonter leur monnaie de 25%, ils ont des excédents des comptes courants de quasiment 90 milliards de dollars par mois. C'est-à-dire 1000 milliards de dollars par an. Donc ça veut dire que leur monnaie est probablement méchamment sous-évaluée. Donc tu fais monter ta monnaie de 25%, à condition qu'on te mette pas un droit de douane en plus. Et tu dis aux entreprises chinoises vous savez quoi, si vous avez besoin de faire une usine pour vendre aux Etats-Unis, faites-la aux Etats-Unis plutôt qu'au Mexique ou au Canada. C'est une des grandes thèses de Gafkal et de ton frère, c'est de dire que la possibilité qui existe, c'est qu'il y ait une espèce de grand accord entre la Chine et l'administration Trump pour rééquilibrer le commerce mondial avec d'un côté une révélation de la monnaie chinoise et de l'autre côté les Chinois qui investissent beaucoup aux Etats-Unis, de toute façon à rendre les Etats-Unis un peu moins dépendants du commerce américain. Mais il faudra que ce se fasse quand même dans un consensus entre les deux. Parce qu'encore une fois, il n'est pas question qu'eux s'amusent à réévaluer leur monnaie et que derrière on leur colle un droit de douane en plus. Parce que là, ça serait perdre en perdant. C'est exactement ça. Mais quand tu lis le bouquin de Trump sur l'art de la négociation, il t'explique que l'art de la négociation, c'est d'arriver en faisant... Tu commences la négociation avec des demandes impossibles et ensuite tu recules doucement pour faire preuve de bonne volonté vers des trucs qui sont à ton avantage mais qui ne sont pas impossibles. Et comme les Chinois ne sont pas nés de la dernière pluie non plus et qu'ils savent un peu négocier, il n'est pas impossible qu'ils se mettent d'accord tous les deux sur le dos de l'Europe. Oui, mais parce que dans une certaine mesure, c'est quelque chose sur lequel certains Américains attendent Trump, cette espèce de dumping que peut faire la Chine justement commerciale. Et donc ils attendent aussi des mesures fortes... J'aime pas le mot dumping, c'est que ils sont, d'après tous les trucs qu'on fait avec nos bonbons à Pékin et tout, ils sont extraordinairement efficaces. Aujourd'hui, c'est pas qu'ils vendent des produits de mauvaise qualité, pas cher, et qu'ils cassent le marché. C'est qu'ils vendent des produits d'une qualité supérieure à celle que nous faisons, au même prix que ceux que nous faisons. Donc c'est pas du dumping, c'est simplement qu'ils ont fait un gain de productivité dans les 4 ou 5 dernières années dont le monde n'a pas pris conscience. Ils s'imaginent que c'est toujours la Chine qui faisait des t-shirts et des chaussures. Or, c'est plus du tout ça. Aujourd'hui, ils font des trains rapides, des centrales nucléaires, donc ils ont pris une espèce d'envol de qualité, et donc c'est très difficile de dire que c'est du dumping. C'est ce qu'avait dit cet andouille de chancier allemand quand il avait été en Chine. Il avait dit aux Chinois, vous êtes beaucoup trop compétitifs. D'entendre ça de la part d'un Allemand qui te dit, c'est quand même étonnant. Ça veut dire que ça ne va pas être facile. Oui, si les Chinois doivent réévaluer, ça c'est tout à fait évident, ils réévalueront d'autant plus qu'on ne leur mettra pas de droits de douane et qu'ils pourront établir des usines là-bas. Donc toi, tu restes, malgré l'élection de Donald Trump, tu restes quand même très bullish sur la Chine et tu ne penses pas que... Pour une raison très simple, je reste très bullish sur la Chine, c'est parce que toi, tu veux vendre, si tu es un industriel, tu veux vendre plus. Et aujourd'hui, qui achète plus ? Quels sont les pays qui ont une forte hausse de leur niveau de vie moyen ? C'est tous les pays dans ce cercle de 3000 kilomètres autour de Hong Kong. Donc, ce que les Chinois peuvent dire, nous dire, écoutez, vous allez m'empêcher de vendre mes produits, chez vous, il n'y a plus aucune croissance, donc je m'en fous. À la limite, ça ne va pas être grave, parce que moi, ça fait 15 ans que j'investis pour investir en Indonésie, 280 millions d'habitants, aux Philippines, 120 millions d'habitants, au Vietnam, 100 millions d'habitants, en Thaïlande, 70 millions d'habitants, et qui sont tous en train d'acquérir une classe moyenne. Donc, tu vois très bien que les Chinois, ils se disent, bon, d'accord, j'ai bâti mon développement en vendant la classe moyenne américaine et européenne, mais maintenant, ils sont fauchés, ils n'ont plus un rond, je vais aller vendre aux autres. Et donc, si on les empêche de vendre chez nous, ils vont être d'autant plus compétitifs pour vendre chez les autres, et nous, on ne pourra pas vendre la queue d'une cerise chez les autres, parce que normalement, on ne sera pas du tout compétitifs. Sur un tiers marché, on sera foutus. Donc, tout ça, si tu veux, c'est des... On s'imagine, finalement, les Européens, que c'est toujours l'Europe, et puis les autres. Et maintenant, les autres, ils sont beaucoup plus puissants que nous. – Je rebondis un petit peu sur ce que tu disais, il y a deux paragraphes, c'est que tu as peur que tout ça, malgré tout, cet accord entre les États-Unis et la Chine ne se fasse aux dépens du vieux continent. Alors, on revient sur le fait que l'Allemagne est effectivement aujourd'hui dans une espèce de queue de comète que tu avais déjà étayée, et je vous invite à regarder les dossiers qu'on a fait quand c'était en mai dernier, et l'année d'avant encore, qui parlait des retraites de l'Allemagne, du fait que l'Allemagne était dans un maelstrom dont elle allait avoir du mal à se relever, et on le voit aujourd'hui, indépendamment de la pyramide des âges, qui est déjà un problème structurel en Allemagne, il y a aussi le fait que toutes leurs banques commerciales sont capitalisées. – Si tu as prêté à des industries qui vont mal, tu vas mal. – Et puis c'est exactement ce que tu avais dit quand tu avais écrit « Des lions menés par des ânes », c'est qu'au bout d'un moment, les Grecs se sont retrouvés avec les Mercedes, et eux se retrouvent avec des papiers grecs. Donc, qui a des ennuis ? Les autres, ils sont ravis, ils se sont fait des autoroutes avec 4 voies, et eux, ils sont là, avec une lettre de change, en disant « Ma foi, je me sens un petit peu con, quand même ». Et là, c'est un peu ce qui arrive. Donc, qu'est-ce qui se passe ? C'est que les Allemands, dans ces cas-là, ils font ce qu'ils savent le mieux faire, c'est-à-dire ils continuent à épargner comme des fous, donc ils ne consomment plus. Donc, nous, on va se retrouver avec moins d'Allemands sur les côtes algarves. Bon, ma foi, ils ne vont pas traverser la France en camion, mais ça ne va pas aider. Et le vrai problème, c'est que d'après tous les chiffres que je regarde, la France est déjà dans une récession qui serait particulièrement dure. Donc, si la récession est très très mauvaise en France, notre déficit budgétaire, il ne va pas être 6,2% du PIB, il va être, je ne sais pas quoi, à 8 ou à 9. Mais je pense que les chiffres ont été maquillés et que même quand on nous a annoncé 6,1%, tu le sais comme moi, on était déjà à 7. Donc, aujourd'hui, avec les défaillances d'entreprises qui s'enchaînent, si tu regardes les chiffres actuellement des défaillances d'entreprises, des tribunaux de commerce, ça explose à la hausse, les TPE, les PME, tout ça avait réussi à vivoter avec les aides qui avaient été données pour le Covid, donc là, ça explose à la hausse. Et on commence à le voir aussi dans des grands plans sociaux, on a vu Michelin, et là, ça va continuer pour d'autres. Et alors, les gens ont l'air de se réveiller en disant, mais enfin, c'est pas normal. Alors, évidemment, que fait la gauche dans ces cas-là ? Il faut subventionner, il faut subventionner, bien évidemment. Tue-moi une entreprise en l'empêchant de travailler, ensuite, tu la subventionnes. C'était la vieille plaisanterie de Reagan qui disait toujours alors, une entreprise se crée, si ça bouge, il l'attaque, si ça la ralentit, il la subventionne, et si elle meurt, il la nationalise. Mais c'est exactement ça sur Michelin, si tu dis dans un auditoire combien d'entre vous a des pneus Michelin, personne va lever la main, parce qu'on achète tous des pneus chinois ou des pneus autres. C'est certainement ça. Bien sûr, on achète des pneus Michelin, c'est le meilleur du monde, mais le vrai problème, c'est qu'à partir du moment où t'empêches les gens de rouler en voiture, imagine-toi qu'ils ont besoin de moins de pneus. Ben oui ! Ma foi, mais c'est bien sûr ! Nous avons acheté les droits des films du plat pays ! On entend des braves crétins qui disent qu'ils n'ont qu'à supprimer les dividendes, mais supprimer les dividendes, ça veut dire que Michelin ne peut pas prendre son argent et aller l'investir à l'étranger s'il assure sa survie, donc on se retrouvera dans 3 ans avec un Michelin en faillite, aussi bien à l'étranger qu'il n'y aura plus de société française. Les crétins qui disent qu'il faut supprimer les dividendes, c'est à peu près aussi crétin que de dire qu'il faut cesser de payer les ouvriers, parce que comme ça les entreprises seraient rentables. Si on travaillait gratuitement ces cornioles-là, on n'aurait pas de problème de surcoût de travail. C'est à peu près aussi intelligent. Mais s'il y a une bêtise à dire, on peut être certain que la gauche française est toujours en tête pour la soutenir avec véhémence. Et alors, concernant justement la... Maintenant, tu as dit, Trump a 2 ans pour véritablement charger la mule, faire avancer... Est-ce que tu penses qu'on pourrait être à la veille d'une renaissance du colosse américain ? Alors, un colosse américain qui aura compris que le colosse américain, dans les 20 dernières années, c'était toute la thèse de mon livre précédent, pas celui sur l'université de Paris, mais le précédent. C'était de dire que les Etats-Unis, pendant un moment, à ses cours, ont été l'hyperpuissance. C'est-à-dire la seule puissance au monde. Et ils ont tout fait, y compris tuer, massacrer, envahir, pour essayer de rester la superpuissance. Là, le projet de Trump, c'est de dire, dans le fond, c'est de bâtir une forteresse américaine. De toute façon, il est certain que les Etats-Unis, et ça, c'était quelque chose de très fort chez les néocons, et en tout cas, quand j'étais, par exemple, à l'Institut Cato, il y a déjà 8 ans, c'était déjà très fort, ce mouvement isolationniste. Et des gens comme, et tous les think-tanks, que ce soit Heritage Foundation, tous ces think-tanks sont prônes de l'isolationnisme des Etats-Unis, et le fait de se désengager de ce rôle de gendarme mondial, dans lequel, entre parenthèses, il n'a pas forcément exhalé ces derniers temps. Quand on revoit l'Afghanistan, ou l'Irak, on peut se demander si tout ça était bien nécessaire. Ce qui m'amuse toujours, c'est les grandes réunions où tu vois arriver les géants américains, ça me rappelle des géants soviétiques, qui ont sur leur poitrine, des petites plastronées, de décorations, et tu te dis, c'est extraordinaire, toutes ces décorations, ils n'ont fait que perdre des guerres. C'est quand même étonnant. Moi, si j'avais été en Afghanistan, au Vietnam, je ne mettrais pas le truc, parce que je ne suis pas sorti très heureux. Je crois qu'il y a un mouvement de repli vers les Etats-Unis, sans doute avec une tentative d'essayer de contrôler toute ou partie de l'océan Pacifique, mais ça devient de plus en plus difficile, mais ils sont en train de se demander, à l'évidence, surtout Trump d'ailleurs, s'il n'y a pas de raison de dépenser des cents et des milles, autant en Europe. Ce qui nous risque de nous causer d'immenses problèmes pour ce qui est l'axe de Méditerranée, c'est-à-dire que nos rapports avec la Turquie, nos rapports avec certains pays d'ouverture comme ça, pourraient dramatiquement changer. Si on veut tenir la Méditerranée, il n'y a pas de solution autre que de faire une alliance militaire entre les marines françaises, italiennes, grecques et espagnoles. Ensuite, on pourrait se donner rendez-vous avec la marine turque à Les Pentes et ça nous rappellerait des vieux souvenirs, voir qui va gagner, parce qu'on se retrouve entre nous. Ce serait bien. – Je pense que les grecs sont pour. – Oui, les grecs sont pour. – Tu leur dis d'aller taper sur les turcs, ils sont devant. – Ils sont plutôt fait taper par la Turquie. – Oui, mais c'est pour ça. – Si on gagne à Les Pentes, on pourrait peut-être aller reprendre Sainte-Sophie aussi, ça serait amusant. On retourne dans des vieux schémas. Les États-Unis ont protégé la Méditerranée, protégée entre guillemets la Méditerranée depuis longtemps en ayant le centre de contrôle de la Méditerranée, je crois que c'était à Naples. Eh bien, si les États-Unis s'en vont, ce centre de contrôle devrait rester à Naples, mais avec une alliance militaire des quatre pays méditerranéens. Il n'y a pas de raison que l'Allemagne vienne protéger la Méditerranée, qu'est-ce qu'elle en a à foutre ? – Et les Anglais dans tout ça ? – Les Anglais contrôlent Gibraltar. Donc il faudra se mettre d'accord avec eux. Parce que si on peut laisser rentrer des bateaux, s'il y a Gibraltar, c'est embêtant. Donc il faudra... Mais les Anglais, oui, il suffira. Non, c'est pas... Ils ont pas... La Méditerranée les intéresse pas tellement, mais dans la mesure où ça intéresse les Français, ça intéresse les Anglais. Si on pouvait les faire brères, ça serait pas mal. C'est juste comme ça, pour garder la forme. Ils ont pas de truc. Donc ils sont prêts à négocier la Méditerranée contre autre chose. D'ailleurs, cette autre chose, ce sera peut-être qu'on arrêtera de laisser passer tous les immigrants qui vont en Angleterre. – Oui, ça c'est un problème qu'il va falloir qu'on règle. – Ils commenceront pas à arriver si on a la flotte qui les empêche d'arriver. – Est-ce que tu as vu cette déclaration de Van der Leyen qui s'est exprimée et qui a dit, finalement, à la place du gaz russe, on va acheter du gaz de schiste américain ? Hasard incroyable, n'est-ce pas ? – Oui, hasard incroyable, non ? – Tu penses ? Non, mais ce qui se passe, elle est bête, celle-là, c'est triste. Mais ce qui se passe en Allemagne, parce que c'est là qu'il faut regarder, elle est allemande, cette dame. Ce qui se passe, c'est que l'industrie allemande, il y avait bien sûr les automobiles et aussi beaucoup la chimie et la chimie lourde. Et la chimie, ça n'est que de la transformation énergétique, c'est vraiment un truc. Donc aujourd'hui, le gaz américain, je crois qu'il est six fois moins cher que le gaz américain rendu en Europe. Donc, ce qui se passe, c'est qu'on ne va pas acheter du gaz américain parce que ce n'est pas pratique et on va simplement emmener, les américains vont piquer toutes les affaires chimiques allemandes et qu'ils vont ouvrir des usines autour de Raleigh. Et donc, c'est l'industrie allemande qui va s'en aller d'un seul bloc aux Etats-Unis, ce qui est d'ailleurs le rêve de Trump. Donc, on n'aura pas besoin d'importer du gaz des Etats-Unis parce que les utilisateurs de gaz, ils seront tous aux Etats-Unis, ils seront partis d'Allemagne par les Etats-Unis. On est en train d'assister au début, même ça fait un petit moment que ça dure, mais de la désindustrialisation d'Allemagne, qui est en train d'accélérer de façon phénoménale. Parce que ce que les gens ne comprennent pas, c'est que quand tu suis une politique imbécile comme avec l'euro, au début tu flingues l'Italie, puis ensuite tu flingues la France, et puis quand t'arrives à l'Allemagne, ils n'ont plus de concurrents, ils sont devenus gras, mous, ils ne peuvent plus répondre, parce qu'ils n'ont plus de concurrence depuis longtemps, et à ce moment-là ils se font bouffer par les Tchèques, par les Européens, par les Turcs, par tout ce qui a gardé un peu de poil aux pattes. Et donc aujourd'hui, l'Allemagne est en train de payer le prix de l'euro. C'est-à-dire que son industrie est devenue inefficace. Mais alors, à quoi tu attribues, puisque tu me reparles de l'Italie et qu'on en parlait en amont, le fait que l'Italie tire quand même, et je le constate, son épingle du jeu dernièrement ? L'Italie a un avantage gigantesque, c'est qu'ils ont un énorme tissu de petites sociétés industrielles qui sont dans des niches. Et ça, comme ils sont très bons dans ce qu'ils font, et ils travaillent en réseau dans leur région, c'est des... C'est un système à la limite corporatiste, mais qui a pris un gros coup sur la tête quand ils sont rentrés dans l'euro, mais qui a... Qui s'est battu, qui s'est battu, qui s'est battu. Et là, j'étais à Milan, il y a 2-3 jours, et il est tout à fait net que tout ce corps de petites industries et de moyens est en train de revenir en force sur la scène mondiale. Donc, les Italiens, ils n'attendent pas que l'État les sorte du trou. Mais d'ailleurs, quand on regardait il y a 2 ans, les dettes en comparatif, l'Italie était dans une trappe à dettes à l'époque beaucoup plus grande que nous ne l'étions. Et aujourd'hui, même remarque de la Grèce, la France est largement devant en termes de dettes. Ils sont passés en ce qu'on appelle un excédent primaire. C'est-à-dire qu'en fait, l'Italie, quand tu as un excédent primaire, ça veut dire que t'as pas de déficit s'il n'y avait pas le paiement de la dette. Et comme le paiement de la dette se fait beaucoup des Italiens aux Italiens, puisqu'une grosse partie de la dette italienne est détenue par des Italiens, ce qui fait une différence avec la France, ça veut dire que l'Italie peut passer en compte courant excédentaire assez rapidement, ce que nous, la France, on réussit pas à faire. Donc nous, on a attrapé une double vérole, on a notre dette à l'extérieur, et si les taux d'intérêt montent, il faut payer de plus en plus à l'extérieur. Donc on a un déficit, et en plus un déficit extérieur qui vient se pencher dessus, alors qu'en Italie, maintenant, comme ils ont absorbé le déficit extérieur, si les taux d'intérêt montent, ils retirent un petit peu d'argent des consommateurs pour le donner à ceux qui font des économies, mais ça sort pas de l'Italie. Donc l'Italie, aujourd'hui, pourrait tout à fait prendre la décision de sortir de l'euro et s'en porterait pas plus mal puisqu'ils ont pas besoin de l'extérieur pour financer leur dette. Nous, on peut pas. Je pense pas qu'ils prendront cette initiative. Je pense très honnêtement que personne ne la prendra et que la seule façon serait qu'il y ait une remontée des taux américains, qu'on soit forcé de remonter les nôtres et que cette montée des taux fasse que ça ne passe plus et que ça nous laisserait le choix, ma foi, de soit tout péter, soit passer sous le coup du FMI. Le coup du FMI, c'est vachement difficile, le coup du FMI, parce que ça met en cause le FMI, s'ils arrivent, ça met en cause la suprématie de la Banque Centrale Européenne. Ah oui ! C'est sous son... Donc, il est hors de question que les Européens l'acceptent. La BCE ne va pas recevoir des ordres. T'imagines les Allemands, si la BCE reçoit des ordres du FMI, ils vont commencer à... Déjà, ils sont pas contents, ça va être... Mais il me semble qu'on arrive à un moment, un petit peu à un moment de vérité où les politiques et les réalités divergent tellement entre l'Allemagne, l'Italie et la France, que on ne va pas très bien. Il n'y a plus de solution qui les satisfasse les trois à la fois. Mais moi, ce qu'il y a d'absolument consternant, c'est que par ailleurs, en politique interne, aucun homme politique ne s'empare de ces questions-là, et on entend un petit bruit de fond qui est fait de glapissements sur les uns et les autres, ce qui s'est passé cette semaine, qu'il lui a pas tenu la porte, qu'il lui a mal parlé, qu'il l'a traité de conne, parce que c'est le truc du jour avec... C'est vraiment les gars... Oui, encore une fois, on parle du sexe des anges à Constantinople... Quand les gars grimpent les murs de Constantinople, quoi, c'est... Et personne ne... C'est la grande analyse de Toynbee qui disait que les pays s'écroulaient quand les élites étaient incapables de répondre aux défis qui se posaient au pays. Alors, ce qui se passe, c'est que depuis 40 ans, nous, on avait eu un gros problème avec l'Allemagne. Tout le problème de l'Europe, pendant ces ans, c'était les guerres entre la France et l'Allemagne. Donc, on avait trouvé la solution qui est celle de l'Europe, qui elle-même a amené à des problèmes, et une fois qu'on a eu ces problèmes, qu'est-ce qu'on a trouvé comme solution ? De retourner à l'Europe. Mais c'était plus du tout le problème, parce que c'était justement trop d'Europe qui nous tuait. Donc, on a créé une élite qui, quand il y a un problème, se met immédiatement à sauter sur leur chaise en disant l'Europe, l'Europe, l'Europe, comme des cabris, comme disait de Gaulle. Mais, il dit, c'est ça la solution, mais c'est pas la solution. Il y a d'autres problèmes qui n'ont plus rien à voir avec le problème de la guerre entre la France et l'Allemagne. Mais si ça continue, on va se remettre sur la gueule avec les Allemands, d'ailleurs, parce qu'ils sont en train de créer les conditions d'un effondrement de ce qui était une solution au problème précédent, mais qui ne l'est plus du tout pour le problème d'aujourd'hui. Le problème d'aujourd'hui, c'est qu'on a une classe politique qui pense que l'argent, ça pousse sur les murs, dans les arbres, mais qu'il faut pas le gagner. Mais de fait, de toute façon, on a une classe politique, et ça on l'a dit suffisamment de fois, qui est née de, et ça c'est un vrai problème en France, de cas corporatistes que sont l'ENA, Normalsup, Inspecteur des Finances... Et qui sont tous aux fonctionnaires. Et qui sont tous aux fonctionnaires, c'est-à-dire qu'ils perçoivent quand ils se présentent à des élections, ils continuent à percevoir leur salaire, ce qui fait qu'il n'y a aucune prise de risque, comme dit Nassim Nicolas Et de cette non-prise de risque fait que cette caste, ma foi, veille toujours à... à en dire les ongles. C'est-à-dire que cette caste, qui est un bon nom, ou cette classe, au sens marxiste du terme, essaye de trouver des solutions qui protégeons son statut de caste privilégiée. Mais le problème, c'est justement qu'il existe en France une caste privilégiée. Et donc, tu vas pas demander à ceux qui sont le problème de trouver une solution au problème, c'est idiot. Donc la seule façon de s'en sortir, c'est de leur enlever le pouvoir politique, et ça on peut le faire par un référendum d'initiative populaire, ou par une révolution. Mais à ce moment-là, on sait comment ça commence ces révolutions, mais on ne sait pas comment ça se termine. Mais par ailleurs, là où c'est quand même une immense bonne nouvelle, et là je reviens sur l'élection de Trump, mais cela dit, c'est cette histoire de caste, c'est que ça va être aussi peut-être une mise à mal, enfin en tout cas une banderie, dans le mouvement woke. C'est-à-dire que là, on va peut-être enfin, avoir une fin de non-recevoir en disant, écoutez là, les conneries, ça suffit, la chiandise, ça suffit, toutes les Greta Thunberg de ce monde, ça suffit, parce que le peuple a voté. Le peuple a voté pour dire, woke no more. Il a dit, il a fait un discours hier, les 10 mesures qu'il comptait prendre, mais tout de suite, dès qu'il sera le premier jour au pouvoir, il y en a deux que j'ai trouvées particulièrement bienvenues, c'est que, toutes les universités qui continueront à enseigner les conneries woke, n'auront plus de subventions étatiques. Terminé. Tous les gens qui continueront à se battre sur cette histoire de le sexe, quelque chose qu'on choisit, et pas quelque chose qui vous est imposé à la naissance, boum, ils sont aussi virés. Et ce que j'ai trouvé le plus intéressant, c'est que d'interdire complètement toutes les transformations physiques faites sur des mineurs. Oui, mais ça, c'était un scandale. Je trouve ça absolument incroyable qu'on soit dans des pays où tu n'as pas le droit de voter avant 18 ans, tu n'as pas le droit de boire avant 21, mais tu pourrais changer ton sexe. Enfin, je veux dire, c'est... Avec la lourdeur hormonale... Tout le monde se sent mal à l'école à 15 ans, ça va pas, non ? Oui, c'est si tu te sens bien que c'est... Oui, oui, bien sûr. Ces gens s'en foutent. Donc c'est très important parce que c'est une défaite. Il y a plusieurs immenses défaites qui se sont produites là. Il y a d'abord une défaite de cet ethos mondialiste représenté par Harari et tous ces gars-là. Donc on allait inéluctablement vers un gouvernement mondial. Bon, ça, c'est la grosse connerie qui vient de s'écrouler. Deuxièmement, on n'avait pas besoin de démocratie. Il fallait simplement qu'on ait des juges. Que les juges, en particulier les juges internationaux, allaient dire le bon, le bien, etc. Bon, mais ça, c'est déjà... On est en train de dire, allez vous faire cuire un oeuf. On n'a pas besoin de juges, on a besoin de pouvoir changer les gars qui nous gouvernent. Ça, c'est aussi... Donc c'est l'écroulement du pouvoir des juges, c'est l'écroulement du mouvement mondialiste. Et ces mouvements étaient portés par une alliance des minorités. C'est-à-dire que tu faisais, c'était le grand test d'Obama, tu faisais l'addition d'LGBTQ, des noirs qui avaient qu'un pied, des jaunes qui avaient qu'une main. Tu vois, toutes les minorités, tu les étudiais, puis avec ça, tu réussissais à poser ta volonté en majorité. Et là, il vient d'avoir une espèce de révolte totale de la majorité en disant, si ça vous fait rien, jusqu'à plus en plat formé, c'est la majorité qui décide de la direction et c'est pas une assemblée de minorités. Et là aussi, ça vient d'être... Et ça, les types de gauche, ils en restent comme deux rangs de flanc parce qu'ils ne s'y attendaient pas du tout. Cette espèce de réveil de la majorité, ils ne s'y attendaient pas du tout. Ils n'ont pas compris, ils ne comprennent toujours pas. Tu les écoutes, d'ailleurs, ils ne comprennent rien. Non, mais c'est formidable parce que c'est, en même temps, le signe vraiment patent de leur complète déconnexion vis-à-vis du peuple. D'ailleurs, ils ont dit, ils disent, ce qu'il y a de terrible, vous voyez, c'est que les hommes latinaux ou les hommes noirs, ils sont sexistes. Ils ont voté contre Kamala parce que c'était une femme. Non, les gens n'ont pas voté pour Kamala parce que c'est une femme, ils n'ont juste pas voté pour elle parce que c'est une dinde. Le fait qu'elle soit une femme est complètement accessoire. Et qu'ils s'en sont rendus compte. Voilà, je pense que tout le monde s'est rendu compte que c'était une dinde. Et donc, pour expliquer leur défaite, pour que tu puisses analyser une défaite ou une gamelle que tu as prise dans la vie, etc., il faut que tu commences par t'analyser toi et voir où tu t'es mis à penser de travers. Ces gens-là refusent de s'analyser eux-mêmes et de voir en quoi ils ont pensé de travers. Ils pensent que c'est les autres qui pensent de travers. Mais si tu penses que c'est les autres qui pensent de travers, à ce moment-là, la seule solution, c'est pour toi de prendre le pouvoir et de mettre des camps et des miradors. Parce qu'il faut les rééduquer. Donc, derrière la gauche aujourd'hui, il y a une espèce de tentation latente de miradors. Et t'as qu'à écouter Anne Sinclair aujourd'hui, tu t'écroules de rire de cette dame expliquant pourquoi Trump est une abomination. Pourtant, elle en a connu des hommes salopards dans sa vie. Mais on ne peut pas dire ce qu'on veut. Et donc, tu te dis que c'est une bonne fin. Elle ne peut pas réfléchir deux minutes ? Non, mais je trouve ça absolument incroyable même que les médias français nous imposent cette purge. Ils nous imposent Anne Sinclair en donneuse de bonnes leçons. Ben oui, c'est comme quand ce brave Strauss-Kahn était venu nous expliquer qu'il fallait voter contre Le Pen au deuxième tour. Tu te disais, mais dis-moi un moment, rappelle-moi d'où tu viens et d'où tu parles. Donc, on sent cette espèce de... C'est la vieille bague de Bertolt Brecht. Tu sais, le peuple... Il faut dissoudre le peuple. Et c'est ce qu'ils essayent de faire. Ils essayent de changer de peuple. Mais c'est parce que ce peuple-là les agace. Ben, ils lui font suffisamment sentir qu'on sent des pieds, oui. Écoute, c'est formidable. On a fait un bon petit tour, en tout cas, de cette élection. Je veux pas empiéter trop sur la partie qui va être celle de Léonard. Ce que je te propose, c'est qu'on s'arrête là, qu'on s'en garde pour demain, pour l'UDE. Parce que demain, on fera une émission... Parce que ça a beaucoup d'influence sur tout ce qui va se passer dans le monde de l'énergie et tout. Et ce qui est très intéressant, et on en reparlera demain, je suis sûr, mais la vérité, c'est que tout ce qui est ESG, ça vient d'exploser. Oui, je pense aussi, avec tous les critères de débile. Tous ces investissements imbéciles, qui servaient à rien, c'est en train d'exploser. Donc, il va y avoir du vrai pognon qui, enfin libéré, va pouvoir aller vers les vrais investissements. Ok. Eh ben, je te dis merci beaucoup et on se retrouve la semaine prochaine. Tu seras là pour de vrai ? Je serai là la semaine prochaine. J'arrive lundi. Ok, super. Eh ben, on dit merci beaucoup à Charles et à très bientôt. Bisous. Merci à tous.