Charles Gave: « L’invasion de la Syrie est une immense victoire pour Erdogan »

Bonjour à tous et bienvenue à l'Institut des Libertés pour un nouveau Daily d'Opinion comme d'habitude en la présence de Charles Gave. Bonjour Charles. Et bonjour. Alors aujourd'hui nous allons traiter d'un sujet un peu particulier mais qui m'a semblé vraiment nécessaire, je crois que c'est le sujet le plus important cette semaine, c'est la Syrie. Et alors en plus de ça il faut préciser avant de commencer vraiment dans le dur que vous êtes né en Syrie. Je suis né en Syrie, mon grand-père était gouverneur des Alaouites qui à l'époque étaient à peu près tout le nord de la Syrie. Et les Alaouites sont une race, une religion un peu curieuse qui est, on dit qu'ils sont musulmans, chiites, mais enfin c'est pas vraiment bien net parce que par exemple ils ont pas de mosquée. Et ils occupaient un territoire qui allait de l'Attakié sur la côte méditerranéenne, ils remontaient vers la Syrie et ils rentraient beaucoup à l'intérieur des terres comme ça. Et c'était donc une population à part et la thèse de mon grand-père c'est qu'il aurait fallu qu'il y ait un état Alaouite au Moyen-Orient, un état chrétien, un état kurde, un état druze, un état sunnite et un état peut-être juif. Et comme ça tout le monde aurait son état et on serait pas mis sur la gueule, beaucoup moins quoi. Non c'est sûr c'est... Et puis comme ensuite le Front Populaire est arrivé en France et ils ont décidé qu'il fallait faire de la Syrie une grande république laïque. Et on en voit le succès tous les jours. Donc c'est en ramoître, une fois encore, les décisions qui étaient prises comme par exemple la séparation Saïs-Picot vous savez entre l'Irak et la Syrie etc. Tout à fait. Ça a des influences mais un siècle après ça continue à faire des dégâts. Donc une décision à la con comme celle des frères Sarrault dans les années 30 qui était ministre des colonies. On continue à en payer les effets imbéciles aujourd'hui mais plus personne ne se souvient qu'ils ont été très cons quoi. C'est cadavreux. Donc c'est ce que j'essaye de dire aux gens, quand vous réfléchissez aux problèmes politiques, essayez de vous mettre un peu dans l'histoire, dans le long terme. Parce que si vous avez l'impression que le résultat c'est bon, la semaine prochaine vous dites que ce type est un génie et puis non pas du tout quoi. Oui c'est sûr. La manière dont les médias en parlent n'est pas très satisfaisante parce qu'ils ont l'impression déjà de faire de l'histoire lorsqu'ils remontent jusqu'à 2011. Ils nous parlent des débuts, des printemps arabes etc, de la répression de Al-Assad et ils ont l'impression de faire de l'histoire. La vérité c'est que le pays n'a jamais été véritablement stable, qu'il y a une majorité de la population qui est sunnite et que... Il y avait beaucoup de minorités, il y avait énormément de chrétiens, il y avait beaucoup de juifs, il y avait beaucoup de kurdes, il y avait des turcs, il y avait toute une série de races qui étaient là. Des populations d'origine d'un... et des chiites, des suisses, des chiites assez peu d'ailleurs. Et ce qui s'est passé c'est que cette espèce de grand état, chacune des minorités voulait en prendre de contrôle la tour de rôle pour pouvoir martyriser les autres quoi. Et donc ça a toujours été le grand problème de la Syrie, c'est toujours la protection des minorités. Qu'est-ce qu'il reste comme minorité aujourd'hui en Syrie ? Il reste les halawites, il reste assez peu de chrétiens, il reste plus du tout de juifs et il reste les kurdes. Et quelques druzes. Et quelques druzes qui sont là-bas dans leurs montagnes, qui sont difficilement attaquables. Et quelque part la grande question que pose ce coup d'état qui vient d'avoir lieu là, enfin cette prise de pouvoir, c'est la protection de ces deux minorités, les halawites et les kurdes. Ils vont sans doute en prendre plein la tête pour pas un rond là. Ouais c'est clair. Et alors vous avez des souvenirs de la Syrie ? Non j'ai pas de souvenirs, j'avais 3-4 ans, j'ai des souvenirs, des impressions d'enfance comme ça. Mes parents se sont mariés là-bas, je suis né là-bas et j'ai toujours entendu parler de la Syrie dans mon enfance, j'ai toujours entendu parler de ce qui se déplace un peu pendant la guerre, de l'entrée des anglais en Syrie. Bref, j'ai vécu avec l'histoire syrienne neuve et ancienne depuis que j'étais petit. Et donc la Syrie, après 1946, elle n'était plus sous mandat français. Et déjà, il n'y avait pas vraiment des guerres civiles, mais enfin il y a eu des séries de coups d'état à chaque fois systématiquement, c'était vraiment une grosse instabilité. Jusqu'au coup d'état d'Afez al-Assad en 1970. Qui était un alaouite. Tout à fait. Les alaouites avaient été admis, c'était un peu comme une population considérée comme inférieure en Syrie, ils avaient été admis dans les grades inférieurs de l'armée comme capitaine ou j'en sais rien. Et puis quand Afez al-Assad, qui était un officier d'aviation lui, a pris le pouvoir, c'est eux qui ont pris le pouvoir dans la Syrie, c'est les alaouites. Pour un syrien sunnite, si vous voulez avoir un alaouite qui a pris le pouvoir, c'est vraiment comme si c'était les sous-hommes qui étaient au pouvoir. Et donc il y a eu des révoltes monstrueuses, il y a eu Homs que le père d'Alaa a écrasé, je crois qu'il y a eu 30 000 morts. Dans le Moyen-Orient, quand un tyran local cherche à se maintenir, il ne fait pas dans l'économie de moyens en général. Non, c'est sûr, on n'entend pas trop parler de la convention européenne des droits de l'homme, tout ça. Non, non, non, tout ça c'est très abstrait, effectivement. Mais ça vient des turcs qui, pour maintenir la paix sur cette région, quand il y avait des types qui bougeaient un peu trop, ils arrivaient et ils tuaient tout le monde. Ils le faisaient aussi en Serbie, ils le faisaient partout. Donc il y avait ensuite, après une révolte, il y avait à la sortie des villages, des pyramides de crânes, qui étaient nées par les turcs pour rappeler aux gens qu'on rigolait pas. De toute façon, l'histoire de ce pays, c'est un peu ça, c'est soit des occupations, avec justement l'Empire Ottoman, jusqu'au mandat français. Et de toute manière, c'est soit l'ordre avec une certaine violence, soit le désordre. Mais à ce moment-là, c'est une succession de coups d'État tout le temps. Ce qu'on ne sait pas, c'est qu'ils ont été, par exemple, ils ont eu une grande période au moment des croisades avec Philippe Auguste et Cœur de Lion, qui étaient là-bas pendant les croisades et tout. Et leur grand ennemi, c'était Saladin. Et Saladin, c'était un kurde. Oui, tout à fait. Les vrais chefs de la Syrie et les chefs du Moyen-Orient, pendant un grand moment, ça a été des Kurdes. Absolument. Et donc, ce qui se passe, pour revenir sur une période beaucoup plus récente, un petit rappel des faits, en 2011, on a les printemps arabes. Et alors, il faut savoir que vous sachez quelque chose sur les printemps arabes, c'était une révolte soi-disant qui venait de la population. C'est que, vous le trouverez sur le net, mais Roland Dumas a été interviewé, l'ancien ministre d'affaires étrangères français, vers 2014-2015. Il avait déjà 90 ans, mais il a été interviewé par une chaîne de télévision. Et il dit, j'étais à Londres, ça devait être en 2010, et j'ai reçu la visite des agents du gouvernement britannique et du gouvernement américain, donc de la CIA. Et qu'ils me demandaient quelle serait la réaction de la France s'il y avait des coups d'État qui étaient organisés contre les Al-Assad. Parce que la grande idée, c'est qu'il fallait... Vous savez, Qatar a énormément de gaz. Ils voulaient faire passer ce gaz au travers de la Syrie pour arriver dans la Turquie et faire concurrence au gaz russe. Mais malheureusement, les Qataris, qui sont sunnites, n'aiment pas du tout les Alaouites. Donc il fallait faire tomber Al-Assad pour que ce pipeline puisse... Et inversement, pour la Russie, il fallait absolument maintenir Al-Assad. Évidemment, parce que sans ça, le pipeline passait. Donc si vous voulez, on vous explique qu'il y a des grandes... Rien du tout. C'est que les Américains étaient en train d'essayer d'établir un pipeline qu'ils auraient plus ou moins contrôlé pour alimenter l'Europe. Et puis il y a le brave Poutine qui leur a fait échec et mat sur ce coup-là. Et donc ils en avaient gros. Tout ça pour dire que les droits de l'homme et tout ça, c'était pas un truc qui les intéressait beaucoup. Il y avait certainement des gens, peut-être avec des idées de démocratie, qui sont allés dans la rue pour manifester. Mais enfin, c'est pas vraiment le mouvement de fond, quoi. Oui et non, parce que si vous voulez, il y avait tous les sunnites qui gueulaient contre les Alaouites. Donc ils gueulaient pas pour avoir ceci. Ils gueulaient pour pouvoir taper sur les Alaouites. Ils n'aimaient pas que les Alaouites leur tapent dessus, ce qui est bien compréhensible. Bien sûr. Et nous, que ce soit la presse ou les services politiques, ont tous vu ça comme des magnifiques manifestations contre un dictateur sans binaire. Absolument. C'est exactement la même manœuvre qui s'était passée au moment où le chat d'Iran est tombé, où on a proclamé que Khomeini était un remarquable démocrate, qu'on allait voir ce qu'on allait voir. Et on l'a vu. Et donc ça va être pareil. Pareil avec Kadhafi. Kadhafi, encore, il n'était pas si mal que ça. Enfin, il était un peu moins mal que les autres. Mais certainement avec celui-là qui s'appelle Al-Jouhani ou je ne sais pas quoi, qui avait établi un État musulman hybride, c'est-à-dire dans l'Est de la Syrie. Donc lui, là, il y avait la charia, les femmes n'avaient pas le droit de sortir et tout et tout. Et ce type arrive et nous dit je vais respecter la démocratie. Tous les Arabes savent qu'on est très sensibles à ce qu'ils appellent la taqiyya. C'est-à-dire que Mohammed, dans le Coran, a précisé qu'on avait tout à fait le droit d'en mentir à ses ennemis pour ensuite nous les rouler dans la farine. Donc là, on a un superbe coup de taqiyya. On va nous expliquer que c'est un vrai démocrate. D'ailleurs, il a été élève de Jésus. Et puis ensuite, dès qu'ils auront bien compris le tout, ils commencent à massacrer tout le monde comme ils l'ont toujours fait. Donc il faut être tout à fait objectif sur ce truc-là. Ça n'est régé qu'à la continuation d'un désastre qu'a fait le Moyen-Orient à partir de 732. Oui, c'est clair. C'est-à-dire qu'effectivement, à la base, c'est un type d'al-Qaïda. Il avait fondé Aïd Taïr al-Sham il y a plus de dix ans. C'était al-Nosra, qui était une branche d'al-Qaïda. Ils ont divorcé un peu avec al-Qaïda et se sont rapprochés plutôt de l'État islamique. Et puis, ces dernières années, ils sont concentrés vraiment sur la Syrie dans une perspective un peu nationaliste, religieuse. Donc, ils veulent instaurer la charia. Et alors, ce qu'il faut reconnaître... Ils veulent refaire le califat. Le but de tous ces gars-là, c'est de recréer le califat qui va unir tout le monde musulman. Et s'ils réussissent à unir tout le monde musulman, devinez qui sera l'ennemi ? Il y a peut-être Israël dans le coin. Il y a Israël et puis à nous, surtout. Oui, c'est sûr. C'est clair. Beaucoup de gens se réjouissent de la fin... C'est un peu ambivalent, cette ambiance, parce que beaucoup de gens se réjouissent... La famille Assad, c'était quand même des grosses ordures. Ah oui, absolument, bien sûr. Ça, il n'y a pas à chier. Bien sûr. Mais en même temps, je peux vous raconter une petite histoire qui est toujours intéressante. C'est celle de Denis, le tyran de Syracuse, qui entend dire qu'il y a une vieille dame qui prie pour lui. Alors, il l'a fait venir parce que tout le monde le détestait. C'était comme... Alors, j'apprends que vous priez pour moi. Pourquoi ? Votre grand-père était un type abominable. J'ai prié pour qu'il meure. Il est mort. Puis ensuite, il a été remplacé par votre père, qui était bien pire. J'ai prié pour que celui-ci aussi meure. Il est mort. Et maintenant, vous, vous êtes le pire des trois. Donc, je prie pour que vous viviez, parce que je ne sais pas ce qui va venir derrière. Donc, c'est exactement ça. Je suis content pour les Syriens, mais je n'ai pas beaucoup d'illusions sur ce qui va arriver derrière. Oui, c'est clair. Et donc, beaucoup de gens... J'ai vu, par exemple, François Hollande avait fait un communiqué pour dire que c'était génial, que Al-Assad était... Oui, celui-là ne perd jamais une occasion de dire une connerie. C'est tout à fait remarquable. Voilà. Les premières images qu'on voit, c'est quand même des gens... Fabius doit être foutu aussi. Oui, voilà. Tous les fans de... De toute façon, ils étaient déjà pro-Al-Nosra il y a des années. Ce qu'il y a de marrant, c'est que les troupes d'élite de cette nouvelle force, etc., je crois que c'est 250 ou 300 Français. Oui, il y a beaucoup de Français, oui, effectivement. Ils sont arrivés de nombreux lieux. C'est comme les gars de Pol Pot. Ils avaient tous été à la Sorbonne. Dès qu'il y a des Français qui vont se battre pour des cons, c'est que... Et ce qui m'intéresse aussi dans cette histoire, c'est le rôle de la Turquie. Parce que la Turquie a aidé un certain nombre de factions. Alors, ils ont une relation qui est un petit peu ambivalente avec Haïtar et Al-Sham. C'est-à-dire que, tantôt, c'est reconnu comme une organisation de terrorisme. Enfin, d'un autre côté, ils ont aussi des buts communs. Donc, leur premier but commun, c'était renverser Bachar Al-Assad. Maintenant, c'est fait. Mais quel est l'intérêt de la Turquie dans cette affaire ? L'intérêt de la Turquie dans cette affaire, c'est tout simple. C'est qu'il est très probable, même à peu près certain, qu'il y ait d'immenses jugements de gaz naturels qui sont en face de l'attaqué, c'est-à-dire l'endroit des Alaouites, autour de Chypre, etc. Et que là, comme je l'ai souvent expliqué, ici, c'est que l'économie, c'est l'énergie transformée. Donc, si la Turquie pouvait mettre la main sur ce qui, encore 100 ans, était sous leur contrôle, il ne faut pas se tromper. Donc, s'ils pouvaient mettre la main là-dessus, ils n'auraient plus la contrainte énergétique qui les force à prendre des ordres des États-Unis ou de l'Arabie Saoudite. Donc, ils deviendraient l'hégémone de la région, ce qu'ils ont toujours été, d'ailleurs. Et donc, il n'y a pas fauteux. Donc, si vous voulez, s'il y a le bonheur des populations ou devenir indépendants énergétiquement, les Turcs, on peut dire ce qu'on veut, mais pour raconter des histoires, moi, c'est le droit, je suis vieux, c'est qu'il y a eu la guerre de Corée. Et pendant la guerre de Corée, il y a eu des prisonniers turcs qui ont été faits, vous savez. Et puis ensuite, quand l'armistice a été donné, on a rendu les prisonniers turcs aux Turcs, ils les ont mis sur un bateau et ils les ont tous tués, vous voyez. Parce qu'un Turc, ça ne se rend pas. Ah oui, d'accord. Donc, si vous voulez, un soldat turc qui est fait prisonnier, ça va pas du tout, quoi. Donc, les Turcs, vous mettez un Turc et vous terrorisez 10 millions d'Arabes, quoi. Ils sont morts de trouille. Vous n'imaginez pas ce que c'était la violence dans l'Empire turc ? Pas toujours, mais dès qu'il y avait quelque chose qui ne leur plaisait pas, paf. Ils tuaient tout le monde, donc. C'est ce qu'ils ont fait d'ailleurs en Serbie, en Croatie, en Grèce, avec beaucoup d'abandons, quoi. Et donc, la Turquie, si elle réussit à mettre la main sur des gisements énergétiques, elle va vraiment devenir la puissance. Et à ce moment-là, on va retrouver automatiquement la chose qui existe depuis toujours au Moyen-Orient, c'est-à-dire l'opposition entre la Turquie et l'Iran. C'est clair. Ça ne fait jamais que 3000 ans que les empires se mettent sur la gueule. Et donc, bon, on va recommencer ça. Et pendant le XIXe, c'était arbitré par la Russie qui était là. Donc on va retrouver la bagarre entre les Russes, les Perses et les Turcs. L'Iran soutenait Al-Assad. En plus de ça, l'Iran fournit en armes et en argent le Hezbollah. Le Hezbollah aussi œuvrait pour maintenir Al-Assad. Donc effectivement, il y a ce jeu-là aussi. La Syrie est au milieu de ce projet. La Turquie reprend la main sur la Syrie, qui est un peu le truc que tout le monde veut toujours avoir, parce que c'est un endroit extraordinairement fertile et c'est là où tout se passe. C'est le point de passage obligé. Si vous voulez d'Asie vers l'Afrique, d'Asie vers l'Europe, d'Europe vers l'Afrique, vous devez passer par la Syrie. Donc la Syrie, c'était le point de passage obligé, c'est le carrefour. Et donc, contrôler le carrefour, c'est très important. Mais ce qu'on voit bien, c'est que cette défaite d'Al-Assad, tout le monde me dit que c'est une défaite de la Russie. Oui, à titre subsidiaire, mais c'est surtout une énorme défaite de l'Iran, parce que du coup, eux, l'arc chiite qui partait de l'Attaqué, c'est-à-dire sur la côte syrienne, et qui descendait jusqu'à Bassoura en Irak, cet immense arc dans lequel il y avait des populations chiites, ça empêchait les Arabes sunnites de contrôler la région comme ils l'avaient toujours fait. Mais à partir de là, il a été cassé. Il a été cassé d'ailleurs parce que l'Hezbollah a été détruit par l'Israël. Et puis maintenant, Al-Assad est détruit par la Turquie. Et donc, c'est le grand retour des sunnites. Sa prologue a été financée par le Qatar. Ah oui, après, il y a différents groupes. Il n'y a pas que HTC ou HTS, selon comment on prononce. Il n'y a pas que la Turquie non plus. La Turquie a aussi des forces de mercenaires, l'équivalent un peu de Wagner d'une Turque. Et puis après, il y a encore d'autres forces qui, elles, sont financées par l'Arabie Saoudite, par le Qatar. Vous savez, ce que les gens ne comprennent pas aussi, c'est que vous allez... Solzhenitsyn disait que la prochaine guerre aurait lieu entre la Turquie et la Chine. Il disait ça pas vraiment rigolant, parce que si vous prenez toutes les populations qui sont au nord de l'Himalaya et qui vont donc de la Turquie à la Chine, elles sont toutes turques. Elles sont toutes turcophanes. Elles sont toutes turques. C'est Genghis Khan, quoi. Oui, c'est tout ce qui est Tadjikistan, Turkmenistan... Tout ça. Donc vous avez plein d'Ouzbéks aussi qui se battent pour les Turcs et tout. Donc la notion de frontière, avec la race qui sont les Turcs et la civilisation qui est musulmane, la religion qui est musulmane, la notion de frontière est un peu fluide, quoi. Et ils pratiquent avec beaucoup de talent la purification ethnique. Regardez ce qui est arrivé aux Arméniens, ce qui est arrivé aux Chrétiens qui ont disparu... Ce qui risque d'arriver aux Kurdes, là aussi, ça risque d'être pas très bon. Les Kurdes et pour le vieux, moi, je me ferais du souci si j'étais Kurde. C'est clair. Les Kurdes et les Alaouites, à mon avis, il va falloir qu'ils se tiennent à carreau. D'autant que, sur la dizaine d'années qui a précédé ce moment, les Kurdes étaient un peu protégés par les Etats-Unis. Trump a été très clair sur le fait qu'il ne comptait absolument pas du tout intervenir en Syrie. Donc là, ils sont vraiment laissés pour compte. D'abord, ils sont laissés pour compte. Ils abandonnent donc les Kurdes, qui étaient les alliés, qui étaient, eux, dans le... Attendez, je regarde la carte, qui était plus dans l'Est. C'est-à-dire, ils sont complètement à l'Est de la Turquie. Et donc, c'est ce qui permet... Les Alaouites, ils étaient un peu avant. La Turquie était un peu gênée pour contrôler la Syrie par les Alaouites et par les Kurdes. Là, à mon avis, c'est de là... L'espérance de vie va beaucoup baisser. Oui, c'est clair. Est-ce qu'il y a une possibilité, selon vous, c'est vraiment que de la spéculation, mais est-ce qu'il y a une différence entre contrôler une zone et annexer une zone ? Est-ce que la Turquie pourrait annexer une partie, du moins, de la Syrie ? Toute une partie de la Syrie, c'est le... Oui, il y a toute une partie de la Syrie qui pourrait être annexée. C'est-à-dire, ils pourraient faire avancer vers... Ils pourraient avancer de 150 km à l'intérieur de la Syrie. Il n'y aurait pas de problème. Mais ils n'ont pas besoin de le faire s'ils ont mis... La façon dont les sultans mahomettans gouvernaient la Turquie, c'était qu'ils avaient des amis, une espèce de poste, des garnisons, ici ou là. Ces régions fournissaient les esclaves nécessaires à Istanbul. Et puis, si par hasard, ils se révoltaient, à ce moment-là, on envoyait deux ou trois armées et on liquidait tout le monde. Je ne vois pas pourquoi ils auraient besoin d'une présence légale, effective. Par contre, sur la mer, je peux vous annoncer qu'ils ne sont pas prêts à abandonner la moitié de Chypre. Parce qu'ils vont dire tout ce qui est autour de Chypre, c'est à nous. Oui, tout à fait. C'est-à-dire que ça va dépendre... L'interventionnisme turc en Syrie va dépendre beaucoup de la position de Al-Joulani. Est-ce qu'il travaille directement ou indirectement pour la Turquie ? Ou alors, est-ce qu'il essaye vraiment de faire son propre truc ? Pour quel cas son espérance de vie risque de grandement diminuer ? Voilà, c'est comme toujours. C'est comme les gars, si vous voulez, qui voulaient faire payer leur pétrole en autre chose que le dollar, comme Saddam Hussein ou al-Qadhafi. Là aussi, ils avaient des espérances de vie assez... Ce n'est pas une région dans laquelle les gens sont particulièrement sensibles à la dignité de la vie humaine. Ce n'est pas... Non, c'est sûr. Ce n'est pas un gros problème. Alors, ce qui est intéressant, c'est que, par exemple, vous prenez la marine turque. La Turquie, il faut bien s'en rendre compte, d'abord, ce n'est pas un pays arabe, et ensuite, c'est vraiment une grande puissance industrielle. Ils ont vraiment une industrie d'armement, etc. Tout à fait remarquable. Et ce qui est intéressant, c'est qu'il y a à peu près 2-3 ans, on avait 2 ou 3 frégates en Méditerranée qui étaient en train de se balader du côté des îles grecques, qui sont auprès de la frontière turque. Et les bateaux turcs sont arrivés et ont, à ce qu'on appelle, identifié les bateaux français, c'est-à-dire qu'ils ont fait comprendre aux bateaux français qu'ils étaient dans leur ligne de mire et qu'ils pouvaient tirer à n'importe quel moment. Parce que le bateau le sait quand vous êtes mis en ligne de mire. Vous savez, il y a des moyens. Donc, ça va être de plus en plus difficile de se promener aux alentours de ce coin-là si vous avez des frégates françaises. Donc, il faudrait qu'en France, l'Italie et l'Espagne refassent ce qu'on avait fait au 16ème siècle et qu'on mette ensemble nos forces navales pour, à nouveau, reprendre le contrôle de la Méditerranée. Parce que sinon, en particulier, la Méditerranée orientale va certainement passer aux Turcs. Oui, c'est clair. Et quelles implications ça a pour Israël, ensuite, ce qui se passe ? La vraie question, c'est l'Iran. Parce que si l'Iran tombe, ce qui n'est pas du tout impossible, parce qu'au moment, ils ont perdu... Enfin, bref. Si l'Iran tombe, à ce moment-là, il y a une alliance naturelle entre les Perses et Israël qui avait lieu avec l'empereur en Iran. Et donc, dans les circonstances actuelles, Israël est mal parti. Mais en même temps, le vrai but de toutes ces guerres qui ont commencé au Moyen-Orient le 7 octobre, c'est peut-être de se débarrasser de l'Iran. Enfin, des mots-là. Si ils réussissent à faire tomber les mots-là, à ce moment-là, Israël plus la Perse, ça a certainement de quoi... Ça peut se payer la Russie. La Turquie, quoi. Pas vraiment la Russie, mais ça peut se payer la Turquie. Donc, la Turquie ira pas voir. Donc, on va le savoir dans, littéralement, les mois qui viennent si l'Iran tombe. Parce que le mécontentement doit être considérable. Ça dépendra aussi de la position de Donald Trump là-dessus. La position de Donald Trump, là-dedans, c'est assez simple. C'est que l'Iran ne survit que parce qu'ils exportent du pétrole par le Pakistan vers la Chine. C'est ces rentrées de pognon qui leur permettent de rester à la surface. Si, pour une raison ou une autre, ils ne peuvent plus exporter leur pétrole, ce que la Chine ne va peut-être pas aimer, d'ailleurs, à ce moment-là, on ne voit pas très bien comment les mots-là pourront survivre. Oui, c'est clair. Et puis, s'il y a bien un pays dans lequel Donald Trump ne craint pas d'intervenir militairement, c'est l'Iran. Oui, mais surtout, à ce moment-là, il n'aura pas besoin d'intervenir militairement. Il va demander aux Israéliens peut-être de le faire pour lui. Oui. Par proxy. Il a mis son... Le beau-père de sa fille comme ambassadeur en Israël. Le beau-père de sa fille. D'accord. Celle qui a épousé un Juif israélien. D'accord, d'accord. Et derrière, je me dis, est-ce que... Comment dire ? La Turquie, Erdogan, essaye d'avoir des bonnes relations, et historiquement, il en a plutôt, avec Vladimir Poutine. Ça, c'est fini, ça. Ça, c'est un peu compliqué. En plus de ça, la Russie avait un petit port militaire sur... Tartuffe. Voilà, exactement. Tout à fait. Et donc, là, maintenant, c'est vraiment tout à fait... La question, s'ils veulent garder ce que va dire, sans doute, Poutine, c'est que si vous nous enlevez Tartuffe, à ce moment-là, vous êtes notre ennemi. Oui. Parce qu'il faut se rendre compte, vous avez Sébastopol, la Turquie, vous passez en avion au-dessus des Turcs, comme ça, et puis vous avez Tartuffe. C'est-à-dire qu'avec Sébastopol et Tartuffe, la Russie contrôle la Mer Noire et la Méditerranée, quelque part. Et la Méditerranée orientale, en tout cas. Donc, si on lui enlève Tartuffe, ça ne va pas aller du tout. Oui, c'est clair. Ça ne va pas aller du tout. Donc, il semble que Poutine veut peut-être mettre une... Il s'en fout de perdre la Syrie. Ce qu'il veut, c'est garder Tartuffe. Voilà ce que je veux dire. Semble-t-il. Oui. Là, ça reste de ne pas être forcément gagné. Et c'est intéressant, ce qui se passe, parce que c'est un peu une redistribution des cartes. Et il faut analyser ça aussi dans le conflit chiites-sunnites. Et qu'on le veuille ou non, avec l'aide d'Israël, les sunnites viennent de remporter d'immenses victoires contre les chiites, qui sont quand même leurs ennemis qui datent d'il y a 13 ou 14 siècles. Ils ne peuvent pas se voir. Et après, tout ça, ça a aussi des conséquences en termes d'immigration, pour nous. Je crois que les Syriens vont rentrer chez eux. Justement. Alors... Il y en a 4 millions, ce brave Erdogan. Oui. Il y en a un paquet. Nous aussi, on en a, je crois, un peu plus d'un million en Europe, quelque chose comme ça. Et qui ont, donc, le statut de réfugiés. Alors, certains pays avaient déjà commencé à dire que le statut de réfugié, ça commençait à faire. Notamment le Danemark, je crois que c'était en 2021, quelque chose comme ça. Si vous ne parlez pas danois, vous partez. Oui. Et... Enfin, voilà, c'était pas spécifique aux Syriens de toute manière. Mais là, donc, la France... L'Allemagne, il y en a un paquet. Et l'Allemagne... Alors, il y a une différence, mais l'Allemagne a commencé à dire maintenant, on n'accepte plus le statut de réfugié pour les Syriens. Maintenant, dans un second temps, il faut aussi être capable de dire à ceux qui sont là qu'ils n'ont plus à être là puisqu'ils ne sont plus réfugiés. On sait où il faut les ramener. Et ça enlève aussi le chantage que faisait Erdogan sur l'Europe en disant si vous ne donnez pas X milliards de dollars, moi, je vous envoie tous les Syriens que j'ai à la maison. Ça, c'est un gros point de pression. C'est un gros point de pression. Donc... Non, il est possible qu'ils rentrent. Tant pis que la Syrie a vocation à être un pays très prospère. Donc, si elle était... C'est pareil. Si elle était vaguement bien gérée. Par contre, c'est une nouvelle extraordinairement bonne pour le Liban. C'est pour le Liban parce que la Syrie a été... La Syrie a martyrisé le Liban depuis 40 ans. Et le fait que les Palestiniens, l'Hezbollah et la Syrie soient défaits, veut dire que, d'un seul coup, l'armée libanaise peut reprendre le contrôle du pays. Donc, il y avait un État dans l'État qui était l'Hezbollah en Liban qui a foutu en l'air le Liban depuis 40 ans. Depuis 1973, en fait. Et vous allez vous retrouver d'un seul coup avec le Liban qui peut redevenir souverain. Et donc, comme je l'ai dit déjà une ou deux reprises, il faudra acheter de l'immobilier à Beyrouth. D'accord. Intéressant. Il n'est pas cher encore. Il est monté, mais il n'est pas cher. Je le sais parce que vous avez des obligations qui ont été émises par l'État libanais qui valaient 12 cents du dollar. C'est-à-dire que vous touchez 12 cents mais le papier avait été mis à 100. Et là, ça vient de passer à 25. D'accord. Donc, génial, il y a des gros malins qui commencent à acheter la dette libanaise en se disant tiens, ils vont peut-être être capables de la repayer. D'accord. C'est un bon signal pour les marchés. D'accord. C'est tous des salauds. Vous savez, ils pensent qu'ils gagnent. C'est affreux. C'est-à-dire qu'on tire parfois beaucoup plus d'informations du marché que des journalistes, même très souvent. Les journalistes, on ne va pas leur demander de comprendre quelque chose à quoi que ce soit. Il ne faut pas exagérer. C'est clair. C'est comme le marché de la dette française après le rejet, après la motion de censure. Voilà, beaucoup de gens, surtout les politiques et certains journalistes s'attendaient à une attaque immédiate sur la dette française. Au final, il s'est passé plutôt l'inverse. Parce qu'ils ont donné les ordres à la Banque de France et à la BCE d'acheter des obligations françaises et de vendre des obligations allemandes. De toute façon, comme personne ne bougeait, on pouvait faire bouger les marchés avec très peu d'argent. Mais il n'y a que ceux qui ne sont pas dans les marchés qui se laissent avoir à ce genre de manœuvres. On fait ça pour les journalistes. On ne fait pas ça pour les gens sérieux. Ce qui signifierait forcément un arrêt total du conflit entre le Liban et Israël si le Hizbollah dégageait du pays. Surtout si Israël pique une partie du Liban sud. Ils viennent déjà de piquer le Golan. Ils y sont depuis toujours. Mais là, ils ont dit non seulement on y est depuis toujours mais maintenant c'est à nous. Donc les gens disent mais non, c'est pas à vous. C'était aux Syriens. Oui, mais ça fait rien. Ils disent les Israéliens. Ça fait 50 ans qu'on est là. C'est une espèce de montagne au milieu. Vous contrôlez toutes les plaines autour. Donc vous voyez arriver les chars de loin. Oui, effectivement. Je ne sais pas trop quoi dire d'autre sur le moment sur la Syrie. Mais c'est d'un bouleversement dont on ne peut pas surestimer l'importance. C'est extraordinairement important ce qui vient de se passer. de bien comprendre ce qui se passe. C'est le grand retour des sunnites. Oui, c'est un énorme triomphe. L'Empire turc continue de s'amplifier. C'était déjà le cas depuis une dizaine d'années. Mais enfin, là, c'est encore plus le cas. C'est une très mauvaise nouvelle pour toutes les populations Kurdes. Pour les Alaouites aussi. Pour les chrétiens, on ne sait pas encore. Il y en a plus que deux ou trois. Vous savez, il y a les 100% de chrétiens attendez, 25-30% en Syrie dans les années 20. Aujourd'hui, il en reste 3%. Le nettoyage ethnique musulman est de qualité. C'est-à-dire que quand ils veulent faire partir une population, soit ils la tuent, soit les types se barquent. Parce que vous n'allez pas avoir beaucoup de temps. Le nettoyage ethnique, c'est une notion qu'ils portent en eux depuis toujours. Remplacer les populations, ils savent faire. C'est à chaque fois dans ces zones-là, quand on donne les compositions ethniques, il faut toujours donner l'année qui va avec parce que ça bouge très, très vite. Oui, ça bouge très, très vite. Par exemple, Bagdad, si mes souvenirs sont exacts, c'était d'abord une très grande ville juive. Et ensuite, c'est là où la première... C'est la première Torah, la première Talmud est sortie. Il y avait une école juidaïque qui était très, très connue à Babylone. Il y avait un roi des Juifs à Babylone qui s'occupait des populations pour discuter avec le dignitaire local. Donc, il faut se rendre compte que la prégnance des Juifs et des Chrétiens, de toutes sortes de confessions, d'ailleurs chrétiennes, était extraordinairement importante au Moyen-Orient jusqu'à l'arrivée de Nasser. Et à partir de Nasser, on a donné le signal à la chasse aux Chrétiens et aux Juifs. Et là, ils ont tous été chassés. Donc, sous le prétexte qu'Israël s'était installé là-bas, le pauvre Juif qui était de Babylone, qu'Israël soit... Ce n'était pas son problème. Il avait toujours vécu, il avait toujours été là. Donc, on nous parle encore du fait que le roi d'Espagne avait chassé les Juifs après la fin de la rencontre avec Ishtar. Vous savez, on nous fait sangloter là-dessus. si j'ose dire, c'est la première fois dans l'histoire qu'il n'y a plus un seul... il n'y a pour l'instant plus de Juifs dans tout le Moyen-Orient sauf en Israël. C'est-à-dire, c'est la première fois partout avant, le Moyen-Orient, c'était la seule partie de la terre des Juifs. Ils y étaient depuis toujours. Bien longtemps avant les musulmans, bien longtemps avant les Chrétiens. Et donc, pas du tout. Paf ! Maintenant, il n'y en a plus. Donc, la question essentielle qu'on doit se poser, c'est pourquoi il y a-t-il des Juifs qu'en Israël et puis chez nous. Ils sont arrivés chez nous. Tous les Juifs d'Afrique du Nord sont arrivés chez nous. Et pourquoi on nous fait des gros reproches d'avoir viré les Juifs d'Espagne et on ne dit jamais où sont les pays musulmans, où sont vos Juifs ? Où sont-ils partis ? Que leur est-il arrivé ? C'est quand même rigolo, quand même. C'est une question qu'on ne pose jamais. Bien sûr. Et puis après, il y en a qui disent avec des airs candides que peut-être on pourrait faire d'Israël un Etat laïque ou d'Israël On l'a déjà dit, le coup de l'Etat laïque dans un monde arabe, c'est un truc qui marche à tous les coups. Voilà. Effectivement, depuis 70 ans, 80-70 ans, il n'y a aucun pays arabe dans lequel les Juifs peuvent vivre tout à fait normalement. D'ailleurs, non seulement ils peuvent vivre normalement, mais ils peuvent vivre tout court parce qu'ils sont tous barrés. Et s'ils sont barrés, c'est sans doute que... Regardez, par exemple, tous les Juifs de Bagdad, beaucoup d'entre eux, sont maintenant au Brésil, par exemple. Ah oui ? Il y en a beaucoup qui sont partis au Brésil, il y en a beaucoup qui sont partis aux Etats-Unis, bien sûr. Mais... Donc, c'est tout à fait étonnant, cette... La question qu'il faut poser aux musulmans toujours, c'est... Mais... Vous avez vécu, soi-disant, pendant 10 siècles avec... Soi-disant en paix avec les Juifs, où sont vos Juifs aujourd'hui ? Oui, quand on voit, par exemple, quand on estime que l'Europe historiquement chrétienne a été antisémite, aujourd'hui, il y a plus de Juifs en Europe que jamais. oui, c'est tout. Je crois que la France est peut-être le seul pays d'Europe qui avait plus de Juifs après la Seconde Guerre mondiale qu'avant. Oui, bien sûr. Nous, on a récupéré tous les Juifs. Moi, j'ai vécu 4 ans en Algérie, pendant... à la fin de la guerre d'Algérie, avec mon père. Dans ma classe, au lycée, il y avait au moins 10 étudiants qui étaient... on disait 30, qui étaient Juifs. Il y avait une communauté juive considérable des villes entières qui étaient Juives. Si vous voulez, Beaune, Meknes, c'était des villes où il y avait Juifs. Et ça a été un... Je vais vous en parler à ce pauvre Enrico Macias. Lui, il veut aller se faire enterrer en Algérie, puisque c'était son pays, le pauvre vieux. Il a été chassé à Côte d'Azko. Sinon, il serait fait tuer. Et aujourd'hui, alors, on dit que Israël est un État ségrégationniste. je veux bien entendre que peut-être... Il y a beaucoup plus d'Arabes en Israël que... Oui, voilà. Je veux bien entendre que ce soit pas aussi facile de vivre en tant qu'Arabe qu'en tant que Juif en Israël. Enfin... Vous votez en Israël. Déjà, vous votez, vous pouvez travailler, vous pouvez vivre, voilà. Il y a plus de... Il y a tout. La plupart des Juifs, des Arabes israéliens, ils demandent pas du tout à aller à Gaza ou à retourner en Syrie. Ah non, pas du tout. J'ai pas l'impression qu'il y a des gros mouvements de population dans ce sens-là. Non, absolument pas. Donc, ils votent pas avec leurs pieds, si j'ose dire. Les Juifs sont barrés, les musulmans... Et alors, le plus rigolo, c'est toutes ces histoires d'il faut faire deux États. Mais ce qu'il y a de plus marrant, c'est qu'il y avait le premier État, c'était la Jordanie qui devait aller aux Arabes et puis le reste, ça devait aller aux Juifs. Là, Jordanie, c'est devenu la terre des Bédouins. ils ont massacré les populations arabes avec aussi beaucoup d'amendements, avec le septembre noir, par exemple. Et puis ensuite, on nous a dit il faut faire... Donc, la Jordanie, c'était dans les accords de l'ONU, c'était l'endroit qui devait appartenir aux Arabes et puis de l'autre côté, ça devait appartenir aux Juifs. Puis on a essayé de faire la même chose avec la Cisjordanie puis avec Gaza. Donc, ça fait deux, trois, quatre fois que les Israéliens donnent une partie du territoire en disant ça, ça sera à vous et puis, dès que les autres l'ont, ils disent mais non, ça, maintenant, on va essayer que vous coupiez ce qui reste en deux à nouveau et ainsi de suite. Donc, à la fin, il n'y aura plus rien. Donc, si vous voulez, cette histoire de maintenir et de vouloir deux, ça existe déjà. Ça devrait s'appeler la Jordanie devrait s'appeler la Palestine. Comme ça, on n'aura pas de problème. Il y a déjà une Palestine. C'est un peu ça qui se passe à chaque fois. Il y a des accords internationaux et puis, il y a une des parties qui ne reconnaît pas cet accord et puis, ils cherchent à avoir plus. À chaque fois, ils se font latter. Donc, au final, ils ont moins et puis, à la fois d'après, ils revendiquent l'applicabilité du traité de la fois d'avant. Ils avaient plus. Oui, il faut aussi respecter ce qu'on a. Si vous voulez, les accords de Arafat avec Clinton, ils n'ont pas été respectés avec Carter. Enfin, ils ont refusé. On leur donnait 95% de ce qu'ils voulaient et ils n'ont pas accepté. Donc, si vous voulez, il y a aussi... Ce qui est étonnant, c'est à quel point le monde occidental se laisse avoir à chaque fois par la taquilla. C'est-à-dire, ces gens nous racontent des histoires et on les prend au sérieux. Dès qu'ils disent un moment ou un autre, ce qui se passe en ce moment, c'est-à-dire que, comme souvent au Moyen-Orient, c'est que la force prime le droit. Oui. De toute façon, quand il n'y a pas de droit installé, il y a forcément l'usage de la force. C'est ce qu'ont fait les Turcs toujours. C'est ce qu'ont fait. Donc, c'est une partie du monde qui est très malheureuse depuis très longtemps et c'était la partie la plus prospère de l'histoire pendant des siècles de l'Empire Romain, en particulier. La Syrie, l'Égypte, et puis, vous alliez à pied sous les arbres de l'Égypte jusqu'à la Tunisie. C'était le grenier à blé de tout le monde ancien et puis maintenant, c'est devenu... Et pour une raison un peu stupide, c'est que ils ont interdit le cochon. Oui. C'est la cause de tous les problèmes. C'est la cause de tous les problèmes parce que les chèvres et les moutons, ça détruit la végétation alors que les cochons, ça l'entretient en faisant des saletés partout. Oui. Donc le fait que le cochon soit interdit dans le Coran a mené à la désertification de l'Amérique de l'Afrique du Nord. C'est curieux quand même parfois les conséquences. Pas mal. Et au pire, ils auraient pu juste l'exporter. Ils n'étaient pas obligés de le manger pour eux-mêmes. Enfin... Ils ont tout, on ne peut pas le bouffer parce que c'est très bon. Oui, c'est ça. Les oreilles de cochons grillés, c'est très très bon. Mais effectivement, c'est très symbolique. Je crois que c'était en 2015 où les types de l'État islamique avaient détruit une grande partie des ruines de Palmyre. C'est vraiment toute la symbolique du truc. On a des intégristes religieux qui... En Afghanistan, ils avaient sauté les grands Bouddhas qui étaient ravalés de je ne sais plus quoi. Non, c'est... Le respect pour les civilisations antérieures, c'était... Vous savez, ils ont... La légende dit que la bibliothèque d'Alexandrie a été brûlée par je ne sais plus quel calife qui arrivait là et il y avait on lui a dit qu'est-ce qu'il y a dans ce bâtiment ? C'est une blague, je ne sais pas si c'est vrai. Mais comme les Italiens, si c'est pas vrai, c'est bien trouvé. Il avait dit qu'est-ce qu'il y a dans ce bâtiment ? On lui a dit il y a des écrits, il y a tout ce qui est plus important, etc. Il avait dit si c'est dans le Coran, on l'a déjà et si c'est pas dans le Coran, il faut le brûler. Donc la bibliothèque d'Alexandrie a brûlé. D'accord. Mais je porte un jugement sévère contre la religion musulmane bien entendu, mais pas contre chacun des musulmans individuels qui est beaucoup d'entre eux sont des très bons gens. Mais il faut se rendre compte que c'est quand même une religion qui à Bagdad au IXe siècle a interdit qu'on fasse la moindre exégèse sur les textes sacrés. C'est-à-dire qu'on ne peut pas changer quoi que ce soit. Si vous laissez un créer, on ne peut pas changer quoi que ce soit. Donc il y a un texte et vous n'avez pas le droit de faire la moindre interprétation dessus. C'est exactement le contraire de ce que font les Juifs qui passent leur temps ratiociner sur la Bible en faisant des commentaires, des commentaires, vous savez. Et donc c'est pour ça qu'à partir du moment où ils ont appelé ça à l'époque, au IXe siècle, qu'il fallait fermer les portes de l'effort. C'est-à-dire qu'il n'y avait pas besoin de faire d'effort, c'était là, il n'y avait rien à faire. Et c'est là que le déclin a commencé. Surtout que oui, quand on applique ce qu'il y a dans le Coran, dans le texte, ça mène pas forcément à des civilisations extrêmement riches. Le rôle des femmes est un petit peu, vous me direz qu'on peut en discuter. Donc vous aviez deux... Et ce qui est curieux, c'est que les Chiites étaient beaucoup plus ouverts et sous l'influence des Molas là-bas, ils sont devenus encore plus rigoristes. Mais ils ont laissé encore tout un fait... Parce que c'était difficile, ils avaient des vraies universités en Iran, ils avaient plein de trucs. Donc l'Iran reste aussi curieux que ça paraisse. Une terre qui se ressent plus facile à laïciser que les Sunnites. Oui probablement, oui. Oui, et ce que je veux dire, là il y a une espèce de tension entre les deux et ils ont joué un contre rôle depuis un grand moment les Sunnites essayant d'être un peu plus ouverts et les Chiites en étant plus fermés. Mais on va peut-être retourner vers un moment où ça va retourner à la nature profonde. Oui, effectivement, c'est-à-dire que si le régime des Molas s'effondrait, effectivement, l'Iran pourrait redevenir un pays tel qu'il est si il a été finalement avant assez vite. Et ça ouvre cette immense couloir qui passe, si vous voulez, encore une fois, dont je vais parler souvent, qui passe de l'Inde au Pakistan, à l'Iran, à la Turquie et qui remonte vers la Russie et qui permet à toutes les matières premières de descendre comme ça de la Russie vers l'Iran. Donc ce couloir de développement serait incroyable. Oui, absolument. Et alors que, si le régime, par exemple, de l'Arabie Saoudite s'effondrait, je pense qu'il serait remplacé immédiatement par un autre régime aussi intégré. L'Arabie Saoudite a fait pas mal de progrès. Oui, absolument. Le plus crétin dans la zone, si je peux me permettre, c'est certainement le Qatar. Les émirs du Qatar sont complètement obsédés par tout ça. Et c'est d'ailleurs eux qui financent beaucoup de ces guerres. Je ne comprends pas pourquoi on continue à avoir des relations avec le Qatar à part le fait qu'ils aient énormément de gaz et qu'ils payent très cher un certain nombre de nos anciens politiciens pour vanter les mérites de leur politique. Mais c'est très intéressant ce qui se passe parce que c'est une espèce de dégel dans des lignes de fractures qu'on connaît déjà. Tandis que le coup du chat qui tombait qui était remplacé par des molas, c'était pas du tout dans le caractère iranien parce que dans le caractère iranien, ils avaient toujours eu des empereurs et des dons. Et donc, un état tyrannique s'effondre. C'est extraordinaire parce qu'en 12 jours, il y a 15 jours, on m'aurait dit la Syrie, j'aurais dit mais qu'est-ce qui se passe ? Il ne se passe rien. Il y a 10 000 gars qui arrivent à la fleur au fusil et puis il n'y a pas eu un coup de feu tiré à Alep. Alep est tombé sans que personne ne se batte. C'est-à-dire, où étaient les troupes ? Et c'est juste à côté de l'attaqué. Où étaient les troupes Je ne sais pas. Donc, il s'est passé quelque chose. C'est un peu comme l'union soumétrique, ça s'effondre. D'un seul coup, tout le monde se dit bah tiens. Effectivement, ça montre que le régime était quand même très très fragilisé. Quelque part, peut-être que... Mais on ne me l'avait pas dit moi qu'il était fragilisé. Ah non, moi non plus, je n'étais pas au courant. Je n'étais pas sur place. Je n'ai pas beaucoup de copains. Même les spécialistes ne m'avaient pas dit. Ils m'avaient dit non, non, non, avec l'aide de l'Iran et de l'Hezbollah, ils vont tenir jusqu'à la fin des temps. En tout cas, Israël a fait le ménage. Entre l'Hezbollah, le Hamas, et ils ont détruit aussi, paraît-il, les Israéliens beaucoup des capacités de tir et d'usines d'armement de l'Iran. Vous savez qu'ils avaient fait quelques raids après. Et il paraît qu'ils avaient été beaucoup plus efficaces quand on a bien voulu nous le dire. je ne sais pas quoi en dire parce que c'est vraiment quelque chose qui semble rentrer dans l'ide de l'histoire habituelle. Après, forcément, on verra aussi avec le temps ce que ça donne puisqu'il reste encore à voir ce que Al Joulani compte faire avec la Syrie. Est-ce que c'est un type qui est vraiment piloté par la Turquie ou est-ce qu'il va essayer de prendre son indépendance vis-à-vis d'Erdogan ? Est-ce qu'il compte appliquer une charia forte, dure, style Etat islamique ou est-ce qu'il veut se faire un peu plus intelligent, peut-être un peu plus habile ? Quand l'Afghanistan est tombé et quand les Américains sont partis, on nous avait dit aussi que c'était des modérés qui avaient pris le pouvoir. On nous l'a dit. Faites pas de soucis, ceux-là, ils ont bien compris. Et puis maintenant, les femmes n'ont même plus le droit de se parler les unes aux autres. C'est pour vous dire à quel point ils sont modérés. Parfois, tous les six mois, vous entendez parler d'un signal de modération où parfois ils infléchissent les lignes sur un tout petit truc et on en fait quelque chose. Bon, ça ne modifie pas vraiment le fond du régime. Les femmes avaient eu le droit de vote en Afghanistan avant la France. Ah oui ? En 1945, ils l'avaient eu dans les années 30. Je n'étais pas au courant de ça. Non, c'était un pays qui était à peu près normal dans les années 30. Il y avait le roi qui était un type sympa qui a dû mourir en Italie. C'est toujours très compliqué. Malheureusement, beaucoup de pays arabes ont besoin d'un pouvoir extrêmement centralisé et très fort. Je ne dirais pas qu'il y avait un Arabe musulman. Ce n'est pas tout à fait pareil parce que les Pakistanais, les... Non, ce n'est pas des Arabes. Ce n'est pas des Arabes. Oui, musulmans, oui, plus musulmans. Les Turcs, ce n'est pas des Arabes. Et puis, c'est applicable à des pays du Moyen-Orient. Quand ils sont sortis de l'Asie centrale, quand ils ont tourné à droite, c'était des Mongols. Et puis, quand ils ont tourné à gauche, c'était des Turcs. C'est les mêmes. Oui, c'est ce qu'on appelle une population turco-mongole. C'est tout ce qu'il y a. À gauche, c'était les Turcs. À droite, ils ont conquis une partie de l'Europe. Et à droite, ils ont conquis la Chine. C'est tout ce qu'il y a de la Mongolie à la Turquie, tout simplement. Enfin, voilà, pour ce sujet. Donc, c'est extrêmement intéressant. C'est complètement inattendu. Et, au fond du fond, je crois que ça a beaucoup à voir avec une tentative de la Turquie de devenir indépendante et négatif. Ah oui, c'est clair. Voilà, pour moi, c'est ça. Elle est très active. La Turquie ne s'en cache même pas, clairement. Tout autour de Chypre, tout autour de Malte, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de gaz. D'ailleurs, depuis qu'Al-Assad est tombé, on parle beaucoup d'Ayatollah Al-Sham, en disant, voilà, c'est la nouvelle organisation qui est à la tête du pays. Mais, enfin, jusqu'à la prise enfin, au moins, jusqu'à la prise d'Alep, on parlait beaucoup plus des forces turques qui étaient en présence sur le territoire et qui étaient très actives. C'est revendiqué par la Turquie. Donc, voilà, il y a les forces de libération, soi-disant, du peuple syrien. C'est vrai, le mélange est très compliqué parce que, par exemple, Alep, Damas, bon, c'est des villes. Mais, la plupart des grandes familles syriennes avaient l'air des femmes qui étaient mariées avec des Saoudiens ou avec des Irakiens. Donc, vous aviez une espèce de tissu de grande famille qui était à l'aise dans la plupart des... Vous voyez, ils n'étaient pas plus syriens que saoudis que irakiens si vaguement. enfin, donc, le monde musulman n'est pas un monde qui a été terriblement délimité par des frontières. C'était un petit peu, si j'ose dire, comme l'Allemagne avant Bismarck. Il y avait un prince ici, un roi là, etc. Ils se mariaient les uns avec les autres. Ils étaient tous allemands mais il n'y avait pas de nation allemande. Évidemment, le grand rêve de tous ces gars-là quand ils prennent le pouvoir quelque part, c'est de créer une nation arabe qui serait arabe et musulmane. C'est ce qu'ils appellent recréer le califat. Tout à fait. Mais, donc, les frontières telles qu'elles sont définies aujourd'hui par l'ONU avec un siège aux Nations Unies, etc. Ce n'est pas une notion qui a beaucoup d'intérêt dans le monde arabe, dans le monde musulman. Oui, clairement. D'autant plus que, pour beaucoup d'entre eux, ces lignes de frontières, elles ont été délimitées par les anciens colonisateurs. Donc, finalement, ça n'a aucun intérêt. Et puis, pour eux, la notion arrêtée de frontières n'existe pas. Pour eux, il y a le monde musulman et le monde de la guerre à l'arbre. Et puis ensuite, si vous voulez, ce qu'il faut faire si on est un musulman, c'est travailler à la Ummah, c'est-à-dire à l'unité de toute la zone islamique. Donc, pour un musulman, il doit travailler à la Ummah et il doit être en guerre contre le reste du monde. Oui, ils le font avec assez de talent. Oui, absolument. Enfin, voilà, pour ce sujet. C'est un sujet très intéressant parce que là, c'est au cœur du... Et puis, c'est pas très loin de l'Europe. Non, c'est sûr, c'est pas loin. Et puis, on espère ne pas avoir... Déjà, si c'est possible, renvoyer un maximum de migrants en Syrie. Mais surtout, ça veut dire que l'armée française, l'armée italienne, l'armée espagnole et tout doivent complètement repenser leur stratégie militaire. C'est-à-dire qu'il faut maintenant qu'ils réorientent toute leur stratégie militaire non pas vers l'est comme tous ces couillons le font mais vers le sud. C'est-à-dire que le danger va venir du sud maintenant avec la Turquie. On a beaucoup ignoré les tentatives d'Erdogan. Alors, il a pris la moitié de Chypre. Ça, l'Europe l'a totalement ignorée. C'est pas lui qui l'a fait Oui, c'était pas Erdogan. La Turquie avait pris la moitié nord-est de Chypre. Et puis, il y a aussi forcément des tentatives aussi pour prendre certaines îles grecques qui sont à 10 km des côtes. C'est clair. Et puis, il y en a un paquet de ces îles. Enfin, voilà. Donc, j'espère que vous avez apprécié cette émission. On a fait preuve, si j'ose dire, d'une remarquable compétence et d'une complète incapacité à tirer le moindre plan sur l'avenir. Voilà, absolument. Mais, ça, c'est... je vous ai raconté l'histoire du scorpion au Moyen-Orient. Oh, ça me dit quelque chose. Vous savez, c'est l'histoire du scorpion qui veut traverser une rivière au Moyen-Orient et il demande à une grenouille qui est là « Est-ce que tu peux me porter sur ton dos ? » Et puis de l'autre côté, tu me déposes. La grenouille dit « ça va pas. donc quand je serai au milieu de l'eau tu vas me piquer et le scorpion dit mais si je te fais ça on va mourir tous les deux ouais donc ouais c'est pas trop tard allez hop je t'embarque il l'emmène et puis au milieu le scorpion pique la grenouille et la grenouille qui dit mais pourquoi t'as fait ça parce qu'on est au Moyen-Orient donc le Moyen-Orient c'est compliqué c'est très compliqué effectivement c'est l'Orient compliqué muni de quelques idées simples dit de Gaulle dans ses mémoires l'Orient compliqué c'est pas de la tarte effectivement donc voilà et ben je vous remercie bien sûr pour votre attention lors de cette vidéo et puis bah je vous dis à très bientôt pour d'autres aventures sur l'institut des libertés voilà et on s'ennuie jamais merci beaucoup