Medizin & Gesellschaft: Dr. Huber über die psychischen Ursachen unserer Gesundheitsprobleme | QS24

Herzlich willkommen, liebe Zuschauerinnen und Zuschauer, hier in unserem Format vom Wissenschaftsgremium. Heute ist eine grosse Premiere für mich. Ich habe heute nämlich nicht nur einen Arzt hier, nein, auch einen Politiker. Der ehemalige Ärztepräsident aus Berlin hat uns die grosse Ehre gegeben, heute anzureisen, um mir ein paar Fragen zu beantworten. Er ist meiner Achtens aber auch ein Mensch, der nach wie vor den Glauben an die Menschheit nicht verloren hat. Nach dem Intro legen wir los, bleiben Sie dran. Ja, und da sind wir wieder. Und jetzt darf ich Ihnen Dr. Elis Ehuber vorstellen. Herzlich willkommen, liebe Elis. Ja, guten Tag. Oder grüezi. Ja, grüezi. Schön, dass du da bist. Wirklich eine grosse Ehre. Und ich möchte an dieser Stelle auch gleich sagen, als ich dich im Kross kennengelernt habe, bei diesem Kongress von Hartmut Schröder, da hast du einen Vortrag gemacht und da hat meine Frau und ich gesagt, das ist das Beste, was wir je gehört haben. Na, na, na. Da kann man runterkommen. Was mich fasziniert hat, ist, du hast alles auf den Punkt gebracht, aber du hast nicht einer Spaltung zusätzlich Munition gegeben, sondern du hast bei allem, was du gesagt hast, die Brücke gebaut. Das hat mich so fasziniert. Naja, Spaltungen sind nie gesund. Wenn die Leberzelle mit der Herzzelle im Krieg liegt, kann der Organismus nicht überleben. Von daher ist Gesundheit nur zu erreichen, wenn die Gesellschaft den Einzelnen geborgen sein lässt. Wir müssen für eine integrierte, familienfreundliche, familienähnliche Gesamtgesellschaft Sorge tragen, denn es kann kein Mensch gerade gehen, solange die Gesellschaft schieflegt, sagte schon Herr Bloch, ein Philosoph. Die Krankheiten der Gesellschaft drücken sich in individuellen Leiden aus und das ist unser großes Problem in der gegenwärtigen Zeit. Als Kassenchef war ich auch mal, kann man ja ablesen an den Zuweisungen der Geldströme aus dem Risikostrukturausgleich, in Deutschland ist das so, in der Schweiz funktioniert das System etwas anders, aber an diesen Zuweisungen, die sind krankheitsbezogen, können wir ablesen, woran leiden die Menschen in Deutschland und in der Schweiz ist es nicht anders. Am häufigsten sind gegenwärtig Ängste, also Krankheiten, die als Angststörung zum Vorschein kommen und Angst macht natürlich auch körperliche Beschwerden und Schmerzen. Am zweithäufigsten sind Depressionen, also Traurigkeiten. Am drithäufigsten ist der hohe Blutdruck und wir Mediziner finden kein Organ, in dem der hohe Blutdruck produziert wird. Wir wissen, der hohe Blutdruck kommt dann, wenn Menschen in ihrem alltäglichen Leben so unter Stress sind, so in Anspruch genommen, dass sie nicht mehr ein und aus wissen. Ich selber weiß, wenn ich mit Machtpolitikern zu tun habe, die Argumenten im Dialog völlig unzugänglich sind, die gewissenlos und gnadenlos ihre Macht exekutieren, geht mein Blutdruck auf über 200. Das ist so. Am viertäufigsten ist das Rückenleiden, der Rückenschmerz und auch das hat nichts mit Bandscheiben zu tun, sondern Rückenschmerzpatienten sind erfolgreiche Menschen. In deinem Buch steht, drei Viertel aller Rückenleiden sind eigentlich seelische Natur und nur ein Viertel ungefähr körperlicher Verbrauch. Also diese Spaltung zwischen Körper oder Leib und Seele und sozialen Verhältnissen ist falsch. Dieser Dualismus, denkt das die Medizingeschichte, hat die gesamte Heilkunde in die Irre geführt. Gen, wie wir Menschen auf die Welt kommen, Person, wie wir von klein bis groß erwachsen werden, unser Leben gestalten und soziale Kultur, in welchen Lebenswelten und Lebensräumen wir uns aufhalten, all das ist miteinander vernetzt und verwoben und bedingt sich wechselseitig. Es geht gleich weiter, liebe Zuschauerinnen und Zuschauer, aber wir möchten an dieser Stelle Ihnen ein paar Highlights aus einer ganz besonderen Sendung noch präsentieren. Und wenn es Sie genauso begeistert, wie es mich begeistert hat, dann klicken Sie auf diese Sendung, schauen Sie sich an und nehmen Sie diese Mitteilungen mit. Alles Gute und bis ein anderes Mal. Auf Wiedersehen miteinander. Das ist eine Zeitbombe. Wir haben jetzt schon in der Schweiz eine Übersterblichkeit von 20% im Schnitt. Das wird sich deutlich erhöhen. Und das sind keine besonders guten Aussichten. Ich sehe Krankheitsbilder seit zwei Jahren, die habe ich nie gesehen. Das sind Krankheitsbilder in der Kombination, die sind absolut ungewöhnlich. Also ich kann Schmerzen mit Aspirin bekämpfen, aber auch mit einer Veränderung des individuellen Lebensglücks. Und wir müssen immer entscheiden im Umgang mit Menschen, wo setzen wir an. Und das geht nur mit den Menschen, nicht für sie. Also ich kann keine Gesundheit liefern, sondern kann nur mit dem Menschen selbst auf den Weg mich machen, was wir ein gesundheitsförderlicher Weg für ihn. Also dieses Zusammenspiel von Gen, Person und Kultur ist entscheidend. Und wir können ganz klar nach den Erkenntnissen der Psychoneuroimmunologie heute sagen, die Kultur ist der grösste Krankheitstreiber. Nicht das Organversagen. Also Herzinfarkte... Unsere Gesellschaft erkrankt an der Kultur. Ja. Das gilt auch für Herzinfarkte. Wir haben in Schleswig-Holstein eine Mortalitätsrate, also Tod durch Herzinfarkt auf hunderttausend Einwohner. Die liegt unter der Hälfte dessen, was Brandenburg, Sachsen-Anhalt oder Sachsen hat. Und ich kann diesen Unterschied um den Faktor 2 in der Herzinfarkthäufigkeit nicht ungeschehen machen mit Intensivmedizin. Nein. Der Herzinfarkt ist das Symptom des Individuums, das sich in seinen gesellschaftlichen Bezügen und Beziehungen nicht mehr aufgehoben, geborgen und sicher fühlt. Also der Herzinfarkt wird häufiger, wenn der Einzelne verunsichert lebt und sich auf seinen Nachbarn nicht mehr verlassen kann. Und vor diesem Hintergrund können wir den Herzinfarkt nicht mit mehr Medizin, sondern nur mit einer Bildung weniger häufig machen, wo Kinder in den Schulen lernen, mit sozialen Konflikten konstruktiv und produktiv umzugehen. Was wir heute erleben, ist eine zerrissene Gesellschaft. Bis hin zu Narzissmus, oder? Ja, klar. Es werden Feindbilder produziert. Haben wir alles erlebt. Corona hat die Symptome sehr klar auf den Punkt gebracht. Also das zerbrechende soziale Bindegewebe ist die stärkste Krankheitswurzel. Also wir müssen eine andere Kultur des Miteinanderlebens entwickeln, wenn wir weniger Krankheit haben wollen. Wir brauchen nicht mehr Medizin, sondern ein anderes Miteinander zwischen den Menschen. Jetzt hast du gerade diese vier Sachen gesagt. Angst, Depression, Blut, Hochdruck und Rückenleiden. Aber alle diese vier Dinge kommen eigentlich zum gleichen Schluss. Es sind Symptome, die an der Nahtstelle Individuum Gesellschaft entstehen. Also der Einzelne in seinem Ring um das Gemeinsame entwickelt Symptome, weil er das Gemeinsame nicht mehr findet. Und unser Wirtschaftssystem braucht natürlich genau das. Es braucht rivalisierende Konsumenten, die im Haben leben. Mir, mir, mir, mir. Gesundheit entsteht aus dem Sein. Ich bin zufrieden mit mir und meiner Welt. Ich kann mich auf meine Nächsten verlassen. Ich bin mit mir, meinen Liebsten, mit meinem Dorf, mit meinem Stadtteil, mit meiner Arbeit, mit meiner Gesellschaft und mit meiner Religion im Reinen. Also ins Reine kommen ist der Weg, der von Krankheit zu Gesundheit führt. Die Engländer haben dafür, wahrscheinlich weiß das keiner, ist vielleicht auch nur ein Zufall, ein wunderbares Gleichnis entwickelt. Illness ist die Krankheit und Wellness ist das Wohlbefinden. Illness, ich. Und Wellness, wir. Also der Weg vom Ich, vom Egoismus, zum Wir, zum Gemeinsamen, zu altruistischen Lebenswelten, das ist auch der Weg von Krankheit zu mir, Gesundheit. In der Zeit, als du Ärztepräsident in Berlin warst, Mauernfall, das eine System bricht zusammen aus der DDR und wurde vom westlichen System adoptiert, übernommen. Und du hast in deinem Buch, ich habe das extra vorgängig gelesen, weil mich tief beeindruckt hat, Liebe statt Valium, alles so schön dargelegt, die Vorteile des Westens, die Vorteile des Ostens. Und du hast aber auch gesehen, wo der Osten, also die DDR, umfassbar stark Medizin gemacht hat. Nämlich das, was du gerade gesagt hast, dass die psychosomatische Behandlungsweise nicht kommerziell orientiert. Was nützt einem DDR-Arzt mehr zu verdienen? Er kann es nicht ausgeben, hast du so schön formuliert. Dieses Supersystem konntest du eigentlich fast nichts erhalten durch diesen Zusammenbruch. Aber du hast eigentlich dafür gekämpft. Naja, Karl Marx sprach vom Opium für das Volk. Ich habe Valium statt Liebe gesagt, weil damals Valium so das Beruhigungsmittel für die Menschen in Westdeutschland war. Heute würde ich sagen, Liebe statt Benzos, weil Benzodiazepine bei jungen Leuten, das ist, was man zu schlucken habe. Damals beim Zusammenbruch der Mauer kamen wir zusammen. Wir hatten in Westdeutschland eine kritische Medizinerbewegung, zu der ich auch gehörte, die Gesundheitsbewegung. Die wollte eine sozialverantwortliche Medizin und die internationalen Ärzte zur Verhütung des Atomkrieges, Ärzte in sozialer Verantwortung, IPPNW, hat auch viel dazu beigetragen, dass die Mauer fallen konnte. Wir haben Papier für die Flugblätter des neuen Forums in den Osten gebracht und ich war schon ein Jahr vor dem Fall der Mauer mir ganz sicher, dass die Mauer fallen wird, aber sie wird dann fallen, wenn wir zu einem neuen Mitarbeiter-Miteinander zwischen Ost und West kommen. Das ist nicht geglückt. Die Mauer ist gefallen und so eine sich selbst erfüllende Prophezeiung als der regierende Bürgermeister, das in der Abendschau in Berlin im Fernsehen sagte, war sie noch nicht offen. Aber alle sind zur Mauer gelaufen und dann haben wir es einem kleinen Polizeiobermeister in der Bornholmerstraße zu verdanken, der für die Entscheidung gestellt war, Schusswaffen einzusetzen, die Tränkenleute beschießen oder den Schlagstock hochmachen und er fand niemand mehr. Das ganze ZK der SED war abgetaucht und dann hat er den Schlagstock hochgenommen. Man hat diesen Polizeiobermeister nicht wirklich geehrt. Er hätte das Bundesverdienstkreuz wirklich verdient gehabt. Und man hat auch nicht die Energie der ostdeutschen Menschen respektiert. Ich bin in den Osten gefahren und dachte, die Ärzte in Ostdeutschland und die kritischen Ärzte in Westdeutschland, wir sind ein Herz und eine Seele. Wir bauen jetzt ein Gesundheitswesen, das den Menschen dient und nicht dem Kapital. Das Gesundheit fördert und nicht Aktionärsgewinne und Kapitalamortisation organisiert. Ein Krankenhaus, dessen Zweck es geworden ist, Profit zu machen, kann nicht mehr heilen. Viele Ärzte glauben ja heute, dass das, was sich am besten abrechnet, auch die beste Medizin wäre und das ist eben nicht so. Also wir sind in den Osten gegangen und fanden gleichgesinnte Ärzte und mit den Polikliniken dort auch eine Kooperationskultur zwischen den Fachärzten, zwischen Hausärzten und Allgemeinärzten. Das war sinnvoll. Wir wollten im Westen mit Gesundheitszentren Vergleichbares erreichen und ich habe dann Konzepte entwickelt, wie man das ostdeutsche Gesundheitswesen mit dem Westdeutschen versöhnen könnte und daraus eine sozial integrierende Medizinkultur entwickelt und das hat die ostdeutschen Ärzte begeistert. Also ich habe nach der Wahl zur Ärztekammer Berlin mit über 66 Prozent der Stimmen eine klare Mehrheit gehabt, weil offensichtlich die ostdeutschen Ärzte verstanden werden wollten und sie wollten auch eine Medizin machen für die Menschen und nicht für die Pharmaindustrie. Aber es gab natürlich unter den Ärzten dort auch Parteibonsen, es gab autoritäre Säcke unter den Ärzten, die da in Spitzenposition parteinah gekommen sind. Die besten Polykliniken waren die, die von Frauen geleitet wurden, die nicht Mitglied in der Partei waren und vor diesem Hintergrund habe ich auch in Ostdeutschland einen Widerspruch gehabt zwischen Staatstreue und Menschentreue. Aber genau den gleichen Widerspruch habe ich im Westen ja auch zwischen Kapitaltreue und Menschentreue und für eine gewisse Zeit gab es ein Fenster, wo die Ärzte, die für die Menschen da sein wollen, eine Mehrheit hatten, also die Kammerpräsidenten in den ostdeutschen Ländern, die waren in ihren Denk- und Handlungswelten hier sehr viel näher als die westdeutschen Ärzte-Funktionäre und vor diesem Hintergrund haben wir damals eine Chance verpasst. Hätten wir das DDR-Gesundheitswesen und das westdeutsche Gesundheitswesen zu einem integrierten, neuen, sozialdienlichen Gesamtsystem entwickelt, zu einem Gesundheitswesen, das eben für die Menschen da ist und nicht für andere Interessen, dann würde die AfD nicht in dieser Häufigkeit gewählt, wie es gerade wieder erlebt wird. Viele Menschen reagieren auf die gesellschaftliche Krankheit der Vereinzelung, der Konkurrenz, der Rivalität, der ständigen Angst, ob man die Miete noch bezahlen kann. Ich kann es dir einfach auf den Punkt bringen. Eine gesunde Gesellschaft ist die, in der Menschen, die andere Menschen pflegen und für sie sorgen, genauso gut bezahlt werden wie Menschen, die Geld pflegen und für die Geldformierung sorgen. Und das ist bei uns nicht der Fall. Also haben wir eine kränkende, krankmachende Gesellschaft. Und das zu überwinden ist die zentrale Herausforderung. Also ein Gesundheitswesen, das seiner Aufgabe gerecht wird, muss die Wunden heilen, die ein völlig entfesselter Finanzkapitalismus täglich schlägt. Darüber sollten wir vielleicht noch reden. Gibt es den Weg überhaupt noch? Aber bevor wir da reingehen, mich hat es fasziniert zu lesen, wie die Medizin dazu, als in der DDR, der Psychosomatik, diese ganzheitlichen Betrachtungsweisen der Medizin schon viel, viel zugänglicher waren bzw. es gelebt haben. Und hier in unserem westlichen Modell, wie eigentlich das gar nicht so kennen, sondern eigentlich primär nur die Schulmedizin, die Reparaturmedizin kennen. Und das war mir gar nicht so bewusst. Also in der DDR hatte man ein Viertel den Markt der DDR pro Kopf zur Verfügung im Vergleich zu uns. Also es war ein Gesundheitswesen materiell ausgestattet wie das der Türkei damals. Aber vor diesem Hintergrund waren die Ergebnisse des ostdeutschen Gesundheitswesens beachtlich. Nicht schlechter als bei uns. Und vor diesem Hintergrund sahen wir, wir hatten Ärzte, die waren gezwungen wegen der Ressourcenknappheit den fehlenden Geldmitteln den ganzen Menschen möglichst gesund zu halten. Und die haben dann bio-psychosozial schon gedacht. Aber auch bei uns im Westen gab es psychosomatische Medizin. Wir haben Tore von Hübsch, Kühlheim-Psychosomatiker, Horst-Eberhard Richter, ein politisch denkender Psychoanalytiker. Wir hatten ganz, ich selbst habe mit begründet, die Akademie verintegrierte Medizin. Also uns war bewusst und klar, dass die Seele den Leib beeinflusst. Ein Kollege von mir, Helmut Mills, hat mit Ilona Kickbusch zwei Deutsche bei der WHO im Europabüro die Ottawa-Konferenz vorbereitet und den Text der Ottawa-Charta entworfen. Damals war die Weltgesundheitsorganisation eine Speerspitze einer Neuorientierung der Medizin und der zentrale Satz in der Ottawa-Charta lautet, also die Voraussetzung für jede Gesundheit ist Frieden, gute Wohnungen, soziale Verhältnisse in einzelnen Geborgenheiten, aber Gesundheit wird von den Menschen selbst geschaffen und gelebt, dort wo sie ihr Leben machen, wo sie ihre Freizeit gestalten, ihre Arbeit haben, wo sie sich begegnen und sich lieben. Gesundheit entsteht dadurch, dass der Einzelne für sich selbst, aber auch für andere Sorge trägt, also wenn ich für andere mich einsetze, ist das eine Gesundheitskraft für mich. Ich habe Vorteile davon. Gesundheit entsteht dadurch, dass die Gesellschaft, in der der Mensch lebt, Verhältnisse bereitstellt, die gesundheitsförderlich sind und den Einzelnen befähigt, gesundheitsgerecht leben zu können und genau das wird in unseren Gesellschaften nicht mehr praktiziert. Die Medizin ist in Kapitalinteressen unterworfen und der einzelne Arzt, der ganzheitlich biopsychosozial denkt, ist auch materiell benachteiligt, wird nicht respektiert und geachtet und aus dieser materialistischen Ideologie muss die Medizin herausgeführt werden. Auch im Osten hatte ich Ärzte, die glaubten mehr an die Tabletten als an den Menschen. Sparen Sie sich Zeit beim Suchen und Recherchieren und durchdauern Sie unsere ganzheitsmedizinische Datenbank mit der integrierten Kaisana auf Wikisana. Kaisana ist eine umfassende Datenbank, in der alle Sendungen unserer Gäste transkribiert und in die KI überführt wurden, um sie bei ihren individuellen Gesundheitsfragen zu unterstützen. Und sie glaubten an eine materielle Kultur. Das war übrigens im Sozialismus auch ganz eigen, dass sie sehr materialistisch dachten und spirituelle Orientierungen eher mit Verdacht belegten. Also wir müssen lernen, den ganzen Menschen zu sehen mit körperlichen, seelischen, geistigen und spirituellen Bezügen. Und wenn wir das Gesundheitswesen als Gegenpol zum Egoismus des Wirtschaftssystems entwickeln, das Gesundheitswesen mit altruistischer Energie steuern und managen, können wir ein ausgeglichenes Verhältnis von Wirtschaftssystem und allgemeinem Wohl erreichen. Denn also in der Schweiz werden 10.000 Franken im Jahr pro Mensch für Gesundheitsversorgung ausgegeben. Über 60 Prozent davon, also 6.000 Franken, werden von den Leuten selbst abgegeben in Versicherungssysteme. In Deutschland sind 6.000 Euro, die aufgewendet werden und 2 Drittel, mehr als 2 Drittel davon sind Solidarabgaben der Bevölkerung in Versicherungssysteme. Und ich muss diese Beiträge der Menschen für die gemeinsame Gesundheitsversorgung nicht Kapitalinteressen unterwerfen. Das ist ein Solidargeld. Das ist ein Pflegegeld für gesellschaftliche Gesundheit. Und wenn ich dieses Pflegegeld so investiere, kann ich ganz viel Vergeudung vermeiden. 30 Prozent der heutigen Geldmittel werden für sinnentleerte Bürokratie, Überwachung, Kontrolle, Dokumentationspflichten ausgegeben. Habe ich ein System, in dem man Transparenz und Offenheit hat und sich gegenseitig vertrauen kann, schaffbar und machbar, kann ich damit bessere Pflege, bessere Vergütung guter Ärzte liefern. In der Schweiz gibt es das schöne System von einem Namensvetter im Übrigen begründet, Felix Huber Medix. Die Medix Netzwerke arbeiten mit globalen Budgets und sie arbeiten zielgerichtet mit den Patienten für mehr Gesundheit und haben eine 20 Prozent höhere Produktivität und sind auch 20 Prozent preiswerter, weil in diesem System weniger Misstrauen herrscht und mehr Vertrauen besteht und darum geht es. Gesunde Gesellschaften sind Gesellschaften, die Vertrauen fördern. Ich kann komplexe Organisationssysteme nicht mit Misstrauen und Überwachung, Kontrolle, sondern nur mit Vertrauen und gegenseitiger Offenheit, also mit einer Beziehungskultur steuern. Das nun zu entwickeln, ist unsere zentrale Aufgabe und tun wir das, dann wird die AfD nicht mehr gewählt, aber die AfD wird ja gewählt, weil die etablierte Politik nicht Menschlichkeit, sondern Macht ins Zentrum genommen hat und wir brauchen eine politische Führung, die die Menschen zusammenführt, Spaltungen überwindet und den Einzelnen befähigt, ein sinnvolles, befriedigendes und mit den anderen Menschen kooperatives Leben führen zu können. Der Kapitalismus braucht eine verängstigte, konsumgierige, süchtige Gesellschaft, die immer glaubt, mit noch mehr Produkten würde mehr Glück kommen, das ist nicht so. Man braucht für das eigene Glück nicht mehr Geld, sondern mehr Liebe. So ist es. Ich möchte noch auf einen Punkt ansprechen, wir haben das Gesundheitswesen, das sehr stark driftet, abdriftet, sehr einseitig sich präsentiert, aber es gibt auch so Perlen und ich hatte letzte Woche Prof. Dr. Harald Mattes bei mir, aus der Klinik Havelhöhe, wo tatsächlich Ganzheitsmedizin betrieben wird und die Kasse bezahlt das und es ist kein Profitunternehmen und macht trotzdem schwarze Zahlen, aber es ist irgendwie so eine Vereinsstruktur und er hat nur seinem Satz nebenbei gesagt, da ist auch Elis E. Huber involviert gewesen, dass das geglückt ist. Erzähl mal darüber. Naja, also einmal das, was geworden ist, habe ich nicht gemacht. Ich war immer nur Sprachrohr für Menschen, die was wollten. Also ein Politiker macht nicht das, was ist, sondern ist die Projektionsfläche für Hoffnungen, Wünsche, aber auch für Ängste von Menschen und meine Fähigkeit war, das, was die Menschen wollen, zu artikulieren, auszusprechen, aber wenn ich das kann, ist das ja eine Gnade und nicht eine Leistung. Und vor diesem Hintergrund hatte ich das unendliche Glück, dass Roland Berstorff, ein Arzt, mit dem ich schon im öffentlichen Gesundheitsdienst 1981 zusammengearbeitet hatte, zu mir in die Ärztekammer kam, war ärztlicher Geschäftsführer und wir zusammen konnten mit Herrn Mattes, damals der jüngste Chefarzt einer Klinik in Deutschland, und anderen Ärzten zusammen, es war ein ganzes Netzwerk, einen politischen Spirit erzeugen in Berlin, der die Realisierung der Gemeinschaftsklinik Havelhöhe dieses anthroposophischen Krankenhauses möglich gemacht hat. Ohne die Ärztekammer Berlin wäre das nicht geworden und wir sind glücklich in Berlin, dass es dieses Krankenhaus gibt. Und ich habe kaum Menschen erlebt, die dort waren und nicht zufriedener rausgekommen sind, als sie hineingegangen sind. Es war der Traum einer linken, alternativen und anthroposophischen Medizin, eine Heilkultur der Menschlichkeit zu entwickeln und viele Ärzte, die in meiner Gesundheitsbewegung der 80er Jahre, als wir gegen den deutschen Ärztetag, den ersten deutschen Gesundheitstag stellten, mittätig waren, gingen nach Wittenherdecke und sie kamen nach Berlin zurück und wir machten diese Klinik. Und diese Klinik ist wichtig, weil sie induktiv auf andere Kliniken ausstrahlt und sie bewegt vergleichbar eine innere Haltung einzunehmen der ganzheitlichen Medizin. Wir haben in Deutschland eine alte Kultur, in der Schweiz im Übrigen auch, von gemeinwohldienlichen, gemeinnützigen Organisationen, die Wohlfahrtsverbände. Ich bin selbst seit 30 Jahren im Vorstand des Paritätischen Wohlfahrtsverbandes, ein riesen Netzwerk von gemeinwohldienlichen Beratungs- und Versorgungseinrichtungen von der Kindertagesstätte bis zur Klinik. Darum geht es jetzt, diese gemeinwohldienlichen gesellschaftlichen Organisationen, die zivilgesellschaftliche Selbstorganisation zu stärken. Nicht die Politik wird uns retten und nicht das Kapital und die Wirtschaft, sondern eine selbstbewusste, gesundheitsförderliche Zivilgesellschaft, die sich selbst organisiert. Und das läuft auf der kommunalen Ebene, in den Dörfern, in den Stadtteilen. Da werden 80 Prozent der Dinge, die der Mensch mit dem Staat zu tun hat, geregelt gemacht. Und dort muss die Politik mir Macht hingeben. Ich brauche eine dezentrale Selbstorganisation mit einer zentral dienenden Koordination. Und wenn du mich jetzt fragst, warum das? Dann sage ich, ich gucke doch hin, wie ein menschlicher Organismus funktioniert. Mein Gehirn. Mein Gehirn ist kein Kanzler, keine Controlling-Abteilung, die ständig überprüft, dass die Zellen ihre Arbeit richtig machen. Ist auch kein Kaiser. Mein Gehirn ist ein dienendes Organ. Und wenn meine Fußzellen dem Gehirn melden, über das Nervensystem, der Boden ist nass und schlüpfrig, sagt mein Gehirn nicht, ja, deiner Wahrnehmungsfähigkeit traue ich nicht. Ich muss ein Gutachten bei McKinsey oder bei Boston Consulting bestellen, um zu überprüfen, ob ich mich auf dich verlassen kann. Nein, mein Gehirn sagt, herzlichen Dank für die Information. Ich sage allen anderen Zellen, in allen Organen Bescheid, damit die sich auf wackelige Verhältnisse einstellen können. Und dieses Gehirn ist ein dienendes Führungsorgan, das nach Innenharmonie herbeiführt und nach außen das Individuum in die Gesellschaft integriert. Und das ist eine Führungskultur, die wir jetzt gesellschaftlich brauchen. Was wir heute haben, sind machtgeile, privilegien-süchtige Persönlichkeiten, die in etablierten Parteien das Sagen haben und die verzweifelte Bevölkerung wählt dann rechts oder links radikal. Aber die Verzweiflung ist nachempfindbar. Man kann die gut verstehen. Ich brauche Politiker, die wieder dienen können und nicht in ihren Machtprivilegien, selbstgerecht. Selber glauben sie seien was Besseres. Also auch führende Menschen sind nicht was Besseres als eine einfache Postbote. Ich kann doch gar nicht überleben, wenn ich nicht Menschen habe, die auch die Alltagsaufgaben übernehmen. Also diese Haltung einer dienenden Führung ist das, was eine gesunde Gesellschaft braucht. Ob in der Schweiz, in Österreich oder in Deutschland, ist überall gleich. Also wir müssen das gesellschaftliche System angleichen an biologische Erfahrungswelten und Albert Einstein hat es auf die Frage hat denn die Menschheit eine Zukunft sehr schön zusammengefasst. Er sagte, ja, aber nur dann hat die Menschheit eine Zukunft, wenn jeder Mensch auf dieser ganzen Erde begreift, dass er mit jedem anderen Menschen untrennbar verbunden ist. Also wir brauchen eine globale Mitmenschlichkeitskultur, nicht eine Kriegskultur. Und wir müssen sehen, dass wir mit den Menschen in Afrika und in Indien und in China auch verbunden sind. Und weiter sagt Einstein und der Mensch, der begreifter Mensch, ich bin Teil der Natur und sie gehört mir nicht. Also ich muss begreifen, ich bin eingebunden in die natürlichen Lebensverhältnisse und muss mich unterorten. Heute denken viele Menschen, wir seien die Herren über die Natur. Das zu ändern ist Aufgabe und wir werden überleben, wenn wir das tun und wir werden untergehen, wenn wir es nicht tun, denn die Erde braucht uns Menschen nicht. Wir können aber nicht weiter wegstehen von diesem Zitat von Einstein, denke ich, weil wir sind ja wirklich völlig auf der anderen Seite. Jeder ist sich selbst am nächsten und wir leben in Angst und Schrecken und das gemeinsame Wir und Kultur gibt es immer weniger. So scheint es mir zumindest. Ja, also gäbe es QS 124, wenn es nicht auch andere Welten gäbe. Ich laufe durch die Länder Österreich, Schweiz und Deutschland, finde überall Lebensgemeinschaften, kleine Projekte, Menschen, die zusammenstehen, die auch zusammenhalten. Ich habe eine urdemokratische Kultur in der Schweiz. Wir wollen sein ein einzig Volk von Brüdern und Schwestern. Wir wollen frei sein, wie es die Väter und die Mütter waren. Also Es gibt den Spirit einer anderen Kooperationskultur in den Bürgerschaften. Wenn wir das nutzen, wenn diese Netzwerke zusammenfließen, wenn diese kleinen Projekte sich ihrer Eigenmacht bewusst werden, können wir die Welt zum Besseren verändern und im Gesundheitswesen sind wir gar nicht machtlos. Ich habe in Deutschland 500 Milliarden Euro Jahresvolumen, in der Schweiz knapp 100 Milliarden Franken Jahresvolumen. Diese Mittel, eingesetzt für Menschlichkeit, wird unsere Gesellschaften transformieren in ein besseres Leben. Ja schon, ich bin ja voll bei dir. Wenn die Bewegung von unten nach oben ginge, würde das wahrscheinlich kommen, aber noch ist die Machtstruktur von oben nach unten ein bisschen geregelt und der Joachim Marz hat mir mal gesagt, wir haben doch eine sehr normopathisch-narzisstische Machtstruktur und es wird sehr schwer sein, diese, deren normopathischen Denkweisen wirklich zum Stürzen zu bringen, weil sie werden kleben und die Macht nicht aus den Händen lassen. Das ist doch klar. Also ich kenne Herrn Marz ja gut aus Wendezeiten und da ist ja vieles zusammengeschwungen und seine Analysen sind völlig richtig. Es ist nicht einfach, die Welt zum Besseren zu führen und es ist immer ein Kampf und eine Herausforderung, aber was ist denn die Alternative? Also ich will lieber im Kampf für eine bessere Welt sterben, als verzweifelt mein Leben dahinwerfen. Es macht Sinn an die Menschen zu glauben und dafür zu sorgen, dass die politischen Führungen die Menschen befreien und nicht die Kapitalinteressen uns nochmal zuzuspitzen und naja, gut Martin Luther sagte, ich pflanze heute ein Bäumchen, auch wenn morgen die Welt untergeht. Das ist in etwa die Haltung, die wir brauchen und dann sehen wir ja, es gibt Landstriche auf dieser Welt, wo Menschen überdurchschnittlich alt werden und viele über 100 Jahre alt sind, da gibt es nicht mehr Tabletten, nicht bessere Medizin, sondern es sind alte Menschen, die in ihrem Leben noch einen Sinn empfinden, die sich bewegen, die Bestandteil der gesellschaftlichen Leben sind, die auch eine Bedeutung haben, also Sinn und Bedeutung für Menschen ist die zentrale Gesundheitskraft, das wissen wir als Präventologen ganz besonders gut und deswegen müssen wir an Sinnvolles oder für Sinnvolles und Bedeutsames beteiligen aller Menschen in unserer Gesellschaft sorgen. Was ist denn die Alternative? Ja klar, also ich bin ja auch ein Positivdenker, ich wollte es einfach nur auf den Punkt bringen, aber das Beispiel Havel Höhe zum Beispiel, das fasziniert mich so, weil das ist ja wirklich eine Perle in ganz Deutschland, die es geschafft hat, wirklich alle Aspekte des Lebens und auf den Blick auf die Salutogenese in den Fokus zu bringen, statt Schlaftabletten abends gibt es Lavendelsalben glaube ich, Fussmassagen, sowas hat man ja gesagt und alles können sie gut abrechnen, das ist ein Wunder und ist es denkbar, dass solche Perlen wie Havel Höhe sich irgendwo auch in ganz Deutschland wieder ausweiten können und eben auch von den Kassen anerkannt werden, das ist ja die Schnittstelle. Es gibt mehrere solcher Perlen in ganz Deutschland, also ich kann eine ganze Reihe Krankenhäuser, katholische, evangelische, freigemeinnützige, paritätische Organisationen aufzählen, also die Energie ist da und das Geld ist auch da. Ich habe das Geld, was die Menschen abgeben, ja als globales Budget zur Versorgung der Bevölkerung zur Verfügung und die Medix Gruppe hat in der Schweiz gezeigt, dass das auch machbar ist und geht und wir haben selbst in Amerika vergleichbare Beispiele, die Mayo Kliniken oder Kaisers Permanente, das sind Organisationen, die gemeinnützig, gemeinwohldienlich gemanagt werden und wo Versicherung und Versorgung aus einer Hand kommt. Also wir müssen diese Spaltung zwischen Krankenkasse und Versorgungsverantwortung überwinden und gemeinsam für eine ökonomisch sinnvolle und ressourcensparende Gesamtversorgung eintreten. Schwierig ist das, weil auf der Kassenseite zwanghafte machtbewusste Geldverwalter sitzen und auf der Ärztesseite unreflektierte Ärzte und Ärztinnen, die immer mehr Geld haben wollen. Wir Ärzte haben den Auftrag für die individuelle Gesundheit und die Gesundheit der gesamten Bevölkerung zu sorgen. Das sagt die Berufsordnung, auch die ganzen ethischen Vorgaben für die ärztliche Berufstätigkeit. Also wir müssen mitdenken, ob die Geldmittel, die die Menschen abgeben in die Krankenversicherung vernünftig eingesetzt werden. Also nicht gierig nach Geld, sondern verantwortungsbewusst im Umgang mit den Mitteln das Gesundheitswesen gestalten, mit den Kassen. Aber wenn wir Ärzte für Staat und Gesellschaft treten und sagen, wir übernehmen die ökonomische Gesamtverantwortung für das Gesundheitswesen der Schweiz oder das Gesundheitswesen Österreichs oder das Gesundheitswesen von Deutschland, dann sind Kassen eigentlich überflüssig, weil die Geldmittel von Gehaltskonten runterzubuchen, das macht heute der Computer. Also es geht um eine Integration von ökonomischer und versorgungspolitischer Verantwortung. Und machen wir das, kommen wir aus dem heutigen Schlamassel raus. Ich bin mir nicht sicher, dass es gemacht wird, weil ich jetzt wenig Politiker denke, die vernünftig kenne, die vernünftig denken. Aber wir müssen uns bemühen. Ja, also du glaubst nach wie vor so richtig stark an die Menschheit, das habe ich in deinem Buch schon gelesen. Du hast dir geschildert, was auch alles passiert ist, was du alles versucht hast und dann ging es doch nicht und 20 Jahre später sitzt du da und bist immer noch voller Optimismus, dass wir es doch noch hinkriegen. Moment mal, ich glaube nicht an die Menschen in diesem Sinne, sondern ich weiß, dass Menschen auf die Welt kommen, fähig zur Kooperation, neugierig und auf andere Menschen bezogen. Also wir sind genetisch auf Kooperation mit Menschlichkeit und Friedlichkeit programmiert. Es sind die Kulturen, die Menschen so umerziehen, dass sie plötzlich Feinde sehen und Feindbilder produzieren. Wenn wir das Leben retten wollen und wenn die Menschheit überleben will, muss sie menschlicher werden. Tut sie das nicht, wird sie untergehen. Ich kann natürlich heute in meinem Alter gelassen sagen, ich werde es nicht mehr erleben, wenn die Katastrophe kommt. Ich kann sie nicht ausschließen, aber ich werde immer dafür sorgen wollen, dass wir alle gemeinsam alles dafür tun, dass sie nicht kommt, die grosse Katastrophe. Siehst du eine gewisse Wende, dass die Psychoneuroimmunologie, Psychosomatik wieder mehr in den Fokus gerät, das heisst auch wirklich die seelischen Anteile, die Ursachen von vielen gesundheitlichen Problemen, dass die auch innerhalb der Schulmedizin selbst oder auch in Universitätslehren mehr reflektiert und dargestellt werden? Ja klar, wir brauchen eine praktische Psychoneuroimmunologie, also eine ganzheitliche Medizin. Was wir heute haben, ist kulturhistorisches Ergebnis. Die Medizin wurde vor 150 Jahren gespalten, aber schon der Nester der Schulmedizin Rudolf Virchow glaubte an die sozialen Verhältnisse und hat sie verändert, von der Fleischbeschau bis zu den Turnhallen war er als Politiker mitverantwortlich und von ihm stammt der Satz, der Körper besteht aus autonomen Zellen, die eingebunden sind in einen republikanischen Zellenstaat und der gesamte Körper ist mehr als die Summe der Zellen und er sagte, der Bürger in einer freien Gesellschaft ist eingebunden in sein Gemeinwesen, das Gemeinwesen ist mehr als der Einzelne für sich allein. Und die Psychoneuroimmunologie führt nun die Entwicklungsstränge, also von Berlin aus sind Menschen nach Wien gegangen, dort gab es Sigmund Freud, es gibt eine große weltweite Kultur der Psychotherapie, der psychoanalytischen Erkenntniswelt, es gibt soziale Entwicklungsprozesse, die Psychoneuroimmunologie führt das wieder zusammen und wir lernen wissenschaftlich fundiert ganzheitliche Heilkunde zu realisieren, die wird aber mit den Menschen und nicht für sie erfolgen. Die Zeit ist da, der Herzinfarkt in einer mechanistischen Kultur der Industriegesellschaft versteht das Herz als Pumpe mit verstopften Röhren, entwickelt Arzneimittel und Apparaturen, die die Röhren wieder aufbohren. Der Herzinfarkt in einer Kommunikationsgesellschaft wird verstanden als Beziehungskonflikt, als Symptom, dass der einzelne Mensch mit der Gesellschaft nicht mehr zurande kommt und wir verändern dann das Zusammenwirken. Also diese ganzheitliche Sichtweise ist das, was die Menschen in unseren europäischen Gesellschaften brauchen, oder es politisch ausgedrückt, wir haben die katholische Soziallehre, was der einzelne kann, darf der Staat ihm nicht wegnehmen, Subsidiaritätsprinzip und die Solidarität der Arbeiterbewegung, also subsidiäre Solidarität auf kommunaler Ebene müssen wir herbeiführen und wir sollten den mit vielen Schmerzen, mit vielen kriegerischen Erfahrungen geboren europäischen Humanismus respektieren, ernst nehmen, dort ist die Wegweisung, selbst der Dalai Lama sagt, nicht die Religion, über allen Religionen stehen die Werte der Menschlichkeit, also eine globale Menschlichkeit als politische Vision ist vielfach artikuliert worden von Mahatma Gandhi bis zu Nelson Mandela, im Moment haben wir die Politiker nicht, die es tun, aber das ist die Lösung. Wir haben kein Geld dafür, wir brauchen Waffen. Na gut, wir haben ja eine Außenministerin, die sagt, Panzer retten Leben, wir können unsere Krankenhäuser doch Panzer ersetzen, das sieht man, wie verrückt Politiker denken, die denken archaisch, Kinder in Sandkasten spielen um Macht, aber Sandkasten sind natürlich Waffenarsenale, also es sind ganz archaische Emotionalitäten, Hass, man produziert es böse, Herr Putin ist nicht als Verbrecher und kriegslüsterner Mensch auf die Welt gekommen, und dass im Westen plötzlich die Kriegslüsternheit, also wir müssen kriegstauglich werden, das ist ja ein Verdrängen aller Erfahrungen, die unsere Mütter und Väter gemacht haben, nach dem Zweiten Weltkrieg war das Empfinden nie wieder da, nie wieder Krieg, und vor diesem Hintergrund brauchen wir auch in Europa, um der Gesundheit der Menschen willen, eine Friedensoffensive und wir hatten engen Kontakt über die IPPNW zu Herrn Gorbatschow, Herr Gorbatschow war beseelt davon, eine europäische Friedensordnung zu errichten unter Einbezug von Russland und er hat uns immer gesagt, der Westen hat mich im Stich gelassen, ich hab euch im Westen vertraut, ich wollte das europäische Haus gemeinsam mit euch bauen, und man hat nicht mitgemacht, man hat machtpolitisch auf die Rohstoffe Russlands gegiert, und er hat deswegen Putin auch nie kritisiert und es von der eigenen Bevölkerung dann fallen gelassen worden, weil ihm das nicht gegeben wurde, was er hätte bekommen müssen, und hätten wir damals eine Art Marshallplan für die russische Bevölkerung gemacht, hätten wir heute ein blühendes und friedliches Europa, jetzt haben wir Krieg. Aber es sind unsere gemeinsamen Versäumnisse, die dahin geführt haben, und wir werden aus diesem Schlamassel, aus dieser Sackgasse nicht rauskommen, indem wir noch mehr Krieg produzieren, sondern nur, indem wir auch selbstbesinnend, bescheidener werden, und die Hand ausstrecken und verhandeln. Alle Kriege sind so beendet worden, und Nelson Mandela ist ein Beispiel dafür, dass man selbst im Gefängnis seine politischen Feinde nicht verteufeln und totschlagen will, sondern sie als Bündnispartner für eine bessere gemeinsame Welt findet. Und es geht nie immer gut, das ist immer ein Auf und Ab, zu glauben, dass eine gradlinige Bewegung von schlecht zu gut gäbe, ist falsch. Es ist ein ewiges Ringen, es wird immer um ein nachhaltiges Bemühen von gutem Miteinander, von Menschlichkeit und von Frieden in unseren Ländern global Bevor die Sendung gelaufen ist und wir noch draussen gesessen sind und einen Kaffee getrunken haben, hast du noch erzählt, was uns fehlt ist letztendlich ein Ziel, ein Glaube, eine Aufgabe, Vertrauen. Und dann hattest du das Kathedrale als Bild gezeichnet, was eigentlich alles möglich ist, wenn man einfach ein Ziel hat, an das man glauben darf oder hoffnungsvoll daran arbeiten. Aber im Moment haben wir auch keine Hoffnung mehr. Ich denke, viele Leute orientieren sich ja nur an einem Materialismus. KiKA, die Kinder müssen möglichst schnell weg aus der Familie. Es wird so viel an der Kultur kaputt gemacht. Eigentlich genau das, was uns gesund erhaltet, wird total kaputt gemacht. Von A bis Z. Wir sind eine Leistungsgesellschaft und müssen eine Show nach aussen darstellen, die den wahren Kern des Menschen und das Vertrauen ins Menschliche immer mehr verloren geht. Wir sind konsumsüchtig, spielsüchtig, alkoholsüchtig. Diese Gesellschaft ist verludert. Sie hat den sozialen Wert vergessen. Wir haben das Geld zur Gottheit erhoben. Wir glauben nur noch an Geld. Und eine Gesellschaft, die Geld zum Maßstab macht, verliert ihre Eigenwerte. Geld ist ein Mittel. Ich muss das Geld unterordnen und muss das Mittel als Mittel benutzen. Wer da glaubt, dass Geld uns rettet und der Besitz, der ist verrückt. Das ist eine Krankheit. Das ist eine individuelle Krankheit, der Glaube ans Geld. Wir brauchen ein Wissen, dass wir zusammen als Menschen besser leben können als jeder für sich allein. Aber das kann das jetzige Wirtschaftssystem nicht brauchen. Das jetzige Wirtschaftssystem braucht verängstigte, willenlose, gierige Konsumenten. Das ist aber nicht Gesundheit. Also sage ich, lasst uns das Gesundheitswesen rausziehen aus den Interessen des Kapitals und lasst uns das Gesundheitswesen als soziale Kultur, als Gemeinwohlökonomie neu konzipieren. Mit Nutzung moderner Kommunikationstechnologie, nicht mit ihrer Verträufelung. Das ist eine Art soziales Nervengewebe. Wir brauchen eine altruistische Gegenwelt zu dem, was wir jetzt erleben. Wie Ying und Yang brauche ich einen Ausgleich und das Gesundheitswesen gibt uns die Chance und die Möglichkeiten, auch materiellen Möglichkeiten, diese Kulturen zu heilen und neu zu orientieren. Ich möchte eine Klammer aufmachen, jetzt aber nicht auf das Corona-Thema eingehen, aber man sieht ja heutzutage auch Tendenzen, dass wenn ein Arzt ganzheitlich agiert, dass er sehr schnell auch unter Beschuss gerät. Er wird diffamiert, diskreditiert, er wird schlecht gemacht und zack, man weiss Gott, was wieder am Hals. Er behandelt Menschen jetzt nicht mit einer Injektion, sondern behandelt Menschen wieder anders oder nimmt noch die Psyche mit ein, seelische Anteile. Ich sehe einfach auch hier, dass die ganze Schulmedizin extrem gegen die Ganzheitsmedizin agiert. Homöopathie als kleines Beispiel wird ja jetzt auch in Deutschland als ethisch fragwürdig betrachtet, zumindest von der Ärztekammer, oder? Du musst mich korrigieren. Wahrscheinlich kommt auch noch Bachblüten und Schüsselsalze irgendwann dort hinein. Ich sehe einfach hier die Tendenzen, es gibt nur noch die einzig wahre Medizin und dass sie aus Doppelblind, Placebo randomisiert seien und alles andere wird es schwierig haben, weil es ist Fake News. Die Ärztekammer unter meiner Führung hatte eine Beauftragte für homöopathische Medizin. Ich hatte auch einen Beauftragten für indische Medizin. Das hat alles Sinn gemacht. Wir müssen das sowohl als auch respektieren. Also dieser Dogmatismus, das ist wahr, das ist falsch, das ist gut, das ist böse. Blödsinn, oder? Das ist Blödsinn, das ist auch weltfremd und lebensfremd. Wir brauchen Toleranz, Offenheit, Pluralismus. Das sind die zentralen gesundheitsförderlichen Werte und wir können damit auch leben. Der Krieg gegen die Homöopathie ist ja die Abwehr der Angst der etablierten Medizin, dass sie mit den Krankheiten völlig überfordert ist. Also so viel Heilkunst ist da nicht vorhanden. Wir erleben ja sehr viel mehr Hilflosigkeit und Karl Rahner, ein katholischer Moral-Theologe, hat diesen Dogmatismus gut auf den Punkt gebracht. Er sagte, Dokten sind wie Straßenlaternen. Sie geben Licht in dunkler Nacht, aber nur Betrunkene halten sich daran fest. Also dieser Dogmatismus ist immer das Symptom einer inneren Unsicherheit. Also die gesamte Schulmedizin ist voller narzisstisch gestörter Menschen, die ihre innere Unsicherheit mit Machtgehabe und dogmatischen Heilslehren abwehren wollen. Seid tolerant. Seid offen. Seid pluralistisch. Freut euch über die unterschiedlichen Möglichkeiten. In jedem Guten ist auch was Böses versteckt. In jedem Böses gibt es auch was Gutes. Und ich habe als Politiker gelernt, meine politischen Gegner nicht als Feinde, sondern als Menschen zu sehen, die selber auch etwas Gutes wollen. Und so im Dialog mit ihnen kamen neue Realitäten zum Vorschein. Es können grüne Politiker mit CDU-Politikern zu einer gemeinsamen Realitätssicht kommen. Was wir heute haben, ist ein Realitätsdogmatismus der Schulmedizin. Den zu öffnen, wird auch die Schulmedizin befreien und die alternative Medizin, die ganzheitliche Medizin, mit einer neuen Bedeutung ausstatten. Aber augenblicklich ist die Angst im Vordergrund. Ich freue mich, dass es in Italien eine Virologin gab, Ilaria Capua. Ohne sie hätte Herr Drosten gar nicht seinen PCR-Test entwickeln können. Sie hat damals beim Vogelgrippe-Virus die DNA-Sequenzen entwickelt, ist weltweit bekannt. Und sie sagt, Corona ist kein Killer-Virus. Es ist ein Zeichen für unsere Welt. Es taucht jetzt auf, es ist ein Symptom für eine Art kontaktreiche Beziehungslosigkeit. Also Corona spiegelt unserer Gesellschaft ihre eigenen Widersprüche und wir sollten von diesem Virus lernen. Es ist die Botschaft von Mutter Natur an uns Menschen, respektiert und achtet die natürlichen Lebenswelten und respektiert, dass ihr zur Natur gehört und diese euch eben nicht gehört. Also das ist die Botschaft des Coronavirus. Es ist ein Menethekel. Es ist eine Art Katharsis. Wir sollten die Lehren daraus ziehen und mehr Menschlichkeit, nicht mehr Impfungen, ist die Hilfe gegen das Virus. Das haben die Alten, Robert Koch, Rudolf Wilchow, Louis Pasteur schon gesagt. Der Krankheitserreger ist nichts. Der Mensch mit seinem Immunsystem und die Kultur mit ihrer Abwehr, Energie, ist alles. Nicht der Krankheitserreger macht die Krankheit, sondern das gesamte Gewebe führt dazu, dass die Gesundheit verteidigt wird oder die Krankheit kommt. Und auch in Deutschland hatten wir während der Corona-Pandemie mehr Todesfälle durch andere Infektionen als durch Corona. Das hat man den Leuten noch nicht gesagt. Man hat sie in eine Angstpanik getrieben. Das war machtpolitisches Versäumnis. Ich kannte die ganze Emotionalität aus der Zeit der HIV-Aids-Pandemie. Damals hatte ich genau die gleichen Ängste und auch die Ärzte meinten, wir müssen alle Menschen testen, wir müssen dingfest machen, wer schwul und wer hetero ist. Wir haben damals gekämpft für Freiheit und haben mit den schwulen Bevölkerungsgruppen zusammen eine Bewältigungskultur von HIV-Aids erarbeitet und dann auch praktisch umgesetzt. Das Glück war, wir hatten Rita Süssmuth als Gesundheitsministerin und die hat als CDU-Politikerin mit den Alternativen kooperiert. Wir haben zusammengehalten und zusammengewirkt. Parallel dazu gab es Horst Seehofer und CSU-Politiker. Die wollten damals schon die Großsätzigen in Heimen konzentrieren. Genau diese Fantasien waren wieder da. Wir müssen die Menschen einsperren, also die infektiösen absondern, abgrenzen. Das war verrückt. Es fehlte jemand wie Frau Süssmuth, die eine vernünftige Reaktion auf die Infektionsgefahr unter Corona kommuniziert und artikuliert hätte. Ich muss die Menschen befähigen mit dem Virus sinnvoll umzugehen. Ich darf sie nicht verängstigen, denn Angst zerstört ihr individuelles Immunsystem und damit wird die Infektionsgefahr grösser. Ich glaube, in das Thema tauchen wir später nochmals ein. Vielleicht hast du auch noch ein oder zwei Zeilen zu den RKI-Fails zu erzählen, die da auch veröffentlicht wurden. Aber das ist vielleicht zu einem anderen Zeitpunkt nochmals wichtig. Die RKI-Fails sagen das, was wir alle bereits wussten. Wir sollten auch aufhören auf der Seite der Corona-Skeptiker und der Queerdenker, mich hat man immer als Queerdenker beschimpft, das war mal positiv konnotiert, die anderen zu verteufeln. Auch wir haben Fehler gemacht und ich darf nicht die verängstigten Politiker, die falsch handeln, zu Verbrecher stempeln, es sind eher hilflose Menschen. Wenn ich hilflose Menschen annehme, komme ich auch zu anderen Ergebnissen und Konzepten. Auch auf unserer Seite gibt es die Notwendigkeit des achtsamen Versöhens. Ich bin ja auch für achtsames Versöhnen absolut und keine Steine werfen, Fehler werden gemacht, aber man dürfte wenigstens darüber kommunizieren. In der Schweiz ist zum Beispiel der Medien- Ombudsmann hat Klage im Schweizer Fernsehen eingereicht, weil nicht kommuniziert wird über die RKI-Fails. Ist doch auch interessant. Ich meine, das ist Zensur, wenn man wirklich nur eine Seite bringt und die andere nicht zur Aufarbeitung von Sachen. Aber dafür gibt es QS24. Ja, ja. Natürlich muss man damit rechnen, dass die Staatsmacht alle Hebel in Bewegung setzt, auch die Medien in Griff nimmt, um eine dogmatische, einseitige Welt zu zementieren und dann werden wir Gegenwelten entwickeln. Mein politisches Leben war davon gesehlt, dass ich nicht mit Anklagen und Demonstrationen, sondern mit Gegenwelten, die besser sind, reagiert habe. Ich bin mächtig, wenn ich Lösungen organisiere und ich bin ohnmächtig, wenn ich die Mächtigen bekriege. Danke, ganz herzlich. Dr. Elis Huber war das für Sie, liebe Zuschauerinnen und Zuschauer. Sie sehen es, es ist einfach unfassbar schön, ihm zuzuhören. Jedes Wort sitzt. Diese Zitate, die ich immer wieder gehört habe, gehen mir total ins Herz. Es ist immer wieder zielorientiert. Es war mir eine Ehre, Ihnen dieses Interview heute schenken zu dürfen. Ich wünsche Ihnen alles Gute. Bis ein anderes Mal und auf Wiedersehen miteinander. Herzlichen Dank fürs Schauen des Schweizer Gesundheitsfernsehens QS24. Bitte gehen Sie auch auf Wikisana, registrieren Sie sich da und schauen sich alle diese Sendungen auch ohne Werbeunterbrüche an. Und bitte auch diesen YouTube-Kanal abonnieren. Das hilft nicht nur uns, sondern auch der weiteren Verbreitung von unserem Sender. Hier eine Auswahl für Sie zusammengestellt. Viel Spass. Alles Gute, bis ein anderes Mal. Auf Wiedersehen miteinander.