REPLAY - Je ne suis plus la même gynéco depuis que je suis maman - 12/12/2024- #LMDM

Bonjour tout le monde, bienvenue dans la maison des maternelles. On vous dit tout le temps qu'on est voisins avec Télématin. Regardez, on leur a piqué leur invité. Bonjour ! Ça va Malik ? Je suis très heureux d'être là, vraiment. J'aime beaucoup le décor, il est beaucoup mieux que Télématin. N'est-ce pas que vous êtes venus parce que mon pull, vous aviez envie de dormir dessus ? Un pull en Moltonnet, vraiment, en Cachemire. En Moher. En Moher, en peau de lama. Ça c'est du pull ça. Ça c'est du pull, vraiment. Même la veste de Sam est très... C'est un homme dégoûté. J'aime beaucoup, vraiment. Mais vous êtes tous très élégants. On a un programme hyper chargé. Le but de cette émission va être de donner envie à Malik de se reproduire. Exactement, d'avoir des enfants. Ça donne envie d'avoir des enfants, ce décor et l'émission. Qui sait, peut-être qu'un jour, j'espère avoir des jumeaux. Comment ça se passe ? Vous allez bien ? Ça va hyper bien. Regarde, je vais te présenter Laure qui est sur le canapé. Bonjour Laure. Laure et Ginéco. C'est une mise en abyme qu'on va avoir tout à l'heure avec ce témoignage de Laure. Laure est gynéco. Elle faisait sa pratique comme elle a appris à la fac de médecine. Tout à coup, elle a des enfants et ça a tout bouleversé. C'est génial d'avoir ce prisme-là parce qu'on a rarement des témoignages comme ça. Bien sûr. Ça t'intéresse ? C'est très intéressant. Je viendrai avec ma chronique Pampers. Fais attention avec les couches Pampers. Tu sais que les couches lavables, on t'expliquera. Tu peux les laver à la machine après le popo de bébé. Les ovaires polycystiques, est-ce que tu connais ? Oui, bien sûr. J'ai fait polytechnique. Je fais deux ans. Les ovaires polytechniques. C'est 10% des femmes. C'est la première cause d'infertilité féminine. C'est un sujet considérable et on n'en parle jamais. C'est ce qu'on va faire ce matin. Du coup, ma vanne était... C'est parfait. J'étais en vanne et elle a dit qu'elle allait tout de suite. Ça, c'est bien enchaîné. Marie Perardoux, est-ce que vos enfants ont de l'imagination ? Pas assez à mon goût. J'en avais plus. Aujourd'hui, on va leur apprendre à avoir de l'imagination plutôt que d'être sur leur console. Ça, ça me plaît. On n'en peut plus. Pour faire des Malik plus tard. Ça serait bien. Oui, voilà. Des artistes. Moi, je rêve d'avoir des artistes. Mais à mon avis, j'aurais des ovaires polycystiques. Non, non, non. Pas des ovaires polycystiques. Mais ils feront polycystique. C'est ce que je veux dire. Avec un peu de chance. SM. Une humanité qu'on attend beaucoup. Exactement. Carole Hervé. Autre passion de Malik, à part l'humour, à part le foot. Il est passionné d'allaitement. Oui. En début de deuxième émission. Vous allaitez souvent ? Ça m'arrive de temps en temps. Ça m'arrive. Mais de moins en moins. Vous avez l'air d'avoir les seins engorgés quand même. Faites attention. Faut qu'on en parle. On va recevoir Carole Hervé qui nous présente l'allaitement pour les nuls. Merci Malik d'être passé par la maison des maternelles. Moi, je fais l'émission avec vous. On garde. Il n'y a pas la cuisine comme dans ces taveaux. Il n'y a que des plaques. Je pensais qu'il y avait des plaques. C'est des fausses plaques ? Non, c'est des vraies plaques. C'est des vraies plaques. En revanche, c'est des faux fruits. On doit directement aller chez le dentiste. En urgence. J'ai l'impression d'être le parrain du Téléthon, de faire toutes les émissions de France Télé. Allez, je vais faire les amours. J'enchaîne tout de suite. Merci beaucoup. Regardez, il y a peut-être Anne-Sophie Lapix qui traîne pour le JT ce soir. On va aller voir. Merci Malik. Merci à vous d'être venu dans mon émission et à bientôt. Vous êtes très bien installé. A bientôt. Salut Malik, salut. Ça fait plaisir quand ils viennent nous voir, les invités. Ils ne font pas tous. C'est le meilleur d'entre nous tous, Malik, de toute façon. Vous vous défendez, vous savez. Je l'aime beaucoup. On l'aime tous. J'aime beaucoup Malik. Allez, on démarre avec la santé mentale. Tiens, la transition est parfaite. Chez les tout-petits, c'est l'actu mal-être. Parler du mal-être, après un moment un petit peu sympa, c'est toujours un peu compliqué. Oui, il n'y a pas de transition idéale. Mais c'est très important. Très important. Santé publique France est intéressée à la santé mentale de nos enfants, les plus jeunes. Et la photographie du mal-être est terrible. Plus de 8% des enfants de 3 à 6 ans connaissent au moins une difficulté de santé mentale, selon l'étude publiée. C'est la première fois qu'une telle enquête s'intéresse aux enfants de l'école maternelle. Alors, de quelles difficultés parle-t-on ? Il s'agit de problèmes du point de vue émotionnel, oppositionnel ou d'inattention et d'hyperactivité. Alors, quand on entre dans le détail de l'étude, les garçons présentent plus de difficultés probables avec retentissement sur leur vie que les filles. Et surtout, un chiffre à retenir, 13% des enfants scolarisés en maternelle ont déjà consulté au moins une fois un professionnel de santé mentale. Santé publique France tient tout de même à prendre du recul sur l'interprétation de ces chiffres-là. À ces âges précoces, les difficultés de comportement ou émotionnelles peuvent rapidement évoluer. Rien n'est figé. Par rapport à la génération de mes parents qui ne nous regardaient pas, nous on observe nos enfants. On a été éduqués à regarder nos enfants, à les accompagner. Donc c'est vrai que dès qu'ils ont un petit peu de travers, hop, on va chez le psy. Il y a des chiffres et puis il y a l'interprétation. On enchaîne avec un phénomène grandissant. Et qui inquiète, c'est l'actu cours de récré. C'était un défi sur TikTok, c'est devenu un jeu homophobe qui envahit toutes les cours de récréation. Le premier qui bouge est gay. Les joueurs doivent s'y mobiliser le plus longtemps possible sous peine de voir leur orientation sexuelle questionnée. C'est la journaliste Renée Grossard pour le Nouvel Obs qui a mis en lumière ce questionnement sur ce nouveau jeu qui s'installe. Un jeu qui n'est pas né en France, qui est présent des Etats-Unis au Japon et qui est repris par de nombreuses personnalités. Regardez les images que vous allez voir. C'est un célèbre streamer américain, Aisho Speed de son nom, qui lance le jeu à l'ancien joueur de foot, Zlatan Ibrahimović. Les deux vont rester immobiles pendant de longues minutes. Chez nous, les surveillants, professeurs et même les parents ont pu constater la récurrence de cette phrase stigmatisante. Une stigmatisation qui peut pousser au harcèlement dans certains établissements. La méthode préoccupation engagée a été mise en place. Elle consiste à placer les élèves au cœur de la réflexion afin de les amener vers une prise de conscience de ce qu'ils vivent. Et puis à tous les enfants qui nous écoutent et qui nous regardent et qui entendent cette injonction de ne pas bouger, je vous donne un conseil, allez-y, bougez, vous allez voir, rien ne va se passer. J'avais l'impression que, au contraire, moi, la génération de mes enfants, tout était... Des alertes ? Non, mais c'est pour eux, c'est même pas un sujet, en fait. Moi, j'ai un de mes fils qui m'a dit qu'un de ses copains était gay. Ce sont les dérives des tendances sur les réseaux sociaux. Et quand une tendance prend le pas sur un pays, elle arrive très, très souvent en France. Je pensais que c'était pas ça à l'origine, mais que ça avait déteint en un truc complètement nul. Mais en fait, c'est même de base. Et le pire, c'est qu'il y a même des variations de ces phrases-là. Ça peut être, si tu bouges, t'es autre chose. On enchaîne. On termine avec une tradition d'avant-Noël, c'est laquelle j'ai plus d'idées. À l'approche de Noël, il y a une habitude installée que, lorsqu'on prend du recul un peu, on se dit, mais d'où ça vient, cette idée ? D'où viennent ces petits lutins farceurs ? Ces petits lutins qui se sont introduits dans les familles depuis le début du mois. J'imagine qu'il y en a aussi chez vous, les petits lutins farceurs. Non, j'ai pas mis les lutins. Vous êtes pas type lutin farceur ? Non, c'est vrai que je mets pas de lutins, moi. Les lutins farceurs qui enchaînent les bêtises, qui observent le comportement des enfants qui rentrent chaque soir pour faire le compte rendu au Père Noël. Cette tradition est inspirée d'un livre publié en 2005 aux États-Unis, où il était question d'elfes à la base qui supervisaient les enfants. Mais avec le temps, les parents se sont pris de passion et de créativité pour accompagner ces lutins, comme vous avez pu le voir à l'image, sauf que ça rajoute une charge mentale supplémentaire. Chaque jour, il faut trouver une idée originale. Vraiment, ces lutins embêtent les parents. Ils ne rendent service à personne, si ce n'est peut-être au Père Noël. Bah oui, quand même, il faut penser à lui, il bosse en ce moment. Ça fait des beaux souvenirs. Ça fait des beaux souvenirs, c'est ce qu'il faut se dire. Merci beaucoup à tous les trois. Vous connaissez le principe que Marie Perrano adore, d'ailleurs. Avant, j'avais des principes... L'adage, pas les principes. C'est bien compris, le proverbe. Bisous. Quand j'avais des principes, avant... Oh, maintenant j'ai des enfants, quoi. Avant j'avais des principes, maintenant j'ai des enfants. Bon, je suis un peu fatiguée. Il s'adapte parfaitement à notre invité que je vais vous présenter tout de suite et qui va nous raconter son histoire. Allez-y dans les yeux. Bonjour, Laure. Je vais peut-être vous laisser parler toute seule parce que vous avez vu, aujourd'hui, c'est compliqué. Alors, Laure, vous êtes la maman de Victor qui a 6 ans, de Paul qui a 4 ans et d'Edouard qui a 14 mois. Et vous êtes gynécologue obstétricienne. Et devenir maman, et c'est ça qui est formidable dans votre histoire, ça vous a totalement fait changer votre regard sur le métier et ça vous a carrément remis en question votre manière d'exercer profondément. Alors, est-ce que vous pouvez nous expliquer quel gynécologue vous étiez avant vos grossesses ? Comment est-ce que vous pratiquiez au jour le jour ? Oui, je pense que j'étais une gynéco plus attachée à la sécurité, à la technique, plus une technicienne qu'une gynéco qui pouvait accompagner dans l'émotion. C'est vrai que si je me situe avant ma première grossesse, les patientes qui voulaient accoucher accroupies, dans la baignoire, faire une empreinte du placenta, voire manger le placenta, ça pouvait un petit peu me faire lever les yeux au ciel, tout en étant bienveillante, mais je ne comprenais pas vraiment l'idée parce que moi, la principale cause que je voulais, c'était vraiment les mettre en sécurité, toute la partie émotionnelle. C'est ça, c'était la santé, mais la santé psychique aussi, dont vous étiez garante, mais il n'y avait pas le côté émotionnel, comme vous dites très bien. Je ne le comprenais pas vraiment, en fait. Alors, vous étiez gynéco depuis 8 ans, quand vous êtes tombée enceinte, pour la première fois. Qu'est-ce que ça a changé déjà, cette première grossesse ? Qu'est-ce que vous vous êtes dit ? Eh bien, j'étais quand même sereine. Je suis tombée enceinte assez rapidement, donc ça a été facile pour moi. Je n'ai pas eu à enchaîner un petit peu les galères du début de grossesse. Vous avez quand même des petits stress, comme les femmes lambda ? Oui, bien sûr, et surtout que c'est arrivé assez vite pendant ma grossesse parce que j'ai eu le résultat, vous savez, des marqueurs de la trisomie 21. Donc, à l'échographie des 12 semaines ? Oui, ce qu'on appelle le triple test, qui était en risque intermédiaire. Et donc, ça, je ne l'avais jamais envisagé, que je puisse avoir un risque de trisomie 21, comme si moi, j'avais une surpuissance, quelque chose qui était très puissant en moi, cette confiance-là de mon corps. Et alors, cette annonce-là, ça a marqué un peu le premier trimestre de ma grossesse, et que j'étais effondrée, j'étais irrationnelle dans mon stress, dans le fait que peut-être j'allais devoir avoir une amia synthèse. J'envisageais les pires scénarios, les pires catastrophes, même si tout autour de moi, mon entourage professionnel, bien sûr, et mes amis gynécaux ne faisaient que me rassurer. Je n'arrivais pas du tout à trouver une ressource rationnelle et raisonnable. Et j'imagine que vous aviez déjà eu des patientes qui avaient vécu ça, et que vous regardiez en disant « bon, attendez, on va vous faire… » Bien sûr, j'étais la première à donner des raisons d'y croire, de s'y attacher, d'être raisonnable. Moi, ça a été l'anéantissement de ce premier trimestre. Et bien sûr, quand le résultat du DPNI est revenu négatif, j'ai repris le dessus et ça allait beaucoup mieux après. Mais j'ai vécu ce premier choc des marques de la trisomie 21, auquel je ne m'attendais pas du tout. Et après, comment ça s'est poursuivi, cette grossesse ? Eh bien, pour cette première grossesse, à l'époque, je vivais à une heure de la maternité dans laquelle j'exerçais. En plus, j'y allais tous les jours, et en plus, j'avais cinq à six gardes par mois, donc cinq à six nuits par mois. Alors moi, ça ne me posait aucun problème. Je ne voyais pas du tout le problème de me faire deux heures de route, six nuits par mois en plus de toute ma journée, de toute ma semaine. Bien qu'en même temps, en parallèle, bien sûr, je suivais des patientes qui étaient au même terme que moi, et que j'arrêtais, je faisais des arrêts de travail, mais très volontiers, parce qu'elles me le demandaient, parce qu'il y avait trop de routes ou trop de voitures. Donc moi, j'ai commencé, j'ai continué à travailler, et je ne voyais pas du tout le problème, en fait. Je me disais, de toute façon, moi, je vais travailler jusqu'à terme, je vais opérer mes patientes jusqu'à terme, je serai là jusqu'à terme, mais pas du tout. J'ai été rattrapée par la réalité, c'est-à-dire que je me suis mise à contracter vers 18 semaines, donc assez tôt quand même. Est-ce que vous arrivez à ça ? C'est quand même quelque chose qui m'intéresse, moi, qui ai contracté toute ma grossesse, et qui donc était dans un état de stress, alors que j'avais juste un utérus contractile. Est-ce que vous, vous arriviez à avoir ce recul, celui que ma gynéco avait avec moi, sur vous-même ? Alors, pas du tout. C'est pas étonnant. Déjà, j'ai mis une semaine à me rendre compte que c'était des contractions. Moi, je contracte ? Ah non, non, je n'ai pas du tout prévu de contracter, en fait. Et donc, c'est une amie CHOM qui m'a dit, mais Laure, en fait, il faut que tu t'arrêtes, parce que là, ça ne va pas du tout, tu contractes tôt. Donc, c'est elle qui m'a fait un arrêt de travail. Et c'est là qu'il a fallu vraiment que je prenne, que je fasse la place à cette grossesse, que je me rende compte qu'il faut que je lève le pied, que je sois une maman comme tout le monde, que je prenne soin de cette grossesse-là. Et c'est le fait de m'arrêter qui m'a fait ensuite revoir les choses sur cette grossesse et faire de la place à cette grossesse. Et alors, toutes les pratiques qui vous faisaient lever les yeux au ciel, je vous comprends très bien, j'étais comme vous avant, avant d'avoir des enfants. Est-ce que vous avez testé quelques-unes de ces pratiques quand même ? Oui, bien sûr. Surtout sur cette première grossesse, j'ai testé le champ prénatal. Ah oui, carrément ? Oui, carrément. Alors, ce n'est pas moi qui ai eu l'idée, c'est ma gynéco qui a bien compris que Laure, il fallait absolument lui faire couper son cerveau et qu'elle prenne un peu plus confiance dans son corps. Et elle m'a dit, Laure, il faut absolument que tu lui testes quelque chose, c'est le champ prénatal. Moi, quand je suis garde, j'entends les patientes qui chantent, elles me réveillent, parce que je les entends chanter et vibrer, et tu veux me faire tester ça ? Elle me dit, oui Laure, c'est exactement ce qu'il te faut, ça va t'aider à un peu lâcher, couper ton cerveau gynéco et à rentrer dans ta grossesse. Elle avait raison, parce que je me suis rendue à ce premier cours de champ prénatal très sceptique, avec mon mari, j'ai traîné Antoine, et on s'est retrouvés là à faire toute sa grossesse une préparation en vibrant, alors qu'on vibrait, et j'ai commencé vraiment à prendre énormément goût, parce que ça me faisait du bien, ça me détendait, et il y avait une relation très forte avec mon mari qui vibrait en tant que moi, et ça a participé en fait à cette mise en abyme de ma première grossesse, et de, ok, mais en fait, il y a toute une partie émotionnelle à laquelle je n'avais jamais imaginé et songé. Parce que vous n'y avez pas eu accès ? Pas du tout, pas dans ma formation, et là, j'ai voulu tout tester. Donc là, j'ai fait le champ prénatal, j'ai fait des cours d'autonomie, je me suis intéressée à l'hypnose, j'ai lu tous les livres inimaginables qui puissent exister sur la psychologie de la grossesse, toutes les façons qu'on avait de proposer aux femmes d'accoucher, la physiologie... Et justement, vous avez eu un accouchement physio ou pas ? Alors du coup, je me suis préparée à un accouchement physio, j'avais bien sûr, là d'un coup, j'étais surpuissante, j'ai compris tous les mécanismes de la physiologie, je voulais savourer cette cascade hormonale qu'on décrit dans les livres, donc je me suis énormément préparée à un accouchement physio, donc j'ai commencé un travail qui a été assez soft, j'étais dans ma baignoire, je vibrais, je suis arrivée à la maternité, j'étais déjà à 5 cm, et là, j'ai été un peu rattrapée par mon côté gynéco, c'est que la sage-femme m'examine, elle me dit tout va bien, Laure, bon par contre, tu viens de rompre la poche des os, le liquide est méconial, elle est teintée, et le bébé est en variété possère, donc il regarde en l'air, alors moi tout de suite, j'ai mis, oh purée, je ne vais jamais y arriver sans péridurale, ok, ben vas-y, pose-moi une péridurale, je ne tiendrai pas. Mais donc c'est bien, parce que ça, ça vous permettait quand même de faire le bon choix et d'être actrice dès votre accouchement. Oui, alors oui, d'un côté, j'ai été actrice, mais si vous voulez, j'ai été rattrapée, j'étais dans ma bulle de physiologie comme une maman normale, elle me donne des infos qui me rappellent à mon métier dans la sécurité, et donc moi-même, je me suis mise en sécurité alors que ce n'était peut-être pas la bonne solution. Il aurait fallu accepter d'être prise en charge par quelqu'un d'autre. Exactement, et en tout cas, ça a été une bonne décision, après j'ai pu quand même aller jusque dans mon projet naissant, j'ai pu travailler dans des postures libres, commencer à pousser un peu accroupie, pousser en vibrant, pousser tout à fait en chantant, j'ai accueilli mon premier enfant en chantant. Vous avez réveillé toutes les sages-femmes qui étaient en train de dormir, en juste vengeance. Voilà, un juste retour des choses. Alors deux ans après, vous avez accouché de Paul, et puis après vous avez eu un petit peu de mal à tomber enceinte du troisième. Oui. Ça aussi, c'était une expérience que vos patientes vous rapportaient souvent, j'imagine ? Oui, c'est vrai, pour notre troisième, j'ai mis huit mois, on a réussi au bout de huit mois à ce que je sois enceinte, et cette grossesse n'a pas tenu elle s'est arrêtée vers dix semaines, et ça a été un moment très dur et très marquant, en effet, en tant que femme et dans ma carrière de gynéco, parce que j'ai dû avoir un curtage, et que c'était donc l'été, donc il y avait très peu de gynéco à la maternité, donc j'étais obligée d'assurer quand même le travail, les gardes, donc pendant que j'annonçais les grossesses à mes patientes, j'avais encore, moi j'avais la grossesse qui s'était arrêtée, donc c'était assez ambivalent, j'annonçais les grossesses, moi j'avais pas encore eu mon curtage, mais je savais que j'allais y passer, j'ai travaillé le lendemain de mon curtage, il a fallu quand même que je sois, que je mène vachement à distance le côté j'annonce la grossesse à mes patientes, j'écoute leurs plaintes du premier trimestre, tandis que moi je suis en train de vivre, enfin... Oui c'est terrible, c'est le lot de toutes les femmes, en fait on continue à travailler, Marlène Schiappa, qui était ministre à l'époque, a raconté à votre place qu'elle avait eu une fausse couche dans un avion alors qu'elle était avec le premier ministre ou avec le président, donc c'est vrai quand on fait des métiers comme ça, c'est terrible, et vous en plus vous êtes face à ces pulsions de vie que vous devez annoncer, et qui doivent vous réjouir malgré tout. C'est sûr et puis surtout ça m'a fait bien prendre conscience qu'une femme qui a un désir de grossesse, le monde il a beau s'arrêter, tourner, en fait elle continue, c'est sa priorité, donc moi j'étais face à des patientes qui souhaitaient aussi d'être enceintes, qui étaient enceintes, moi ma grossesse venait de s'arrêter, j'étais le lendemain d'un curtage, et je ne pensais qu'à ça, mais en même temps j'étais aussi là obligée de les accompagner, de rester là, de les accompagner dans toutes les situations. Qu'est-ce que ça a changé concrètement dans votre manière de pratiquer toutes ces expériences, le fait d'être maman, mais aussi d'avoir une fausse couche ? Alors pour le fait d'être maman et d'avoir eu aussi une grossesse arrêtée, c'est évident que je prends beaucoup plus de temps avec mes patientes, que je suis, je les accompagne beaucoup plus sur le plan émotionnel, j'ai changé ma manière d'exercer, j'ai une consultation qui est plus longue, j'ai une consultation qui est même dédiée au traumatisme obstétrico ou au deuil périnatal, je prends beaucoup plus de temps à les écouter, je les accompagne, je personnalise beaucoup plus le soin, si par exemple j'ai une patiente qui va avoir des problèmes relationnels dans son couple, je vais rapidement l'orienter chez un psychologue, je vais rapidement l'orienter dans l'hypnose, disons que d'avoir fait déjà, d'avoir testé toutes les préparations à la naissance, je vais identifier rapidement ce que ma patiente en face de moi va avoir besoin pour son propre souhait de maternité, et concernant les arrêts de grossesse, c'est évident que je me mets beaucoup plus à leur place, que je propose un suivi qui va être personnalisé, je vais les voir plus souvent, je vais vraiment adapter le suivi à elles, si elles veulent me voir toutes les semaines, je les verrai toutes les semaines, si c'est tous les 15 jours, ce sera tous les 15 jours, vraiment je m'adapte beaucoup plus et je les accompagne, j'essaie de la réinjecter déjà de la confiance et d'être vraiment présente. C'est quelque chose qu'on n'apprend pas pendant les études de médecine, il n'y a pas par exemple un cours ou un cursus avec un psy qui pourrait vous familiariser avec toute cette partie émotionnelle. En tout cas moi pendant mes études c'était évident que non, c'était vraiment que la sécurité, aujourd'hui je sais que les étudiants en médecine ils ont quand même des pours de bienveillance et de bien-traitance, donc ça, ça arrive de plus en plus dans les facultés de médecine et je m'en réjouis. Donc vous ne prêchez pas pour le gynéco-mal, vous voyez ce que je veux dire maintenant qu'on sait ça, qu'on sait que bon il faut un peu vivre les choses forcément pour les comprendre, c'est tout à fait normal, mais vous êtes devenue une sacrée professionnelle. En tout cas, je suis entourée de gynéco-hommes, c'est certain qu'on a une pratique différente, moi je parle vraiment de ma pratique personnelle et comment ça a changé ma relation avec mes patientes. Je dis toujours que moi, mon credo c'est de soigner avec amour, parce que ça peut paraître un peu perché en tant que médecin, mais en réalité le fait de dévoiler sa sensibilité, ça crée une telle relation de confiance que j'en suis beaucoup plus riche. Je ne voudrais pas qu'on se quitte sans parler de votre podcast qui s'appelle La Gynéco. Vous avez vu, c'est le meilleur accompagnement avec la maison des maternelles possible. Merci mille fois Laure, c'était passionnant et c'était bien d'entendre votre voix sur ce thème-là qu'on n'avait jamais abordé en plus. On se retrouve tout de suite pour La Maison des Maternelles à votre service resté sur France 2. Bienvenue dans La Maison des Maternelles à votre service 10h pile, on est toujours à l'heure. On peut nous reprocher beaucoup de choses, mais je vais vous dire la ponctualité, ça, non. Marie-Père Arnaud, qu'est-ce qui nous attend dans votre SAV ? On va parler de l'imaginaire des enfants, comment le développer à l'heure où effectivement plutôt que de s'ennuyer on allume une télé. Comment faire nos parents ? Il n'arrête pas de me scruter, qu'est-ce qu'il y a ? C'est parce que j'ai des trucs dans les dents ? Pas du tout, je vous jure, je vous l'aurai dit. Comme je mange des amandes, parfois j'ai des espèces de vieilles amandes coincées. Je voulais savoir si ça allait bloquer ou pas cette fois-ci. Ça pourrait aller dans le larynx aussi. Ma chère Anna Roy, aujourd'hui vous parlez d'un sujet qui concerne 10% des femmes, ce qui est énorme. Oui, c'est énorme, c'est autant que l'endométriose et pourtant, on n'en parle pas beaucoup, on va parler du syndrome des ovaires polycystiques. Hyper important sujet. Merci beaucoup. Oussem, parlez-nous de votre invité. Elle s'appelle Carole Hervé, elle est consultante en lactation. Elle va venir nous parler de l'allaitement pour tout le monde et surtout pour les nulles. Ah, c'est ça. Ça concerne aussi beaucoup de monde. Carole, bonjour. Bonjour Youssef. Bienvenue. Comment ça va ? Installez-vous. Consultante en lactation, vous connaissez la maison des maternelles. Merci de m'avoir invitée à nouveau. Vous avez écrit de nombreux ouvrages autour de la lactation, de l'allaitement et là, cette fois-ci, c'est vraiment la Bible pour celles et ceux qui s'intéressent au sujet. L'allaitement pour les nulles aux éditions First que vous publiez avec Evelyne Mazurier et Muriel Mermillot. Alors, j'ai appris énormément de choses parce que oui, je me suis intéressé à l'allaitement, moi aussi. Déjà, au niveau des racines ancestrales de l'allaitement. Vous ne savez pas que ça remontait à très, très, très longtemps. D'aussi loin que l'espèce humaine existe, les mères étaient faites pour allaiter. L'allaitement permettait la survie du petit de l'homme. Alors oui, très vite, des nourrices sont apparues, mais à l'origine, c'est les mères qui allaitaient leur bébé. Il n'y avait pas encore tout le lait infantile qui permet de sauver des situations, mais en l'occurrence, le lait maternel est vraiment précieux. Le tire-lait aussi, c'est ancestral ? Le tire-lait, on peut utiliser celui-ci. Il n'existe plus longtemps. Je me disais, ce n'est pas votre premier ouvrage sur l'allaitement, mais qu'est-ce que ça dit de notre société ? On n'est pas assez renseignés sur ce sujet ? Je pense que le marketing du lait infantile a un petit peu biaisé notre regard. Malheureusement, les professionnels de santé qui nous entourent n'ont pas toujours le temps d'accéder aux connaissances, à des connaissances profondes. Même la transmission de mère en mère, mère en fille, n'est plus si prégnante qu'elle l'a été à un moment donné. C'est la raison pour laquelle ce geste est quelque part un petit peu perdu. On a l'impression aujourd'hui que c'est seuls les chanceuses qui réussissent à allaiter alors que c'est accessible à tout le monde. C'est ce que j'allais vous poser comme question. Vous parlez de chanceuses ou accessibles à toutes. Pour faire très simple, toutes les femmes peuvent allaiter ? Toutes les femmes peuvent allaiter, mais dans une certaine mesure. Je pense qu'Anna va parler du syndrome des ovaires polykystiques qui est un des petits facteurs, un point de vigilance pour la consultante en lactation puisque certaines mères vont avoir une lactation qui est légèrement décalée parce qu'elle souffre du syndrome des ovaires polykystiques. Il y a toujours des solutions. Question qui peut vous sembler très générique et je pense que ce n'est pas la première fois que vous l'entendez. Vous développez cette thématique dans le chapitre 2. Qu'est-ce que ça apporte l'allaitement dans un premier temps à l'enfant ? C'est une évidence au départ et ça apporte des bénéfices pour l'enfant en termes d'immunité, de nutrition, de relation avec la maman. La maman n'est pas en reste puisqu'elle va être protégée de certains cancers, certaines maladies dites évitables. Les cancers, ça va être le cancer du sein, le cancer des ovaires. Pour les maladies évitables, on pense au diabète, on pense à l'obésité. Ce sont des manières de se protéger. On parle d'un effet dose dépendant. Plus longtemps la maman allaite et plus les bénéfices vont se voir sur sa santé comme sur celle de son enfant. Maintenant, la maman décide pour elle-même de la durée de son allaitement. Dans le livre, vous dites que quand on se lance dans un processus d'allaitement, il faut dépasser la peur. Oui. Ou même les peurs. Oui, bien sûr. De quelles peurs on parle ? La peur que nos seins ne soient pas capables de produire suffisamment de lait. Elle est souvent entretenue par la société. La société qui nous dit qu'on va entendre une cousine, une tante, nous dire qu'elle n'avait pas assez de lait, qu'elle n'avait pas réussi. Je vois Anna qui inquiète. On l'entend tellement souvent. Vous l'entendez aussi, Anna ? Oui, même de la part du professionnel de la santé. Il faut le reconnaître. L'une des difficultés auxquelles sont confrontées les mamans, c'est le séjour à la maternité où elles vont entendre tout et son contraire, malheureusement. C'est justement ce défaut de formation. Le livre est là pour combler un vide si toutefois certains professionnels de santé s'y intéressent. On n'a pas parlé de la peur des douleurs. Il peut venir aussi après les douleurs. Comment on fait lorsqu'on a face à nous une maman qui allaite et qui a des douleurs ou une maman qui veut allaiter et qui pense aux douleurs avant même d'allaiter ? C'est normal d'avoir une peur d'appréhension, une appréhension de ce qui va se passer. On saute un peu, on plonge dans l'inconnu. Il faut se rappeler que la douleur, c'est un symptôme. Si une douleur survient, elle doit très vite être prise en charge. On peut tolérer une sensibilité supérieure dans les jours qui suivent la naissance parce que le phénomène hormonal va faire que les mamans sont un peu plus sensibles que d'habitude. Maintenant, avec une prise en charge convenable, un accompagnement, on leur parlait tout à l'heure d'amour, de bienveillance, de soutien. L'accompagnement en allaitement, c'est ça aussi. On ne doit pas laisser la maman toute seule et banaliser la douleur. On doit la prendre en charge et tout faire pour l'anticiper mais l'éviter parce que c'est tout à fait possible. Quand vous dites on, c'est qui on ? Toutes les personnes qui l'entourent, de la gynécologue en passant par la sage-femme, l'auxiliaire du périculture, le pédiatre, la grande soeur, la cousine, la tante, tout le monde, toute la société devrait pouvoir protéger l'allaitement et quand on ne sait pas, savoir orienter et dire je vais aller chercher pour vous des personnes pour vous aider. C'est pour ça que ce livre est intéressant. Une question qui est très personnelle et que je me suis très souvent posée quand j'ai eu mon petit garçon. Je n'ai pas votre science mais je me suis dit que je voyais souvent mon enfant téter fréquemment. Je me suis dit mais s'il tête fréquemment, à un moment donné il n'y aurait plus de lait ? C'est très beau comme image. Il se trouve que la quantité de lait qu'une mère va produire et on en parle beaucoup dans le livre sous l'angle de ce qu'on a appelé le petit trésor, ce que la nature a prévu pour permettre au corps de la femme d'accomplir ce geste, le corps de la mère va installer une lactation, on parle d'une phase de calibrage et cette lactation s'installe dans les 2-3 semaines qui suivent la naissance du bébé. Et ce qui est assez spectaculaire c'est que la quantité de lait va rester relativement la même jusqu'aux 6 mois de l'enfant. Maintenant, les bébés ne sont pas tous très matures évidemment, à la naissance, pas tous très efficaces et pour certains, il faudra jusqu'à 18 tétés pour aller obtenir cette quantité de lait. Pour d'autres, ça se régulera assez vite aux alentours de 8-10 tétés. Donc c'est vrai que le nombre de tétés peut nous parler d'être extravagant mais le bébé ne va jamais ni épuiser le quota ni trop manger. Un bébé obèse, ça se voit pas vraiment. Un bébé allaité obèse, on n'en trouve pas. J'ai deux questions que j'aimerais vous poser. La première, est-ce qu'il faut un régime alimentaire pour la maman très précis lorsqu'elle allaite ? Absolument pas. On met de la couleur dans les plats donc comme d'habitude, on mange des fruits, des légumes, des protéines, des acides gras. Il y a des produits prohibés ? L'alcool. L'alcool en fait, les fêtes de Noël arrivent donc on n'a pas besoin de rentrer dans les ordres non plus. Si on allaite notre enfant, on boit un petit verre alors de manière raisonnable bien entendu C'est ce que nous disait Anna il y a quelques jours. Et la dernière question, est-ce que le lait maternel a une date de péremption ? Absolument pas. On s'arrête là. Peut-être que l'enfant il a 17 ans, il faut arrêter. Peut-être qu'à 17 ans, on aura envie de passer à autre chose mais autant, on peut voir des enfants prendre des biberons jusqu'à 4-5 ans. Je ne sais pas si les mères vont allaiter jusqu'à 4-5 ans mais j'ai plutôt envie de véhiculer la notion de plaisir. Tant qu'il y a un plaisir partagé dans cette relation, la maman continue aussi longtemps qu'elle le souhaite. Carole Hervé, l'allaitement pour les nuls aux éditions First. Merci beaucoup grâce à ce livre. Je suis un peu moins nul. Mais non ! Ça je le sais. Vous allez l'être de moins en moins parce qu'on en parle souvent. Vous savez, dans la maison des maternelles d'ailleurs demain, on aura une jeune maman qui va nous parler des difficultés qu'elle a eues à allaiter mais elle a tenu bon. Vous l'avez très bien dit, il y a toujours des solutions mais elle a eu vraiment des mois de galère. Tout de suite, merci beaucoup. Nous partons à vos côtés. Qui aime la grammaire autour de cette table ? Oussem ? Oui. Moi aussi j'adore. Ça tombe mal parce que ce n'était pas du tout mon lancement. Il fallait détester. Carole, vous aimez la grammaire ? Pas vraiment. Merci Carole. Vous me rendez un service parce que c'est vrai que normalement on les maudit ces leçons de grammaire. En tout cas moi, j'ai vrai que j'adore faire. Je suis passionnée de linguistique. Qu'est-ce que vous voulez ? Mes enfants détestent. Je peux vous dire que les notions de COD, COI, ils deviennent dingues. Alors pour adoucir l'apprentissage, l'école privée Villa Hélène à Saint-Egreve, près de chez vous, Marie-Pierre Grenoble, aborde les notions grammaticales grâce au théâtre. Ça c'est une bonne idée. Constance Deron a assisté aux ateliers des CP et des CE1. On met tous les mains en l'air, on croise les pieds et on va appuyer très fort sur la tête. On rappuie. Magnifique ! Mon joli livre ! Dévoile-nous tes histoires ! Pour aujourd'hui, la maîtresse m'avait demandé de travailler sur la phrase. Je crée des personnages qui vont jouer, qui vont être la notion grammaticale. Le majuscule arrive. On se met à trembler. Et d'un coup... Attention ! Je suis... le majuscule ! C'est un mage énigmatique, mystérieux, qui va montrer aux enfants que la majuscule est essentielle dans une phrase car c'est elle qui commence. Moi ! L'agent secret ! Je vais vous aider ! Coupez ! Les agents secrets, ils mettent couper, mais nous, quand on écrit une phrase, on met quoi pour dire que la phrase est terminée ? Un point. Le mot bateau. Tu dois me faire une phrase avec bateau. Ba... Je... Je suis sur un bateau. Super. Je... Je suis sur le bateau. Super. Je suis sur un bateau coupé. Dans l'eau, on a plein de trésors. Je me suis taché avec de l'eau. Ce matin, nous sommes partis dans l'océan. Coupez ! Le fait de jouer cette notion grammaticale, ça va l'ancrer dans leur corps. Ils vont comprendre quel est l'objectif dans la vie courante de pratiquer la grammaire et qu'ils vont se rendre compte que cette notion-là, ils la pratiquent sans même s'en rendre compte. Je suis le meilleur de ma race. Je suis le plus fort. Je suis le plus méchant du monde. Ouais ! Ha, ha, ha ! On n'est pas... Ouais, super. On n'est pas gros. Excellent. On n'est pas gros. C'est comme ça qu'on construit une phrase et aujourd'hui, vous m'en avez construit des sublimes. Bravo à vous. Excellent. Les négators, nous allons les rencontrer dans un instant mais pour pouvoir y aller, il faut traverser des endroits un petit peu étranges et étonnants. Donc là, on va marcher sur la lave. Vous me faites voir que ça vous fait horriblement mal aux pieds. C'est brûlant. Allez-y, on hurle notre douleur et top, on s'arrête. Nous allons pousser dans un instant la grande porte d'entrée du manoir des négators. Pour les CE1, chaque personnage va donc représenter cette notion grammaticale que sont les phrases négatives qui ne sont pas forcément instinctives chez les enfants mais en le jouant, ils vont vraiment comprendre que ces personnages-là qu'on appelle la famille négator dans mon cours sont des notions grammaticales importantes. Et dans un instant, vous me ferez une phrase avec le jamais. Nous t'écoutons. Nous ne prenons jamais de douce. Nous n'irons jamais au lit. Nous ne ferons jamais nos devoirs après l'école. Madame Jamais, encore plus tendue ou Monsieur Jamais ? Il ne faut jamais tuer les gens. Ah ben non, on est bien d'accord. On a des élèves qui ont de plus en plus besoin d'éducation et du coup, d'utiliser le théâtre pour apprendre la grammaire, c'est un vrai plus parce qu'ils se sentent concernés, ils se sentent vraiment investis. J'aime bien mimer, j'aime bien aussi les jeux que Clément nous fait faire et je trouve que les personnages qu'il nous donne et qu'il nous demande de réfléchir une phrase, c'est vraiment trop bien. Je voudrais vraiment remercier Clément Genin de la compagnie de la Lune Verte qui anime ses ateliers depuis 10 ans et ça marche aussi pour apprendre l'histoire et l'anglais. C'est vraiment formidable. J'espère que ça va inspirer peut-être des directeurs ou des directrices d'école qui nous regardent. Anna Roy, c'est à nous. Tenez votre bougie droite comme disait mon grand-père. Oui, mon grand-père était un peu autoritaire. Anna, je rappelle qu'on va parler des ovaires polycystiques et que ça concerne 10% des femmes. Donc on va faire un résumé d'abord que vous avez tourné il y a quelques temps puis après on aura plein de questions à vous poser. Le SOPK, c'est la première cause d'infertilité féminine. Le SOPK, c'est une femme sur 10, entre 7 et 15% selon les études. Le SOPK, c'est la maladie hormonale la plus fréquente chez les femmes en âge de procréer et il y a souvent une longue errance diagnostique sur cette maladie. Il y a tout un tas de symptômes différents qui peuvent apparaître directement au moment de la puberté mais également se développer à la fin de l'adolescence voire au début de l'âge adulte. D'abord évidemment des règles irrégulières voire carrément une absence de règles puisque ça perturbe les cycles menstruels. On peut retrouver un surpoids ou une obésité dans 50% des cas, très rarement une perte de poids difficile à contrôler. On peut retrouver de la fatigue, une fatigue accrue, latente, vraiment pénible. On peut retrouver de l'hirsutisme, c'est-à-dire la présence de poils à des endroits où on n'en a pas normalement, le visage, les bras, le dos, la poitrine, les pouces, les orteils et l'abdomen. On peut retrouver une chute de cheveux qui augmente d'ailleurs en fonction de l'âge. On peut retrouver de l'infertilité mais ça on l'a déjà dit, de l'acné, des taches foncées sur la peau comme sur le cou les plis des bras, on peut avoir des sautes d'humeur, des douleurs pelviennes dans le bas du ventre au moment des règles et des saignements plus abondants, des migraines, des problèmes de sommeil et une baisse de la libido. Bref, on le voit, c'est tout un tas de symptômes assez différents. Le diagnostic du SOPK nécessite la présence d'au moins deux de ces trois critères. Une hyperandrogémie clinique, on l'a dit, des poils, de l'acné et la perte de cheveux ou biologique. Deux, une ovulation rare ou absente. Trois, une augmentation du volume des ovaires et leur aspect à l'échographie par voie endovaginale. Malheureusement, déjà, il faut que je vous le dise, on n'a pas de traitement pour guérir la maladie en elle-même, dont on ignore d'ailleurs vraiment l'origine. Par contre, c'est un traitement symptomatique en fonction de la situation clinique. Alors, qu'est-ce qu'on peut faire ? Et bien d'abord, l'hygiène de vie. Alimentation variée et équilibrée, activité physique, lutter contre les symptômes de l'hyperandrogémie, etc. Il peut y avoir un accompagnement psychologique qui peut être nécessaire. On peut prescrire une pilule oestroprogestative s'il n'y a pas de contre-indication ou un anti-androgène, là encore, s'il n'y a pas de contre-indication. On va suivre régulièrement la glycémie, la tension, parce qu'il y a un risque cardiovasculaire qui est accru. Et enfin, bien sûr, on va prendre en charge l'infertilité s'il y a un désir de grossesse. Commencez peut-être à me connaître, mais moi, j'adore les associations de patientes qui sont vraiment des ressources absolument merveilleuses pour vous. Il y a ASSO-SOPK et SOPK Europe. Vraiment, allez-y, les yeux fermés, plein de ressources, c'est extrêmement, extrêmement utile. Merci, Anna ! Je vais rappeler quand même le nom des associations que vous avez évoquées, ASSO-SOPK et SOPK Europe, dont les adresses s'affichent en bas de l'écran. Alors, on a reçu plein de questions, comme d'habitude, quand Anna est là. 10h16, on est en direct. C'est pour ce que je donne, Sandrine vous demande est-ce qu'on peut diagnostiquer un SOPK dès les premières règles, donc dès l'adolescence ? Et c'est Catherine Deneuve qui vous le demande, Oui, mais attention, parce que les premiers cycles chez une jeune fille, et parfois, sont un peu irréguliers, donc il faut quand même laisser passer du temps pour savoir si c'est bien un SOPK. Mais ce qui est sûr, c'est que ça vaut le coup d'essayer de diagnostiquer avant de mettre quelqu'un sous contraception. Si on voit qu'il y a des troubles du cycle, il faut vraiment aller consulter, ne pas avoir peur des sages-femmes, des gynécos, et venir nous voir. J'imagine qu'un trouble du cycle qui dure un petit peu sur plusieurs années, de toute façon, avant de mettre une contraception, on va avoir un bilan. Moi, je trouve ça intéressant parce que des fois, on met très vite sous contraception, du coup, on ne voit rien, et après, on arrête sa contraception, on a 32, 33, 34+, et zut, et on s'aperçoit qu'en fait, on a masqué quelque chose pendant des années. Donc faire le point, n'ayez pas peur, les sages-femmes, les gynécos, les médecins traitants ont fait du suivi gynéco et on ne vous examine pas forcément. Vous pouvez nous voir et on ne vous touche pas, il n'y a pas de problème. Question de Boubou, l'endométriose, Alors non, mais j'ai une mauvaise nouvelle, c'est qu'on peut avoir la double peine. On peut avoir endométriose et syndrome des ovaires polycystiques. Ça, c'est vraiment... Mais ce n'est pas lié. Non. On n'a pas plus de chance en l'état actuel de nos connaissances parce que ça va très vite en ce moment parce que quand même, on ne s'est pas donné beaucoup de mal pendant des années sur la santé des femmes. Donc là, peut-être qu'on va découvrir, mais en l'état actuel de nos connaissances, non. Mais en tout cas, on peut avoir les deux. Merci. Bisous à vous, Anna. Peut-être un troisième car Marlène voudrait savoir si un déséquilibre hormonal peut provenir d'un SOPK. Ah oui. Oui. Le problème, c'est que déséquilibre hormonal, ça ne veut tout et rien dire, mais bien sûr que oui, ça peut provenir d'un SOPK. Toujours intéressant, si vous vous suspectez parce qu'avec la liste des symptômes que je vous ai mis, vous vous dites « Oh, c'est bizarre », allez consulter parce qu'il y a vraiment une très longue errance diagnostique. Les gens ne sont pas diagnostiqués en réalité. Donc c'est vraiment... L'année dernière, on avait fait le tuto. Il y a eu plein de femmes grâce à ce tuto. Elles ont été diagnostiquées. Donc ça vaut le coup si vous vous dites « Oh, c'est bizarre ». Moi, j'ai l'impression d'avoir tout ça. Moi, je n'ai pas peur de toute façon. La présence d'un an en chaîne entraîne aussi les questions et de toutes parts. Les variations hormonales après 40 ans peuvent-elles entraîner des changements dans le cycle, vous demande Val. Absolument. Alors, après 40 ans, il y a ce qu'on appelle la périménopause, c'est-à-dire la période avant la ménopause qui peut durer de 2 à 10 ans. Effectivement, au cours de cette période, alors ce n'est pas du tout forcément ça, on peut avoir mille autres problèmes. On peut avoir un SOPK, on peut avoir plein de choses. Mais ça peut permettre d'expliquer qu'il y a des cycles qui commencent à changer. Là encore, venez nous voir, venez nous voir. Ariane nous demande… Je pourrais presque répondre à la question tant je vis avec vous, Anna. À quel moment dois-je consulter pour ma rééducation périnéale ? On n'a pas plus d'infos que ça, mais… Un accouchement, c'est 6 à 8 semaines après. Mais, en fait, fichez-vous de ça, il n'est jamais trop tard pour bien faire, donc absolument n'importe quoi. On attend quand même d'arrêter de saigner, c'est plus agréable. Par contre, avant 5 semaines, votre périnée est tellement crevée par l'accouchement, par les 9 mois de grossesse, que laissez-le quand même récupérer un peu avant d'entamer. On a encore le temps pour une question. Une petite dernière. Une petite dernière, celle d'Elodie. Comment savoir si les douleurs ressenties après la césarienne sont normales ou inquiétantes ? Déjà, quand on me pose cette question, je me dis zut, c'est que, si on a un doute, pour moi, c'est que c'est inquiétant. Une femme qui a une douleur qui évolue, c'est-à-dire qui diminue de jour en jour, elle ne poserait pas cette question. Donc là, je me dis zut, il faut consulter. Déjà. Donc le bon curseur, c'est à partir du moment où on se pose la question, on consulte. Absolument. C'est mieux consulter pour rien. Absolument. Bretelles et parachutes, toujours. Vous me connaissez. Bretelles et parachutes. Oui, c'est pas mal. Anna Roy, bretelles et parachutes. Ça fait un giggle, attention. Oh là là, ça va faire un giggle. Mon Dieu, tout de suite, passons au petit bazar. Toujours au service. Ça fait plaisir, regarde. Marie, je ne sais pas, c'est peut-être votre voix qu'on n'entend plus, du coup. Pardon, mon chou. C'est pas grave. En d'autant plus que je suis très intéressée par ce que vous allez nous dire parce que je trouve ça crucial d'aider nos enfants, de les accompagner pour qu'ils développent leur imagination. Mais oui, alors entre 2 et 6 ans, on le voit, on le sait, nos enfants sont curieux de tout. Ils sont à la fois curieux des gens qui nous entourent et du monde qui nous entoure, évidemment. Et on va le voir dans leurs jeux puisque vous savez que vers 2 ans, c'est la grande période des jeux d'imitation. Les enfants s'amusent à faire la cuisine, à nous imiter dans les gestes du quotidien et petit à petit, dans ces jeux d'imitation, on va insérer de l'imaginaire. Évidemment, vous l'avez peut-être déjà vécu vous-même, votre fils, il est vraiment dans cette période-là. On joue à être au restaurant et tout d'un coup, on a fait une tarte au putois, n'importe quoi. Mais parce qu'en fait, le réel ne suffit plus, il faut appeler l'imaginaire pour enrichir le jeu et ça, c'est génial. Alors, évidemment, nous, parents, on va pouvoir essayer de développer un peu l'imaginaire de nos enfants mais pourquoi, à votre avis, c'est important dans notre vie d'adulte ensuite d'avoir de l'imagination ? Petite colle. La créativité après ? Non, pour la créativité mais aussi, c'est une échappatoire merveilleuse parce que même, par exemple, si on est insomniaque, s'imaginer des choses avant de dormir, ça permet de garder son âme d'enfant. Arrêtez, arrêtez-moi. Philosophe. Non, mais c'est vrai que l'imagination, on ne se rend pas compte vraiment du potentiel que ça peut avoir déjà dans la résolution de problèmes. Plus enfant, on sait imaginer des choses, plus adulte, on va pouvoir aller penser à des solutions un petit peu au-delà vraiment du premier truc qui nous arrive. C'est vraiment une flexibilité cognitive qui est, c'est vraiment, on a tout à y gagner à imaginer ensemble, apprendre, à créer, bien entendu, c'est vraiment la première des choses. Plus on va imaginer enfant, plus adulte, ça nous semblera incongru d'aller créer, d'aller imaginer. Elle est en train de canner. Évidemment, les apprentissages vont être stimulés. On en parlait lors de la chronique des jeux d'imitation. Prenez de l'eau, prenez un peu de phtalate. Je suis persuadée qu'il y a du plomb dans cette eau. C'est pour ça que vous êtes allergique au plomb. Enchaînez, mon fou. Donc, on va apprendre mieux le langage, on va apprendre mieux les mathématiques en jouant à la marchande. L'imagination développe également l'empathie. Pourquoi ? Parce qu'on le sait, l'empathie, c'est la capacité de se mettre à la place des autres. Quand on fait un jeu d'imagination, on devient ce petit personnage. Vraiment, c'est très juste. En fait, plus on imagine qu'on est quelqu'un d'autre, plus adulte, on va avoir cette capacité à se mettre dans la peau de quelqu'un d'autre et de ressentir ses émotions. Bref, on a évidemment toute la gestion des émotions puisque plus on va les mettre en scène dans nos jeux, plus on va apprendre à les maîtriser, à les gérer. Et puis, évidemment, on va anticiper à s'adapter. Je pense que vous êtes comme moi. Vous, vous imaginez un peu des scénarios horribles. Par exemple, si vous croisez quelqu'un un peu flippant, vous vous dites qu'il va sortir une mitraillette et qu'il va le dégommer. Mais ça peut être aussi très positif. Imaginer des scénarios futurs, c'est une chance. Alors, comment on cultive au quotidien ? Le jeu libre, j'en ai fait une chronique il y a quelques semaines. Regardez-la. Le jeu libre, c'est jouer avec tout et n'importe quoi. C'est imaginer des petits mondes. Ça, c'est essentiel pour nos enfants de ne pas les couvrir de jouets, mais d'avoir deux, trois figurines, des pots, des cabanes à faire, de vraiment se créer des petits mondes. Un déguisement également. Vous l'avez vu sur Agathe tout à l'heure. Le fait d'enfiler un déguisement nous permet de devenir quelqu'un d'autre. Et plus on va cultiver ça chez nos enfants, et bien plus ça va être intéressant pour eux. Et d'ailleurs, il y a plein d'adultes qui continuent à faire de soirées déguisées. Et on ne se demande pas pourquoi. Vous aimez bien ça, Anna ? Elle est comme moi, elle adore. Elle est très jolie. Moi aussi. En couple, en plus, on fait des trucs démons. C'est vrai ? C'est très drôle, ça. Qu'est-ce que vous avez fait récemment, par exemple ? Vous ne pouvez pas le dire ? Comme déguisement. En Batman. Non, mais il y avait par exemple un ours. Moi, j'étais en ours et lui était en montoir d'ours. Enfin, on peut faire des trucs. Non, non. Ah oui, d'accord, ça dommage. Non, non, pas du tout, ça dommage. Quel est le rapport ? Quel rapport ? Voilà, voilà. Je vous amènerai des photos. Ah oui, on veut bien. Moi, n'essayez pas de m'inviter à une soirée déguisée parce que je suis la fille qui arrive qui n'est pas déguisée. Vous détestez ça ? Non, je suis envoyée en rejet et je le montre. Non, non, je vous le dis, c'est la bonne ambiance. Après, vous êtes déguisée en star. Est-ce que je suis une vedette ou est-ce que ça suffit ? Autre chose, quand vous laissez vos enfants dessiner ou imaginer, on va laisser vraiment s'exprimer les enfants et on va les laisser s'ennuyer. Vous avez reçu, il y a très peu de temps, Aurélie Callais qui nous parlait de sa boîte anti-ennui avec plein d'activités. Alors, vous pouvez aussi le fabriquer chez vous en proposant à vos enfants de remplir au quotidien le bocal anti-ennui avec des idées d'activités et en leur disant, c'est eux qui les inventent au départ, vous pouvez en ajouter quelques-unes et quand ils s'ennuient, vous leur dites, écoutez, soit vous trouvez un truc, soit vous prenez dans le bocal anti-ennui, vous avez trouvé. Ni oui ni non, voilà, on joue à ni oui ni non. Se déguiser et préparer un spectacle. Voilà, trop bien. Faire une cabane en coussin et couverture. Voilà, alors on pourrait penser que toutes ces idées vont leur venir spontanément et ce sont des petites choses qui vont leur permettre justement de partir d'une base et puis de développer et à vos parents de vous taper la petite histoire et le spectacle. Pour vous y aider, je vous ai dégoté quand même un truc très sympa, c'est le théâtre Louison-Carton. Est-ce que vous connaissez cette innovation ? C'est la forme d'un petit théâtre. On a tous fait des lectures un peu contées à nos enfants mais cette fois-ci, c'est encore mieux puisqu'on a une lecture théâtralisée. En fait, le spectacle se présente sous cette forme et on peut acheter des pochettes d'histoire qui vont, hop là, regardez-moi ça, pouvoir être lues et présentées aux enfants. Alors, au dos, il y a le texte ce qui fait que le parent peut rester derrière le théâtre et lire le texte et placer ensuite, alors on peut mettre, oui, c'est un peu motricité. Et on peut même mettre toutes les histoires. Alors là, pour animer vos soirées de Noël. Donc, vous allez lire l'histoire du petit crocodile. Vous vous lisez, vous pouvez prendre toutes les voix que vous voulez puisque vous n'avez pas à détacher votre regard du texte. Et là, vous pouvez mettre les petits personnages devant en plus. Eh bien oui, tout à fait. Et alors, ce que j'ai trouvé encore mieux, c'est que vous pouvez prendre les histoires vierges et proposer à votre enfant de dessiner, vos enfants, de créer une histoire. Donc, il y a le titre, il y a les auteurs, il y a la couverture et vous avez, hop là, la possibilité de les faire dessiner ici et d'écrire le texte au dos pour pouvoir ensuite faire leur propre petit spectacle. C'est merveilleux. Merci beaucoup Marie. Qu'est-ce que ça m'aurait plu ce petit bazar. Ben oui, c'est génial. Je l'aurais adoré. Merci. Et cette fois, c'est bien le petit bazar. Coralie qui nous dit, il avait raison Malik de dire que votre décor est beau. Il donne vraiment envie d'être sur le plateau. C'est vrai. Malik Bentalla était avec nous en début d'émission et en même temps, vous avez beaucoup investi Agathe dans cette maison. Ben, écoutez, oui, j'ai fait un gros emprunt. Vous avez fait quelques travaux vous-même. J'ai fait quelques travaux notamment au duplex. On ne voit jamais l'étage mais voilà, il y a l'escalier qui est ici et qui mène vers la chambre. oui, oui. Oui, un autre message Marine. Oui, et Maëlys nous dit, je rêverais que ma gynéco soit si compréhensive évidemment en relation avec le témoignage que vous avez eu tout à l'heure mais c'est vrai que de vivre les choses, ça nous permet quand même d'être beaucoup plus empathiques. C'est ce qu'on disait tout à l'heure. et ce qui est très intéressant c'est de voir que forcément quand on démarre ce métier, Anna, je ne sais pas si vous étiez comme ça aussi, on a à cœur de sécuriser la santé des femmes mais après de la aller comprendre totalement. Est-ce que vous, vos grossesses, ça a changé quelque chose ? Ça a changé quelque chose dans mon engagement et moi je dirais que je suis plutôt une plus mauvaise sage-femme depuis que je suis mère parce que je suis moins disponible psychiquement. Avant, j'étais complètement donnée. Je finissais à 23h30. Enfin, je me laissais complètement manger. Là, les patients qui ne le voient pas, ils disent mais non, pas du tout, vous êtes tout aussi bien mais moi, j'ai plutôt eu le sentiment inverse parce que quand on est très jeune, on est très donné, on a un côté idéaliste. Alors qu'après, quand on a ses propres expériences, c'est des fois plus compliqué. Un autre message ? Message de Bianca qui revient sur l'actu dont je parlais tout à l'heure du jeu dans les récréations, ce jeu homophobe. Je suis choqué de cette actu, ce jeu dans les cours d'école mais ça n'évoluera donc jamais dans le bon sens. Soyons plutôt optimistes, je pense que ça peut évoluer. Il faut juste expliquer aux enfants, les accompagner, les renvoyer vers les bonnes personnes, que ce soit des associations, les enseignants sont prêts à cela, en tout cas, échanger avec eux et quand ce n'est pas bien, leur dire écoutez, ce n'est pas bien mais on peut avancer, on peut évoluer. Rien que d'en parler sur France 2 ce matin, ça prouve quand même que ça a un peu évolué. Je ne suis pas sûre que sur Antenne 2, on aurait parlé de ça dans l'IVT. Et puis Fanny nous dit, pour les hommes gynécaux, On fait un appel à témoins, déjà en 1, d'un homme gynécaux qui a changé sa pratique grâce à l'arrivée de ses enfants et en 2, Oussem. Pas de coup de foudre à l'accouchement, pas d'émerveillement au premier regard, un retour à la maison laborieux. Vous vous occupez bien de votre bébé mais en mode automatique. Comment le lien a-t-il fini par se créer entre vous ? Venez partager avec nous lmdm.com Il y a une différence entre aimer et créer le lien. C'est quand même une grosse différence que je pense qu'on aime mais que le lien, après, en fonction de sa propre histoire, est parfois un peu plus difficile. Vous voulez nous présenter deux choses. Pour compléter ce dont on parlait tout à l'heure, l'imagination, je voulais vous présenter un poster à imaginer. C'est La Bête Curieuse qui fait ça. Ce sont des posters pour les chambres d'enfants qu'on peut raconter. Il y a énormément de détails. Il y a plein de thématiques. Je vous ai pris l'espace. Il y a énormément de détails et ça permet justement de créer des histoires, de se demander des choses. Et ça, ça développe le langage et l'imaginaire des enfants. Et de la même façon, on peut aussi privilégier pour les petits des livres sans texte. C'est vrai que c'est assez rare. Alors là, je vous en ai pris un sur Noël mais il y en a un très très beau qui s'appelle Imagine et Voyage que je vous invite à découvrir. Parce que parfois, on n'a pas besoin de texte pour découvrir. On peut aussi inventer. On peut aussi laisser les enfants commenter. Et je trouve ça important de revenir parfois aussi à ce genre d'ouvrage où on s'intéresse à l'image, où on se demande des choses, où on laisse notre esprit vagabonder dans celui-ci. Évidemment, c'est une thématique Noël que je vous recommande aux éditions Pastel. Imagine que vous avez cité, c'est un des livres qui m'a le plus marquée avec mes enfants parce que c'était les plus beaux moments d'histoire qu'on a fait à deux ou à trois où chacun, tous les trois, on devait trouver une phrase de l'histoire, commenter. Et puis en plus, les illustrations sont incroyables. Je ne sais plus où on en est. Le prénom ? Le prénom, c'est Romane. Romane, c'est un bien joli prénom qui est la version féminine de Romain, évidemment, qui vient du latin Romanus qui signifie habitant ou originaire de Rome. Bien sûr. Alors évidemment, durant l'Antiquité, il était très prisé en Italie, on s'en doute bien et il était utilisé sous sa forme latine Romana. Très jolie aussi. Et ça s'est répandu hors des frontières italiennes qu'assez tardivement, finalement. Les premières romanes françaises, elles arrivent en 1912. Ce n'est pas très tôt. Pas très tôt. Les romaines, on a quand même une petite phase. Et on les fête le 28 février. Pile. On n'était pas loin des années bisexuelles. Ça va, ce n'est pas tous les quatre ans. Ouf, les romanes sont sauvées. Merci beaucoup. Marie, merci. Merci, Anna. On se retrouve la semaine prochaine. Anna, lundi. Et nous, on se retrouve demain. Demain. Oui. Mais vous dites ça avec une grande tristesse. Avec une grande douceur. Je dis et nous, on se retrouve demain. On parlera allaitement, notamment, le programme sera très riche. Restez avec nous. Et puis, allez sur france.tv si vous n'avez pas assez de nous. On comprend. À demain. À demain, mes copains. À demain. Je suis entrainée.