'주식. 부동산 얼른 파는게 좋아요' IMF보다 더 힘들어 질겁니다. (곽수종 박사)

오늘 모신 이분만큼 진짜 실물과이 여러 가지 지표를 제대로 보시는 분이 또 누가 있을까 하는 의심이 들 정도로 다단한 분을 모셨습니다 곽수용 박사님 보셨습니다 어서 오십시오 안녕하십니까 근데 제가 여기 나오게 된 이유가 우리 표영호 선생님이 궁금했어요 왜냐면 제가 젊어선 시절에 그래도 tv's 다른 모습으로 보던 분인데 아 이렇게 얼마나 고생을 하셨을까 그리고 또 그 얼마나 많은 지식을 가지고 계신가 저도 한편 좀 배우고 싶고 해서 제가 유튜브에 진짜 출연 잘 안 합니다 뭐 아시겠지만 좀 뭔가 지식이 그 어느 분야에 꽉 차인 분들 또 경제적으로 뭔가 좀 많이 불을 잃은 분들 이런 분들이 참 제가 볼 때는 죄송하지만 좀 얍삽하고 거 같아요 왜냐면 내가 이만큼 알고 있음에도 불구하고 저 사람이 갖고 있는 요만큼의 지식을 또 듣고 배우려고 하는 자세들이 있거든요 또 부도 이만큼 이루신 분들이 또 어떤 젊은 사람이든 연세 드신 분이든 불을만큼 돈 버는 법에 대한 얘기를 했다 그러면 또 그거에 대해서이 이렇게 공부하시는 분들이 있어요 그래서 가진 분들이 더 열심히 뭔가 한다 근데 우리 곽수 박사님은 미국에서 어떤 공무원 생활을 하셨습니까 공무원을 그렇게 미국 가서 할 수 있나요 외한이기 날 때 저는 외한 이기가 날 걸 알고 미국에가 이제 잡 어플라이를 했어요 IMF 때잖아요 IMF 때죠 1997년 6월 달에 미국에가서 군 데다가 제가 가보겠다고 인터뷰 신청을 했어요 그 중에 하나가 이제 정부 직이 있는데 아시다시피 미국 공무원은 영주권이 없으면 안 되잖아요 근데 영주권을 주겠다 하면서 저를 채용을 하겠다 그러시더라고요 97 7년 6월 달에 이제 뭐 성수대교 무너지고 막 이럴 때였죠 제가 전공이 이제 금융 상품이에요 우리나라 그 당시에 현물 원 달러 환율이 한 880원 890원 그랬었어요 근데 12월 선물한 그러니까 6개월 뒤에 거래될 환율이 싱가포르 사맥 들어가 보니까 1800원인데 그거를 믿지 않을 수 없는 공부를 한 사람이니까 더군다나 그것도 뭐 한 890원 880원 1 때 910원 1,000원이 된다 그러면 좀 의심을 해 볼 수가 있는데 이거는 택도 아니게 10000원이 된다라고 하니까 6개월 뒤에 그래서 이제 집 사람한테 전화를 했죠 아무래도 한국에 무슨 병고가 생길 것 같다 그래서 이제 여름 방학 때 대학 교수를 짧게 하고 있을 동안에 미국을 가서 이제 잡 어플라이 세계를 하고 어 합격을 하고 난 다음에 한국에 돌아와서 그때 선문대학교 윤세원 총장님이 계셨어요 학수원 회원이었는데 이제 실림 교수요 2월 달에 임명이 된 저 총장님 저 1년만 안식년 주십시오 그랬어요 아니 교수 되자마자 예 어이 이거 미친 거 아니야 이래서 당연히 미친 거 그러죠 그런데 그분은 아주 인자한 미소를 지으시면서 왜 그래요 이러더라고 그래서 외한 이기가 아무래도 날 것 같습니다 이렇게 설명을 드렸어요 이런 이런 일로 해서 이렇습니다 그러니까 만약에 그게 아니면 어떡할 거냐 그러시더라고요 그래서 제가 곧바로 돌아오겠습니다 올 연말까지 이게 사실로 확인이 안 되면 제가 바로 돌아오겠습니다 그러니까 웃으시면서 신임 교수 학교 역사가 4년 밖에 안 됐는데 7년이 지나야 안식년을 가는 일반적인데 그럼 내가 허락을 하겠 다 그러시더라고요 98년 1월부터 공무원 생활을 시작하면서 왜 아니가 터져 버렸잖아요 벌써 진짜 터진 거잖아요 아 그때 진짜 많이 울었는데 우셨어요 저 울었어요 저는 그냥 뭐도 모르고 사실 제가 그때 저는 대학생에서 이제 사회생활 막 할 때였거든요 그러니까 이제 방송국에 막 이제 들어왔을 때였어요 그때가 그런데 뭐가 터져 가지고 막 근무기 한다 그러고 막 대통령 담마 하고 그러니까 이게 너무 무서운 거예요 어린 나이에 그래서 야 이거 너무 무서워 막 눈물 나고 사람들 우는 거예요 그리고 또 길거리 우는 사람이 많아 가지고 길거리 지나가다가 누가 주저 앉아서 울면 뭐 같이 막 울고 그랬었어요 그 정도였구요 지도하던 그 학생이 제 연구실에 찾아왔어요음 제가 이제 미국 떠나기 한 2개월 전일 것 같아요 갑자기 막 닭똥 같은 눈물을 흘리는 거예요 그래서 왜 그러니 그러니까 밥을 못 먹고 샤워를 못 한지 한 4일 됐다 그래요 아버지는 사업 때문에 집을 나가셨고 어머니는 채모 자들을 피해서 모집을 다니시고 있고 제가 동생을 다 케어를 하는데 지금 그런 상황입니다 그러면서 교수님 제가 학업을 계속 못 할 것 같아요 근데 저는 이제 한 1개월 있으면 떠나야 되고 또 제 제자는 그렇게 닭똥 같은 눈물을 아 정말 그때 그 심정은 지금 방금 우리 편생 님 말씀하시니까 느껴지는 건데 두 번 다시 있어서는 안 될 그런 경제적 비극이었고 아무래도 싱가포 싸이맥스에서 보니까 어 환율이 지금이 880원 890원 사이를 왔다 갔다 하는데 6개월 뒤 이게 1800원 19900원 간다는게 딱 보이니까 이건 정말 무슨 문제가 있다라고 아니 곽수종 왜 그런 말 하는 분들은 없었습니까 그러니까 이제 제가 전공이 그쪽 분야를 안 오니까 보통 이제 선물 시장의 기능이라고 하는 것은 가격 발견의 기능이라고 하는게 하나 있어요 그 아직 일어나지 않은 사건들을 다 감안했을 때 과연 미래는 어떻게 될까 이리 우리가 현 이제 배추 같은 거 받데기 시작하잖아요 대관령 한냉 배추를 갖다가 보통 한 3월 달에 계약을 하면 우리나라가 배추가네 번째 배가 되니까 3월 달에 계약을 해서 한 8월 달 9월 달에 배추 수학이 가져가는 그게 이제 선도 시장이라 그러거든요 그 받데기 배추 시장은 중간에 다른 사람하고 거래를 못해요 그 이미 찍어 났잖아요 이거 다 잘하면 다 져주세요 근데 언제 그렇게 공부를 하셨어요 맞아요 예 선물시장은 중간에 거래를 해요 오 계약을 했음에도 불구하고 계약 했음에도 불구하고 오 그래서 이걸 다 읽었다 그래서 아 이거는 거짓말이 아니겠구나 하고 이제 믿었죠 그러니까 이제 우리 집사 사람되는 분은 당신이 돈도 없고 백도 없고 어렵게 교수가 됐는데 그걸 왜 버리고 미국을 오느냐 아 맞아 그런 가족들은 하죠 그렇죠 그래서 이제 설득을 했죠 외가 딱 터지니까 집사람이 당신 박사 할 때까지 고생한 보람이 있다 달러로 벌어서 이제 다 돈을 쓰니까 그런 칭찬을 한번들은 적 있 처제 마지막이었습니다 아니 저 사실 그 배추 얘기 나왔으니까 이제 시장이라는게 어떻게 움직이는 거냐면 제가 가 때 보통 이제 야 작년에 배추가 많이 비싸게 팔렸어 그럼 올해 배추만 다 심어요 그죠 그럼 이게 배까지 또 떨어지잖아요 그 이제 무값이 뛰어요 예를 들면 그다음에 또 무만 다 심어요 또 무값이 떨어지잖아요 그러니까 이런 식으로 반복돼서 이걸 그 이런 식으로 타는 분들은 사업이 잘 안 되고 늘 비치죠 그런 분들 반대로 잠깐만 이렇게 돼서 그 반대로 생각하시는 분들은 제가 아는 분들은 돈을 무지하게 많이 번 분도 있어요 오히려 농사 져 가지고 경제학에 경제학 원론에 그 이론이 있어요 거미집 가격이라고 거미 집이 이렇게 이렇게 이렇게 막 얘기잖아요 올랐다가 내렸다가 올랐다가 내렸다가 올랐다가 내렸다 그러니까요 이론이 방금 말씀하신 그 이론이 아 거미집 이론이 이게 예 그 거미집 이론이라고 가격이 그렇게 움직인다는 거예요 왔다 갔다 올랐다 내렸다 올랐다 농산물이 특히 다 그래요 자 그러면 880원 890원을 때의 환율이 싱가포르의 싸이맥스 딱 보니까 이게 1900 900원까지 간다 이런 걸 딱 봤을 때 IMF 올 것이다 아니면 해서 난 미국으로 간다 이제 그렇게 결정하셨어요 지금 상황은 어떻습니까 우리나라 이제 그 말씀을 드릴 건데 그 당시에 이제 나중에 제가 확인한 바로는 우리나라에 제가 나중에 2006년도에 피터슨 아이라고 많이 들어보셨는지 연구소 바로 2차선 도로거리 6에 워싱턴 DC 피터슨 II고 있어요 피터슨 국제 경제 연구소 거기 제가 이제 비지팅 갔었는데 개건 연구원으로 이제 잠깐 갔었는데 거기서 아주 재밌는 분들 훌륭한 분들을 많이 만났어요 누구를 만났냐 워싱턴 컨센서스는 말 들어보셨죠 그 말을 처음하신 존 윌리엄스는 분도 거기 계셨고 그다음에 한 분이 재밌는 분이 테 만이라는 분이세요 테드 출루만이라는 분이 누구냐면 미 연준에 계셨어요 미연준 의장의 후보로 지명이 되면 늘 3배로 올라가던 분이에요 성격은 성품은 매우 어 세리인 같습니다 그러니까 돈을 이렇게 세는 분 돈 세는 분 아주 그 스크리치 영감이 생각나는 아 예 조아는 영감 스크루지 영감 아 돈 이렇게 다면서 세 그 상 근데 저한테 잘해 주셨어요 그래서 이제 저한테 그러시더라 하루면 정심을 먹으면서 야 수정아 너 내가 2 아 1997년 이전에 1년 전에 한국은행가 있었던 거 모르지 이러더라고요 그래서 어 진짜 응 무슨 말이에요 그러니까 아 너희 나라가 외안 이게 날 줄 우리는 알고 있었어 그래서 1년 전에가 있었어 내가 어떻게 되는가 보고 있었거든 그러는 거 저는 그 이제이야 무서운 얘기를 하시네 풍문으로 들었어 그노래 저 풍문으로만 그었다는 얘기 확인 거잖아요 그분을 직접 만나서 직접 만나서 와 그래서 왜 그랬냐고 물으니까 이제 간단하게 말씀드리면 이런 거예요 만약에 우리 편 생님이 미국에 있는 저한테 맛있는 거 떡 좀 사 먹으세요 내가 크리스마스도 되고 있으니까 천불 보낼게요 천불 보내시아요 용으로부터 곽수정 이게 천불이 들어왔다고 하는 송금 그다음에 수신이 자료가 거기 정보국에 남겠죠 그게 유역에 있어요 유역 연준에 있어요 예 그 양반 말에 의하면 그런 정보를 한국 경제와 관련해서 다들고 있었다는 거예요 아 결정적이 있는게 뭐냐 어 한국경제가 6개월 3개월 계속 경상수지 적자가 나네 이게 버틸 수 있을까 외한 보유고가 지금 300억 달러 정도로 내려오네 그럼 돈도 없네 그럼 이거 어떡하지라고 해서 야 잘못하면 한국 바닥 나겠다 해서 이제 한국을 1년 전에 들어오셔 가지고 이제 이렇게 점검하고 계셨다 검하고 그래서 그때는 그렇게 우리가 알지 못하는 일반인들이 알지 못하는 그런 물밑 그 현상들이 있었는데 지금은 어떠냐 이거예요 지금 사실 여러 가지 경제 지표가 안 좋다 그런 얘기들을 많이 하거든요 그래서 이제 한국은행 친구들한테 물어봤어요 지금 뭐 미국에서 온 사람 있냐 없대요 그때와 대비해서 예 경상 수지 적자 아느냐 아니 흑자 그래요 무역수지 흑자가 이번에 558억 달러 정도 나 가지고 올해에 트럼프 대통령이 이제 취임하고 나면 이제 골차 후 대요 아 그돈 뺏어 갈까 봐 그돈 뺏어갈까 봐 그 정도로 뭐 아직까지 그렇게 힘들진 않다 때처럼 근데 이제 그때는 외상이었고 지금은 이제 내상을 좀 입은 거 같아요 어떤 내상이 자주 언급을 하는데 김영삼 김대중 노무현 이명박 박근혜 문재인 윤성열이 7년 곱하기 5 한 사람은 덜 끝났지만 예 30년 넘었죠 35년 동안 씨앗 뿌린게 없어요 뭐 뭐 먹고 살지 뭔가 뿌려 놓은게 없다 예 83년 대는 반도체를 뿌렸으니 지금 반도체 갖고 먹고 살 그리고 81년도 포니 자동차 만들어 가지고 수출하기 스텔라라 아시는지 모습니다 그런 차들 만들어서 팔았으니까 먹고 사는데 지금은 지금은 AI 그러면 AI 뭐가 필요하죠 데이터 센터 데이터 센터 지으려 그러면 지역 주민들 반대하자아요 반대하죠 데이터 센터 움직이려 그러면 24시간 전기 필요하잖아요 발전소 지어야죠 데이터 센터를 지으려 그러면 전기가 필요한 건데 그 충분 조건을 만족하지 안 한지를 계산해 본지를 아는 거 같아요 그니까 주민들이 데이터 센터 짓는다 그러면 우리 전력이 어떻고 저떻고이 주변에 뭐 자기장이 어떻고 막 이런 말씀들을 하시는 거 그래서 이제 그런 거 설득하는 능력도 부족하고 그다음에 AI 있으면 안 되거든요 AI 여기 있고 데이터 센터 있으면 가운데 잖아요 빈 거를 뭐로 채우냐 그러면 미국 같은 데서는 m7 채워요 그러니까 아마존 애플 알파벳 어 엔비디아 테슬라 메타 이런 것들로 채워 가지고 얘들이 m7이 계속해서 작동시키는 데이터를 AI 빨아 당겨서 아 우리 표용호 씨는 블루 다크 블루 색깔을 좋아하고 찢어진 청바지를 좋아하는 사람이고 음 정가 올라 우리나라 아직까지 그 안되는 거예요 없어요 없어요 이제 그런 의미에서 어 우리가 방금 말씀드린 일곱 번의 대통령 인기를 지나면서 한국 산업이 발전할 수 있는 토대를 형성하지 못했다이 형성하지 못한 토대를 어디로 붙어서 빌붙어서 살아 왔느냐 예 부동산 그래서 부동산의 거품을 계속 안고 왔구나 그렇죠 저는 그렇게 보는 거죠 잠깐만 우리 저 곽성 박사님께서 저한테 오늘 아주 큰 깨달음을 하나 또 던져 주셨습니다 지금 설명 덕분 하니까 그러 그러한 경제의 재반 상황들이 뭔가 씨앗을 잘못 뿌리고 있어서 부동산에 뿌려진 것이다라는 거잖아요 그렇습니다 요즘 싱가포 싸이맥스 여기 아 없어졌습니다 없죠 그럼이 지표를 못 보는 거잖아요 지금 지금은 이제 부산 선물 거래소에 우리나라에 들어와 있는데 제가 이제 매일 확인하고 있는데 아직 1,500원 때리지는 않았어요 어 그 정도로 뛰지 않았다 예 그래서 이제 뭐 한 1400원 후반 때 1450 뭐이 정도 왔다 갔다 하고 있는 걸로 왔는데음 미더 의심치 않는다라는 말을 못하는 시장이 부산 선물거래 시장이 든요 왜냐 그러면 정부가 개입할 수 있는 부분이 약간 좀 존재를 해요 아 그래서 이제 우리나라에 있는 외한 선물 거래 시장은 조금 이렇게 아웃라이어 와이 왜곡될 수 있다 왜곡될 수 있다 제 빼버리고 뉴욕을 이렇게 들여다 봐요 그 뉴욕에 외한 선물 거래 시장이 있거든요 또 시카고에 시카고 뭐 켄타 익스체인지고 cm이라고 있어요 거기도 이제 외한 선물이 있는데 이렇게 들어다 보면 그렇게 위기까지 아니겠구나 한 00에서 1500 사이 한 번은 어떤 심리적 요인이서 때릴 수는 있는데 이게 막 치고 올라갈 가능성은 없다 근데 이제 뭐 없다라고 하지만 그거 없다는 확률이 제로가 아니고 그렇죠 돌발 사항이 생기면 돌발 사항이 생기면 그 가능성은 있는데 그 돌발 사항이 어디서 생기겠냐 중국과 일본 그 정도가 아니겠는가 그제 중국의 부동산 시장을 말씀을 드리면 중국도 뭐 아시다시피 부동산시장이 지금 많이 졌잖아요 아 지금 부동산으로 중국이 막 부흥을 시켰다가 지금 부동산으로 쭉 내려가 가지고 지금 그 옆 홍콩까지 가가지고 그렇죠 홍콩가 보셨어요 최근에 아 최근에는 못 가봤지만 홍콩에 있는 돈이 다 상하이로 갔었어요 한 5년 전에 제가 방문했을 때 근데 요즘 상하이를 제가 지난 10월 달에 갔다 왔거든요 상해도 주더라고요 거기도 지금 백화점이고 뭐 다 무너지고 지금 예 부동산에 말씀하시기를 여러가지 경제 지표가 우리 부동산 거품을 키웠다 결국은 먹고 살게 없으니까 사실은 부동산 갖고 우리가 지금 버 때건 중국과 마찬가지거든요 우리가이 부동산 시장이 조금 뭔가 안정화가 되려면 어떤 것이 지금 필요한가 경제학자로서 뭔가 좀 제시를 하자면 안정화시켜야 되나요 지금 안정화 시키면 안 되나요 안정화라는 개념부터 우리가 명확히 좀 할 필요가 있을 것 같아 우리 모두가 중산층이 늘리 퍼져 있고 거의 1인당 국민소득이 약 6만에서 5만 정도의 높은 수준을 유지하고 있을 경우에이 주택이라고 하는 문제는 인간이 헌법에 보장된 행복추구권에 가장 근간이 되는 의식주 가운데 하나지 않습니까 그래서이 주택 문제는 큰 문제가 되지 않아야 될 것 같아요 그러니까 주택을 사고하는데 있어서 버블이 낄 수도 있지만 집을 사고 팔고 하는데 내가 여기서 하룻밤 자고 나니까 1억 올랐다 이런 개념은 통하지 않아야 될 거 같아요 지금 그런 시기를 우리가 겪었아요 겪었죠 그래서 이제 안정 화라라 하는 개념이 그 스테이블 이라고 하는 뉘앙스가 뭐냐면 큰 변화 없이 그냥 정부가 펼치고 있는 인플레이션 안정화 정책에 맞춰서 그냥 꾸역꾸역 꾸역꾸역 가는 그런 상황 그러려 그러면 이제 방금 말씀드렸다시피 정부가 인플레이션과 그랬잖아요 그럼 인플레이션을 잡는 거는 금리 아아 그니까 인플레이션이 안정이 된다는 말은 금리가 안정된다는 말이죠 그러면이 안정된 금리는 3개월짜리 1년짜리 단기 금리는 안정 되기가 힘들잖아요 그러면 15년 30년 금리가 안정이 야 되겠죠 채권이 30년 뒤에 만기가 되니까 그러면이 금리를 이용해서 주택 가격이 연동이 돼 버리면 주택 가격은 출렁 출렁거릴 리가 별로 없을 것 같아요 그렇죠 확률이 낮아지죠 낮아지죠 그래서 미국은 그런 식입니다 30년 미국 재무성 채권 금리와 연동이 되어서 미연준 기준 금리가 만들어지고 만들어진이 기준 금리를 따라서 물가가 잡히고 그래서 연 2% 집값도 보면 중소부 지역이나 일반 일반 중산층들이 사는 집값은 1 에 2% 3% 올라요 아 나름 미국은 지금 뭐 고가의 이야기도 나오지만 안정적이다 저는 그렇게 보거든요 이제 보통 분들이 뉴욕이나 그런데 가서 안 살아 봤구나 또 이런 말씀을 하실 것 같아서 뉴욕이나 la 샌프란시스코 뭐 이런 대도시에 가면 엄청 비쌉니다 집값이 왜 그러냐 말씀 여러분 잘하시는 수요와 공급 법칙에 따라서 땅은 한정돼 있는데 사람들이 살려고 하니까 왜 직장이 있으니까 돈이 있으니까 이제 그렇게 되면 이제 수요 법칙이 적용이 되는데 일반적으로 쫙 펼쳐진 미국의 중소도시 인구 10만에서 30만 정도 되는 도시만 하더라도 집값 상승률은 인플레이션 상승률과 비슷하게 간다 이제 그런 의미에서 안정화된 가격이라고 이제 표현을 하는 거고요 그다음에 이제 두 번째 안정화된 가격의 의미를 어떤 의미로 펼쳐야 되면 저들이 막 성장할 때는 경 경제 성장 발전 기라 그래야 되겠죠 발전 기간 동안에는 사람들이 어디다 다 집중을 하냐 그러면 제조하고 소득 늘리고 하는데 집중을 하시다가 이제 성장 국면으로 딱 들어가면 호주머니에 막 돈들을 끄집어 내요 막 아 내 신발에도 돈 있고 야 어제 많이 벌어서 막 끄집어내서 조 꾸겨진 걸 다시 하려 봐요 펴요 펴고 난 다음에 가서 봐 이걸 어디다가 다시 은행에다 접금 할까 아니야 주식 좀 살까 아 나 집 없잖아 전세 사는 것보다 우리 집을 사야 되겠지 이제 이런 형태로 소비가 이루어지겠죠 그때 이루어지는 소비는 집값이 상승하더라도 성장하고 발전하니 안정이 돼 있는 상태죠 오히려 어 이제 두 번째 안정화의 개념에는 묻을 수 있는게 버블이 묻을 수 있 있긴 했습니다 아 안정이라는 단어에는 버블이 어느 묻어 있다 그거는 이제 경기 사이클을 타기 때문에 그런데 중국 같은 경우에 지금 어느 정도냐면 우리가 최근에 미국 서프라임 겪어 봤잖아요 서프라임 무기지 그때 우리 주택 가게 부분이 얼마나 손실 난지 혹시 아시고 계시나요 아니요 3조 달러 잃어버렸어 그러니까 미국은 제가 막 집 자영업 하잖아요 떡볶이 집 하면서 제 집을 담보로 로 대출을 받았어요 근데 제 떡볶 집이 망했어요 예 그러면 망한 거 제가 빚을 갖고 제 집에 예를 들어서 5만 불이 빚이 지금 대출받은게 있다 그러면 집 팔아서 5만 불을 갚아요 끝 근데 집값이 지금 만 불이다 근데 5만 불을 갚아야 되는데 집을 담보로 했는데 4만 불까지 비자아 미국은 그래도 끝 4만불 더 갚을 필요가 없어요 아 미국은 그까 내가 그 빚을 다 갚는 것을 하지 않아도 된다 이미 다 파산했습니다 파산했습니다 그러 이제 그 짐이 누구한테 가겠어요 사로 가겠죠 은행 가죠 그 은행도 약 4조 달러의 빚을 얻었어요 그 바람에 아 그래서 서브프라임 때 사고가 난게 미국 경제에 부동산으로 인해서 약 6조에서 7조 달러 사고가 나 버렸어요 아 결국 미국도 그렇게 되면 부동산으로 피해를 본 거잖아요 인류 역사에 14번의 세계 대불황 대공황이 있었는데 그중에 번이 전쟁으로 끝났대요 근데 그 13번의 대부랑 대공황의 원인이 부 산의 법을 했어요 그게 맥킨지 연구 보고에서 나온 이야기예요 야 진짜 무서운 얘기야 그 그렇게 되면 제가 늘 이야기하는 부동산 버블이라는 거를 잡아야 된다 좀 꺼뜨리다 좀 더 내려와야 된다라는 제 이야기가 거시적인 경제적인 측면에서는 붕괴를 막는 일이잖아요 저는 버블도 좋은 버블이 있고 나쁜 버블이 있어요 그러니까 경제가 좋으면 주식도 그렇잖아요 우리가 주식을 사는 이유는 미래기업 수익 가치가 올라갈 거를 예상해서 내가 산 주식가격이 올라가게끔 해서 투자를 하는 거 그렇 미래이 보고가는 거죠 부동산도 마찬가지죠 경제가 계속 좋고 성장할 것이다라고 판단이 되면 내가 투자처를 찾는데 그 투자 자산 포트폴리오 중에서 부동산도 한 개를 차지하는 부분이 있지 않겠습니까 그 살 수 있죠 사서 계속해서 가져가면 가격이 오르고 하는 것이 자산으로서의 역할이니까 가능하죠 근데 이제 문제는 뭐냐면 경기가 침체하게 시작하면 사람들이 어느 것부터 손을 될까라고 하면 주식 제일 먼저 팔겠죠 애들 교육비 줄이겠다 줄여 나가요 그러면 부동산을 줄이면 얼마만큼 비중을 차지하기 때문에 내가 가지고 있는 빚에서 부담을 들면 들 수가 있다고 나오는데 우리나라는 한 70%니다 자산에가 자산에 가게 자산의 70에서 80% 부동산을 들고 있으니까 부동산 정리하면 다 끝나잖아요 근데 부동산 정의 안 하고 애들 사교육비 줄이고 외식비 줄이고 여행가는 거 줄이고 막이 다른 거 다 줄이다 보면 결국은 부동산 가격은 경기는 안 좋고 부동산 가격은 더 뚝뚝뚝 떨어지 그니까 여기서 손해보고 저기서 손해보 그래서 이제이 버블이 터져 버리면 결국은 이제 끝나는 건데 그럼 버블이라는 거 왜 좋다고 이야기 하느냐 인간은 근본적으로 탐욕을 갖고 있잖아요 아 돈 벌면 좋죠 그래서 돈을 벌겠다고 하는 그 인센티브를 제공한다는 측면에서는 저는 버블은 조장해 된다고 생각하는 사람이에요 유익하다 어쩌면 유익하다 예 단지 양심껏 해야죠음 시장이 경고를 때려요 그 시장에서 켜 주거든요 이렇게 이렇게 하면 돼라고 주는데 우리는 이미 살아온 습이 있기 때문에 에이 옛날에 부동산 해가 돈을 벌던 뭐 자고 나니까 1억이 되던데 뭐 근데 느낌에 지금 싸 하단 말이에요 아 지금 정치적 불확실 정도 커지고 트럼프도 나오고 세계 경지 안 좋은데 부동산 시장 될까 아이 그래도 믿을 거는 부동산 밖에 없어 세계 역사 고래로 그냥 부동산이야 투자하시면 나중에 진짜 이거 뭐 감당이 안 되 감당이 안 될 수 있죠 지금 어떤 얘기가 나오고 있냐면 그냥 이게 부동산 가격이 하락 뭐 좀 더 많이 폭락 이게 아니라 붕괴 얘기 하시는 분들도 많이 있어요 사실 저는이 단어가 되게 무서운 단어 든요 저는 하락 얘기를 합니다 하락 얘기를 하시고 예 뭐 폭락하지 오면 좀 너무 많이 위험해진다 그런데 폭락이 지역에 따라 올 수도 있다 저는 그렇게 보는데 그 이유와 근거는 뭐냐면 지금 여러 가지 지금 대기업들 구조 조정을 하지 않습니까 제 개인적으로 보면 그러면 구조 조정을 하면 대기업의 구조 조정은 연봉이 센 분들이에요 이 연봉 센 분들이 아파트를 사려고 했다가 안 사요 지금 살고 있는 집을 팔고 더 좋은 집으로 가려다가 포기했어요 왜 이제 구조조정 오래 당하니까 그러니까 뭔가 주택 시장에이 거품을 일어난 거를 내가 그 거품을 안고 사 줄 만한 유효 수요 세력이 지금 급격하게 줄어든다 구조 조정을 심하게 한다 이거예요 또 어떤게 있냐면 그다음에 대출도 약간 조이잖아 그러면 중저가 아파트들이 거래가 든단 말이죠이 거래가 되면 결국이 중저가 아파트를 보유하고 있다 팔았던 분들은 좀 더 위 위쪽에 가격 또 여기도 마찬가지 좀 더 위쪽에 하다 보면 결국 저 끝에 가서 마지막 뭐 뭐 하이엔드 비싼 것들이 더 막 치고 올라가는요 단계이 순환 방법이 어디까 끊겼다 이제 25년 되면 끊긴다 브라 아니 그 말씀이 정확하게 맞는 말씀이세요 근데 제가 지금 하는 말이요 예예 저는 동의합니다 번데기 앞서 주다고 제가 제가 막막 떠들었는데 나비가 막 꽃을 날아다니는 꽃밭을 그러니까 버리 떡 보니까 정말 옛날에 나고 쭈글쭈글하고 놈인데 만 나보다 더 예쁜 거예요 덩치도 더 크고 너 왜 그렇게 예쁘냐 그러니까 뭐라 그럴게요 나는 건데이 시절에 절박함이 있었거든 대한민국이 지금 절박함이 없어요 아 저는 그렇기 때문에 이제 뭔가 유효 수요 그 돈으로 내가 배팅할 수 있는 수요가 줄어들면 결국 부동산 가격은 이게 하락이 올 수밖에 없고 지금 그런 시장이 됐고 이미 대출 조금 조인다고 해서 거래 절벽이 나왔지 않습니까 대출 조금 조여서 거래절벽이 나온 것은 뭐냐면 대출이 없으면 집을 못 사는 거예요 그러니까 지금까지 모든게 대출이 뭡니까 빚지 않습니까이 빚을 이용해서 가격에이 거품을 띄워서 이만큼 올려 놓은 거란 말이죠 근데 빚이 좀 더 막 힘들어지면 이게 푹 꺼지는 거품 꺼지는 거는 우리 버블 풍선 이렇게 불어봐 살지만 이게 터트리면 그냥 아무것도 없잖아요 그리고 예 예전에 부동산 가격의 사이클은 그 예전 얘기 이다 지금은 인구가 주어도 그냥 주는게 아니고 급격하게 줄거 부동산이라고 그러면 살아남느냐 이건 아니다라는게 제 개인적인 시각이고 이럴 때 제가 드리는 말씀은 조심해야 된다는 말을 드린다 해 주신 말씀을 제가 또 제 나름대로 해석을 하면 이제 그런 생각이 드는 거죠 부동산의 투자해서 돈을 벌겠다고 하는 그 탐욕이라는 것을 자본주의 체제하에서 잘못된 거라고는 절대 말할 수 없다 말해서도 안 된다라는 점이고 단지 그 결과 에 대해서 만큼의 책임은 투자해서 성공하든 실패하든 투자한 사람이 져야 되지 그거를 정부를 손가락질하고 시장을 손가락질해 안 된다는 거예요 우리 무조건 다 나라가 책임지라 그러잖아요 근데 나라가 어떤 정책을 하고 있는지 아까 늘 우리 표 선생님 지금 말씀하시게 공부하라 연구하라 배우셔서이 말씀이신데 너무나 좋은 말씀이 그런 거 공부하지 않고서 남 따라가다가 이렇게 투자해 가지고 사기당하고 한 분들도 많이 계시고 근데 이제 정부가 그거를 이제 한 세 가지만 말씀을 제나름 로 방금 말씀주신 그 상중하 계층간의이 주택 이동 그러니까 이제 중산층이 살던 분들은 늘 우리 마음에는 하이라고 하는 인간의 본능적 욕구가 있으니까 집을 넓히고 좋은 동네로 더 비싼 집으로 가야지 근데 내가 돈이 충분치 않으니까 은행을 당겨서 여기다 빚을 좀 얹더니 줄지 않는 한이 정도는 감당할 수 있으니까 할 수 있고 두 번째 내 근로소득이 조금 불음 정한다 하더라도 집값은 언젠간 오를 거기 때문에 전세를 주면은 월세를 주면은 그 빚은 내가 탐할 수 있으니까 어 충분히 가능하겠지 세 번째 정부가 만약에 내가 이렇게 좋은 집에 살고 잘 기득권자 세력권 안에 들어가서 놓는데 여기를 건드리게 되면 저거들 재미없다는 건 늘 알기 때문에 설마 화를 건드릴까 그런 심정이 버무려져서 많은 분들이 생각하건데 무조건 하이 하실 것 같아요 저 높은 곳을 그제는 분도 전국적으로 주보 제가 111.7% 어이 알고 있거든요 근데 서울의 자가 보급률이 47% 정도로 알고 있어요 그러면 그 말은 이제 한 사람이 두 채씩 들고 있다는 거 아니겠습니다 근데 그건 평균이 일반적으로 돈 있는 사람들은 세채네 채 가지고 있는 걸로 느껴져요 그럼 이건 뭐와 같으냐 몽골 혹시가 보신 적 있으십니까 울란 바토루 울란바토르는 제가 못 가봤습니다 보 아파트를 우리 강남 스타일로 많이 지었어요 거기 이자율이 얼마냐면 25% 26입니다 몽골에이자 가요 이자율이 은행에서 빌리는 이자율이 저축하면 저축하면 한 10% 정도 되는 걸로 알고 있어요 15% 아 돈을 들려서 쓸 수 있을까요 튼 뭐 그 사람들 세 개니까 어 대수롭지 않겠죠네 대수롭지 않겠 대학 졸업생 월급이 우리나라 돈으로 월 한 50에서 60만 원 정도 하여튼 그런데 우리나라 돈으로 7억 8억짜리 아파트가 계속해서 지어져요 몽골은 10월 달 되면 공사 못 합니다 땅이 얼어 가지고 하여튼 그래서 4월부터 6개월 사이에 한 3년에 걸쳐서 아파트를 올리는 그 비싼 아파트가 어떻게 팔릴까요 그게 낙찰계 낙찰계 예 표 선생님이 아파트를 지으셨나요 우리 옛날에 그 엄마들 개돈 탄다 할 때 낙찰계 말씀하시는 거예요 예 예 그럼 집을 지으셨나요 그럼 우리 PD 선생님하고 제가 가서 집을 사 줘요 그럼 집값이 오르죠 그 우리는이자 부담이 좀 있더라도 집값이 계속 오르니까 우린 또 잘 사는 동네 지금 있잖아요 우리는 하나가 되었잖아요 그럼 계속 올라가요 그러다가 이제 또 우리 p PD 선생님이 어이 표형 나 나도 아파트 하나 저 시행 시공 할래 어 그래 그래 해해 그럼 나 한 두 개 사 줘 어 알았어 알았어 서로 이렇게 분빠이 해요 자기네끼리 개 타듯이 개하 듯이 한다는 거예요 그럼 결국 그들끼리 불을 이루다가 반대로 그들끼리 무너질 수 있잖아요 무너졌죠 그래서 지금 모라토리움 이잖아요 올란바토르 그래서 우리나라의 파락 그이고 강남이고 서초고 송파고 여기에 사는 분들은 자기 나름대로의 세상을 구축해 놓고 사는 분들이에요 예를 들면 전화하시면 해피 아빠 잘 있어요 이러잖아요 예 맞아요 강아지 이름 부르고 예예 그런 세계가 구축이 돼 버렸잖아요 그러니까 일반 중인들이 봐서는 이게 하나의 로망인 거예요 아 나도 저 세계에 어떻게 들어갈까 아 그래서 강남에는 살아봐야죠 강남에 가고 싶어요 이런 얘기들이 사실 많이 있는 거예요 있는 거죠 그래서 이제 부동산의 버블이라고 하는 것들이 이제 그런 식으로 형성이 되더라고요 근데 저는 안정만 시킬 수 있다면 버블은 바람직하다 더 바람직하에 크기가 앞에서 말씀드린 우리나라 정부에서 발표하는 기준 금리 수준에서 플러스 마이너스 1 2 정도 왔다 갔다 하는 아 그러면 안정적이죠 베스트 아니겠습니까 베스트 법이죠 그거는 근데 지금 지금 버블은 지금 체감하는 것은 이게 너무 과도하다 우리나라의 평균 각의 자산 순자산이 5억이 안 되지 않습니까 그러니까 평균적으로 그게 안 되는 나라에서 어떻게 버블이 낀 동네에만 저렇게 법이 많이 낄 수 있냐 그래서 사실 강남에 있는 분들도이 를 걱정하는 분들이 너무 많아요 자기가 고가의 아파트를 자기가 사면서 자기도 불안해 하는 거야 이거 진짜 이러다가 뭔데 나겠는데는 생각을 갖고 있는 분들이 많아요 근데 저는 나게 하고 싶어요 정말 어 예 정말로 나게 하고 싶어요 왜냐면 악구 정도 저 재건축하면 70억 뭐 100억 한다면서요 100억 하는데 거기 거기 갖고 있고 또 거기를 지금 사는 분들은 무슨 생각이냐 이게 500억 간다고 생각을 하시는 분들이에요 미국 잘 아시다시피 뉴욕에 4천억짜리 건물이 150억에 팔렸어요네 그 정도로 무너질 수 있는 거죠 물론 거기는 뭐 토지와 건물이 다른 주인이 다르다 뭐 이제 이런 것도 있겠지만 아무튼 근데 지금 그렇다고 강남이라고 뭐 이게 팬더맨 튼튼하 있습니까 그렇죠 아까 말씀드렸다시피 중산층에서 소득을 벌어서 올라와서 그 사람들이 생각하는 그 버블을 메워 줄 사람들이 없는 거예요 이제 없으니까 자기들끼리 또 놀아야 되는데이 친구들도 자금 여력이 없어요 그러니까 이게 이제 이게 울란 바라고 똑같지 않을까 그렇죠 지금 그 말씀인 거죠 그 말씀인 거죠 각 박사님과 꼭 나누고 싶었던 얘기 이거 한번 여쭤 볼게요 지 일본이 잃어버린 30년 중국이 부동산 법을 일본 일본도 법을 다 터졌어요 지금 중국은 거의 부동산이 망해 가고 있고 일본은 망했다가 조금씩 올라왔고요 한국은 아직까지 버블이나 부동산 그 열풍이 지금도 있어요 그이 현상을 경제학자로서 어떻게 보시는지 중국부터 말씀드릴게요 월스 저널에서 추정한 건데 중국의 부동산 헌다 빼기 위원이나 이런 부동산 개발업자들이 날려먹은 돈이 약 11조 달러로 추정이 돼요 금융위기 때보다도 더 많은 돈이라는죠 이죠 제가 늘 강조해 드리지만 중국의 경제 위기는 10살이 회복되기가 힘들다 지금도 중국이 투자 협정을 체결하지 않으면 즉 미국 돈으로 해결하지 않으면 해결 방법이 없어요 왜 제가 투자 협정 이야기를 하냐면 기술과 기술이 이제 부딪히자아요 마른 부동산인데 겉은 부동산인데 돈이 들어온다고 하는 것은 자금이 들어온다고 하는 것은 부동산보다 더 돈이 빠르게 회전되는 뭔가가 있다는 의미거든요 그게 뭐냐면 과학과 기술이에요 과학과 기술 싸움을 미국과 중국이 본격적으로 하기 시작 했다는 의미기 때문에 미국으로서는 내가 지분을 확실히 확보하지 않고 있으면 투자를 왜 합니까 내가 그러니까 미국 입장에서는 야 내가 돈 태고 할테니까 비겨 부동산 문제 내가 해결해 줄게 내가 돈 여기다가 한 5주 태우면 승수 효과로 11조는 해결할 수 있어 그러니까 테슬러 들어가고 또 누구 들어가고 내가 허락해 줄게 그러면 일자리 늘어나고 뭐지 돌아가죠죠 근데 중국에서는 간첩 혐의가 아직도 살아남아 있고 이래 버리니까 또 파산법이 약해요 아직은 중국이 파산이 중국은 지금 신규 아파트 네팔 근데 중요한건 지금 그 미분 만 또고 있요 또 짓고 있습니다 그러니까 이게 해결이 안 나는 거예요 60년 100년을 팔아야지 팔 수 있는 집들이 있거든요 정책 상으로서 상당히 그 실책을 많이 하고 있는 자유시장 경제 체제 원리를 경험해 보지 못한 국가이기 때문에 어떤 재정 정책과 어떤 통화정책을 쓰면 어떤 결과가 나올 거라는 걸 경험해 보지 못했잖아요 그 재정과 통화에 대한 개념이 없는 거죠 부동산을 살리려 그러면 시장부터 열어서 투자가 들어오게 해야 되고 그 돈을 굴리면서 재정적으로는 정부가 경기 부양도 하고 통화 정책으로는 금리를 낮춰서 다시 유효 수요가 돌아가게끔 만들어 줘야 되는데 이런 아기자기한 맛을 78년도 시장 개방 했으니까 이제 한 50년 지났는데 50년 지난 역사 속에서는 체감이 안 되지 않습 안되는 거고 자꾸 이제 우리가 중국 경제 이야기드리고 일본 경제 말씀을 드릴 때 아 재는 재고 재는 재고 따로 따로구매 안 되고 특히 중국 경제 말씀을 드릴 때 중국 경제가 상장이 둔화된다 그러면 아이고 우리도 둔화 되겠구나 이렇게 이해하시면 되거든요 그럼 이제 일본을 한번 이렇게 보면 일본은 부동산 경기가 다시 살아나고 직원 직장인들 임금이 조금씩 오른답니다 일본에 그동안 안 올랐거든요 그대로 있었거든요 그렇죠 그런 이제 나라인데 문제가 있어요 여기에는 그러니까 우리가 부동산 이야기하면 금리 이야기해야 되고 나머지는 이제 수출 뭐 이런 거 이야기했는데 금리 이야기를 하면 중앙은행이 이야기를 해야 되잖아요 그럼 일본 중앙은행은 채권과 주식에 투자를 할 수 있어요 어 우리는 그게 안 되잖아요 안 되죠 아 많이 하시네요지 그러면 일본에서 만약에 금리가 올라간다 물가 올라간다 그러면은 일본의 채권과 주식 시장은 어떻게 될까요지 지금 정부 부채가 GDP 대비 265%고 하니까 그 말은 채권 발행이 엄청나게 많았다는 의미죠 일본도 돈이 없는 거예요 1995년도에 버블이 꺼져버리고 난 다음에 그 돈을 막 찍어 냈어요 돈을 막 찍어내 가지고 해외에서 자 우리 일본 채권입니다 돈 좀 주세요 살 거 아니에요 어 돈 가지고 오잖아요 그래서 발행한게 좀 빚 아닙니까 빚이 예 그게 265% 근데 거기에 금리를 올려버리면 채권에는 금리를 주잖아요 그러니까는 빚지도 올라가는 거잖아요 그래서 일부 학자들 경우에는 일본 에나가 160에서 200엔 간다는 사람들도 있어요 아무튼 저는 이걸 부동산적 측면으로만 보자면 일본이 부동산이 완전히 그렇게 꺼져 가지고 많이 힘들어요 실 실질적으로 엄청난 뭐 몇 조를 가졌던 부자가 지하철에서 노숙을 해요 그 정도로 하루 아침에 망한 거죠이 몇 조가 다 자기도 현금으로 산 거라면 노숙을 안 할 거예요 거의가 빚으로 그 자산을 이뤘는데 그 빚이 어느날 이제 다 무너지니까 어 노숙을 하는 거잖아요 지금 중국이 부동산이 무너지고 있데지 한국은 제가 서두에 말씀드린 것처럼 아직도 부동산 불패를 믿는 심리이기 90 몇예요 이거를 앞으로 한국의 부동산은 그러면 과연 일본이나 중국처럼 될 가능성이 있는 것이냐 우리가 1997년도 외한이기를 경험했을 때 부동산 가격이 약 40% % 하락 있었죠 그래서 이제 어떤 분들은 40% 하락할 수 있다 아마 그런 부등 전문가분들 많이 계시는 걸로 제가 알고 있고요 근데 일본은 몇 % 하락 했을까 제가 요즘 그 이야기를 많이 해요 우리나라 주식 하지 말고 해외 주식 하시라고 제가한 3 4년부터 막 이야기하고 우리 국민연금도 애플 샀으면 지금 우리가 국민연금 걱정도 안 할 건데 애플 안 사고 삼성전 사는 바람이 그냥 이제이 말을 뒤집어 볼게요 만약에 우리 표 선생님이 미국에서 애플 주식을 샀어요 마이크로소프트를 지금부터 한 20년 전에 그러 대한민국 국의 외한 이기가 나면 그 돈을 갖고 우리나라에 와서 가장 떨어진 자산을 사고 싶으시겠죠 안 사고 싶으시겠죠 어 사고 싶죠 왜 예 왜냐면 거기서는 비싸게 이걸 팔아 가지고 한국 들어오니까 가격이 다 떨어져 있으니까 야 이건 내가이 돈으로 더 많은 걸 살 수 있잖아 해외 투자를 많이 하시라고 하는 이유도 일단은 거게 있습니다 각 개인이 부를 축적해서 밖에서 돈을 벌 수 있으면 벌어 놨다가 국내에서 꺼지게 되면 아까 중국도 해외 투자가 안 들어오면 어렵다 그랬죠 예예 들어 그니까 일본 중은 뿌려가지고 빚을가 지금 잖아요 그니까 결국은 돈 문제인데 유동성 문제인데 그 유동성을 국민이 가지고 들어올 수도 있고 밖에 만약 내 주식이 많이 올랐다 그러면 우리나라의 금융기관들이 밖에 많은 자산을 갖고 있으면 팔아가지고 또 들어올 수 있죠 근데 이제 중국의 경우도 그렇고 일본의 경우도 그렇고 부동산이 터지게 되면 가장 먼저 터지는 부분이 어딘가 금융 회사더군요 중국 금융회사가 망했나 미국 금융회사가 망했나 미국 금융회사 망했어요 미국 금융회사 얼마 전에 많이 망했어요 망했어요 일본 금융사들 망했나 95년도에 법을 터졌을 때 망 했겠죠 그러면 우리나라 금융사들은 망한가게 97년도에 망했죠 망했죠 5대 은행으로 확죠 그럼 앞으로 망할 가능성이 보이나 보이죠 보이죠 제일 먼저 롯데 이야기가 막 나와요 그다음에 이번에이 개엄 터지니까 그다음날 기업들이 유동성 긴급 회의를 해요 그래서 아까 조적 문제 말씀을 하셨길래 그럼 이제 우리 경제는 아주 아이싱이 되기 시작해요 차가워지기 시작하죠 예 그러 소득 줄죠 지출 줄죠 그럼 부동산 부분에서 믿고 있던게 10% 빠졌다 20% 빠졌다 이게 얼마나 버틸 수 있을까 어 개인 사업 소득자들의 근로 소득세 신고하지아니하고 100만 원 미만이 몇 % 정도 될거예요 글쎄 이거 얼마나 돼요 75% 그러니까 아까 말씀하신 집을 사고 팔고 하는이 선순환 구조가 붕괴됐다는 걸 의미하 아아 붕괴된 거를 떠나서 뭐가 나오죠 갖고 있는 집을 빨리 팔아야 되잖아요 그러면 30 20% 떨어져 있을 때 팔아야지 그래도 80% 건지자 더 기다렸다가 40% 떨어지면 60% 밖에 못 거진잖아 그러면 은행 빚이 100% 40% 더 내야 되잖아요 그러니까 아까 말씀하신 길거리에서 오는 분들 보게 되는 상황이 발생될 수 있는 가능성이 점점점 져가고 있다 제가 대학 졸업할 때쯤 한 25일이 되면 내복 사서 부모님한테 갖다 들리잖아요 급 다하고 했다고 지금은 30세 초반이 인풋을 해서 아웃풋 나오는게 한 6년 5년 늦어졌죠 그다음에 65세를 정년으로 쳐도 65세 정년으로 나오면 30년 동안 35세에서 65세까지 30년 동안 이일한 총 소득을 계산하고 국민 금 의료보험 뭐 다 계산해서 세금까지 다 계산해서 빼면 제가 계산해 보니까 65세 은퇴할 때 어느 정도 자금이 있는지를 혹시 추측해 보신 적이 있습니까 아니요 와 지금 무서운 얘기 나올 것 같아서 지금 겁나요 솔직히 말씀드리면 맞벌이 부부가 아닌 상태에서는 결혼 생활을 하시고 자녀 두 분을 갖고 계신 분 중에서 맞벌이가 아닌 그니까 홀보다 들고 나옵니다 그 집도 어디 집이냐 따라 다르잖아 또 다르죠 다른데 이제 그냥 일반적으로 평균적으로 집 그러니까 서울 수도권은 약 7억원 지방은 뭐 한 4억원 정도 자녀 두 분이라 그랬잖아요 결혼 했을까요 안 했을까요 아직 안했겠죠 그렇죠 30세에 직장 가지고 34 5세에 결혼하니까 65세 때 은퇴를 하시면 아직 자녀분들은 결혼 안죠 그럼 그 집은 누구 거예요 지금은 부모 거지만 그렇죠 자기가 쓸 수가 없죠 자기는 얼마 들고 있다고요 1억 근데 앞으로 살아야 될 날은 30년이 넘죠 그럼 어떻게 살죠 그러니까 이런식이 돼 버리니까 이제 정부에서 주택을 담보로 해서 연금을 받으시라는 프로그램 도 만들어서 억 집을 맡기면 월 200만 원씩 드리겠다 이런 이야기들을 하시는데 자녀들은 대책이 없잖아요 결 그렇죠 그렇게 되면 자녀들은 비싸진 집을 또 어떻게 사요 취직도 안 되고 부모님이 서포트 안해지면 집을 못 사잖아요 그죠 그래서 이제 이게 총체적인 대한민국 경제의 실체인 거 같아요 우리가 가지고 있는 어떤 문제점에 대한 우리 스스로의 고백도 한번은 필요할 것 같아요 우리가 과연 무엇을 향해서 살아가는 것인가 그리고 소위 연예인 분들 중에서 신문의 자 나잖아요 강남에 150 주고 빌딩을 샀는데 대박 600억 막 이런 이야기 나오잖아요 이런 기사 쓰는 기자분들이 있으면 진짜 제가 여기 와 가지고 빠다 한 50대 때려버리고 [음악] 싶어요 그런 기사가 정말 득이 없는 기사거리 정보를 해서 알려 주는 건 좋겠지만이 너무 위화감도 생길 뿐더러 그리고 그 투자된 내용이 투자를 성공했다 부동산 사면 이렇게 가격이 오다의 개념을 가지고 쓴 기사거래 그건 이미 과거 형이라는 거예요 제가 말씀드리는 거 그렇죠 미래 형은 아니라는 거예요 그럼요 아 좋은 말씀하셨어 미래 형이죠 이제 그래서 미래 말씀을 드려 볼게요 그러면 한국의 부동산 시장의 지금 상태가 중국과 일본 형태로 갈 가능성이 있느냐 확률이 예 제가 그거 쭤 봤죠 예 상당히 지금 높아 보여요 상당히 높아 보여요 정치적 불확실성이 더해진 데다가 저금리 택도 없죠 경기 안 좋아지죠 정치적 불확실성 더 커지죠 트럼프는 돈 더 받아내겠다고 난리죠 중국 경제 어렵죠 좋은게 하나도 없어요 국가가 그동안 35년 동안 꽃감 빼 먹듯이 빼 먹었다면 이제는 가게가 빼 먹어야 되는 상황이 왔단 말이에요 그러면 가게가 빼먹으려고 보니까 어 내 부채가 2,700개 기업 부채가 2,600 정부 부채가 1500조 세상에나 국가 부채가 7,000 조네 간수 봐 7,000 조면 아이고 내 부채만 해도 복잡하니까 기업 부채 국가부채 너희들이 알아서 해라고 하면 좋은데 세금을 낸다는 의미는 국가부채 기업 부채도 내가 갚아 준다는 의미 아닌가요 당연하죠 세금으로 하니까 지금 대한민국 부동산은 다시 가격이 오를 가능성보다 는 앞으로 일본과 중국처럼 될 가능성이 매우 높아졌다 그렇게 보는 거 같습니다 수협 축협 많은 이런 금융 기간들을 제가이 탐방을 해 보니까 예 시행 시공하는 분들한테 돈을 잘 빌려 주더라고요 그래서 시행이 대동강물 그냥 공짜로 포다 파는 것처럼 날로 먹는다는 표현을 하는 이유가 내 돈 진짜 한 푼 단 들이고 사고치는 경우 되게 많아요 시행 시공 하면은 보통 건물 20층짜리 지으면 한 500억에 600억 남는다 말입니다 예당 100억 200억은 쉽 가져요 그럼 이분들 그을 한번 기 때문에 계속해요 또가 그래서 세상이 이렇다고 하는 것은 정부가 그 소위 말하는 정의가 무엇이고 공정과 공평이 무엇인가를 철저하게 관리 감독해야 될 책임이 있다는 거는 우리가 분명히 알아야 되고 개인은 이게 옳은 것이면 또 옳지 않은 것이라 하더라도 합법적인 것이면 할 수 있어야 된다고 저는 말 예 그렇죠 합법적인 범 테두리 안에서 테두리 안에서 그래서 그런 거를 알려면 우리 편생 님처럼 자기는 무엇이다 이렇게 확정 지어 놓기보다는 계속해서 변화해 나갈 수 있는 이렇게 마음의 공간을 좀 열어 놓으시면 좋겠다는 거 그래서 부동산 이야기를 해도 부동산만 보지 마시고 천국이 왜 일본 부동산은 또 왜 유럽은 왜 미국 가서 땅 사면 어떨까 지금 미국 땅값 많이 떨어졌다는데 뭐 5천억짜리 150만 원 한다는 이런 식으로 계산을 해보시면 저는 우리 미래의 젊은 분들은 더 많은 좋은 생각들 기회 것 같아요 아 우리 박사님의 그 말씀이 제가 사실 요즘 좀 많이 힘들었거든요 어 왜 힘들었냐는 20 몇 년 동안이 공부를 했고 또 이렇게 뭔가 변신을 통해서 머물러 있지않고 뭔가를 꾸준히 한다고 생각을 저는 스스로 했는데 가끔 댓글에 개그맨인 네가 뭐라냐 그래서 제가 그 말 듣고 그러면 농부의 아들은 평생 농부 해야 되고 한 번 농사지면 걔는 계속 농사만 져야 되고 그래서 여러분도 끊임없이 그렇게 변신하고 공부해라 하자 같이 하자 저도 부족하니까 더 훌륭하신 그 전문 분야의 분들을 모셔서 얘기 들으면 같이 우리가 성장하는 거 아니냐 예 그런 얘기를 제가 했는데 오늘 그 제 그런 포지션에 대한 본심을 박사님께서는 아유 뭐 표가 진짜 힘들게 살았구나 열심히 살았구나 열심히 힘든게 아니라 열심히 예 그러니까 열심히 살면 힘들잖아요 아 박사님 너무 영광스럽고 감사합니다 아 제가 감사합니다 예 우리 페우 채널에 진짜 찐 구독자님들 우리 곽수 박사님 오늘 설명 잘해주신 박사님께 큰 박사 한번 주시면 고맙겠습니다네 감사합니다 [음악]